Ինչի շուրջ միանալ և ինչ խնդիրներ լուծել

[Լեռնցի]

TuroJan, Դեմոկրատիա նշանակում է ժողոովրդի կառավարում ու երբ որ դու հացնում ես թե դա ինչքանով է հային հարազատ, դու ուղղակիորեն հարցականի տակ ես դնում մեր ժողովրդի ընտրություն անելու և երկիր կառավարելու կարողությունը: Այսինքն մեղմ ասած դու մեր ժողովրդի մասին շատ վատ կարծիք ունես և չես վստահում նրան, ուստի առաջարկում ես ստեղծել մի գաղափարախոսություն, որը ցույց կտա ժողովրդին իչպես մտածել և գործել, ընդորում բոլորը պիտի մտածեն ու գործեն միանման (միգուցե և հագնվեն):

Միակ գաղափարախոսությունը դա ազատության գաղափարախոսությունն է, որը հնարավորություն կտա մարդուն ազատ ընտրելու, արտահայտվելու, մտածելու և գործելու: Միայն այս դեպքում կարելի ստեղծել բարձր մշակույթ և միավորվել: բազմազանությունն ու տարկարծությունը դա միավորման ձև է որտեղ անհատն իր անհատականությունն ու արժանապատվությունը կարողանում է պահպանել. բնությունն իր բազմազան գույներով, տոներով ու կոնտրաստներով է միասնական ու գեղեցիկ

Եղբայր.... ուրեմն դու կարող ես հանդուրժել, ասենք, որ կողիքդ հարևանեերը երկու գոմիկ երտասարդներ են, որոնք ամուսնացած են, ու երեխա են որդեգրել, ու էդ երեխան պիտի խաղա ասնեք քո երեխայի հետ, իսկ դիմացիդ հարևանուհիները լեսբիներ են, էլի ամուսնացած...էլ չեմ ասում դիմացի շենքի մասին, որ հակված են ինչ որ աղանդավորական ճյուղի, ու մի գեղեցիկ օր որոշում են, որ աշխարհի վերջն է, ու բոլորն ինքնասպան են լինում...
Ազատությունը հարաբերական հասկացողություն է: Պետք չի կուրորեն վազել դրա ետևից: Փառք ասռծո, հնարավորություն ունենք տեսնելու արդեն վազողների իրավիճակը:

[Ձայնալար]

Եղբայր.... ուրեմն դու կարող ես հանդուրժել, ասենք, որ կողիքդ հարևանեերը երկու գոմիկ երտասարդներ են, որոնք ամուսնացած են, ու երեխա են որդեգրել, ու էդ երեխան պիտի խաղա ասնեք քո երեխայի հետ, իսկ դիմացիդ հարևանուհիները լեսբիներ են, էլի ամուսնացած...էլ չեմ ասում դիմացի շենքի մասին, որ հակված են ինչ որ աղանդավորական ճյուղի, ու մի գեղեցիկ օր որոշում են, որ աշխարհի վերջն է, ու բոլորն ինքնասպան են լինում...
Ազատությունը հարաբերական հասկացողություն է: Պետք չի կուրորեն վազել դրա ետևից: Փառք ասռծո, հնարավորություն ունենք տեսնելու արդեն վազողների իրավիճակը:

Իսկ դու կարո՞ղ ես հանդուրժել, որ ուրիշը քո փոխարեն որոշի քո սեռական կողմնորոշումը, բնակության վայրը և դավանանքը:

[Chuk]

Եղբայր.... ուրեմն դու կարող ես հանդուրժել, ասենք, որ կողիքդ հարևանեերը երկու գոմիկ երտասարդներ են, որոնք ամուսնացած են, ու երեխա են որդեգրել, ու էդ երեխան պիտի խաղա ասնեք քո երեխայի հետ, իսկ դիմացիդ հարևանուհիները լեսբիներ են, էլի ամուսնացած...էլ չեմ ասում դիմացի շենքի մասին, որ հակված են ինչ որ աղանդավորական ճյուղի, ու մի գեղեցիկ օր որոշում են, որ աշխարհի վերջն է, ու բոլորն ինքնասպան են լինում...
Ազատությունը հարաբերական հասկացողություն է: Պետք չի կուրորեն վազել դրա ետևից: Փառք ասռծո, հնարավորություն ունենք տեսնելու արդեն վազողների իրավիճակը:

Քանի որ անիմաստ օրինակներ խառնեցիր դեմոկրատիայի մասին բանավեճին, նման անիմաստ օրինակ էլ ես խառնեմ:

Իմ գաղափարական պատկերացումները ինձ «հարկադրում են» չհանդուրժել հայ արիների գոյությունը, ազգին գերագնահատողները, ովքեր իրենց ֆանտաստիկ օրինակներով իմ կարծիքով մեզ դնում են ծիծաղելի վիճակի մեջ, սակայն հանդուրժում եմ, քանի որ դեմոկրատիա է և յուրաքանչյուրն ունի մտքի, խղճի ազատություն:

Տեսնու՞մ ես, թե ի՞նչ անիմաստ ու տգեղ «բանավեճ» է ստացվում, երբ կոզր հավաքելու համար որոշում են, կներես, բայց անտեղի օրինակներ բերել

[Philosopher]

Եղբայր.... ուրեմն դու կարող ես հանդուրժել, ասենք, որ կողիքդ հարևանեերը երկու գոմիկ երտասարդներ են, որոնք ամուսնացած են, ու երեխա են որդեգրել, ու էդ երեխան պիտի խաղա ասնեք քո երեխայի հետ, իսկ դիմացիդ հարևանուհիները լեսբիներ են, էլի ամուսնացած...էլ չեմ ասում դիմացի շենքի մասին, որ հակված են ինչ որ աղանդավորական ճյուղի, ու մի գեղեցիկ օր որոշում են, որ աշխարհի վերջն է, ու բոլորն ինքնասպան են լինում...

Ես ավելի տխուր օրինակ ունեմ. դու կհանդուրժեի՞ր, որ քո հարևանը լիներ մոտավորապես անվադողի հոգեբանությամբ ու էներգետիկայով հայավարի էակ, որը իր կնոջը գրկել է երկու անգամ. մեկ հարսանիքին, մեկ էլ պայմանական երեխային բեղմնավորելիս` մնացած ժամանակ կնոջը պարգևելով իր շորերը լվանալու ու դրանց բույրը շնչելու բազմադարյա զբաղմունքի հաճույքները ու այդ երեխան, որը ծնվել է հենց էսպիսի տիեզերական մասշտաբի սադոմազոխիստական փոխներթափանցման արդյունքում` պիտի խաղա քո երեխայի հետ: Հարցը հռետորական է

Ես կհանդուրժեմ ցանկանացած կյանք իմ կողքին

[Մարկիզ]

Զարմանում եմ,
TuroJan, թե ինչպես ես պատրաստվում մեր պատգամավորներին բացատրելու նշածդ գաղափարախոսության անհրաժեշտությունը չեմ հասկանում, եթե նրանց բացի իրենց փորից, փողից ու անձեռնամխելիությունից բացի այլ բան չի հետաքրքրում: Ցավն այն է, որ վերջին 10 տարում մեր հայրենիքում պետական մակարդակով ամեն կերպ խրախուսվել են քծնանքը, անտաշությունը, սուտը, ագահությունը եւ մարդկային էության տարաբնույթ այլ անբարոյական դրսեւորումները...Այդ է պատճառը, որ մենք մեր պետության պատասխանատու պաշտոններում տեսնում ենք միայն պատեհապաշտ ու անբարոյական անհատների:
Նույնը կարելի է ասել նաեւ հայ մտավորականների մասին:
Ինչներիս են պետք այնպիսի մտավորականները, որոնց անբարոյականությունը հասնում է անվերջության: Սրանք մարդիկ են, որոնք հայ ժողովրդին անվանում են բոմժեր, թմրամոլներ եւ այլն:
Սրանք մարդիկ են, որոնք մեր ժողովրդի ամենասեւ էջերից մեկի՝ մարտի մեկի իրադարձությունների կազմակերպիչներին սատարել են եւ շարունակում են սատարել ու քարոզել նրանց օգտին: Եվ գտնում եմ, որ մարտի մեկի իրադարձությունների ճիշտ գնահատականը բարոյականության եւ անբարոյականության սահմանն է...
Եթե կուզես, նաեւ հայրենասիրության եւ անհայրենիքության, ազգասիրության եւ ազգատյացության...
Նորտոնը շատ իմաստալից տող է գրել. ձուկը գլխից է նեխում:
Ամեն ինչ սկսում է քաղաքականությունից եւ վերջանում է մշակույթով...

[Marduk]

Իսկ ես զարմանում եմ թե ինչու են հայերի մի մասը այդքան անհանդուրժող մոնղոլ-թաթարների նկատմամբ և հանդուրժող ասենք թուրքերի մերժողականության նկատմամբ:

Միթե այդպիսի դիրքերից խոսողը իրավունք ունի դիմացինին մեղադրել երկակի ստանդարտի ու անբարոյականության մեջ:

[Մարկիզ]

Իսկ ով ասաց, որ հանդուրժում են թուրքերի մերժողականությունը...
էհ տենց անհանդուրժող ես, ինչու չես Ստամբուլը սարքում արյան ծով:
Այդքան դժվար չէ:
շատ հեռու էլ չի...
Ես մեղադրել եմ նրանց, ում մեղադրել եմ...Այնտեղ գրված է...կոնկրետ ում:

[Տրիբուն]

Իսկ ես զարմանում եմ թե ինչու են հայերի մի մասը այդքան անհանդուրժող մոնղոլ-թաթարների նկատմամբ և հանդուրժող ասենք թուրքերի մերժողականության նկատմամբ:

Միթե այդպիսի դիրքերից խոսողը իրավունք ունի դիմացինին մեղադրել երկակի ստանդարտի ու անբարոյականության մեջ:

Մրադուկ գիտես թե՞ ինչ է ինցեստը: Գիտես ի՞նչ մարդկային տականքություն է դա: Այդ հենց այդ պատճառով էլ հնարավոր է որ տվյալ պահին հայրենակից մոնղոլ-թաթարների նկատմամբ անհանդուրժողականությունն ավելի մեծ է:

[Mephistopheles]

Իսկ ես զարմանում եմ թե ինչու են հայերի մի մասը այդքան անհանդուրժող մոնղոլ-թաթարների նկատմամբ և հանդուրժող ասենք թուրքերի մերժողականության նկատմամբ:

Միթե այդպիսի դիրքերից խոսողը իրավունք ունի դիմացինին մեղադրել երկակի ստանդարտի ու անբարոյականության մեջ:

Մենք մոնղոլ-թաթարներին որպես ժողովուրդ չենք ատում, ատում ենք նրանց ստեղծած ռեժիմը, նույնքան որքան, որ մեր "հարազատ" նույնատիպ ռեժիմը, քանի որ դրանք նույն վնասն են հասցնում մեր ժողովրդին: Ինչ վերաբերվում է թուրքերին, ապա ասեմ որ Հայոց Մեծ Եղեռնի պատասխանատվությունը թուրքական կառավարության վրա է, ոչ թե ժողովրդի…այո եղել են նաև էթնիկ բախումներ, բայց սիստեմատիկ, ծրագրավորված հայ ժողովրդի ոչնչացումը կազմակերպված է եղել թուրք կառավարության կողմից և այնտեղ ներառվել են ոչ միայն թուրք այլև ազգութկամբ քուրդ ավազակներ: Այս իմաստով իմ ատելությունը թուրք ժաղովրդի նկատմամբ խիստ սահմանափակ է: Եթե մենք սա հասկանանք, մեզ համար ավելի հեշտ կլինի երկխոսության մեջ մտնել նրանց հետ և մեկընդմիշտ լուծել այդ հարցը: Թուրքիայում կան այդպիսի դեմքեր.

[Marduk]

Իսկ ով ասաց, որ հանդուրժում են թուրքերի մերժողականությունը...
էհ տենց անհանդուրժող ես, ինչու չես Ստամբուլը սարքում արյան ծով:

անհանդուրժողականություն կեղծիքի նկատմամբ չի նշանակում որ պետք է սրան նրան սպանել կամ ծեծել: Ուղղակի պետք է սովորական համարձակություն սուտը անվանել սուտ մինչև վերջ եթե նույնիսկ քեզ առաջակում են միլլիարդներ:
Դա է իսկական անհանդուրժողականությունը այլ ոչ թե Ստամբուլը կամ Երևանը դարձնել արյան ծով: Հանուն ինչ ինչ գաղափարների ու պայքարների:

Իսկ ով ասաց, որ հանդուրժում են թուրքերի մերժողականությունը...
էհ տենց անհանդուրժող ես, ինչու չես Ստամբուլը սարքում արյան ծով:

Անհանդուժողականությունը մոնղոլ-թաթարների նկատմամբ դա բնական է ու նորմալ: Բայց երբ այն ուղեկցվում է հանդուրժողականության քարոզով քեմալականների նկատմամբ դա արդեն մի ինչ որ յուրահատուկ մազոխիզմ է որով տառապում է օրինակ Սուրեն Սուրենյանցը:

Մենք մոնղոլ-թաթարներին որպես ժողովուրդ չենք ատում, ատում ենք նրանց ստեղծած ռեժիմը, նույնքան որքան, որ մեր "հարազատ" նույնատիպ ռեժիմը, քանի որ դրանք նույն վնասն են հասցնում մեր ժողովրդին: Ինչ վերաբերվում է թուրքերին, ապա ասեմ որ Հայոց Մեծ Եղեռնի պատասխանատվությունը թուրքական կառավարության վրա է, ոչ թե ժողովրդի…այո եղել են նաև էթնիկ բախումներ, բայց սիստեմատիկ, ծրագրավորված հայ ժողովրդի ոչնչացումը կազմակերպված է եղել թուրք կառավարության կողմից և այնտեղ ներառվել են ոչ միայն թուրք այլև ազգութկամբ քուրդ ավազակներ: Այս իմաստով իմ ատելությունը թուրք ժաղովրդի նկատմամբ խիստ սահմանափակ է: Եթե մենք սա հասկանանք, մեզ համար ավելի հեշտ կլինի երկխոսության մեջ մտնել նրանց հետ և մեկընդմիշտ լուծել այդ հարցը: Թուրքիայում կան այդպիսի դեմքեր.

Երկխոսության մեջ մտնել ում հե՞տ: Ժողովրդի թե նրան ներկայացնող վերնախավի հետ:
Ասեմ ձեզ որ ես ընդանրապես չեմ ատում թուրք ժողովրդին, այլ նույնիսկ ասեմ որ տեսնում եմ թուրք սովորական ժողովրդի մեջ այնպիսի գծեր ( օրինակ սերը դեպի սեփական հողը ), որոնք հայերի մի մասի մեջ արդեն իսպառ սկսել են վերանալ:

Բայց հո դուք չեք կոչ անում երկխոսել սովորական թուրք ժողովրդի հետ: Երևի շատերը նույնիսկ տեղյակ էլ չեն թե ինչպիսին է սովորական թուրքը, ինչ ենթաէթնիկ խմբեր կան այնտեղ, ինչ մտածողության տեսակներ, ինչ են ընդանրապես նրանք ուզում կյանքից ու այս աշխարհից:

Երկխոսել նկատի առնվում միմիայն վերնախավի հետ: Այն էլ ինչի մասին հայտնի չէ: Թե ինչի դիմաց ինչ պետք է տան: Ինձ ուղղակի հետաքրքիր է ինչ պետք է մենք տանք: Երևի քիչ ենք տվել էլի ունենք տալու... Ուրիշ ինչ երկխոսության թեմա կա՞:

[Տրիբուն]

Երկխոսել նկատի առնվում միմիայն վերնախավի հետ: Այն էլ ինչի մասին հայտնի չէ: Թե ինչի դիմաց ինչ պետք է տան: Ինձ ուղղակի հետաքրքիր է ինչ պետք է մենք տանք: Երևի քիչ ենք տվել էլի ունենք տալու... Ուրիշ ինչ երկխոսության թեմա կա՞:

ոնց որ Սերժը գտել է թեման - ֆուտբոլ

[Ahik]

Իմ կարծիքով պետք է միանալ միայն մեկ հարցում և այդքանը հերիք է դա հզոր տնտեսություն ստեղծելու հարցն է մնացածը` այդ թվում արտաքինը, դրանից բխող հարցեր են
Այդպիսի քաղաքականության վառ օրինակ մեզ համար ծառայում է Իսրայելը
Իսկ հիմա արդեն նաև Ռուսաստանը

[Լեռնցի]

Հետաքրքիր է դեմոկրատիայի կողմնակիցները, չեն նկատում, որ դեմոկրատ հասարակությանը ավելի հեշտ է աթոռի վրա նստած կառավարել, շահագործել?
Չէ որ ազատությունը դա ամենալավը չէ... չէ որ ամեն ոք մի ձև է պատկերացննում ազատությունը.... և դեմոկրատ սկզբունքներով, աթոռի վրա նստած մարդը կարող է պրոպագանդել իրեն պետք եղած ազատությունը.....դեմոկրատիան, այսօր շահարկում է մարդու հոգեբանական շատ նուրբ հարցեր...
Հռոմի Պապն էլ է կոչ արել պայքարել դեմոկրատիայի արատների դեմ...
Սա ձեզ մտածելու տեղիք չի տալիս???
Չէ որ այդ նույն դեմոկրատիան, այն է, ինչ պետք է, որ լիովին սրբեն մեր մշակույթը:
Մենք ունենք մեր հայկական սկզբունքները, որը հազար ավելին է, քան դեմոկրատիան...

[Մարկիզ]

Հետաքրքիր է դեմոկրատիայի կողմնակիցները, չեն նկատում, որ դեմոկրատ հասարակությանը ավելի հեշտ է աթոռի վրա նստած կառավարել, շահագործել?

Այդ ինչպե՞ս է ավելի հեշտ շահագործել…
Ընդհակառակը…

Ես էլ կարծում էի, թե ստրուկներին ու ճորտերին ավելի հեշտ է շահագործել ու կառավարել: Փաստորեն հասարակությունների զարգացումը ճիշտ ուղղությամբ չի գնացել:
Պետք է դեմոկրատիայից սկսվեր եւ ավարտվեր ստրկատիրական համակարգերին բնորոշ հասարակական կառուցվածքներով: Դա կլիներ իդեալական…

Չէ որ ազատությունը դա ամենալավը չէ... չէ որ ամեն ոք մի ձև է պատկերացննում ազատությունը.... և դեմոկրատ սկզբունքներով, աթոռի վրա նստած մարդը կարող է պրոպագանդել իրեն պետք եղած ազատությունը.....դեմոկրատիան, այսօր շահարկում է մարդու հոգեբանական շատ նուրբ հարցեր...

էդ ինչ պետք է պրոպագանդի, որ մեր հասարակությունը չհասկանա դրա էությունը, լավը վատից չտարբերի:

Հռոմի Պապն էլ է կոչ արել պայքարել դեմոկրատիայի արատների դեմ...
Սա ձեզ մտածելու տեղիք չի տալիս???
Չէ որ այդ նույն դեմոկրատիան, այն է, ինչ պետք է, որ լիովին սրբեն մեր մշակույթը:
Մենք ունենք մեր հայկական սկզբունքները, որը հազար ավելին է, քան դեմոկրատիան...

Վախտին մեկն ըլներ Հռոմի պապերի դեմ պայքարեր…

Հա, մենք ունենք մեր հայկական սկզբունքները:
Երեւի նկատի ունես ՍՍ-ի ասած հայկական մենթալիտետը:

[Լեռնցի]

Այդ ինչպե՞ս է ավելի հեշտ շահագործել…
Ընդհակառակը…

Ես էլ կարծում էի, թե ստրուկներին ու ճորտերին ավելի հեշտ է շահագործել ու կառավարել: Փաստորեն հասարակությունների զարգացումը ճիշտ ուղղությամբ չի գնացել:
Պետք է դեմոկրատիայից սկսվեր եւ ավարտվեր ստրկատիրական համակարգերին բնորոշ հասարակական կառուցվածքներով: Դա կլիներ իդեալական…

Իմ կարծիքով, մարդկանց ստրկացնում եմ նաև այսօր... դեմոկրատիայի վարագույրների ետևում, բայց մի շփոթի մարդկանց բռնի ուժով ինչ որ բան ստիպելը, այն մեթոդների հետ, որ թույլ է տալիս դեմոկրատիան:
Բռնի ուժով ստիպելու ժամանակ, մարդը հասկանում է, որ իրեն ստիպում են այդ բանը, և գիտակցում է դրա տհաճությունը:
Իսկ դեմոկրատիան լրիվ հակառակն է: Մարդկանց, թույլ են տալիս անել այն, ինչ իրեն հաճելի է...իսկ նա այդպես էլ չի գիտակցի, որ շատ բաներ տանում են ազգի թուլացման այնուհետև կործանման, իսկ վերջում էլ իր սերունդների վերացման: Մարդը սկսում է ղեկավարվել ավելի շատ իր բնազդներով...իսկ թե ինչպես օգտագործել դեմոկրատ հասարակությանը, դա արդեն հմուտ հոգեբանի գործն է... այսօր խղճի ազատությունը մեծ դռներ է բացել հոգեբան-սրիկաների առաջ...
Հեռուն նաելով կարելի է նկատել դեմոկրատիայի արատներն ու հետևանքները: