Պատերա՞զմ, թե՞ խաղաղություն. լրջանալու պահը

[Վիշապ]

You're kidding me, right?... ապեր, ի՞նչ ես խոսում... շտածում ես... ամենաշատը քեզնից եմ նեղվում, որ էկոնոմիստ ես ու համառորեն չես ուզում բացեիբաց ասես բաց սահմանների բենեֆիտները... դու էլ գիտես որ մենա ճամփա չի որ ասենք մի երկրից մի ուրիշ երկիր էթաս... դու ինձնից լավ գիտես...

Մեֆ պատկերացնում ե՞ս ինչքան դեբիլ կա Սիրայում, որ էս 6 տարի ա պատերազմում են ու չեն ջոկում, որ դրա պատճառով սահմանները փակվել են։ Տնտեսությունը վնասվել ա, ախպեր։ Մի խելոք բանակցող էլ չկա, բանակցի՝ էդ սաղ հարցերը լուծվեն։
Ապեր, փաստորեն քեզ թվում ա ստեղ Հայաստանն ա խանգարում տարածաշրջանի տնտեսական զարգացմանը։ Հաստատ մեղքի զգացում էլ կունենաս :Ճ

Հ․Գ․ Իմիջայլոց, մի բան էլ ասեմ։ Փակ սահմանները երբեք չեն խանգարել օրինակ թուրքական ջինսերին ու տռուսիկներին հայտնվելու հայկական շուկայում։ Ու օրինակ հայ մարմնավաճառներին հայտնվելու թուրքական բորդելներում։ Կամ խոսքի հայկական բանակի զինվորի պայոկը՝ Լեհաստանի խանութում։ Կամ ֆիննախի միլիոնները Լոսում։ Էլի կարելի է շարունակել։

[Lion]

Այսօր առավոտից սկսած հակառակորդը տարբեր տրամաչափի ականանետերից, այդ թվում՝ 120 միլիմետրանոց, և Դ-44 տիպի հրանոթներից շարունակել է հյուսիսային ուղղությամբ խախտել հրադադարի պահպանման ռեժիմը: Հատկապես ինտենսիվ խախտումներ են արձանագրվել ժամը 10:00-11:30-ի սահմաններում: Ընդհանուր առմամբ արձակվել է 50 արկ, որից 36-ը Դ-44 տիպի հրանոթից, 14-ը՝ ականանետերից: Հատկանշնական է, որ այդ ընթացքում թշնամին թիրախավորել է ոչ միայն մարտական հենակետերը, այլև՝ Թալիշ բնակավայրը, որի ուղղությամբ 120 միլիմետրանոց ականետից և Դ-44 հրանոթից արձակել է 4 արկ: Հրետակոծության արդյունքում հայկական կողմը կորուստներ չի ունեցել: ՊԲ առաջապահ զորամասերը ադրբեջանական զինուժի նախահարձակ գործողությունները ճնշելու և առաջնագծում վերջինիս հետագա սադրանքները կանխելու նպատակով դիմել են պատասխան գործողությունների: Ներկա պահին իրադրությունն առաջնագծում համեմատաբար հանգիստ է:

Ու էսքանից հետո որոշ քաղաքական գործիչներ ու քաղաքագետներ իրենց թույլ են տալիս ոչ միայն խոսել փոխզիջումների մասին, այլև՝ այդ պարագայում ապագան մոդելավորել...

[StrangeLittleGirl]

Այսօր առավոտից սկսած հակառակորդը տարբեր տրամաչափի ականանետերից, այդ թվում՝ 120 միլիմետրանոց, և Դ-44 տիպի հրանոթներից շարունակել է հյուսիսային ուղղությամբ խախտել հրադադարի պահպանման ռեժիմը: Հատկապես ինտենսիվ խախտումներ են արձանագրվել ժամը 10:00-11:30-ի սահմաններում: Ընդհանուր առմամբ արձակվել է 50 արկ, որից 36-ը Դ-44 տիպի հրանոթից, 14-ը՝ ականանետերից: Հատկանշնական է, որ այդ ընթացքում թշնամին թիրախավորել է ոչ միայն մարտական հենակետերը, այլև՝ Թալիշ բնակավայրը, որի ուղղությամբ 120 միլիմետրանոց ականետից և Դ-44 հրանոթից արձակել է 4 արկ: Հրետակոծության արդյունքում հայկական կողմը կորուստներ չի ունեցել: ՊԲ առաջապահ զորամասերը ադրբեջանական զինուժի նախահարձակ գործողությունները ճնշելու և առաջնագծում վերջինիս հետագա սադրանքները կանխելու նպատակով դիմել են պատասխան գործողությունների: Ներկա պահին իրադրությունն առաջնագծում համեմատաբար հանգիստ է:

Ու էսքանից հետո որոշ քաղաքական գործիչներ ու քաղաքագետներ իրենց թույլ են տալիս ոչ միայն խոսել փոխզիջումների մասին, այլև՝ այդ պարագայում ապագան մոդելավորել...

Լիոն ջան, բա չգիտե՞ս: Հենց հողերը հանձնենք, էլ չեն կրակելու:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

[Lion]

Հաստատ չեն կրակի...

Նույն կերպ, ի դեպ ասած, երբ ահաբեկիչների պահանջները բավարարում են, դրանից անմիջապես հետո ահաբեկիչները հանգստանում են և այլևս երբեք ոչ մի պահանջ չեն ներկայացնում: Հենց դրա համար է, օրինակ, Իսրայելի կամ ԱՄՆ պես պետությունները հատուկ քաղաքականություն ունեն՝ բանակցել ահաբեկիչների և շանտաժիստների հետ և բավարարել նրանց բոլոր պահանջները...

[Chuk]

Ժող ջան, ձեր կարծիքով մենք չգիտե՞նք էդ կրակոցների մասին։ Գիտենք, դրա հետևանք տարեկան 50 ու ավելի զոհերի մասին էլ գիտենք, «հրադադարի» ընթացքում ընդհանուր զոհված 2000 զինծառայողի ու խաղաղ բնակչի մասին էլ գիտենք, քանդված շինությունների, ռմբակոծված դպրոցների ու մանկապարտեզների մասին էլ գիտենք, գրեթե մարդաթափված սահմանամերձ գյուղերի մասին էլ գիտենք, խոշտանգված դիակների մասին էլ գիտենք, քնած սպային կացնահարող ազերի անասունի մասին էլ գիտենք, ժողովրդի մեջ ազգամիջյան ատելություն սերմանող քաղաքականության մասին էլ գիտենք։

Դե որ էդ ամեն ինչը գիտենք, եկեք միֆերի մեջ չընկնենք։ Ի՜նչ հաշտություն, ի՜նչ բան։ Հարցը մենակ պատերազմով պետք ա լուծվի, մի տասհազար զոհ տալուց, լիքը գյուղեր ու քաղաքներ ավիրելուց հետո՝ թշնամուն երկրի երեսից ոչնչացնելու միջոցով։

Խնդիր կա ու լրջագույն։ Էդ խնդիրը հաղթահարելու ելքեր ա պետք գտնել, ոչ թե ասել, որ խնդիրը կա, ուրեմն ելք չկա։

Ու մի հատ էլ կրկնեմ, որ ոչ մեկը դավաճան կամ ախմախ չի։ Եթե հստակ երաշխիքներով լուծում չլինի, ապա ոչ մի փոխզիջում էլ չի լինի, փոխարենը կշարունակվեն հրադադարի խախտումները, զոհերը, մանկապարտեզների ու դպրոցների ռմբակոծումները, սահմանամերձ համայնքների մարդաթափումը։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Գաղթական]

Եթե հստակ երաշխիքներով լուծում չլինի, ապա ոչ մի փոխզիջում էլ չի լինի, փոխարենը կշարունակվեն հրադադարի խախտումները, զոհերը, մանկապարտեզների ու դպրոցների ռմբակոծումները, սահմանամերձ համայնքների մարդաթափումը։

Իսկ հստակ երաշխիք ասելով ինչ ենք հասկանում?

[Chuk]

Իսկ հստակ երաշխիք ասելով ինչ ենք հասկանում?

Չգիտեմ, եղբայր։ Դրան հասնելու համար դեռ պետք ա սովորենք թեմայից խոսել ու հասնել նրան, որ իշխանությունը, բանակցողը քո հետ խոսի ու ասի ծրագիրը մանրամասն, որ հետո նոր դա քննարկենք։ Իսկ էս պահին մենք մոլեռանդքրեն կրկնում ենք, որ ազերներն անասուն են, կրկնում էնքան, որ հանկարծ չմոռանանք, ու թեման դրանով համարում ենք փակված, մեզ հայրենասեր, խելոք ու պրագմատիկ։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Գաղթական]

Չգիտեմ, եղբայր։ Դրան հասնելու համար դեռ պետք ա սովորենք թեմայից խոսել ու հասնել նրան, որ իշխանությունը, բանակցողը քո հետ խոսի ու ասի ծրագիրը մանրամասն, որ հետո նոր դա քննարկենք։ Իսկ էս պահին մենք մոլեռանդքրեն կրկնում ենք, որ ազերներն անասուն են, կրկնում էնքան, որ հանկարծ չմոռանանք, ու թեման դրանով համարում ենք փակված, մեզ հայրենասեր, խելոք ու պրագմատիկ։

Sent from my A0001 using Tapatalk

համաձայն եմ:
ուղղակի բանակցողները շատ լավ պատճառ ունեն ամեն ինչ հասարակությանը չպատմելու համար` բանակցային գաղտնիության անվան տակ:

ինչքան էլ մենք մեզ ճղենք, թե մեր կողմից բանակցողներին չենք վստահում` իրենք են մեզ պաշտոնապես ներկայացնում..

լավ, ուրիշ հարց` ունենք մենք արդյոք էնպիսի դիվանագետ, որի վարած բանակցություններին ժողովրդի գոնե կեսից քիչ ավելին կվստահի?

[Chuk]

համաձայն եմ:
ուղղակի բանակցողները շատ լավ պատճառ ունեն ամեն ինչ հասարակությանը չպատմելու համար` բանակցային գաղտնիության անվան տակ:

ինչքան էլ մենք մեզ ճղենք, թե մեր կողմից բանակցողներին չենք վստահում` իրենք են մեզ պաշտոնապես ներկայացնում..

լավ, ուրիշ հարց` ունենք մենք արդյոք էնպիսի դիվանագետ, որի վարած բանակցություններին ժողովրդի գոնե կեսից քիչ ավելին կվստահի?

Լևոնը 98-ին ուզում էր հասարակությանը տեղեկացներ: Ազգովի սերժաքոչարյանական կուտը կերանք, ազգի դավաճան հանեցինք ու երջանկացանք իրա հրաժարականից: Անցավ գրեթե 20 տարի: Էս ամբողջ ընթացքում գիտենք որ նույն ու ավելի վատ բաներ են բանակցում, բայց հրապարակային հաշվետվություն, զեկույց չենք պահանջում: Ուտում ենք ներքին լսարանին տված կուտը ու սսկվում տեղներս:

Հիմա Լևոնը ուզում ա թեման հրապարակայնացնի: Հրապարակայնացնի էն, ինչ-որ կա, որ իշխանությունը հաշվետու լինի, ոչ թե մի օր «զարթնենք, տեսնենք արդեն ԵՏՄ-ում ենք», փոխանակ էս շանսից օգտվենք ու Լևոնին պադդերժկա անենք, որ մեր իշխանությունը բաց մեր հետո խոսի, դրել էլի Լևոնին ենք ազգի դավաճան հանում ու գամում անարգանքի սյունին, չնայած որ գիտենք որ հենց էդ նույն պահին, որ Լևոն ենք քրֆում, սերժիկը տակից խաղեր ա տալիս ու մեզնից գաղտնի պահում թե ինչ ա անում:

Պետք ա ինչ-որ պահի հասկանանք, որ էս հարցը չպիտի «ազերն անասուն ա», «ալիևը շան տղա ա» ոճով տաբու դարձնենք ու պրծնենք:

Իրականում բոլորս էլ հասկանում ենք, որ շատ քիչ ա հավանականությունը, որ Լևոնը կգա իշխանության: Բայց փոխանակ հիմա օգտվենք իրա տված շանսից քաղաքական դաշտում էս հարցը դարձնել քննարկելի ու բաց, դրած մեխում ենք իրան:

[Վիշապ]

Լևոնը 98-ին ուզում էր հասարակությանը տեղեկացներ: Ազգովի սերժաքոչարյանական կուտը կերանք, ազգի դավաճան հանեցինք ու երջանկացանք իրա հրաժարականից: Անցավ գրեթե 20 տարի: Էս ամբողջ ընթացքում գիտենք որ նույն ու ավելի վատ բաներ են բանակցում, բայց հրապարակային հաշվետվություն, զեկույց չենք պահանջում: Ուտում ենք ներքին լսարանին տված կուտը ու սսկվում տեղներս:

Հիմա Լևոնը ուզում ա թեման հրապարակայնացնի: Հրապարակայնացնի էն, ինչ-որ կա, որ իշխանությունը հաշվետու լինի, ոչ թե մի օր «զարթնենք, տեսնենք արդեն ԵՏՄ-ում ենք», փոխանակ էս շանսից օգտվենք ու Լևոնին պադդերժկա անենք, որ մեր իշխանությունը բաց մեր հետո խոսի, դրել էլի Լևոնին ենք ազգի դավաճան հանում ու գամում անարգանքի սյունին, չնայած որ գիտենք որ հենց էդ նույն պահին, որ Լևոն ենք քրֆում, սերժիկը տակից խաղեր ա տալիս ու մեզնից գաղտնի պահում թե ինչ ա անում:

Պետք ա ինչ-որ պահի հասկանանք, որ էս հարցը չպիտի «ազերն անասուն ա», «ալիևը շան տղա ա» ոճով տաբու դարձնենք ու պրծնենք:

Իրականում բոլորս էլ հասկանում ենք, որ շատ քիչ ա հավանականությունը, որ Լևոնը կգա իշխանության: Բայց փոխանակ հիմա օգտվենք իրա տված շանսից քաղաքական դաշտում էս հարցը դարձնել քննարկելի ու բաց, դրած մեխում ենք իրան:

Լևոնի հրաժարականի իրական պատճառները հնարավոր է կապ չունեին Ղարաբաղի հարցի հետ, Ղարաբաղի հարցը ուղղակի իր խայտառակ իրավիճակը փրկելու պես մի բան էր: Լևոնը սպառվել ու կորցրել էր վերահսկողությունը ու կարող էլի ինչ-որ բաներ: Ղարաբաղի հարցը որպես տարաձայնություն հրաժարականի համար, մի չտեսնված բուլշիթ ա, ռոմանտիկ ու նայիվ ուղեղները սնելու անսպառ աղբյուր: Իհարկե, միշտ էլ կարելի է հիմարությունը դրական քողի տակ ներկայացնել, բայց իմ կարծիքով, մեր ներկա իրականության մեջ սա վաղուց արդեն անիմաստ ա ու հավայի: Լևոնը իր անձնական ճղճիմ ամբիցիաներով ընդհամենը ավելացնում ա Հայ Ժողովդրի բազմաթիվ պրոբլեմները:

[Chuk]

Լևոնի հրաժարականի իրական պատճառները հնարավոր է կապ չունեին Ղարաբաղի հարցի հետ, Ղարաբաղի հարցը ուղղակի իր խայտառակ իրավիճակը փրկելու պես մի բան էր: Լևոնը սպառվել ու կորցրել էր վերահսկողությունը ու կարող էլի ինչ-որ բաներ: Ղարաբաղի հարցը որպես տարաձայնություն հրաժարականի համար, մի չտեսնված բուլշիթ ա, ռոմանտիկ ու նայիվ ուղեղները սնելու անսպառ աղբյուր: Իհարկե, միշտ էլ կարելի է հիմարությունը դրական քողի տակ ներկայացնել, բայց իմ կարծիքով, մեր ներկա իրականության մեջ սա վաղուց արդեն անիմաստ ա ու հավայի: Լևոնը իր անձնական ճղճիմ ամբիցիաներով ընդհամենը ավելացնում ա Հայ Ժողովդրի բազմաթիվ պրոբլեմները:

Լևոնի հրաժարականը պահանջելու իրական պատճառներն իսկապես կապ չունեին Ղարաբաղի հարցի հետ, դրանք հավեսով շահարկեցին ռոբասերժիկները:

Իսկ այ քո գրառումը նորից հաստատում է ասածս, որ դուք հարցում խորանալու ու ինչ-որ բան իմանալ ցանկանալու փոխարեն, էն պահին, երբ սերժիկը բանակցում ու գնալով թուլացնում է մեր դիրքերը (ի դեպ ըստ իմ ինֆորմացիայի էս պահին ինքը քննարկում ա առանց Արցախի կարգավիճակի տարբերակ), դուք նստած Լևոն եք քրֆում: Ու էս մթնոլորտում շատ օրինաչափ ա մի օր զարթնել ու տեսնելը, որ արդեն «ԵՏՄ-ում եք», կարևորը որ հետո նորից Լևոնին կքրվեք, երբ ինքը դա կգնահատի կատարված իրողություն ու սաղ մեղքը սերժիկից կբարդեք Լևոնի վրա:

[Վիշապ]

Լևոնի հրաժարականը պահանջելու իրական պատճառներն իսկապես կապ չունեին Ղարաբաղի հարցի հետ, դրանք հավեսով շահարկեցին ռոբասերժիկները:

Իսկ այ քո գրառումը նորից հաստատում է ասածս, որ դուք հարցում խորանալու ու ինչ-որ բան իմանալ ցանկանալու փոխարեն, էն պահին, երբ սերժիկը բանակցում ու գնալով թուլացնում է մեր դիրքերը (ի դեպ ըստ իմ ինֆորմացիայի էս պահին ինքը քննարկում ա առանց Արցախի կարգավիճակի տարբերակ), դուք նստած Լևոն եք քրֆում: Ու էս մթնոլորտում շատ օրինաչափ ա մի օր զարթնել ու տեսնելը, որ արդեն «ԵՏՄ-ում եք», կարևորը որ հետո նորից Լևոնին կքրվեք, երբ ինքը դա կգնահատի կատարված իրողություն ու սաղ մեղքը սերժիկից կբարդեք Լևոնի վրա:

Ճիշտն ասած, ինձ թվում է, հիմա մեծ նշանակություն չունի թե ում ենք քրֆում, քանիր որ քրֆելուց երկրում որևէ բան չի փոխվում: Իսկ Լևոն ենք քրֆում, որովհետև իր մեջ մենք ենք տեսնում ենք ինքերս մեզ՝ աբիցիոզ, կեղծավոր-մուտիլովչիկ, որը խճճվել ա սեփական կոմլեքսների ու անճարության քաոսի մեջ:
Չուկ ջան, դու ոնց որ խառն ես ախպերս: Դու մեկ ասում ես «սերժիկը բանակցում, թուլացնում է մեր դիրքերը», մեկ էլ ասում ես՝« ՀԱԿ-ը հստակ հայտարարել ա, որ Սերժը հրապարակայնորեն գնա էդ քայլին, ինքը տարաձայնությունները այդ պահին մի կողմ թողնելով կպաշտպանի նրան»: ՀԱԿ-ը ոնց որ ԵՏՄ-ին էլ էր կողմ քվեարկել «պահի անհրաժեշտությունից ելնելով»: Մի խոսքով, ես ձեզնից գլուխ չեմ հանում:

[Chuk]

Ճիշտն ասած, ինձ թվում է, հիմա մեծ նշանակություն չունի թե ում ենք քրֆում, քանիր որ քրֆելուց երկրում որևէ բան չի փոխվում: Իսկ Լևոն ենք քրֆում, որովհետև իր մեջ մենք ենք տեսնում ենք ինքերս մեզ՝ աբիցիոզ, կեղծավոր-մուտիլովչիկ, որը խճճվել ա սեփական կոմլեքսների ու անճարության քաոսի մեջ:
Չուկ ջան, դու ոնց որ խառն ես ախպերս: Դու մեկ ասում ես «սերժիկը բանակցում, թուլացնում է մեր դիրքերը», մեկ էլ ասում ես՝« ՀԱԿ-ը հստակ հայտարարել ա, որ Սերժը հրապարակայնորեն գնա էդ քայլին, ինքը տարաձայնությունները այդ պահին մի կողմ թողնելով կպաշտպանի նրան»: ՀԱԿ-ը ոնց որ ԵՏՄ-ին էլ էր կողմ քվեարկել «պահի անհրաժեշտությունից ելնելով»: Մի խոսքով, ես ձեզնից գլուխ չեմ հանում:

Փորձեմ բացատրել: Սերժիկը վերջնական լուծման հիմա չի գնում, բայց անում ա բաներ, որոնք ամեն պահի ավելի թուլացնում են մեր դիրքերը ու հաջորդ պահի համար ավելի վատը դարձնում լուծումը: Միակ տարբերակը, որ սերժիկի բանակցածը դրական տեղաշարժ ունենա, թեման հրապարակայնացնելն ու հարկադրելն ա, որ անի էնպես, որ ավելի բարենպաստ լինի մեր համար: Էդ դեպքում, հրապարակայինի դեպքում, ՀԱԿ-ը կկանգնի սերժի թիկունքին, փորձելով էնպես անել, որ իրավիճակը փոխի դեպի դրական: Քանի չկա հրապարակայինը, սերժիկը հարցը ավելի բարդացնում ա, քանի դեռ դուք ստեղ ձեր հերսն եք հանում Լևոնի վրա, ինչը մեր մեջ ասած բավական անպատասխանատու ու սխալ պահվածք ա: Սա մենակ քեզ չի վերաբերում ու մենակ ակումբցիներին չի վերաբերում, վերաբերում մեր քաղաքական դաշտ կազմողների մեծ մասին, իրանց մտավորականի տեղ դրածների մեծ մասին, քաղաքացիների զգալի հատվածին:

[Վիշապ]

Փորձեմ բացատրել: Սերժիկը վերջնական լուծման հիմա չի գնում, բայց անում ա բաներ, որոնք ամեն պահի ավելի թուլացնում են մեր դիրքերը ու հաջորդ պահի համար ավելի վատը դարձնում լուծումը: Միակ տարբերակը, որ սերժիկի բանակցածը դրական տեղաշարժ ունենա, թեման հրապարակայնացնելն ու հարկադրելն ա, որ անի էնպես, որ ավելի բարենպաստ լինի մեր համար: Էդ դեպքում, հրապարակայինի դեպքում, ՀԱԿ-ը կկանգնի սերժի թիկունքին, փորձելով էնպես անել, որ իրավիճակը փոխի դեպի դրական: Քանի չկա հրապարակայինը, սերժիկը հարցը ավելի բարդացնում ա, քանի դեռ դուք ստեղ ձեր հերսն եք հանում Լևոնի վրա, ինչը մեր մեջ ասած բավական անպատասխանատու ու սխալ պահվածք ա: Սա մենակ քեզ չի վերաբերում ու մենակ ակումբցիներին չի վերաբերում, վերաբերում մեր քաղաքական դաշտ կազմողների մեծ մասին, իրանց մտավորականի տեղ դրածների մեծ մասին, քաղաքացիների զգալի հատվածին:

[Chuk]

Կորիր գրողի ծոցը, Վիշապ ախպար, տենց էլ բան չհասկացար