Հանդուրժողականության սահմաններ

[Աթեիստ]

Հոկտեբմերիան ի՞նչ թմրանյութ, կանեփ չեն ծխու՞մ... ավելի քիչ վնաս ա ու ավելի ուշ ա կախվածություն առաջացնում, քան ծխախոտը, իհարկե, եթե ծխախոտի նման ամեն օր քաշես, անարդյունավետ, կյանքումդ ոչ մի բան չհասցնող բույս կդառնաս:

Գիտեմ, բայց քանի որ դա կոչվում ա թմրանյութ, չեմ փորձել։

[Մարկիզ]

Լիլ, հիմի անկեղծ ասա, էս գրածդ ինչքանո՞վ ա վերաբերում 27 ու բարձր տարիքի մարդկանց։

Ես էլ ոչ մի տեղ չեմ գրում, թե իրանց պետք ա ոչնչացնել, բայց, ինչպես և Չուկը չեմ պատրաստվում իրանց օգնել։ Չուկը գրեց, որ չի էլ կարա, բայց դա տենց չի, իրանց մարդատեղ դնելն արդեն ինչ որ օգնություն ա, որին ես անձամբ պատրաստ չեմ։

Այ Աթեիստ ջան, անհանդուրժողականության վառ արտահայտում է այս խոսքերդ: Երբ փաստացի մարդուն մարդատեղ չեն դնում՝ ինչ ա թե իրա խելքից ծանր հոգեկան և վարքային շեղումներով արտահայտվող հիվանդություն է ձեռք բերել: Այ սա ավելի վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն է, քան ասելը՝ «բայց ո՜նց եմ ես զզվում քո միրուքից, Կոնչիտա»:

Չէ՞:

[Sagittarius]

Սուր ջան, իմ կարծիքով էդ չխարանել ու նման բաները պետք ա վերաբերեն կոնկրետ գործողություններին:
Այսինքն եթե ես ասենք չեմ շփվում ինչ-որ մեկի հետ ու նաև նենց եմ անում, որ իմ շրջապատի մարդիկ էլ չշփվեն, էդ կոնկրետ գործողություն ա ու հանգում ա անհանդուրժողականության: Եթե ես ինչ-ինչ պատճառով ինքս չեմ շփվում, բայց ոչ մի բան չեմ անում իրա՝ այլոց հետ շփումն արգելելու համար, կարծում եմ էդտեղ անհանդուրժողականության տարր չկա:

Իսկ օգնություն ցուցաբերելը... եսիմ, բռատ, օրը մի հատ հայտարարություն եմ տեսնում, որ էսինչ փոքրիկի կյանքը փրկելու համար գումար ենք հավաքում: Սուտ կլինի ասելը, որ չեմ կարող օրինակ մի հազար դրամ տալ: Բայց դեպքերի մեծ մասում չեմ մասնակցում: ՀԻմա ես էդ փոքրիկների նկատմամբ անհանդուրժո՞ղ եմ:

Գերմանիայում պետությունը թմրամոլներին մուրացկանություն անելու օֆիցիալ «իրավունք» ա տալիս. իրանց էտ «վկայականը» դոշին քաղաքային տրանսպորտով շրջում են, փող են խնդրում, բավականին, կիրթ բարևելով, մերժվելու դեպքում հաճելի օր մաղթելով, մարդիկ էլ երբեմն հետները զրույցի են բռնվում, շատ նորմալ. չնայած դեմքներից երևում ա, որ մինչև ոսկորները խրված են ու հազիվ են ոտքի վրա կանգնում: Նման իրավիճակներում նախկին ԽՍՀՄ-ականերին շատ հեշտ կարող ես տարբերել, գլուխները թեքում են ու բանատեղ չեն դնում: Ինչ մեղքս թաքցնեմ, մեկ-մեկ ես էլ եմ ավտոմատ նման ձև վարվում, լավ չի:

[Chuk]

Գերմանիայում պետությունը թմրամոլներին մուրացկանություն անելու օֆիցիալ «իրավունք» ա տալիս. իրանց էտ «վկայականը» դոշին քաղաքային տրանսպորտով շրջում են, փող են խնդրում, բավականին, կիրթ բարևելով, մերժվելու դեպքում հաճելի օր մաղթելով, մարդիկ էլ երբեմն հետները զրույցի են բռնվում, շատ նորմալ. չնայած դեմքներից երևում ա, որ մինչև ոսկորները խրված են ու հազիվ են ոտքի վրա կանգնում: Նման իրավիճակներում նախկին ԽՍՀՄ-ականերին շատ հեշտ կարող ես տարբերել, գլուխները թեքում են ու բանատեղ չեն դնում: Ինչ մեղքս թաքցնեմ, մեկ-մեկ ես էլ եմ ավտոմատ նման ձև վարվում, լավ չի:

Սաջի ջան, հավանական ա, որ ես էլ նման իրավիճակում մի քանի բառ կփոխանակեմ:

Եթե մի տեղ սեղանակիցներիցս մեկը թմրամոլ լինի, սեղանից վեր չեմ կենա գնամ, իրա հետ էլ նորմալ կշփվեմ, ընդ որում որևէ կերպ ցույց չտալով վերաբերմունքս:

Եթե Աստված չանի, մտերիմներիցս մեկը լուրջ թմրամոլ դառնա, երես չեմ թեքի, հակառակը, նման դեպքում իմ մեղավորությունն էլ կտեսնեմ, որ ժամանակին չեմ նկատել ու դեմն առել, կփորձեմ կողքին լինել:

Չգիտեմ, գրածս երևի ինչ-որ շատ ռադիկալ բան էր թվացել: Ընդամենը գրել էի, որ կխուսափեմ նման շփումներից, ոչ թե չորով չեմ շփվի, եսիմ ինչ կանեմ:

[Տրիբուն]

Գերմանիայում պետությունը թմրամոլներին մուրացկանություն անելու օֆիցիալ «իրավունք» ա տալիս. իրանց էտ «վկայականը» դոշին քաղաքային տրանսպորտով շրջում են, փող են խնդրում, բավականին, կիրթ բարևելով, մերժվելու դեպքում հաճելի օր մաղթելով, մարդիկ էլ երբեմն հետները զրույցի են բռնվում, շատ նորմալ. չնայած դեմքներից երևում ա, որ մինչև ոսկորները խրված են ու հազիվ են ոտքի վրա կանգնում: Նման իրավիճակներում նախկին ԽՍՀՄ-ականերին շատ հեշտ կարող ես տարբերել, գլուխները թեքում են ու բանատեղ չեն դնում: Ինչ մեղքս թաքցնեմ, մեկ-մեկ ես էլ եմ ավտոմատ նման ձև վարվում, լավ չի:

Ապեր, մենք հուշտ եղած ենք, դրանից ա

Ես հիշում եմ, առաջին անգամ ԱՄՆ-ում մետրոյում մի հատ բոմժ փող էր հավաքվում ու ոչ մեկին առանձնապես չէր կպռշկվում: Հենց եկավ հասավ ինձ, անկախ ինձանից նենց վեր թռա տեղիցս, որ էս տեղում հասկացավ, որ տեղացի չեմ, ու սկսեց կպռշկվել: Ես էլ հենց դռներ բացվեցին, ծլկեցի վագոնից էլ, մետրոյից էլ Հիմա խնդալս գալիս ա իմ արածի վրա, բայց դե, ապեր, էտ ա ...

[Աթեիստ]

Այ Աթեիստ ջան, անհանդուրժողականության վառ արտահայտում է այս խոսքերդ: Երբ փաստացի մարդուն մարդատեղ չեն դնում՝ ինչ ա թե իրա խելքից ծանր հոգեկան և վարքային շեղումներով արտահայտվող հիվանդություն է ձեռք բերել: Այ սա ավելի վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն է, քան ասելը՝ «բայց ո՜նց եմ ես զզվում քո միրուքից, Կոնչիտա»:

Չէ՞:

Բացատրեմ տարբերությունը։
Երբ ես ընդունում եմ նույնասեռականությունը որպես նորմա, ես ընդունում եմ, որ այդ մարդիկ ունեն նույնպիսի իրավունքներ ինչ մնացածը՝ (իրանց դեպքում) ամուսնանալ, երեխա որդեգրել և այլն։

Ու ես կողմ եմ որ թմրամոլներին զրկեն որոշակի իրավունքներից, երեխա որդեգրելու մասին խոսք էլ չի գնում, բայց կողմ եմ, որ իրանցից շատերին զրկեն ծնողական իրավունքից, զրկեն ազատ տեղաշարժման իրավունքից, զոռով լցնեն մի տեղ ու, քանի չեն բուժվել, չհամարվեն նորմալ մարդ։
Իմ պատկերացմամբ իրանք ավելի մոտ են հանցագործներին, քան հիվանդներին, մանավանդ, եթե չեմ սխալվում Հայաստանում արգելվում ա ոչ միայն թմրանյութի առևտուրը, այլ նաև օգտագործումը։ Եթե ճիշտ եմ, ուրեմն իրանք իսկականից հանցագործ են։

Ու, հա, փաստորեն սա վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն ա։
Ես նարկամանոֆոբ եմ ու չեմ պատրաստվում դա թաքցնել։

[Մարկիզ]

Սուր ջան, իմ կարծիքով էդ չխարանել ու նման բաները պետք ա վերաբերեն կոնկրետ գործողություններին:
Այսինքն եթե ես ասենք չեմ շփվում ինչ-որ մեկի հետ ու նաև նենց եմ անում, որ իմ շրջապատի մարդիկ էլ չշփվեն, էդ կոնկրետ գործողություն ա ու հանգում ա անհանդուրժողականության: Եթե ես ինչ-ինչ պատճառով ինքս չեմ շփվում, բայց ոչ մի բան չեմ անում իրա՝ այլոց հետ շփումն արգելելու համար, կարծում եմ էդտեղ անհանդուրժողականության տարր չկա:

Իսկ օգնություն ցուցաբերելը... եսիմ, բռատ, օրը մի հատ հայտարարություն եմ տեսնում, որ էսինչ փոքրիկի կյանքը փրկելու համար գումար ենք հավաքում: Սուտ կլինի ասելը, որ չեմ կարող օրինակ մի հազար դրամ տալ: Բայց դեպքերի մեծ մասում չեմ մասնակցում: ՀԻմա ես էդ փոքրիկների նկատմամբ անհանդուրժո՞ղ եմ:

Չէ, ես չեմ ասում մենք պարտավոր ենք օգնել բոլոր օգնության կարիք ունեցող մարդկանց: Դրա համար կա պետություն, որը պետք է իր կողմից մշակված և իրականացվող քաղաքականությամբ օգնության կարիք ունեցող մարդկանց իմ ասած այդ մինիմալ օգնությունը ցուցաբերել: Բայց արի համաձայնվիր, որ փողոցում ընկած մարդն այլ է մի քիչ: Նույնը վերաբերվում է գոնե հիվանդություն ձեռք բերած մեր հարևանին կամ ընկերոջը խորհուրդ տալը, ճիշտ ուղին ցույց տալը, այլ ոչ թե ձեռները լվանալն ու յան տալը՝ ասելով հիմար գյադա (կամ՝ թեկուզ չասելով): Մեր կողմից մինիմալ օգնություն դա կլինի, որն ի դեպ, այնքան էլ մինիմալ չի և բազմաթիվ դեպքերում արդյունավետ է եղել:

Իսկ ինչ վերաբերվում է չշփվելուն դա խարան չի: Հիմա գիտես՝ պետք չէ շփվել, չես շփվում: Այլ է, եթե մարդու հետ պետք է որևիցե տեսակի շփում լինի (օրինակ՝ գործնական), բայց այդ շփումից մենք խուսափում ենք՝ պատճառաբանելով նրա հիվանդությունը կամ թեկուզ սեռական կողմնորոշումը, այդպիսով խարանելով նրան և նպաստելով նրա մեկուսացմանը, իրեն հասարակության լիարժեք անդամ չզգալուն:

Սա միայն թմրամոլությանը կամ ալկոհոլիզմին չի վերաբերվում: Օրինակ՝ ես դեպքեր գիտեմ, որ մարդուն աշխատանքից հանել են նրա ՄԻԱՎ վարակ կամ հեպատիտ «Բ», «Ց» ունենալու պատճառով: Երևի շատերն այսպիսի դեպքերի մասին լսած կլինեն:

[Ռուֆուս]

Բացատրեմ տարբերությունը։
Երբ ես ընդունում եմ նույնասեռականությունը որպես նորմա, ես ընդունում եմ, որ այդ մարդիկ ունեն նույնպիսի իրավունքներ ինչ մնացածը՝ (իրանց դեպքում) ամուսնանալ, երեխա որդեգրել և այլն։

Ու ես կողմ եմ որ թմրամոլներին զրկեն որոշակի իրավունքներից, երեխա որդեգրելու մասին խոսք էլ չի գնում, բայց կողմ եմ, որ իրանցից շատերին զրկեն ծնողական իրավունքից, զրկեն ազատ տեղաշարժման իրավունքից, զոռով լցնեն մի տեղ ու, քանի չեն բուժվել, չհամարվեն նորմալ մարդ։
Իմ պատկերացմամբ իրանք ավելի մոտ են հանցագործներին, քան հիվանդներին, մանավանդ, եթե չեմ սխալվում Հայաստանում արգելվում ա ոչ միայն թմրանյութի առևտուրը, այլ նաև օգտագործումը։ Եթե ճիշտ եմ, ուրեմն իրանք իսկականից հանցագործ են։

Ու, հա, փաստորեն սա վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն ա։
Ես նարկամանոֆոբ եմ ու չեմ պատրաստվում դա թաքցնել։

Լավ էլի, Արտ, արդեն ֆաշիզմ ես քարոզում: Եթե լուրջ ուզում ես պայքարել թմրանյութերի դեմ, առևտրի դեմ պայքարի, այլ ոչ թե օգտագործողի: Փոխանակ աղբյուրը գտնես ոչնչացնես, զոհին ես ոչնչացնում:

[Chuk]

Չէ, ես չեմ ասում մենք պարտավոր ենք օգնել բոլոր օգնության կարիք ունեցող մարդկանց: Դրա համար կա պետություն, որը պետք է իր կողմից մշակված և իրականացվող քաղաքականությամբ օգնության կարիք ունեցող մարդկանց իմ ասած այդ մինիմալ օգնությունը ցուցաբերել: Բայց արի համաձայնվիր, որ փողոցում ընկած մարդն այլ է մի քիչ: Նույնը վերաբերվում է գոնե հիվանդություն ձեռք բերած մեր հարևանին կամ ընկերոջը խորհուրդ տալը, ճիշտ ուղին ցույց տալը, այլ ոչ թե ձեռները լվանալն ու յան տալը՝ ասելով հիմար գյադա (կամ՝ թեկուզ չասելով): Մեր կողմից մինիմալ օգնություն դա կլինի, որն ի դեպ, այնքան էլ մինիմալ չի և բազմաթիվ դեպքերում արդյունավետ է եղել:

Իսկ ինչ վերաբերվում է չշփվելուն դա խարան չի: Հիմա գիտես՝ պետք չէ շփվել, չես շփվում: Այլ է, եթե մարդու հետ պետք է որևիցե տեսակի շփում լինի (օրինակ՝ գործնական), բայց այդ շփումից մենք խուսափում ենք՝ պատճառաբանելով նրա հիվանդությունը կամ թեկուզ սեռական կողմնորոշումը, այդպիսով խարանելով նրան և նպաստելով նրա մեկուսացմանը, իրեն հասարակության լիարժեք անդամ չզգալուն:

Սա միայն թմրամոլությանը կամ ալկոհոլիզմին չի վերաբերվում: Օրինակ՝ ես դեպքեր գիտեմ, որ մարդուն աշխատանքից հանել են նրա ՄԻԱՎ վարակ կամ հեպատիտ «Բ», «Ց» ունենալու պատճառով: Երևի շատերն այսպիսի դեպքերի մասին լսած կլինեն:

Սուր ջան, վերջին գրածս կարդա: Երևի ուղղակի փոքր ինչ սխալ էի ձևակերպել առաջին գրառումս ու սխալ ա հասկացվել ասածս:

[Chuk]

Կարճ ասած սխալ տեղ մտա խոսակցության, ես էլ եմ Արտակ, բայց Աթեիստ չեմ, Չուկ եմ

[Վիշապ]

Մի հատ պետք է վերլուծել, թե մենք հայերս ինչի նկատմամբ ենք հանդուրժող ու ինչի նկատմամբ ենք անհանդուրժող… Ինչն ենք անվանում խայտառակ երևույթ, ինչը` ոչ։ Գումարային առումով Կոնչիտան մեզ համար ավելի խայտառակ ու անհանդուժելի երևույթ է, քան թե Սերժ Սարգսյանը իր շայկայով։ Թե մեզ ինչ վնաս Կոնչիտայից, ոչ մեկ չգիտի, ու թե մեզ ինչ վնաս Սերժից ու իր շայկայից, ցավոք էլի լիքը մարդ չգիտի ։Ճ Բայց դե մեկ ա, Կոնչիտայի մորուքը մի տեսակ չի դզում… Եկեք ծեծենք այն երեխաներին, որոնք կձգտեն նմանվել Կոնչիտային։ Թող նրանք ձգտեն նմանվել Սաշիկին։ Կարևորը պուպուլիկով տղան տղա լինի ու ոչ թե աղջիկ։ Որ աղջիկ եղավ, նրա շանսերը քիչ են, որ ապագայում կկարողանա շինել համաքաղաքացիներին ու թալանել նրանց… Իսկ դա արդեն լուրջ ձախողում է։

[Տրիբուն]

Բացատրեմ տարբերությունը։
Երբ ես ընդունում եմ նույնասեռականությունը որպես նորմա, ես ընդունում եմ, որ այդ մարդիկ ունեն նույնպիսի իրավունքներ ինչ մնացածը՝ (իրանց դեպքում) ամուսնանալ, երեխա որդեգրել և այլն։

Ու ես կողմ եմ որ թմրամոլներին զրկեն որոշակի իրավունքներից, երեխա որդեգրելու մասին խոսք էլ չի գնում, բայց կողմ եմ, որ իրանցից շատերին զրկեն ծնողական իրավունքից, զրկեն ազատ տեղաշարժման իրավունքից, զոռով լցնեն մի տեղ ու, քանի չեն բուժվել, չհամարվեն նորմալ մարդ։
Իմ պատկերացմամբ իրանք ավելի մոտ են հանցագործներին, քան հիվանդներին, մանավանդ, եթե չեմ սխալվում Հայաստանում արգելվում ա ոչ միայն թմրանյութի առևտուրը, այլ նաև օգտագործումը։ Եթե ճիշտ եմ, ուրեմն իրանք իսկականից հանցագործ են։

Ու, հա, փաստորեն սա վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն ա։
Ես նարկամանոֆոբ եմ ու չեմ պատրաստվում դա թաքցնել։

Ընգեր, դու շատ ես կենտրոնանում կոնկրետ մարդ-ալկոհոլիկ, մարդ-նարկոման դեպքրի վրա, դրա համար էլ տենց ես հիմա արտահայտվում: Մեր մեջ ասած, ոչ մեկին էլ երևի հաճելի չի, որ իրա շրջապատում hardcore նարկոմաններ ու ալկոհոլիներ լինեն, ու ոչ մեկն էլ առանձնապես հաճույք չի ստանում իրանց հետ սերտորեն շփվելուց, հատկապես եթե դոզի տակ են: Դաժե Մարկիզը համոզված եմ դրանից հաճույք չի ստանում, մարդը ուղղակի իրա գործն ա նվիրված անում:

Ապեր, հարցին սենց նայի - Նարկոմանիան ու ալկոհոլիզմը, հատկապես եթե լայն տարածում ունեն, շատ լուրջ հասարակական խնդիրներ են: Հասարակությունը ու պետությունը պիտի գիտակցի էտ պրոբլեմի առկայությունը ու գտնի լուծման ճանապարհները: Էտ պորբլեմը հաստատ էտ մարդկանց մեկուսացնելով, քացու տակ քցելով, դատելով, նվաստացնելով, մարգինալացնելով չի լուծվում: Ընդհակառակը, ալկոհոլիկին մարգինալացնելով դու իրան ավելի շատ ես մղում դեպի ալկոհոլը: Ու էն որ ինքը մնում ա ալկոհոլիկ, դրանից ոչ իրան ա լավ, ոչ էլ քեզ ա լավ:

Վաբշե ոչ մեկին լավ չի, որ երկրում լիքը նարկոման ու ալկոհոլիկ լինի, ու ստեղ հանդուրժողականության հարցը պետք ա վերաբերվի ոչ թե նրան, որ մենք սիրենք ու հարգենք նարկոմաններին ու ալկոհոլիկներին ու դնենք գլխներիս ման տանք, այլ գիտակցենք որ դա լուրջ պորբլեմ ա, ու որ էտ վիճակում հայտնված մարդիկ աջակցության կարիք ունեն:

[Աթեիստ]

Սուր ջան, մի հատ էլ մասնագիտական խնդրանք ։)
Ինչ որ վիճակագրություն կա՞, թե թմրամոլների քանի տոկոսի դեպքում ա քայքայվում ընտանիքը։

Նույնիսկ եթե թիվ չլինի, պարզ ա, չէ՞, որ երևույթի զոհը մենակ թմրամոլը չի, ինքը վնասում ա հասարակության այլ անդամների։ Ուրեմն ինչո՞ւ չմեկուսացվեն։

Ռուֆ, առևտրի դեմ պետություններ են պայքարում, ու հիմնականում անարդյունք։ Իսկ ես ընդհանրապես ոչ առևտրի դեմ եմ պայքարում, ոչ թմրամոլների, ես ընդամենն ուզում եմ իրանք առողջ հասարակությունից մեկուսացվեն, պրծ։

Ուզում եմ տեսնեմ, թե ոնց ա հասարակությունը քննադատում «գողական» մոտեցումները, դրանից բխող «վատ շրջապատները» ու դրանից էլ «պլանն ու ընկերները»։
Իկս «հա դե, հիվանդ ա, մեղք ա» տիպի արտահայտություները չեն տեղավորվում իմ պատկերացրած քննադատության մեջ։

[Նաիրուհի]

Լիլ, հիմի անկեղծ ասա, էս գրածդ ինչքանո՞վ ա վերաբերում 27 ու բարձր տարիքի մարդկանց։

Ես էլ ոչ մի տեղ չեմ գրում, թե իրանց պետք ա ոչնչացնել, բայց, ինչպես և Չուկը չեմ պատրաստվում իրանց օգնել։ Չուկը գրեց, որ չի էլ կարա, բայց դա տենց չի, իրանց մարդատեղ դնելն արդեն ինչ որ օգնություն ա, որին ես անձամբ պատրաստ չեմ։

Արտ ջան, դու տարիք չէիր նշում, այլ ուղղակի երևույթը, ես էլ ասում եմ, որ չեմ ընդունում ընդհանրացված խոսելը ցանկացած հարցում։ Թացն էլ չորի հետ վառում ենք։

[Sagittarius]

Մի հատ պետք է վերլուծել, թե մենք հայերս ինչի նկատմամբ ենք հանդուրժող ու ինչի նկատմամբ ենք անհանդուրժող… Ինչն ենք անվանում խայտառակ երևույթ, ինչը` ոչ։ Գումարային առումով Կոնչիտան մեզ համար ավելի խայտառակ ու անհանդուժելի երևույթ է, քան թե Սերժ Սարգսյանը իր շայկայով։ Թե մեզ ինչ վնաս Կոնչիտայից, ոչ մեկ չգիտի, ու թե մեզ ինչ վնաս Սերժից ու իր շայկայից, ցավոք էլի լիքը մարդ չգիտի ։Ճ Բայց դե մեկ ա, Կոնչիտայի մորուքը մի տեսակ չի դզում… Եկեք ծեծենք այն երեխաներին, որոնք կձգտեն նմանվել Կոնչիտային։ Թող նրանք ձգտեն նմանվել Սաշիկին։ Կարևորը պուպուլիկով տղան տղա լինի ու ոչ թե աղջիկ։ Որ աղջիկ եղավ, նրա շանսերը քիչ են, որ ապագայում կկարողանա շինել համաքաղաքացիներին ու թալանել նրանց… Իսկ դա արդեն լուրջ ձախողում է։

Վիշապ ջան, Սաշիկը իսկական լիձյեռ ա, ինքը ջահել վախտերը քուչում կայֆեր ա վառել, դպրոց գնալու փոխարեն: