Դարվինիզմ

[Skeptic]

նույն փաստերի հիման վրա կրոնն է եզրակացության գալիս:

Ի՞նչ փաստեր:

Իսկ եզրակացությունը, բնականաբար, Աստվածաշունչն ա կամ Ղուրանը կամ Թալմուդը կամ Վեդաները կամ Մորմոնի գիրքը կամ Դիանետիկան...

«Թող լույս լինի», սա քեզ ոչինչ չի հիշեցնում, նորից կրկնեմ, առանց Աստծու միջամտությամբ ոչինչ չէր լինի:

Ահամ, որովհետև ավելի հեշտ ա կարդալ մի հատ պարզ գիրք, քան մի քանի տասնյակ ավելի բարդ գրքեր:

Իսկ այդ կոմիքսը միայն անհավատներին է վերաբերվում, որոնք ոչ ուզում են տեսնել, ոչ էլ՝ լսել

Անհավատները հավատում են, որ հավատացյալները և՛ տեսնում են, և՛ լսում, իսկ որոշ անհավատներ էդ տեսածներն ու լսածները դասակարգում ու բնութագրում են նեյրոկենսաբանությանը նվիրված գրքերում:

պատն էլ ափսոս է մի փլի

Բա գլուխս ափսո՞ս չի:

[հովարս]

Ներող կլինեք, մի փոքր շեղվեմ թեմայից
Միլիոն ՖՍ գիտնականին,

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=83383

[Skeptic]

Միլիոն ՖՍ գիտնականին...

էն նույն հիմնադրամի կողմից, ով պարգևատրում ա կրոնի մասին լավ-լավ բաներ ասող մարդկանց (41 մրցանակակիրներից ավելի քան 10-ի անվան դիմաց կա հոգևորականի Reverend (գերապատիվ) տիտղոսը), ու որի կողմից 2006թ. ֆինանսավորված «Միջնորդավորված աղոթքի թերապեվտիկ էֆեկտների հետազոտությունը» շրխկոցով տապալվեց:

[հովարս]

Ի՞նչ փաստեր:

Աստվածաշնչի փաստերը:

Իսկ եզրակացությունը, բնականաբար, Աստվածաշունչն ա կամ Ղուրանը կամ Թալմուդը կամ Վեդաները կամ Մորմոնի գիրքը կամ Դիանետիկան...

հենց կյանքն է որն ապրում է հավատացիալ/հոգևոր մարդը: Սկեպտ ջան, դու հավատում ես թղթի վրա հաստատված մի կնիքի և ստորագրության, որի վերևում մի խճճված թեզ է գրված , առանց կոնկրետ ապացույցների, հավատացյալը հավատալով է հենց իր կյանքում ունենում այդ ապացույցները: Ոչ դու, ոչ էլ այն բոլոր գիտնականները, որոնց դու ապավինում ես, չեն կարող ոչ մի գիտական բացատրություններ/ապագույցներ տալ այն ամենին ինչ կատարվել է իմ կյանքում և չեն էլ հավատա, բայց մի հասարակ հավատացյալ ամեն ինչ կհասկանա,... չխորանամ:

Ահամ, որովհետև ավելի հեշտ ա կարդալ մի հատ պարզ գիրք, քան մի քանի տասնյակ ավելի բարդ գրքեր:

Երևի չհասկացար «Թող լույս լինի» ինչ նկատի ունեի

Անհավատները հավատում են, որ հավատացյալները և՛ տեսնում են, և՛ լսում, իսկ որոշ անհավատներ էդ տեսածներն ու լսածները դասակարգում ու բնութագրում են նեյրոկենսաբանությանը նվիրված գրքերում:

Սխալվում ես, եթե հոգեկան հիվանդներին նկատի ունես, դարձյալ սխալվում ես:

Բա գլուխս ափսո՞ս չի:

ԷԷԷԷԷԷԷԷ՜հ Սկեպտ ջան, գլուխդ վաղուց չես խնաել

[Mephistopheles]

Ներող կլինեք, մի փոքր շեղվեմ թեմայից
Միլիոն ՖՍ գիտնականին,

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=83383

հովարս ջան, դու թեմայից վաղուց ես շեղվել ապեր… համ կանոնադրության համաձայն, համ էլ մեր պայմանավորվածության սահմաններում որ կրոնը չպիտի բերենք գիտական դաշտ, մինչդեռ դու ասեցիր "կրոնը գիտություն է"… ոչ մի լավ բան չի կարա դուրս գա նրանից որ կրոնը բերենք գիտական դաշտ… էդ էն ա որ սխալ գործիքով ավտեն սարքես… համ ավտոոն կփչացնես, համ էլ գործիքը…

գիտությունը երբեք չի հաստատի ավետարանի գրվածը, որովհետև ավետարանը կոչված չի գիտության տեղը լրացնելու, և գիտությունն էլ կոչված չչի հաստատելու ավետարանը, որքան էլ որ փորձեր արվեն գիտական փաստերը մեկնաբանել որոշ կրոնամոլ շառլատաններ իրենց իսկ քաղաքական շահերից ելնելով…

դրա համար էլ կոչ եմ անում, կարծեմ Նետն էլ էր համաձայն որ կրոնն ու ավետարանը դուրս ենք պահում գիտական ասպարեզից…

եթե դուք ժխտում եք էվտ.-ի տեսությունը, ապա փոխարենը պետք է առաջարկեք մեկ այլ գիտական տեսություն՝ իհարկե փաստերով…

պետք ա հեռու պահել կրոնը գիտությունից՝ չխառնել իրար որպեսզի թշնամություն չառաջանա… նույպես և արվեստը չի կարելի խառնել գիտության հետ… արվեստի խնդիրներն ու գործիքներն այլ են գիտությանն այլ…

[Skeptic]

Աստվածաշնչի փաստերը:

Օրինակ՝ որոճացող նապաստակնե՞րը:
Բայց նաև ապացուցված ա, որ Աստվածաշնչում հորինվածքների կողքին հնագիտությամբ ու պատմագրության համեմատական ուսումնասիրությամբ հաստատված փաստեր էլ կան: Ոչ գերբնական բնույթի, իհարկե:

Սխալվում ես, եթե հոգեկան հիվանդներին նկատի ունես, դարձյալ սխալվում ես:

Նե-ա: Հոգեկան հիվանդներով զբաղվում են հոգեբույժները, ես նեյրոթեոլոգիան ի նկատի ունեի:

ԷԷԷԷԷԷԷԷ՜հ Սկեպտ ջան, գլուխդ վաղուց չես խնաել

Ահամ, զանազան զիբիլներով գլուխս լցնելու փոխարեն կարող էի բավարարվել մենակ մեկով:



Ինչևէ, ոնց որ Մեֆը նշեց, թեմայից շեղվել ենք, ավելի լավ ա ստոպ տանք:

[Varzor]

Չի կարելի: Հազար անգամ ասվել ա, որ գիտնականները ոչ թե «եզրակացությունը» ամրապնդելու համար «փաստեր» են հորինում, այլ փաստերի հիման վրա եզրակացության են գալիս: Իսկ էդ եզրակացությունը բնավ էլ աստծո բացակայությունը չի, այլ շարքային մի առասպելի բառացի ընկալման աբսուրդությունը:

Դու ասա, գիտնականներն էլ հազար անգամ բառիս բուն իմաստով փաստեր են հորինել փողի ու հեղինակության ու էլ չգիտեմնինչի համար

[Mephistopheles]

Դու ասա, գիտնականներն էլ հազար անգամ բառիս բուն իմաստով փաստեր են հորինել փողի ու հեղինակության ու էլ չգիտեմնինչի համար

ով որ հորինել ա նրանով իրավապահները զբաղվել են…

խոսում ենք գիտությունի ընգեր…

[Varzor]

Իսկ եզրակացությունը, բնականաբար, Աստվածաշունչն ա կամ Ղուրանը կամ Թալմուդը կամ Վեդաները կամ Մորմոնի գիրքը կամ Դիանետիկան...

Ահամ, որովհետև ավելի հեշտ ա կարդալ մի հատ պարզ գիրք, քան մի քանի տասնյակ ավելի բարդ գրքեր:

Եղբայր նոււյն քո գիտնականները, մանավանդ պատմաբաններն ու լեզվաբանները, բազմաթիվ եզահանգումներ ապացուցում են հենց նշածդ գրքերով:
Լավ չի, որ գիտության մեջ երկակի ստանդարտներով են խաղում` ստեղ գիրքը ճիշտ է, վստահելի է, իսկ ստեղ սխալ է

[Varzor]

ով որ հորինել ա նրանով իրավապահները զբաղվել են…
խոսում ենք գիտությունի ընգեր…

Քեզ թվումա թե զբաղվել են, ինչև հիմա էլ զբաղվողներ կան: Որոշ հորինածներ էլ ինչև հիմա որպես ինֆորմացի լավ էլ ֆռում են:

[Mephistopheles]

Քեզ թվումա թե զբաղվել են, ինչև հիմա էլ զբաղվողներ կան: Որոշ հորինածներ էլ ինչև հիմա որպես ինֆորմացի լավ էլ ֆռում են:

մի հատ ըտենց փաստի անուն տուր

[Skeptic]

Եղբայր նոււյն քո գիտնականները, մանավանդ պատմաբաններն ու լեզվաբանները, բազմաթիվ եզահանգումներ ապացուցում են հենց նշածդ գրքերով:
Լավ չի, որ գիտության մեջ երկակի ստանդարտներով են խաղում` ստեղ գիրքը ճիշտ է, վստահելի է, իսկ ստեղ սխալ է

Վարզոր, նշածս գրքերը առաջին հերթին կրոնական գրականություն են. հետևաբար՝ պատմության տեսանկյունից Հուդայի երկրում անցկացված մարդահամարը ու խոսացող էշը միևնույն հարթության մեջ չդիտարկելը երկակի ստանդարտ չի:


Ինչ վերաբերում ա կեղծարարությամբ զբաղվելուն, մտքովս «Փիլթդաունյան մարդն» անցավ, 20-րդ դարի ամենահայտնի միստիֆիկացիաներից մեկը: Բայց, նախ, էդպես էլ մինչև վերջ չի պարզվել, թե ով ու ինչի համար ա դա արել, երկրորդ՝ էդ ժամանակ պալեոնտոլոգիան, թեկուզ մեծ թափով, բայց դեռ նոր-նոր էր զարգանում: Էս դեպքի մասին մի հատ համընդգրկուն հոդված կա էստեղ, եթե հետաքրքրում ա:

[հովարս]

հովարս ջան, դու թեմայից վաղուց ես շեղվել

Ես այդպես չեմ կարծում, ուրիշ բան եթե ձեզ դուր չի գալիս:
Մեֆ, եթե ամեն մի սուտը համարենք գիտություն, այդ դեպքում ես էլ եմ քեզ հետ համաձայն որ կրոնը գիտություն չի:
Եթե խոսում ես դարվինիզմից, էվոլուցիայից, չես կարող չխոսել կրոնի տեսանկյունից, քանի որ մեկը մյուսի ալտերնատիվն է, ամեն դեպքում ինչ պետք էր ասել՝ ասեցի, մնացածը թողնում եմ ընթերցողի հայեցողությանը

[Mephistopheles]

Ես այդպես չեմ կարծում, ուրիշ բան եթե ձեզ դուր չի գալիս:
Մեֆ, եթե ամեն մի սուտը համարենք գիտություն, այդ դեպքում ես էլ եմ քեզ հետ համաձայն որ կրոնը գիտություն չի:
Եթե խոսում ես դարվինիզմից, էվոլուցիայից, չես կարող չխոսել կրոնի տեսանկյունից, քանի որ մեկը մյուսի ալտերնատիվն է, ամեն դեպքում ինչ պետք էր ասել՝ ասեցի, մնացածը թողնում եմ ընթերցողի հայեցողությանը

ես եթե լինեի քո փոխարեն սա չէի ասի, քանի որ դու պարտավոր ես պատասխանել մի շարք հարցերի որոնք կարող են ծաղր ու զավեշտ թվալ… օրինակ՝ Ադամը պորտ ունեցել ա՞ թե չէ, Ադամը ո՞ր տարիքում ա ստեղծվել, սեռական օրգաններ ունեցել ա՞ թե չէ, ինչու՞ ա նրա ընկերը աղջիկ եղել (կարար տղա լիներ) և ինչու՞ ա Եվային սեռական օրգաններով ստեղծել, եթե չի նախատեսել մեղք գործելու համար, կամ Եվայի սեռական օրգաններն ու արգանդը ինչի՞ համար ա երբ կենակցությունը մեղք գործել ա… ինչպես տեսնում ես սրանց և ոչ մեկին գիտական պատասխան չի կարող լինել… Ադամի ու Եվայի խորհուրդն ուրիշ ա, կենսաբանական չի և ոչ էլ գիտական ա…

ես առաջարկում եմ թեման զավեշտի չվերածել, մի կողմ դնել ավետարանը և կենտրոնանալ գիտության և գիտական տեսությունների վրա… կրոնն ունի իր դերը իր հետևորդների համար և սրանում մենք խնդիր չենք տեսնում… գիտությունն ու կրոնը չպետք ա փորձեն լուծել հարցեր իրենց կարողություններից դուրս… գիտությունն իր վրա հոգևոր ու հավատքի խնդիրներ չպետք ա դնի ինչպես նաև կրոնը չպետք ա փորձի իր կոմպետենտությունից դուրս հարցեր շոշափի ու փորձի փոխարինել գիտությանը…

Շեղվել ես հովարս ջան, իմ դուր գալ-չգալը խնդիր չի ուղղակի կրոնական քարոզ տանելը գիտության բաժնում սիրուն բան չի… արդար չի…

[Rhayader]

Եղբայր նոււյն քո գիտնականները, մանավանդ պատմաբաններն ու լեզվաբանները, բազմաթիվ եզահանգումներ ապացուցում են հենց նշածդ գրքերով:
Լավ չի, որ գիտության մեջ երկակի ստանդարտներով են խաղում` ստեղ գիրքը ճիշտ է, վստահելի է, իսկ ստեղ սխալ է

Ցույց տուր մի դեպք, որ բնական կամ ճշգրիտ գիտությունները ներկայացնող գիտնականն իր դրույթն ապացուցի կրոնական փաստարկներով: Խոսքը մութ միջնադարից հետո եկած աշխարհիկ լուրջ գիտնականների մասին է: Լեզվաբանների առումով էլ համոզված չեմ (որ լեզվաբանն ասի՝ Ալլահը հրամայել է, որ այսինչ բայն այսինչ ձևով հոլովվի կամ որ ա-ից ու ո-ից հետո յ չգրելը հարամ է )

Չէ մի չէ, երկակի ստանդարտներ