«Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ

[Sambitbaba]

Ճիշտ չես հիշեցնում, ուշադիր կարդա և մի ծռի իմաստը:
Եթե կարդաս Ծննդոց 2:1-4-ը կտեսնես , որ 4-րդ համարով եզրափակվում է, իսկ 5-րդ համարից անփոփվում է արարչագործությունը: Շատ պարզ և հասկանալի է, մի ստեղծի շփոթություն:
Մալխաս ջան, մինչև 4-րդ օր Լույսը Ինքն էր:

Եթե 2:1-4-ից առաջ կարդաս 1:26-30-ը, կտեսնես, որ ես չեմ շփոթություն ստեղծողը: Այնպես, որ, սիրելիս, ինձ մեղադրելու փոխարեն, մեկ ուրիշ միջոց գտիր, արդեն իսկ "ծռված իմաստը" արդարացնելու համար:

Հ.Գ. Ընդ որում ասեմ, որ ես բոլորովին էլ չեմ համարում, որ իմաստը ծռված է: Ուղղակի ամեն ինչ չի, որ ասված է:

[Malxas]

Հովարս ջան
Ինչպես գիտենք Աֆրիկայում ապրող ցեղերից շատերը մարդակեր են եղել: Եթե պնդում ես, որ բոլոր մարդիկ Ադամից ու Եվայից են առաջացել, ապա ինչպես կբացատրես այս զարհուրելի նահանջը դեպի ետ: Դեռ մաշկի գույնի մասին չեմ խոսում:
Արդեն հասկացար, որ հարկ եղեծ դեպքում հնարավոր է էլի օրինակներ բերել:

[Sambitbaba]

Բարեկամ դու երեվի շփոտում ես, 6-րդ օրը Աստված արարեց վերջացրեց իր գործը այսինքն ամեն կենդանի բնության մեջ «ինֆորմացիա» դրեց: Ուշադիր կարդա, հանգստից հետո ասում է «և դաշտի բոլոր բույսերը տակավին երկրի վրա չկաին, և դաշտի բոլոր խոտերը տակավին չէին բուսած. որովհետև Աստված երկրի վրա անձրև չեր բերել և մարդ չկար հողը գործելու. Այլ երկրից գոլորշի էր դուրս գալիս և բոլոր հողի երեսը ջրում. և Աստված հողի փոշուց շինեց մարդը և նրա մեջ կենդանության շունչ փչեց. ևմարդը կենդանի հոգի եղավ»

Ոչ, սիրելիս, չեմ շփոթում: Կարող ես վերանայել Հովարսին առաջարկած հղումս՝ 1:26-30-ը:

[Արէա]

Հիմա ո՞վ է հեքիաթմերին հավանում:
Այդ ինչի՞ մինչև անցյալ դարի 80-ականները չկար այդ արեացիների''աստվածաշունչը, և հանկարծ Վարպետյանով հայտնվում է:

Հակադարձելու դեպքում խոսակցությունը ինչպես միշտ կընթանա բոլորովին անպտուղ ճանապարհով: Ի՞նչ կապ ունի որտեղ էր արիացիների աստվածաշունչը, ես ինքս մեծ արժեք չեմ տալիս դրան: Հարցը կայանում է նրանում, որ կա մարդու առաջացման հետաքրքիր վարկած, որը չհակասելով աստվածաշնչի տված հիմնական տեղեկություններին, ավելի ամբողջական է դարձնում այն, ու տալիս է բազմաթիվ հարցերի պատասխաններ:

Հետաքրքիր կլիներ կարծիք լսել տվյալ վարկածի վերաբերյալ, այլ ոչ թե Վարպետյանի, կամ չգիտեմ ինչյանի կյանքի ու գործունեության քննարկումներ:

[հովարս]

Հակադարձելու դեպքում խոսակցությունը ինչպես միշտ կընթանա բոլորովին անպտուղ ճանապարհով: Ի՞նչ կապ ունի որտեղ էր արիացիների աստվածաշունչը, ես ինքս մեծ արժեք չեմ տալիս դրան: Հարցը կայանում է նրանում, որ կա մարդու առաջացման հետաքրքիր վարկած, որը չհակասելով աստվածաշնչի տված հիմնական տեղեկություններին, ավելի ամբողջական է դարձնում այն, ու տալիս է բազմաթիվ հարցերի պատասխաններ:

Հետաքրքիր կլիներ կարծիք լսել տվյալ վարկածի վերաբերյալ, այլ ոչ թե Վարպետյանի, կամ չգիտեմ ինչյանի կյանքի ու գործունեության քննարկումներ:

Արեա ջան մի բարկացի , եթե կարծիքս ես ուզում իմանալ, սուտ վարկածներից ես կարծիք չեմ կազմում:

[Sambitbaba]

Կա մի հիփոթեզ, ըստ որի մարդը մինչ Homo Sapiens-ի առաջացումը զարգացել է էվոլուցիայի օրենքներով, սակայն բազմաթիվ գիտնականներ հետազոտությունների, պեղումների, տարբեր ժամանակաշրջանների կմախքների ուսումնասիրության արդյունքում եկել են այն եզրակացության, որ մարդու զարգացման շղթայում կա մի օղակ, որի զարգացումը նախորդի համեմատ կատարվել է օրինաչափությունից դուրս, կտրուկ, թռիչքային: Պարզ ասած կապկանման, ուղիղ քայլող մարդուց անմիջապես հետո հայտնվում է բանական մարդը, ու ենթադրում են, որ դա կատարվել է ինչ-որ արտերկրյա բանականության շնորհիվ (որին հետագայում մարդիկ կհամարեն Աստված), ասենք գենետիկ կոդի փոփոխման, կամ առայժմ անհայտ ինչ-որ եղանակով:

Ըստ արիացիների "աստվածաշնչի"` Է ԱՐԱՐ-ի, երկրի մարդը վայրի էր, այնպես ինչպես բնությունը, ու նա չի զարգացել աստիճանաբար, այլ միանգամից, երբ Լուսնթագի կողմից նրան տրվել է Կենաց Ծառը: Այսինքն մինչև Կենաց Ծառը (որը բանականության, իմացության, հոգևոր արժեքների խորհրդանիշն է) երկրում կային մարդիկ, որոնք սակայն վայրենի էին ու չունեին մարդկային հատկանիշներ, սակայն ինչ-որ պահի Լուսնթագից (երկնքից) նրան է տրվում Կենաց Ծառը` բանականությունը, ու առաջանում է առաջին Մարդը:

Մարդու արարման ամենախելացի վարկածն եմ համարում սա: Այսօր ևս մեկ ապացույց ստացա այս վարկածի արդարացիության օգտին: Շնորհակալ եմ, իրոք զարմանալի է, որ մինչև հիմա չէի նկատել:

Մի տեղ արդեն գրել էի այս մասին: Փորձեցի գտնել՝ չկարողացա: Ստիպված, նորից եմ գրում: Տեղեկություններն “Ուրանտիա” գրքից են:

Լյուցիֆերի ապստամբությունից հետո Ուրանտիայի (Երկիր մոլորակի տիեզերական անունն է) վրա բնակեցված մարդկությունն սկսեց հոգևոր և մտավոր դեգրադացիա ապրել: Վիճակը վերականգնելու համար որոշվեց Ուրանտիա բերել Աստծո մահկանացու Զավակների, այսինքն, Ադամին ու Եվային (կներեք, ես լավ չեմ հիշում հիմա, թվերի, քանակի մեջ կարող է մի բան խառնեմ, բայց իմաստը՝ սա է): Սրանք պետք է ունենային հազար զավակ, իսկ վերջիններս էլ, - թե՞ սրանց զավակները, լավ չեմ հիշում, - պետք է խառնվեին Ուրանտիայի մարդկությանն ու այս կերպ վերականգնեին վիճակը:

Քանի որ այսքանը գրեցի, “մեղքի” մասին էլ ասեմ:

Մեկը, չխորանանք, թե ով, Եվային խաբում է, թե ինչու՞ այդքան երկար սպասել: Համոզում է, որ կարելի է միանգամից երեխա ունենալ ուրանտիացուց, այդ կերպով ավելի արագացնել օգնությունը Ուրանտիային: Եվան համոզվում է և այդպես ծնվում է Կայենը:

Դա էր Եվայի մեղքը, ինչի համար էլ հենց նա պետք է վտարվեր: Բայց դրված էր, որ Ադամն ու Եվան չեն կարող առանձին լինել: Այդ պատճառով Ադամը, որպեսզի վտարվի Եվայի հետ միասին, ստիպված, գործում է նույն մեղքը, այսինքն, կենակցում է ուրանտիացու հետ, ինչի արդյունքն է դառնում Աբելը: Եվ այլն, մնացածը ինքներդ էլ գիտեք…

[հովարս]

Ոչ, սիրելիս, չեմ շփոթում: Կարող ես վերանայել Հովարսին առաջարկած հղումս՝ 1:26-30-ը:

Այս համարները հիմնում են իմ ասածները, ընդ որում ծռված բան չկա եթե այն չծռես:

[Sambitbaba]

այդ պաճառով մարդիկ երկար են ապռել և եղել են հսկաներ:

Նոյի հայրը՝ Ենոքը, հսկաների առաջ գալու մասին քիչ ուրիշ կերպ է խոսում իր Ավետարանում: Ասեմ, որ Աստվածաշնչում էլ որոշ կտորներ մնացել են: Պատմությունը հետևյալն է:
Մարդկանց դուստրերը շատ են դուր գալիս հրեշտակներին: Վերջիններս իջնում են երկիր և ամուսնանում մարդկանց դուստրերի հետ: Հսկաները այդ կապի հետևանքն են:

[Sambitbaba]

Նոր Կտակարանը հաստատ ավելի հավաստի է: Նախ այն գրվել է համեմատաբար վերջերս, չորս մարդու կողմից, որոնք բոլորն էլ ականատեսներ են եղել և նույնն են պատմում: Ասենք այստեղ էլ չնչին տարբերություններ կան, բայց ոչ էական:

Բայց դա էլ, գիտես…
Առաքյալի և նրան վերագրվող Ավետարանի միջև ընկած ամենակարճ ժամանակահատվածը հիսուն տարի է: Դա, կարծեմ, Հովհաննեսն է, որի մահվանից հիսուն տարի հետո միայն գրի է առնվել նրա Ավետարանը: Մնացածինը ավելի երկար է: Դե գնա ու հիշիր, թե հիսուն կամ հարյուր քսան տարի առաջ այդ մարդն ինչե՞ր է ասել:

Հ.Գ. Մալխաս ջան: Խորհուրդ չէի տա առանձնապես կենտրոնանալ հրեաների սխալների ու ճշտերի վրա: Դրանք բոլորն էլ իրենց պատճառներն ունեն, մի օր և մեկ այլ տեղ կխոսենք այդ մասին: Իսկ մենք շատ ենք կենտրոնանում դրա վրա, այդ իսկ պատճառով չնկատելով շատ ու շատ ավելի կարևոր բաներ:

[Malxas]

Իսկ Ուրանտիա գիրքը ով է գրել?

[Malxas]

Բայց դա էլ, գիտես…
Առաքյալի և նրան վերագրվող Ավետարանի միջև ընկած ամենակարճ ժամանակահատվածը հիսուն տարի է: Դա, կարծեմ, Հովհաննեսն է, որի մահվանից հիսուն տարի հետո միայն գրի է առնվել նրա Ավետարանը: Մնացածինը ավելի երկար է: Դե գնա ու հիշիր, թե հիսուն կամ հարյուր քսան տարի առաջ այդ մարդն ինչե՞ր է ասել:

Հ.Գ. Մալխաս ջան: Խորհուրդ չէի տա առանձնապես կենտրոնանալ հրեաների սխալների ու ճշտերի վրա: Դրանք բոլորն էլ իրենց պատճառներն ունեն, մի օր և մեկ այլ տեղ կխոսենք այդ մասին: Իսկ մենք շատ ենք կենտրոնանում դրա վրա, այդ իսկ պատճառով չնկատելով շատ ու շատ ավելի կարևոր բաներ:

Համենայդեպս մյուս երեք Ավետարանների հետ լուրջ կոնֆլիկտ չի տալիս:
Հրեաների պահով ճիշտ ես ասում:

[eduard30]

Նոյի հայրը՝ Ենոքը, հսկաների առաջ գալու մասին քիչ ուրիշ կերպ է խոսում իր Ավետարանում: Ասեմ, որ Աստվածաշնչում էլ որոշ կտորներ մնացել են: Պատմությունը հետևյալն է:
Մարդկանց դուստրերը շատ են դուր գալիս հրեշտակներին: Վերջիններս իջնում են երկիր և ամուսնանում մարդկանց դուստրերի հետ: Հսկաները այդ կապի հետևանքն են:

Կապի հետևանքների արդյունքի մասին գրված չէ, կարծում եմ եթադրում ես բարեկամ: Մնացածի համար խոսք չկա:

[eduard30]

Մի տեղ արդեն գրել էի այս մասին: Փորձեցի գտնել՝ չկարողացա: Ստիպված, նորից եմ գրում: Տեղեկություններն “Ուրանտիա” գրքից են:

Լյուցիֆերի ապստամբությունից հետո Ուրանտիայի (Երկիր մոլորակի տիեզերական անունն է) վրա բնակեցված մարդկությունն սկսեց հոգևոր և մտավոր դեգրադացիա ապրել: Վիճակը վերականգնելու համար որոշվեց Ուրանտիա բերել Աստծո մահկանացու Զավակների, այսինքն, Ադամին ու Եվային (կներեք, ես լավ չեմ հիշում հիմա, թվերի, քանակի մեջ կարող է մի բան խառնեմ, բայց իմաստը՝ սա է): Սրանք պետք է ունենային հազար զավակ, իսկ վերջիններս էլ, - թե՞ սրանց զավակները, լավ չեմ հիշում, - պետք է խառնվեին Ուրանտիայի մարդկությանն ու այս կերպ վերականգնեին վիճակը:

Քանի որ այսքանը գրեցի, “մեղքի” մասին էլ ասեմ:

Մեկը, չխորանանք, թե ով, Եվային խաբում է, թե ինչու՞ այդքան երկար սպասել: Համոզում է, որ կարելի է միանգամից երեխա ունենալ ուրանտիացուց, այդ կերպով ավելի արագացնել օգնությունը Ուրանտիային: Եվան համոզվում է և այդպես ծնվում է Կայենը:

Դա էր Եվայի մեղքը, ինչի համար էլ հենց նա պետք է վտարվեր: Բայց դրված էր, որ Ադամն ու Եվան չեն կարող առանձին լինել: Այդ պատճառով Ադամը, որպեսզի վտարվի Եվայի հետ միասին, ստիպված, գործում է նույն մեղքը, այսինքն, կենակցում է ուրանտիացու հետ, ինչի արդյունքն է դառնում Աբելը: Եվ այլն, մնացածը ինքներդ էլ գիտեք…

Էս ինչ դեմք բաներ է գրված

[Sambitbaba]

Աստվածաշունչը նկարագրում է արարչագործությունը, որը ընդամենը վեց հազար տարվա պատմություն ունի, և տիեղերքը՝ ամբոզջ աստղերը միայն երրորդ օրն են ստեղծվել Ծննդ 1;14-19

Եգիպտական սֆինքսի մեջքին երեք ու կես մետր խորության վնասվածքներ կան: Համարվում է, որ վնասվածքի հետևանքը՝ ջուրն է: Բայց հաշվված է. որպեսզի ջուրը նման վնասվածք պատճառի սֆինքսին, հարկավոր է, որ հազար տարի անընդմեջ անձրև գա (նման հազար տարի, որքան հիշում եմ, մենք չունենք մեր վեց հազար տարվա (?) պատմության մեջ), կամ էլ սֆինքսը պետք է երկար ծամանակ (ջրհեղե՞ղը) մնացած լիներ ջրի տակ: Ի՞նչ է սա նշանակում: Մի՞թե սֆինքսը գոյություն է ունեցել Արարչագործությունից առաջ…

[Sambitbaba]

Իսկ Ուրանտիա գիրքը ով է գրել?

Այն չեննելինգ է, Մալխաս ջան, առաջիններից մեկը, որը տևել է տասնյակ տարիներ, սկսված անցյալ դարի քսանական թվականներից: Տպագրվել է առաջին անգամ ԱՄՆ-ում, 1955թ.: Այժմ կա բազում լեզուներով, այդ թվում ռուսերեն:
Չեննելինգ բառի հայերեն թարգմանությունը չկա: Ես կարծում եմ, ճիշտ կլիներ ասել. հաղորդատվություն:

http://www.youtube.com/watch?v=8La1vHnllzc
Նայիր սա՝ հետաքրքիր է: