Սերժ Սարգսյանը շտապում է «իշխանափոխությունից» առաջ հասցնել անել ինչ հնարավոր է՞

[ministr]

Ինչա նշանակում հողերը գրավել ենք բանակցային ուժ ունենալու համար? Հաղթողը միշտ էլ բանակցային ուժ ունի այն էլ էն դեպքում երբ որ մեզ խնդրեցին, որ դադարեցնենք ռազմական գործողությունները: Պատմության մեջ երբ ա նման դեպք եղել, որ հող են գրավում ետ տալու համար? Կարող ա հետո ինչ-ինչ պայմաններով ստիպված ետ տան, բայց գրավելուց ոչ ոք չի մտածում ետ տալու համար: Էդ գրաված շրջանները կոչվում են անվտանգության գոտի: Կարծում ես ինչի համար է կոչվում այդպես? Եթե հնարավոր է հող չտալ ինչի համար տալ? Կամ եթե հող ենք տալիս, ապա ինչ ենք ստանալու դրա փոխարեն կարող եք ասել?
Հիմա անցնենք դիվանագետներին... Այսօր սեղանի վրա են մադրիդյան սկզբունքները, որոնց շուրջն էլ ծավալվում են բանակցությունները: Տեղյակ եք ինչ սկզբունքներ են? Դատելով դիվանագետների կցկտուր խոսքերից և ինտերնետում տեղադրված որոշակի նյութերից դրանք մեր համար ոչ մի լավ բան չեն խոստանում: Նույն հողերն ենք հետ տալիս + ինչ-որ խաղաղապահներ + մշուշոտ հանրաքվե և այլն... Համարյա նույն պայմանները դրած էին սեղանին 98 թվին, հիմա բնական հարցա առաջանում, բա էս 10 տարին ինչով էինք զբաղված? Դա առանձին քննարկելու թեմա է: Էդ հողերը հետ տվեցինք, ավելի ճիշտ նվիրեցինք, բա հետո? Ստրատեգիական դիրքերը նվիրեցինք թշնամուն, հետո ովա երաշխավորում որ մյուս օրը չի հարձակվի?Մենակ չասեք խաղաղապահները կամ Եվրախորհուրդը.. Վրաստանի դեպքերը ցույց տվեցին որ էդ սաղ սուտ բան են, եղունգ ունես գլուխդ քորի: Ադրբեջանցիք կարծում ես մենակ էդ շրջաններն են համարում իրենցը? Արի ու տես որ ի խորոց սրտի հավատում են, որ ոնց որ իրանք են ասում իրեվանը ադրբեջանական քաղաք ա, ու մեզ են տվել որ յոլա գնանք...
Այսինքն հետո էլ որ ուզեցին մնացածը ու կապույտ երիզով սկուտեղի վրա ինչ ենք անելու, էլի պետք ա նվիրենք? Նվիրել ենք է որ էսորվա օրով Հայաստանի 10%-նա մնացել մեզ:

[Gayl]

Չեմ հասկանում, երբ ծնվեց այդ նախապայմանը, կամ դոգման, որ "ոչ մի հող չի վերադարձվելու"՞
94թ.ին Արցախի մեջ չմտնող բոլոր տարածքները գրավվել են հետագայում բանակցային ուժ ունենալու նպատակով, ոչ թե պահելու...
Եթե կարողանան պահել ամբողջը, փառք և պատիվ բանակցողներին, ԴԻՎԱՆԱԳԵՏՆԵՐԻՆ...
իսկ եթե պետք է "Հող չենք տա"-յով մինչև վերջի շունչը գնան, և ամբողջ Հայաստանը և մնացած 3մլն ժողովուրդը զոհաբերեն... կներեք, բայց մենք համաձայն չենք...

Իսկ կներեք դու ինչ ունեք առաջարկելու,Արցախից ինչ հատված պետք է հանձնել:

[Ֆրեյա]

Ինչա նշանակում հողերը գրավել ենք բանակցային ուժ ունենալու համար? Հաղթողը միշտ էլ բանակցային ուժ ունի այն էլ էն դեպքում երբ որ մեզ խնդրեցին, որ դադարեցնենք ռազմական գործողությունները: Պատմության մեջ երբ ա նման դեպք եղել, որ հող են գրավում ետ տալու համար? Կարող ա հետո ինչ-ինչ պայմաններով ստիպված ետ տան, բայց գրավելուց ոչ ոք չի մտածում ետ տալու համար: Էդ գրաված շրջանները կոչվում են անվտանգության գոտի: Կարծում ես ինչի համար է կոչվում այդպես? Եթե հնարավոր է հող չտալ ինչի համար տալ? Կամ եթե հող ենք տալիս, ապա ինչ ենք ստանալու դրա փոխարեն կարող եք ասել?
Հիմա անցնենք դիվանագետներին... Այսօր սեղանի վրա են մադրիդյան սկզբունքները, որոնց շուրջն էլ ծավալվում են բանակցությունները: Տեղյակ եք ինչ սկզբունքներ են? Դատելով դիվանագետների կցկտուր խոսքերից և ինտերնետում տեղադրված որոշակի նյութերից դրանք մեր համար ոչ մի լավ բան չեն խոստանում: Նույն հողերն ենք հետ տալիս + ինչ-որ խաղաղապահներ + մշուշոտ հանրաքվե և այլն... Համարյա նույն պայմանները դրած էին սեղանին 98 թվին, հիմա բնական հարցա առաջանում, բա էս 10 տարին ինչով էինք զբաղված? Դա առանձին քննարկելու թեմա է: Էդ հողերը հետ տվեցինք, ավելի ճիշտ նվիրեցինք, բա հետո? Ստրատեգիական դիրքերը նվիրեցինք թշնամուն, հետո ովա երաշխավորում որ մյուս օրը չի հարձակվի?Մենակ չասեք խաղաղապահները կամ Եվրախորհուրդը.. Վրաստանի դեպքերը ցույց տվեցին որ էդ սաղ սուտ բան են, եղունգ ունես գլուխդ քորի: Ադրբեջանցիք կարծում ես մենակ էդ շրջաններն են համարում իրենցը? Արի ու տես որ ի խորոց սրտի հավատում են, որ ոնց որ իրանք են ասում իրեվանը ադրբեջանական քաղաք ա, ու մեզ են տվել որ յոլա գնանք...
Այսինքն հետո էլ որ ուզեցին մնացածը ու կապույտ երիզով սկուտեղի վրա ինչ ենք անելու, էլի պետք ա նվիրենք? Նվիրել ենք է որ էսորվա օրով Հայաստանի 10%-նա մնացել մեզ:

Իսկ պատմության մեջ երբ է եղել, որ "գեղեցիկ աչքերի համար", կամ էլ մեկ խնդրանքով ռազմական գործողություններ դադարեցնեն: Ձեր լոգիկայով, մինչև Բաքու պետք է գնային զորքերը՞
Երբ ասում եմ ` բանակցային ուժ ունենալու համար, նկատի ունեմ ոչ թե հողերը վերադարձնելը, այլ փոխանակելը: Եթե վերադարձնում ես այն հողերը, որոնք ընդունում ես, որ քեզ չեն պատկանում, կարող ես պահանջել, որ հակառակորդդ էլ նույնն անի:
Եթե կարող են պահել, թող պահեն... Իսկ փոխանակել, մի բան փորանեը ստանալ, դեռ չի նշանակում պարտվել:

Շատ լավ հարց տվեցիր, ուր էին 10 տարի՞ Եթե այդ հարցը լուծվեր 10 տարի առաջ, Հայաստանը իսկապես որ հաղթողի դիրքում կլիներ, և կթելադրեր իր պայմանները; Իսկ հիմա անհասկանալի է, թե ինչ է կատարվում:
Օղակը քիչ-քիչ ձգվում է մեր վզի շուրջ, և ժամանակը մեր օգտին չի խաղում: Մեր ամենամոտ դաշնակիցը բացահայտ հայտարարում է, որ ընդունում է Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը...
Իսկ հիմա, ազգայնական ազերիների կատաղած հայտարարություններից, թե իրենք պատրաստ են ռազմական լուծմանը, վախենում ենք, որովհետև ոչ ոքի պետք չէ նոր պատերազմ, իրենց ևս պետք չէ...

[Chuk]

Camilla, +1

[Ֆրեյա]

Իսկ կներեք դու ինչ ունեք առաջարկելու,Արցախից ինչ հատված պետք է հանձնել:

Մենակ գիտեք թե ինչ՞ Պետք չէ խեղաթյուրել իմ ասածները և ենթադրություններ անել:
Նախ, որտեղ եք իմ գրառման մեջ տեսել "Արցախի հողերը, կամ մասը" հանձնելու վերաբերյալ որևէ միտք՞
Բնականաբար, խոսքը չի գնում անհատույց վերադարձնելու մասին, և խոսքը չի գնում հայաբնակ տարածքները վերադարձնելու մասին:
Ամեն դեպքում, հնարավոր չէ ասել` որն է ավելի լավ, դա միայն բանակցություններին անմիջականորեն մասնակցողները կարող են ասել, քանի որ հայտնի չէ, թե ինչի շուրջ են բանակցում և ինչ առաջարկներ են եղել...
Այլ հավասար պայմաններում, եթե հնարավոր չէ պահպանել ամբողջը, ավելի ձեռնտու է զոհաբերել մասը և ստանալ մասը... Ոչ թե, կորցնել պահը ու վերջում հանձնել ամբողջը

[ministr]

Իսկ պատմության մեջ երբ է եղել, որ "գեղեցիկ աչքերի համար", կամ էլ մեկ խնդրանքով ռազմական գործողություններ դադարեցնեն: Ձեր լոգիկայով, մինչև Բաքու պետք է գնային զորքերը՞
Երբ ասում եմ ` բանակցային ուժ ունենալու համար, նկատի ունեմ ոչ թե հողերը վերադարձնելը, այլ փոխանակելը: Եթե վերադարձնում ես այն հողերը, որոնք ընդունում ես, որ քեզ չեն պատկանում, կարող ես պահանջել, որ հակառակորդդ էլ նույնն անի:
Ոչ ոք հենց այնպես հող չի տալիս, ճիշտ ես, դրա համար ասում էի, եթե կարող են պահել, թող պահեն...
Ոչ ոք չի ասում, թե պետք է հողերը հենց այնպես վերադարձվեն, ցանկացած հողերի հանձնում պետք է լինի ինչ-որ բանի դիմաց:
Շատ լավ հարց տվեցիր, ուր էին 10 տարի՞ Եթե այդ հարցը լուծվեր 10 տարի առաջ, Հայաստանը իսկապես որ հաղթողի դիրքում կլիներ, և կթելադրեր իր պայմանները, հաղթողի հետ պետք է հաշվի նստեն; Իսկ հիմա անհասկանալի է, թե ինչ է կատարվում:
Օղակը քիչ-քիչ ձգվում է մեր վզի
Իսկ հիմա, ազգայնական ազերիների կատաղած հայտարարություններից, թե իրենք պատրաստ են ռազմական լուծմանը, վախենում ենք, որովհետև ոչ ոքի պետք չէ նոր պատերազմ, իրենց ևս պետք չէ...

94 թվին ռազմական գործողությունները դադարեցրինք, որովհետև էդքան ռեսուրս չունեինք , այնպես որ գեղեցիկ աչքերը կապ չունեն: 94 թվին քանի տարեկան ես եղել? Դատելով անձնագրիդ տվյալներից նոր էիր ծնվել, հետևաբար այն մասին թե ինչ վիճակում էր երկիրն ու ժողովուրդը ծանոթ ես լսելով: Բոլոր ռեսւորսները ուղղվել էին ռազմաճակատ ու երկրի տնտեսությունը համարյա քարուքանդ վիճակում էր: Հետևաբար մի հարմար կետում պետք էր կանգ առնել ու սկսել երկիրը վերականգնել: Ալիևի առաջարկություն-խնդրանքը պատեհ առիթ էր դադարեցնելու ռազմական գործողությունները, բայց բոլորը հասկանում էին, որ դրանով պատերազմը չի ավարտվում: Հակառակ պարագայում ինչքան շատ հող գրավեինք էդքան լավ: Իսրայելը եթե նման իմ ու քո աներ հիմա պետություն չէր լինի; Հիմա բանակցությունների սեղանին դրված է հողերը ՀԵՆՑ ԱՅՆՊԵՍ հետ տալու ծրագիրը: Կարծում ես դա ճիշտ է? Ես այդպես չեմ համարում: Ինչ վերաբերում է հողերով փոխանակվելուն, ապա տես, դու համարում ես որ գրաված հողերը մերը չեն, իսկ այ թուրքերը համարում են որ գրավյալ տարածքներն ել, Արցախն էլ իրենցն է: Զանգեզուրը չհաշված: Հետևաբար փոխանակման գաղափարը իրենց համար գոյություն չունի: 10 տարի առաջ էլ հարցը լուծելով նման ձևով Հայաստանը հաղթող չէր լինում: Ուրիշ բան, որ անցած 10 տարիների պետք էր ծառայեցնել մեր շահերին ու բանակցություններում ավելի շահեկան դիրք ձեռք բերել, ինչը չի արվել: Հենց որ իրենք պատրաստ լինեն պատերազմի մենք հաջորդ օրն իսկ կիմանանք դրա մասին թնդանոթների ձայնից:

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Մենակ գիտեք թե ինչ՞ Պետք չէ խեղաթյուրել իմ ասածները և ենթադրություններ անել:
Նախ, որտեղ եք իմ գրառման մեջ տեսել "Արցախի հողերը, կամ մասը" հանձնելու վերաբերյալ որևէ միտք՞
Բնականաբար, խոսքը չի գնում անհատույց վերադարձնելու մասին, և խոսքը չի գնում հայաբնակ տարածքները վերադարձնելու մասին:
Ամեն դեպքում, հնարավոր չէ ասել` որն է ավելի լավ, դա միայն բանակցություններին անմիջականորեն մասնակցողները կարող են ասել, քանի որ հայտնի չէ, թե ինչի շուրջ են բանակցում և ինչ առաջարկներ են եղել...
Այլ հավասար պայմաններում, եթե հնարավոր չէ պահպանել ամբողջը, ավելի ձեռնտու է զոհաբերել մասը և ստանալ մասը... Ոչ թե, կորցնել պահը ու վերջում հանձնել ամբողջը

Կամիլա, դու որտեղ ես տեսել, կարդացել, կամ լսել որ մենք ինչ որ բան ենք ստանալու հողեր տալով??? Արցախը ըստ բանակցության կետերի մնալու է անորոշ վիճակով, մինչև հանրաքվե անեն մի 15-20 տարուց:

[Ֆրեյա]

94 թվին ռազմական գործողությունները դադարեցրինք, որովհետև էդքան ռեսուրս չունեինք , այնպես որ գեղեցիկ աչքերը կապ չունեն: 94 թվին քանի տարեկան ես եղել? Դատելով անձնագրիդ տվյալներից նոր էիր ծնվել, հետևաբար այն մասին թե ինչ վիճակում էր երկիրն ու ժողովուրդը ծանոթ ես լսելով: Բոլոր ռեսւորսները ուղղվել էին ռազմաճակատ .................................. մասին թնդանոթների ձայնից:

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Կամիլա, դու որտեղ ես տեսել, կարդացել, կամ լսել որ մենք ինչ որ բան ենք ստանալու հողեր տալով??? Արցախը ըստ բանակցության կետերի մնալու է անորոշ վիճակով, մինչև հանրաքվե անեն մի 15-20 տարուց:

Ինչ է նշանակում, որտեղ ես կարդացել՞ Դա կարդալու բան չէ, դա պարզ լոգիկայով է ենթադրվում… Բխում է բանակցությունների իմաստից...
Եթե դու մի բան տալիս ես, պետք է փոխարենը ստանաս: Եթե չես ստանում, նշանակում է քեզ ստիպում են հողերը տալ: Չի բացառվում նաև, որ մեզ կստիպեն հողերը տալ /գերտերությունները/: Իսկ եթե "Արցախը ըստ բանակցության կետերի մնալու է անորոշ վիճակով, մինչև հանրաքվե անեն մի 15-20 տարուց" դա արդեն բանակցություն չի, դա էշի տեղ դնել է: Եթե համարում ես, որ ներկայիս բանակցողները շատ ճիշտ քաղաքականություն են վարում, ապա ինչու է ընդհանրապես ՀԵՆՑ ԱՅՊԵՍ հանձնելու առաջարկ հնչում՞

Էլի եմ կրկնում, միայն բանակցությունների անմիջական մասնակիցները գիտեն ռեալ իրավիճակը:
Եթե մի օր ասեն, կամ ... կամ.... վազ տալով տալու ենք հողերը, այնպես որ պետք չէ ամպագորգոռ հայտարարություններ անել: Երկրորդ պատերազմը Հայաստանի համար կարող է դառնալ վերջինը ...
Նաև, որոշ չափով ենթադրում եմ, որ Ադրբեջանն էլ չի գնա պատերազմի, քանի որ չի ուզենա երկրի աշխարհքաղաքական ռիսկերը մեծացնել և միջազգային ռեյտինգը ցածրացնել...

[ministr]

Տվյալ դեպքում այնպես ա ստացվել, որ տրամաբանությունը մի քիչ ուրիշ ա, ու մեր հետ տված հողերի դիմաց նյութական ոչ մի բան չենք ստանում:
Չես լսել ինչ կետեր են քննարկվում սկսած 98-ից?
Ոնց կարելի ա գոհ լինել բանակցություններից եթե այդ կետերը դեռ ուժի մեջ են???

[voter]

Չեմ հասկանում, երբ ծնվեց այդ նախապայմանը, կամ դոգման, որ "ոչ մի հող չի վերադարձվելու"՞
94թ.ին Արցախի մեջ չմտնող բոլոր տարածքները գրավվել են հետագայում բանակցային ուժ ունենալու նպատակով, ոչ թե պահելու...
Եթե կարողանան պահել ամբողջը, փառք և պատիվ բանակցողներին, ԴԻՎԱՆԱԳԵՏՆԵՐԻՆ...
իսկ եթե պետք է "Հող չենք տա"-յով մինչև վերջի շունչը գնան, և ամբողջ Հայաստանը և մնացած 3մլն ժողովուրդը զոհաբերեն... կներեք, բայց մենք համաձայն չենք...

Հայկական հողերով ԲԼՈՏ չեն խաղում, իսկ ով պատրաստվում է դա անել,ասվել է, գլուխը կջարդեն, անկախ նրանից թե քանի հոգու գլուխը այդ խաղամոլը ինքը կուտի - ամբողջ հայ ազգի գլուխը չի կարողանա ուտել...

[Chuk]

Ոչ մեկը բլոտ չի խաղում, էմոցիաներդ մի կողմ դրեք ու մտածեք:

[voter]

Իսկ պատմության մեջ երբ է եղել, որ "գեղեցիկ աչքերի համար", կամ էլ մեկ խնդրանքով ռազմական գործողություններ դադարեցնեն: Ձեր լոգիկայով, մինչև Բաքու պետք է գնային զորքերը՞ ...

Անում էին ու գնում էին, Բաքվում 1994ի մայիսին ադրբեջանի կառավարության էվակուացիայի ու աքսորում գործունեության պլաններ էին մշակվում, բայց դե Գրաչովի բազմաթիվ զանգերին ու խնդրանքներին համաձայնվեցինք, ավելի ճիշտ 13 անգամ հեռախոսը զնգալուց հետո վերցրին Երևանում ասին, «ալյո» ու այլևս ճար չկար,համաձայնվեցին նստել բանակցելու Բիշկեկում...

Նախիջեվանում Ռուսներին պետք չեր բանակցություններ, դրա համար էլ մի երկու անգամ օգնեցին «մաքրեցին», որ չթփրտան, այդպեց Բաքուն էլ միքիչ որ թողնեին մաքեեինք թփրտացող հիմա չեր լինի...

[ministr]

Ճիշտա պետք ա մտածել թե ոնց շտկենք վիճակը ու թարգել "քանի շուտա հողերը նվիրենք" հոգեբանությունը: Չեմ կարծում թե անելանելի վիճակա;

[Տրիբուն]

Ամենից հեշտը տնից տաք-տաք ուլտրահայրենասիրական հայտարարություններ անելն է - մինչև Բաքու, ծովից-ծով, սաղ գրավենք, կմեռնենք բայց մի կտոր հող ազերիներին չենք տա: Տեսնես որ հիմա հարցում անցկացնենք, քա՞նի հոգի կհամաձայնվի տեղափոխվել Ֆիզուլի, ու իր ներդրումն ունենալ պատմական հողերի բնակեցման ու տնտեսական զարգացման գործում:

Իսկ եթե Վանը գրավենք, քա՞նի մարսելցի է տեղափոխվելու իր պապերի հայրենիքը:

Իսկ ինչի է բուն Ղարաբաղի բնակչությունը գնալով պակասում, ավելանալու փոխարեն:

Ու վերջին հաշվով, այսօրվա իրողություններից ելնելով, ի՞նչ է նշանակում հայկական հողեր:

[voter]

Ոչ մեկը բլոտ չի խաղում, էմոցիաներդ մի կողմ դրեք ու մտածեք:

Մտածված է, մենք պիտի լինենք ղեկավար ու պաշտպան ազգերի պահպանման ու գոյատեվման այսրկովկասում ու մասնավորաբար այն տարծքներում, որոնց վրա այս պահին իշխում ենք։

Եթե ցանկանում են գերտերությունները մեզ օգնել ժողովրդավարություն բոլոր ժողովրդների համար այսկովկասում ստեցծելու գործում, թող բարի լինեն ավելին տալ քան հիմա ունենք։

Այս պահին էական չէ մեզանից հող են պահանջում, թե մենք են որոշել տալ, այն, առաջարկությունը նրանում է, որ ԱՄՆ ու ՆԱՏՕն առաջարկում են հանձնել իրենց արցախցիների բախտը կասկածելի ազատություններով ու բարքերով մի պետության անվան տակ, որպես ադրբեջանի հանրապետություն 10 տարի պահեն հետո հարցազրից անեն մարդկանց հետ տենան դուրները գալիսա տենց ապրելը։

Մյուս կողմից Ռուսներն են համոզում, որ իրենց տան, իրենք այդ տարածքները պահեն մարդկանց կյանքը ու բարքերը որոշեն։

ՍՍն ասում է ՀԱՆՁՆՎԵՆՔ ԱՄՆին ԼՏՊՆ չէ երկուսին էլ։
Իսկ հայ ժողովուրդը պիտի ասին - բոլորիդ մ....րը մենք ավելի արժանի ենք այդ հողերում տիրություն անելու։

Մնում է մի մանրունք - որ մենք ունակ ենք նման ժողովրդավար ու ազատ կյանք ստեղծել, չենք կարողացել 10 տարվա մեջ ապացուցել, արդյոք հիմա կկարողանանք ապացուցել, ձեռ կքաշեն մեզանից մենք ոնց ցանկանանք ապրենք՞

Ցավոք գերտերություները հիմա թքած ունեն, մենք արժանի ենք, ունակ ենք թե ոչ, իրենք իրենց հաշիվներն են մաքրում։

[Chuk]

ՍՍն ասում է ՀԱՆՁՆՎԵՆՔ ԱՄՆին ԼՏՊՆ չէ երկուսին էլ։

Ինչ հավես ա, որ արդեն ալարում եմ ամբողջական գրառումներդ կարդամ: Ասենք մեծատառ եմ փնտրում ու մենակ էդ հատվածը կարդում: Ասենք էս անգամ էլ դա բավական եղավ... մնացած գրառումը պարզ է:

Այս գրածդ պարզապես բլեֆ է, սուտ: Լևոնը երբևէ նման բան չի ասել, իսկ որ ավելի կարևոր է նման գործունեություն չի ծավալել:

Սերժն էլ երբևէ նման բան չի ասել, բայց այ վերջին շրջանի գործունեությունը նմանվում է դրան