Հանդուրժողականության սահմաններ

[Sagittarius]

Ժող, շատ անհավես եք վիճում… cutting edge բանավեճ չկա… սատկած ա…

Այս պահին թեմայում են 19 հոգի. (9 անդամ և 10 հյուր)
Sagittarius,
boooooooom,
Jarre,
Lion,
Շինարար,
Ջինեստրա,
Տրիբուն

Լիոնին ասա, թող աշխուժացնի

[Mephistopheles]

Այս պահին թեմայում են 19 հոգի. (9 անդամ և 10 հյուր)
Sagittarius,
boooooooom,
Jarre,
Lion,
Շինարար,
Ջինեստրա,
Տրիբուն

Լիոնին ասա, թող աշխուժացնի

դե տենում ես… էսքան մարդ կա, բայց լռություն ա… Լիոնը "պատմաբան" ա և Հայաստանի զինված ուժերի տանկային վաշտի հրամանատար… ի՞նչ անի…

[Sagittarius]

Ներող, գրառումդ ուշադիր չէի կարդացել, որովհետև ինձ իրոք թվացել էր ակումբցիներին ի նկատի ունես: Բայց նույնիսկ Հայաստանի դեպքում կխնդրեի պուծինտեխնոլոգիաների հորինած «գրանտակեր», «պրոպագանդա» ու նմանատիպ այլ տերմինները չօգտագործել, իրոք արդեն ծիծաղելի ա հնչում: Էնքան են էդ գրանտների թեման շոշափելու, որ վերջը Ռուսաստանի նման սկսելու են արգելել դրսից ֆինանսավորվող ՀԿ-ները:

Ռուֆ, ինձ թվում ա, Մարկիզը լրիվ ուրիշ բան նկատի ունի: Ինքը հենց էն նույն մարդկանց մասին ա, որ «արդարություն» փնտրելու քողի տակ փախնում-գալի են Եվրոպա, բայց ամեն հարմար առիթի անուն են կպցնում Եվրոպական հանդուրժողականությանը. չհասկանալով՝ որ հենց էտ նույն հանդուրժողականության շնորհիվ ա, որ Եվրոպան իրանց անհանդուրժող կարծրացած հետույքները չի հանում սիկտիր անում:

[Ռուֆուս]

Ռուֆ, գրանտակերությունը գոյություն ունեցող երևույթ ա, ու շատ տարածված ա ամբողջ աշխարհում, դրանից հուշտ լինել պետք չի: Լիքը ՀԿ-ներ կան աշխարհով մեկ, որ արագ հարմարվում են շուկայի պահանջներին ու էկոլոգից դառնում են սոցիոլոգ, սոցիոլոգից՝ պռակտոլոգ, պռակտոլոգից՝ գեոլոգ, լիշբի ստեղից ընդեղից փող կպցնեն: Էտ էլ իրանց հաց ու ջուրն ա: Ուրիշ բան, որ մեր մոտ կամ ռուսաստանում դրա տակ սղցնում են բոլորին ու սկսում են հետապնդել իրանց շահերին դեմ գնացող բոլոր հասարակական կազմակերպություններին:

Հայաստանում էլ լրիվ նույն վիճակն ա. ՀԿ-ներ կան որոնք ազգային ազատագրական թռչունների տեսքով հանդես գալիս ու պետությունից են փողեր կպցնում: ՀԿ-ներ կան կյանքում անպաշտպան մարդ չեն տեսել, բայց մասնակցում են տենդերի, որ մի 10.000 դոլար փող կպցնեն ու իբր երկու հոգու շահ պաշտպանեն, ՀԿ-ներ կան, որ լուրջ հասարակական աշխատանքով են զբաղված, բայց քանի որ իրանց գործի բնույթն ա գրանտներով աշխատելը, ուզած չուզած պիտի ստեղ ընդեղ վազեն ու երկու մանեթ փող կպցնեն: Էս լուրջ ՀԿ-ների մեջ կան սկանդալասեր ՀԿ-ներ, քանի որ իրանք իրանց պիտի գովազդեն: Կան որ, առանձնապես մասնագիտական որակներով չեն փայլում, բայց պիտի սաղից բարձր գոռան, որ մենակ իրանք են հասկանում ամեն ինչից, քանի որ մենակ տենց կարան ուշադրություն գրավեն ու էլի փող կպցնեն: Այնպես որ ապեր, ամեն ինչ այդքան էլ միանշանակ չի: Հասարակական ոլորտը Հայաստանում նույնքան քաքմեջ ա, որքան ցանկացած այլ ոլորտ:

Բան չունեմ ասելու, բայց բռնել ու բոլոր ՀԿ-ներին ու հանդուրժողներին գրանտակեր անունը կպցնելն է սխալ: Թեղուտի համար ձեն հանեցինք ասին, գրանտակեր են, Մաշտոցի պուրակի համար ձեն հանեցինք, ասին գրանտակեր են, Կոնչիտային պաշտպանեցինք, ասին հերիք չէ գրանտակեր են, դեռ մի բան գեյ են, է հետո՞: Գոնե մեր ստանալիք գրանտները գային տեղ հասնեին, մի ձև յոլա գնայինք:

Ապրես, որ ասում ես «ներող»: Ինչ ճիշտ՝ ճիշտ, անսպասելի էր: Բայց դու շարունակում ես թեման զարգացնել, ինձ էլ Պուծինի ու Գոռ Թամազյանի պրոպագանդայի տակ մնացածի պիտակ փակցնել: Հիմա կրկնում եմ՝ այո, մարդիկ կան, որ հենց գրանտի համար են «հանդուրժող» վարքագիծ դրսևորում: Ես «գրանտակեր» բառը չեմ օգտագործել, ես ասել եմ՝ «մարդիկ կան...»: Ու դա այդպես է իրականում: Թե չէ՝ ես ինքս էլ եմ այդ նույն ֆոնդերի գրանտներով աշխատել իմ ոլորտում, որոնց մասին խոսեցի: Այնքան եմ աշխատել, որ դու չես էլ պատկերացնում:

Մի անգամ էլ ներող, կատարյալ սյուրպրիզի համար

Այս պահին թեմայում են 19 հոգի. (9 անդամ և 10 հյուր)
Sagittarius,
boooooooom,
Jarre,
Lion,
Շինարար,
Ջինեստրա,
Տրիբուն

Լիոնին ասա, թող աշխուժացնի

Չամիչն ա պակասում, աու՜, Չամիչ, ու՞ր ես

[Տրիբուն]

Բան չունեմ ասելու, բայց բռնել ու բոլոր ՀԿ-ներին ու հանդուրժողներին գրանտակեր անունը կպցնելն է սխալ: Թեղուտի համար ձեն հանեցինք ասին, գրանտակեր են, Մաշտոցի պուրակի համար ձեն հանեցինք, ասին գրանտակեր են, Կոնչիտային պաշտպանեցինք, ասին հերիք չէ գրանտակեր են, դեռ մի բան գեյ են, է հետո՞: Գոնե մեր ստանալիք գրանտները գային տեղ հասնեին, մի ձև յոլա գնայինք:

Ապեր, սխալ չի է, ավելին՝ շանտղություն ա:

Բայց տենց ասում են Գալուստը, Աշոծյանը, Պուծինը ... էն ձեր ֆեյսբուքի փիղը ... Դրանց ես ու դու հաստատ լուրջ չենք ընդունում:

[Մարկիզ]

Ռուֆ, ինձ թվում ա, Մարկիզը լրիվ ուրիշ բան նկատի ունի: Ինքը հենց էն նույն մարդկանց մասին ա, որ «արդարություն» փնտրելու քողի տակ փախնում-գալի են Եվրոպա, բայց ամեն հարմար առիթի անուն են կպցնում Եվրոպական հանդուրժողականությանը. չհասկանալով՝ որ հենց էտ նույն հանդուրժողականության շնորհիվ ա, որ Եվրոպան իրանց անհանդուրժող կարծրացած հետույքները չի հանում սիկտիր անում:

ՄԻԱՆՇԱՆԱԿ:
Ինձ թվում է՝ Ռուֆուսը կպած ուզում է Մարկիզին մի որևիցե բանում մեղադրի կամ սխալ հանի, բայց չի ստացվում: )) Մեկ շուռ ա տալիս ակումբցիների վրա, մեկ էլ ասում ա՝ ծիծաղելի բաներ ես ասում, համ էլ պուծինիստ ես ու Գոռ Թամազյանենց «Մեկ ազգ»-ի կարկառուն ներկայացուցիչ:

Այո, մեկ անգամ էլ եմ ասում.
. մարդիկ կան, «գեյ» ձևանում են բանակից խուսափելու համար: Անձամբ ճանաչում եմ այդպիսի երկու ՀՀ քաղաքացու:
. մարդիկ կան «հանդուրժող» են դառնում, որ հատկապես մարդու իրավունքների ոլորտում գրանտատու կազմակերպությունների աչքը մտնեն, չնայած իմ ներկայությամբ ծաղրում և հեգնում են ՏՍՏ-ներին, ԿՍԿ-ներին (և հայհոյում Կոնչիտային): Այսպիսի մարդկանց տասնյակներով գիտեմ:
...
. մարդիկ կան նույնիսկ, որ «հանդուրժող» են ձևանում, որ խոցելի (ռիսկային) խմբերի վերաբերվող ծաղկաձորյան կամ աղվերանյան սեմինարներին մի երկու օրով գնան, «կայֆավատցա» լինեն: Ու էդ սեմինարին լուրջ, մտահոգ դեմքով նստում են, բայց բարձրանում իրենց սենյակներում ղժժում: )

Պա՞րզ է:

[StrangeLittleGirl]

Ի դեպ, Գալաջյանի շուխուռների ժամանակ մեկն ինձ գրեց, որ Գալաջյանը տենց հոմոֆոբ դարձել ա կամ համապատասխան վարք ա ցուցաբերում, որովհետև չի կարողացել գեյերի պաշտպանության ինչ-որ գրանտ կպցնի: Ինչ-որ ուզեցել ա գրանտ գրել, մեկը կողքից ասել ա՝ բայց գիտե՞ս, որ էլ չես կարա գեյերին քֆրտես, նա էլ ասել ա՝ թող գրանտը կպնի, ես էլ չեմ քֆրտի: Հիմա չգիտեմ՝ սա ինչքանով ա բամբասանքների շարքից, ինչքանով ա իրական, բայց սենց պատմություն ինձ պատմել են:

[StrangeLittleGirl]

Հետաքրքիր ա՝ իսկ ըստ Մարկիզի չկա՞ն մարդիկ, որոնք իսկապես հանդուրժող են:

[Տրիբուն]

Եթե իմ շրջապատում և իմ հետ շփումներ ունեցող մարդկանց մեջ կան այսպիսիք, ապա ես առանց համապատասխան հետազոտության և ուսումնասիրության կարող եմ դրա մասին բարձրաձայնել: Բացի այդ, ես այստեղ տոկոսներ և կոնկրետ թվեր, չեմ գրել, որ մի հատ էլ պարտավոր լինեմ ինչ-որ կոնկրետ հետազոտության վրա հղում անել:

Իմ շրջապատում գտնվող մարդիկ այն նույն Հայաստանից են, որի մասին ես խոսել եմ: Հիմա եթե իմ հարևանը գնում է «բազմազանության» շքերթին մասնակցում, բայց հետո իմ հետ խոսակցության ժամանակ «հոմոֆոբի» պես է իրեն պահում, ես կարող եմ դրա մասին գրել՝ առանց հետազոտության: Հո ամեն փաստի արձանագրման համար հատուկ գիտական հետազոտություն չենք անելու՞՞..

Ազնվազարմի հետ լրիվ համաձայն եմ, հետազոտություն անելու կարիք չկա - մեր ազգի վիճակը մենք սաղից լավ գիտենք: Շատ որ հեռու չգնանք, մի ամիս առաջ բարի, գեղեցիկ, մարդասեր, հայրենասեր, նազանի պոպոք-պնդուկ քույրերը անկախ իրանցից ի ցույց դրեցին իրանց ողջ էությունը:

Էս մեր ազգի վիաճկն ա, կոմպլեքսների մեջ թաղված, բայց մեզանից դավոլնի, իբր հյուրասեր, բայց մուննաթն էրեսներից, մարդասեր, բայց ում ուզես առանց խղճի խայթի կհոշոտենք, ազգովի գ7, բայց շարքային գեյին նվաստացնող, սաղ իբր զարգացած կրթված ու աշխարհ տեսած, բայց անկիրթ, հետամնաց, ոռի ծակի չափ աշխարհայացքով: Գումարած սրան, անճաշակ, քաղքենի, անտաղանդ, բայց ալամ աշխարհին չհավան:

[Մարկիզ]

Հետաքրքիր ա՝ իսկ ըստ Մարկիզի չկա՞ն մարդիկ, որոնք իսկապես հանդուրժող են:

Իհարկե կան, օրինակ՝ ես, դու, Ռուֆուսը, Տրիբունը, մեր հիմնարկի Լուսոն և այլն... Կան, իհարկե կան, բայց հաստատ մեր ազգաբնակչության մեծամասնությունը չեն կազմում (կներեք, որ մեծամասնություն եմ ասում, բայց կոնկրետ համահանրապետական գիտական հետազոտության վրա հղում չեմ անում):)

Բայց ես միևնույն ժամանակ, չեմ կարող հասկանալ, թե ո՞նց կարող է մարդը թմրամիջոցներից և ալկոհոլից կախվածություն ունեցող մարդկանց հիվանդ չհամարել և համարել «անուղեղներ» ու հիմարներ, բայց լինել հանդուրժող: Հո հանդուրժելը միայն Կոնչիտայի համերգին գնալն ու ծափ տալը չէ:

Կարծում եմ՝ թեմայից դուրս չեմ գալիս: Այստեղ կարող ենք խոսել ազգաբնակչության բոլոր ռիսկային և հատուկ խմբերի մասին: Բոլորն էլ հանդուրժողականության պակաս ունեն և խարանի խնդիր: Նաև՝ հոգեկան հիվանդություններ ունեցող մարդկանց մասին:

[StrangeLittleGirl]

Իհարկե կան, օրինակ՝ ես, դու, Ռուֆուսը, Տրիբունը, մեր հիմնարկի Լուսոն և այլն... Կան, իհարկե կան, բայց հաստատ մեր ազգաբնակչության մեծամասնությունը չեն կազմում (կներեք, որ մեծամասնություն եմ ասում, բայց կոնկրետ համահանրապետական գիտական հետազոտության վրա հղում չեմ անում):)

Բայց ես միևնույն ժամանակ, չեմ կարող հասկանալ, թե ո՞նց կարող է մարդը թմրամիջոցներից և ալկոհոլից կախվածություն ունեցող մարդկանց հիվանդ չհամարել և համարել «անուղեղներ» ու հիմարներ, բայց լինել հանդուրժող: Հո հանդուրժելը միայն Կոնչիտայի համերգին գնալն ու ծափ տալը չէ:

Կարծում եմ՝ թեմայից դուրս չեմ գալիս: Այստեղ կարող ենք խոսել ազգաբնակչության բոլոր ռիսկային և հատուկ խմբերի մասին: Բոլորն էլ հանդուրժողականության պակաս ունեն և խարանի խնդիր: Նաև՝ հոգեկան հիվանդություններ ունեցող մարդկանց մասին:

Հա, նոր տեղ հասավ՝ ինչ ես ասում: Կներես, ինձ թվացել էր՝ թեմայի վերջին թեժ քննարկումներին ա վերաբերում ասածդ, մի տեսակ չէի հասկանում՝ ինչ ա կատարվում:

Էդ առումով լրիվ համաձայն եմ հետդ: Ինգա-Անուշների արածը հոգեկան հիվանդների նկատմամբ վառ օրինակ: Մեկ այլ օրինակ էլ, երբ մի կարկառուն անհանդուրժող ազգային անհանդուրժողականություն էր ցուցաբերել Ռիկի նկատմամբ, ասել էր՝ վեշերդ հավաքի, գնա:

[Տրիբուն]

Հետաքրքիր ա՝ իսկ ըստ Մարկիզի չկա՞ն մարդիկ, որոնք իսկապես հանդուրժող են:

Օղորմածիկ տատս մի հատ ընկերուհի ուներ՝ տիկին Զվարթը: Կարող ա տիկին Զվարթն էլ արդեն վաղուց վերին Երուսաղեմում ա, չեմ իմանում: Տատս, տիկին Զվարթն ու տիկին Սիրուշը իրար հետ ամեն իրիկուն կարտ էին խաղում: Զվարթը կարդալ, գրել ու հաշվել չգիտեր, բայց փիս կառտյոժնիկ էր: Մեր մեջ ասած, տատս ու տկիին Սիրուշը մեկ-մեկ Զվարթին հաշվի մեջ խաբում էին, ինքն էլ հանդուրժում էր: Կարճ ասած, ուզում եմ ասեմ, որ էս կինը կրթություն, մրթություն, ոչ մի բան կյանքում չէր ստացել: Կյանքի լավագույն տարիներն էլ երևի անցել էին գաղթի ճանապարհներին մի երկրից մյուսը, մինչը վերջապես հայրենդարձվել ու հաստատվել էին Հայաստանում:

Ուրեմն թաղում ինչ կլիներ, ով ում կուտեր, ով ում սիրածն էր, ով ում հետ ամուսնացավ, բաժանվեց, ինչ արեց, տիկին Զվարթի բողկին չէր: Ասում էր. «Աման, ձեր ինչ քորձն է, թողեք մարդիկը ինչպես կուզեն, այնպես ալ ապրեն, ձեզի հացներդ չեն կերել»:

Գրել-կարդալ-հաշվել չիմացող տիկին Զվարթը 30 տարի առաջ տվել էր հանդուրժողականության բացարձակ սահմանումը:

[Chuk]

Այս թեմայում արվել է գրեթե 300 գրառում, որոնց մեջ ահագինները թեմայից դուրս են, ահագինները ֆլուդ են, ահագինները թրոլինգ են, ահագինները վիրավորական են: Բայց թեմայում կա ընդամենը 6 ջնջված գրառում:

Սովորե՛ք ակումբի ղեկավարությունից հանդուրժողականություն

[Մարկիզ]

Հա, նոր տեղ հասավ՝ ինչ ես ասում: Կներես, ինձ թվացել էր՝ թեմայի վերջին թեժ քննարկումներին ա վերաբերում ասածդ, մի տեսակ չէի հասկանում՝ ինչ ա կատարվում:

Էդ առումով լրիվ համաձայն եմ հետդ: Ինգա-Անուշների արածը հոգեկան հիվանդների նկատմամբ վառ օրինակ: Մեկ այլ օրինակ էլ, երբ մի կարկառուն անհանդուրժող ազգային անհանդուրժողականություն էր ցուցաբերել Ռիկի նկատմամբ, ասել էր՝ վեշերդ հավաքի, գնա:

Ճիշտն ասած՝ ես Ռուֆուսի պահով արդեն սկսեցի կասկածել (կարող եմ կասկածել, որ Ռուֆուսը Վլաձիմիր Վլաձիմիրովիչ Պուծինին և մեր հայ ազգի պարծանք, իմ անձնական կուռք Գոռ Թամազյանին չի հանդուրժում), բայց ես, դու, Տրիբունն ու Լուսոն հաստատ հանդուրժող ենք մեր և ողջ աշխարհի բնակչության խոցելի խմբերի նկատմամբ, այդ թվում՝ հանդուրժող և հոգատար ենք նաև հոգեկան հիվանդությամբ տառապող Վ. Վ. Պուծինի և Գոռիկի նկատմամբ:

[Ռուֆուս]

Տրիբուն, քեզ արդեն շատ են էս ասել, բայց մի հատ էլ ես ասեմ, կակռազ ճիշտ թեմայում ռաստ եկանք։ Ես քեզ ինչքան եմ սիրում

Դե հանդուրժեք մեր սերը