Ի՞նչ է տունը մեզ համար

[Ծլնգ]

Իհարկե, տան մասին քո պատկերացումներն էլ են էնքան ստերեոտիպային, որ դեմքդ ծամածռում ես։ Էդ տներից մեկում ես ընդհանրապես սեփական կահույք չունեմ, ու էնտեղ ապրում ա ուրիշ մեկը, ես մենակ մի սենյակ ունեմ, իսկ մյուսում մեզնից բացի ևս մեկ ուրիշն ա ապրում։ Այսինքն, ես ճոխ֊ճոխ չեմ զբաղեցնում երկու ամբողջական անշարժ գույք։ Հիմա Բարեկամը կգա, կասի, թե դա չի կարա տուն լինի, երբ ընտանիքիցդ բացի ուրիշ մարդիկ կան։ Դու էլ սենց դեմքեր կընդունես։ Բայց փաստը մնում ա փաստ, որ Տրիբունի ասած ճոխ֊ճոխ երկու տուն ունենալը (գոնե անշարժ գույքի իմաստով) իրա ամբողջ թաշախուստով ու հարմարավետությամբ ստեղ չի աշխատում։

հը՞ն էդ իմ հայացքները դու որտե՞ղ տեսար, որ հլը մի հատ էլ ստերեոտիպային համարեցիր պոնտ եք հա բայց սաղդ, որ ասում եմ տարբեր ակցենտներով եք խոսում՝ առանց իրար հասկանալու...

ստեղ մենակ մանանեխը կփրկի իրավիճակը, իմ արև

[Thom]

Չեմ կարծում,որ մարդ լինի ով չհամաձայնի,որ սոցիալիզացիան դառը ազդեցություն է թողնում մարդու վրա,բայց սիրելի Բյուր,հակառակ դեպքում մարդկությունը տեղում կդոփեր ու զարգացում չէր լինի,երբեմն լինում են անհատներ,որոնք փոխում են հասարակության հունը,բայց էդ տեղի է ունենում բնականոն զարգացման դեպքում,երբ հասարակությունը մի մակարդակից անցում է կատարում մյուսին ու հենց էդ հասարակության <<պահանջով>> են ծնվում էդ անհատները:

Էն ինկվիզիցիայի խեղճ զոհերն էլ են չէ հասարակության <<պահանջով>> ծնվել, աշխատել ու վառվել

Քիչ մը խնդալու է,քանի որ մինչև հայրենիքի ի հայտ գալը պատերազմներ չկային,չէ՞ :
Իսկ էս գլոբալիզացիայի թեմայից փշաքաղվում եմ, ինձ հետաքրքիր է դուք գլոբալիզացիա ասելով ինչ եք հասկանում,որ սենց երանությամբ եք խոսում դրա մասին:Էդ գաղափարը սկի նորմալ ձևավորված չի,հետո սենց սոցիալիզմի պես կողից պուպուշ բան է թվում,բայց հիմքում իշխանության կենտրոնացումից ու տնտեսական շահից բացի ուրիշ բան չեմ գտել :Ճ

Կառավարել ուզողը հիմա էլ ա հանգիստ կառավարում։ Դրա համար փոփոխություն իրանք դժվար ուզեն։ Գլոբալիզացիան էլ լավ քայլ ա էն առումով, որ ես չեմ ուզում Պողոսը Պետրոսին ատի/սպանի տվյալ մարդու ազգային պատկանելիությունից ելնելով։ 6 մլն հրեա մորթելուց էլ են էտ արել իրանց հայրենիքի, ինչ-որ վեհ գաղափարների համար։ Եթե մեկը մտածեր, որ հրեան իրա նման մարդ ա, հաստատ չէր սպանի։ Աշխարհում ամեն օր կրկնվող օրինակներն էլ էլ չբերեմ։ Իսկ այ թե ոնց պետք ա մարդկությանը բերել էտ ուղի կամ գլոբալիզացիան կոնկրետ ոնց պետք ա լինի, դժվար հարց ա։
Հա, մեկ էլ, որ ասում ես, թե մինչև "հայրենիք" էլի իրար սպանում են։ Սպանել են ուրիշ ցեղերի սննդի, տեղի, կանանց, տարածքի, մի խոսքով, ինչ-որ տնտեսական շահի համար։ Հիմա, որ անունը դնում են "հայրենիք" ու սկսում են պատերազմ, նույն բանի համար չի՞։

[Skeptic]

Հա, ասում են, բայց ոնց որ երևում ա՝ մեծ մասը դրան չի հավատում առանձնապես։

Մեծ մասը ժամանակին (ոմանք նաև հիմա) Երկրի կլորությանն էլ չէին հավատում։


Հետաքրքիր կլիներ, եթե «տուն» գաղափարի կեղծ կամ ոչ կեղծ լինելու վերաբերյալ հարցում անցկացվեր պրոլետարիատի ու, ասենք, միջին խավի վերին շերտի ներկայացուցիչների շրջանում՝ հնարավորինս մեծ ընտրանք վերցնելով ու հնարավորինս շատ երկրներ ընդգրկելով։ Պատրաստ եմ քիթս կամ ցանկացած օրգանս կտրել, եթե հարցման արդյունքները իդենտիկ լինեն։

[Յոհաննես]

Էն ինկվիզիցիայի խեղճ զոհերն էլ են չէ հասարակության <<պահանջով>> ծնվել, աշխատել ու վառվել

Նեոն իրա համար թռնում էր,մեկ էլ Սուպերմենը բռնեց-էս ինչ կապ ունի գրածիդ հետ,էնքան կապ ունի ինչքան քո գրածը իմ գրածի հետ :Դ ու հետո ինկվիզիցիայի ժամանակ հասարակություն չկար :Ճ

Կառավարել ուզողը հիմա էլ ա հանգիստ կառավարում։ Դրա համար փոփոխություն իրանք դժվար ուզեն։ Գլոբալիզացիան էլ լավ քայլ ա էն առումով, որ ես չեմ ուզում Պողոսը Պետրոսին ատի/սպանի տվյալ մարդու ազգային պատկանելիությունից ելնելով։ 6 մլն հրեա մորթելուց էլ են էտ արել իրանց հայրենիքի, ինչ-որ վեհ գաղափարների համար։ Եթե մեկը մտածեր, որ հրեան իրա նման մարդ ա, հաստատ չէր սպանի։ Աշխարհում ամեն օր կրկնվող օրինակներն էլ էլ չբերեմ։ Իսկ այ թե ոնց պետք ա մարդկությանը բերել էտ ուղի կամ գլոբալիզացիան կոնկրետ ոնց պետք ա լինի, դժվար հարց ա։
Հա, մեկ էլ, որ ասում ես, թե մինչև "հայրենիք" էլի իրար սպանում են։ Սպանել են ուրիշ ցեղերի սննդի, տեղի, կանանց, տարածքի, մի խոսքով, ինչ-որ տնտեսական շահի համար։ Հիմա, որ անունը դնում են "հայրենիք" ու սկսում են պատերազմ, նույն բանի համար չի՞։

Թոմ ջան,երբեք չէի մտածի,որ նման բան ես երբևէ կգրեմ,բայց գիրք կարդա,գեղարվեստական չէ :Ճ Բյուրին էլ խորհուրդ կտայի,ուղղակի էս տականք հասարակությունը նենց բաներա պարտադրել,որ հայաստանի համալսարանի 3-րդ կուրսի ուսանողին հարիր չի եվրոպաներում դոցենտ մարդուն աասի. Գնա գիրք կարդա

[LisBeth]

Մեծ մասը ժամանակին (ոմանք նաև հիմա) Երկրի կլորությանն էլ չէին հավատում։


Հետաքրքիր կլիներ, եթե «տուն» գաղափարի կեղծ կամ ոչ կեղծ լինելու վերաբերյալ հարցում անցկացվեր պրոլետարիատի ու, ասենք, միջին խավի վերին շերտի ներկայացուցիչների շրջանում՝ հնարավորինս մեծ ընտրանք վերցնելով ու հնարավորինս շատ երկրներ ընդգրկելով։ Պատրաստ եմ քիթս կամ ցանկացած օրգանս կտրել, եթե հարցման արդյունքները իդենտիկ լինեն։

Մի շտապիր, ամեն ինչ կարա շատ անկանխատեսելի լինի

Որ ասում ես իդենտիկ չեն լինի, նկատի ունե՞ս պրոլետարիատ ու բարձր խավ, թե երկիրների միջև, թե բոլորը։

[Thom]

Նեոն իրա համար թռնում էր,մեկ էլ Սուպերմենը բռնեց-էս ինչ կապ ունի գրածիդ հետ,էնքան կապ ունի ինչքան քո գրածը իմ գրածի հետ :Դ ու հետո ինկվիզիցիայի ժամանակ հասարակություն չկար :Ճ




Թոմ ջան,երբեք չէի մտածի,որ նման բան ես երբևէ կգրեմ,բայց գիրք կարդա,գեղարվեստական չէ :Ճ Բյուրին էլ խորհուրդ կտայի,ուղղակի էս տականք հասարակությունը նենց բաներա պարտադրել,որ հայաստանի համալսարանի 3-րդ կուրսի ուսանողին հարիր չի եվրոպաներում դոցենտ մարդուն աասի. Գնա գիրք կարդա

հեսա գնամ գրադարանի սաղ գրքերը վերցնեմ ու մինչև չպրծնեմ, խոսք եմ տալիս Ակումբում կարծիք չգրել

[Skeptic]

Մի շտապիր, ամեն ինչ կարա շատ անկանխատեսելի լինի

Ես պատրաստ եմ էդ զոհաբերությանը ))

Որ ասում ես իդենտիկ չեն լինի, նկատի ունե՞ս պրոլետարիատ ու բարձր խավ, թե երկիրների միջև, թե բոլորը։

Նկատի ունեմ բոլորը, համաշխարհային մակարդակով։ Հլը Գուգլում բզբզամ, տեսնեմ՝ կարող ա տենց ինչ-որ բան լինի։

[LisBeth]

Ես պատրաստ եմ էդ զոհաբերությանը ))


Նկատի ունեմ բոլորը, համաշխարհային մակարդակով։ Հլը Գուգլում բզբզամ, տեսնեմ՝ կարող ա տենց ինչ-որ բան լինի։

Լավ, սպասում եմ հետագա զարգացումների

[Տրիբուն]

... քարանձավում ապրելու մեջ ի՞նչ վատ բան կա։

Քարանձավում ապրելը մե հրաշք բան ա։ Հենց ձևը գտնես 7 միլիարդ մարդու քարանձավներում տեղավորելու, ձեն կտաս, առաջինը ես կտեղափոխվեմ։

Ասում եմ էլի ․․ էտ ձեր մոդելները առանց տուն, քարանձավում, երեք տուն ու ոչ մեկն էլ տուն չի, երեք սառնարան՝ ոչ մեկն իմը չի ․․․ աշխատում ա էնքան ժամանակ, քանի դեռ բոլորը բացի ձեր նման մի քանի հոգուց ստիպված ապրում են հասարակության թելադրած կարգերով։

[StrangeLittleGirl]

Քարանձավում ապրելը մե հրաշք բան ա։ Հենց ձևը գտնես 7 միլիարդ մարդու քարանձավներում տեղավորելու, ձեն կտաս, առաջինը ես կտեղափոխվեմ։

Ասում եմ էլի ․․ էտ ձեր մոդելները առանց տուն, քարանձավում, երեք տուն ու ոչ մեկն էլ տուն չի, երեք սառնարան՝ ոչ մեկն իմը չի ․․․ աշխատում ա էնքան ժամանակ, քանի դեռ բոլորը բացի ձեր նման մի քանի հոգուց ստիպված ապրում են հասարակության թելադրած կարգերով։

Ուղղակի եթե մարդիկ քարանձավում ապրեին, յոթ միլիարդ չէր լինի։
Իսկ էս «մեր նմանի» մասին որ էսքան խոսում ես, հենց հասարակության թելադրած կարգի պատճառով ա, ոչ թե որտև մեզ սենց կայֆ ա. հասարակությունն էսօր թելադրում ա, որ պիտի աշխատանք ունենաս, պիտի լավ աշխատանք ունենաս, էս էլ էդ աշխատանքի գինն ա, որ վճարում ես։ Եթե քեզ թվում ա, թե ես անասելի կայֆ եմ ստանում երկու տուն ունենալուց, չարաչար սխալվում ես։ Բայց եթե ինձ մնար, ես ոչ թե մի, այլ զրո տունը կընտրեի։

[StrangeLittleGirl]

Թոմ ջան,երբեք չէի մտածի,որ նման բան ես երբևէ կգրեմ,բայց գիրք կարդա,գեղարվեստական չէ :Ճ Բյուրին էլ խորհուրդ կտայի,ուղղակի էս տականք հասարակությունը նենց բաներա պարտադրել,որ հայաստանի համալսարանի 3-րդ կուրսի ուսանողին հարիր չի եվրոպաներում դոցենտ մարդուն աասի. Գնա գիրք կարդա

Յոհան, երբ դու իմ չափ գիրք կկարդաս, էն ժամանակ կգաս, կասես՝ գնա, գիրք կարդա։ Իսկ էս բոլոր կեղծ արժեքների մասին եզրահանգումներին էկել եմ հենց լիքը գիրք կարդալու շնորհիվ։ Թե չէ լավ չէ՞ր լինի, էշ կերած֊էշ մեծացած, իմ կյանքի հաջորդ նպատակը լիներ տուն առնել ու էրեխա ունենալը, որ ուր էլ գնամ, պտտվեմ, գամ իմ սիրելի տունը իմ հայրենի հողում, վերևից նայեի տուն ու հայրենիք չունեցողներին ու ասեի՝ էս ա կյանքը։ Ո՛չ կմտածեի, թե մեր մոլորակին շատ չի մնացել, ո՛չ կմտածեի տարբեր պետություններում հաստատվող ու թշնամական վերաբերմունքի արժանացող փախստականների մասին, ո՛չ հարցեր կտայի, թե ինչու ա թշնամական վերաբերմունքը։ Սիրուն իմ միջին խավի բնակարանում ընտանիքիս հետ կապրեի անդարդ, ու ինչ֊որ երրորդ կուրսեցի Յոհան չէր գա, ասի՝ գիրք կարդա, որտև հասարակության սաղ պահանջները մինչև վերջին բառը սիրուն կատարած կլինեի։

[StrangeLittleGirl]

Հետաքրքիր կլիներ, եթե «տուն» գաղափարի կեղծ կամ ոչ կեղծ լինելու վերաբերյալ հարցում անցկացվեր պրոլետարիատի ու, ասենք, միջին խավի վերին շերտի ներկայացուցիչների շրջանում՝ հնարավորինս մեծ ընտրանք վերցնելով ու հնարավորինս շատ երկրներ ընդգրկելով։ Պատրաստ եմ քիթս կամ ցանկացած օրգանս կտրել, եթե հարցման արդյունքները իդենտիկ լինեն։

Սկեպտ ջան, կարաս տրամաբանելով դուրս բերես հարցիդ պատասխանը։ Արի սենց նայենք. քաղաքականորեն ովքե՞ր են տուն որպես անշարժ գույք ունենալու ջատագովները, ովքե՞ր են դա չափում որպես հաջողության խորհրդանիշ։ Կոնսերվատիվներ, լիբերալներ, նեոլիբերալներ։ Ովքե՞ր են էսպիսի քաղաքական ուժերին ձայն տալիս։ Հիմնականում բիզնեսները ու բարձր֊միջին խավը։

Վերցրու հայրենիքը։ Ովքե՞ր են ամենասուր նացիոնալիստները։ Ովքե՞ր են ասում՝ մեր հայրենիքը պահպանենք, ոչ մեկի ներս չթողնենք, օտարները չգան, թալանեն մեր ունեցվածքը և այլն։ Ծայրահեղ աջ, ֆաշիստական կուսակցությունները։ Ովքե՞ր են իրանց ձայն տալիս։ Հիմնականում աղքատ, կրթություն չունեցող խավը։

Ովքե՞ր են ասում՝ տուն հասկացություն չկա, հայրենիք չկա, մոլորակը սաղիս հայրենիքն ա։ Հիմնականում առավել ձախերը։ Ովքե՞ր են առավել ձախերը։ Արվեստագետներն ու գիտնականները։

Ու բնականաբար, էս բոլորի խառնուրդներն էլ գոյություն ունեն։

[Skeptic]

Սկեպտ ջան, կարաս տրամաբանելով դուրս բերես հարցիդ պատասխանը։ Արի սենց նայենք. քաղաքականորեն ովքե՞ր են տուն որպես անշարժ գույք ունենալու ջատագովները, ովքե՞ր են դա չափում որպես հաջողության խորհրդանիշ։ Կոնսերվատիվներ, լիբերալներ, նեոլիբերալներ։ Ովքե՞ր են էսպիսի քաղաքական ուժերին ձայն տալիս։ Հիմնականում բիզնեսները ու բարձր֊միջին խավը։

Վերցրու հայրենիքը։ Ովքե՞ր են ամենասուր նացիոնալիստները։ Ովքե՞ր են ասում՝ մեր հայրենիքը պահպանենք, ոչ մեկի ներս չթողնենք, օտարները չգան, թալանեն մեր ունեցվածքը և այլն։ Ծայրահեղ աջ, ֆաշիստական կուսակցությունները։ Ովքե՞ր են իրանց ձայն տալիս։ Հիմնականում աղքատ, կրթություն չունեցող խավը։

Ովքե՞ր են ասում՝ տուն հասկացություն չկա, հայրենիք չկա, մոլորակը սաղիս հայրենիքն ա։ Հիմնականում առավել ձախերը։ Ովքե՞ր են առավել ձախերը։ Արվեստագետներն ու գիտնականները։

Ու բնականաբար, էս բոլորի խառնուրդներն էլ գոյություն ունեն։

Արվեստագետներն ու գիտնականները ոնց որ թե տնտեսական կատեգորիա չեն )

Բայց համաձայն եմ, իմ ասածն էլ ա ընդհանուր առմամբ դա։ Ես ինքս ավելի շատ ձախ եմ ծռված, բայց «կեղծ» արժեքներով ապրող մարդկանց ճնշող մեծամասնությունն էլ ուրիշ տարբերակ չունի։ Օղորմածիկի ասած՝ կեցությունն ա որոշում գիտակցությունը, այլ ոչ թե հակառակը։

[StrangeLittleGirl]

Արվեստագետներն ու գիտնականները ոնց որ թե տնտեսական կատեգորիա չեն )

Բայց համաձայն եմ, իմ ասածն էլ ա ընդհանուր առմամբ դա։ Ես ինքս ավելի շատ ձախ եմ ծռված, բայց «կեղծ» արժեքներով ապրող մարդկանց ճնշող մեծամասնությունն էլ ուրիշ տարբերակ չունի։ Օղորմածիկի ասած՝ կեցությունն ա որոշում գիտակցությունը, այլ ոչ թե հակառակը։

Դե արվեստագետներն ու գիտնականները, կախված հաջողությունից, պետությունից ու պետական քաղաքականությունից կարան տարբեր կատեգորիաներում լինեն՝ աղքատ կամ միջին խավ, երբեմն նույնիսկ բարձր միջին։
Հա, համաձայն եմ ուրիշ տարբերակ չունենալու հետ։ Ավելին կասեմ՝ չի էլ ուզում ուրիշ տարբերակ։ Ու ստեղ սաղ պատճառ֊հետևանքային կապերը խառնվում են իրար։

[Skeptic]

Դե արվեստագետներն ու գիտնականները, կախված հաջողությունից, պետությունից ու պետական քաղաքականությունից կարան տարբեր կատեգորիաներում լինեն՝ աղքատ կամ միջին խավ, երբեմն նույնիսկ բարձր միջին։
Հա, համաձայն եմ ուրիշ տարբերակ չունենալու հետ։ Ավելին կասեմ՝ չի էլ ուզում ուրիշ տարբերակ։ Ու ստեղ սաղ պատճառ֊հետևանքային կապերը խառնվում են իրար։

Մի հատ լավ արտահայտություն կա, չնայած ուրիշ կոնտեքստում ա օգտագործվում՝ smart enough to know better։ Չգիտեմ՝ ինչի մտքիս էկավ, իմ մասին որ հաստատ չի ))