Վերջին ժայռապատկերում աստղադիտարան չկար
Վերջին ժայռապատկերում աստղադիտարան չկար
էսպես չի մնա
մարդագայլուկ (11.04.2014), Տրիբուն (08.07.2010)
Տրիբուն ջան, նշանագրերի բնագավառի լուրջ մասնագետները հաստատ կասեն, որ քո դատողությունները դիլետանտական մակարդակից, ցավոք, վեր չեն ելնում: Կառչել ես նմանության գաղափարից ու էլ պոկ չես գալիս: Ինքս նշանագրերի գիտության մեջ առանձնապես շատ չեմ խորացել, բայց զգում եմ դատողություններիդ մակերեսայնությունը: Խորհուրդ կտայի գիտական հոդվածով հանդես գալ որևէ հայագիտական հանդեսում և բանավեճի մեջ մտնել, ասենք, Հ. Մարտիրոսյանի հետ: Կարծում եմ, որ նա քեզ քաղաքավարի ու սպառիչ ձևով կբացատրի, թե կոնկրետ որ կետերում ես սխալվում: Իսկ ես դա անելու իրավասությունը չունեմ:
Նախքան վիճելդ համոզվիր, որ զուգահեռ ուղիղները չեն հատվում - Homo-Geometricus
հիմա էլ ես եմ լացում…Տրիբուն-ի խոսքերից
---------- Ավելացվել է՝ 05:08 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 05:02 ----------
Տրիբուն ջան Խնկո Ապերը ճիշտ ա ասում նույնն են… ես իրա կողմից եմ… եթե երկու հատ ցուլի նկար կա ու երկու ցուլերն էլ իրար նման են (կոտոշներով, 4 ոտով և այլն) դա ոչ թե խոսում ա ցուլի մասին այլ որ նկարողը նույն մարդիկ են եղել… թե չէ մտածի ապեր, ո՞նց կլինի որ երկու տարբեր ժողովուրդներ ցուլին նույն ձևի տեսնեն… աբսուրդ ա չէ՞Խաչիկ-Ապեր ջան, շատ էլ ուշադիր կարդացել եմ, շատ էլ ուշադիր նայել եմ, ու մնացածին էլ խորհուրդ եմ տալիս անպայման կարդալ, իրոք շատ հետաքիքիր էր: Ու որ բոլորը հասկանան թե ինչի մասին ա խոսքը, մի քանի մեջբերումներ անեմ, որ քեզ էլ պարզ լինի թե ինչ ենք ուզում ասել:
Էտ մարդը, հեղինակ Մարտիրոսյանը, վերցնում ա մարդուն, կենդանուն, նավին, ու ասում ա, նայեք համ Ուղտասարում համ էլ Եգիպտոսում մարդուն նույն կերպ են նշանագրերով ներկայացնում: Բա ի՞նչ էր ուզում, որ մարդուն Ուղտասարում մի ձևի ներկայացնեին իսկ Եգիպտոսում ասենք չորս ձեռանի կամ ութ ոտանի լինե՞ր մարդը: Բա էտ անտեր մարդուն բոլորը նույն ձևի են տեսնում, չեն կարա մի տեղ գլուխ, երկու ձեռք, երկու ոտք անեն, մի ուրիշ տեղ երկու գլխանի անեն:
Էս քեզ առաջին երկու համեմատությունը մարտիրոսյանի գրքից գործիքների մասով: Մարդը ուզում ա որ նիզակը, որը մի պոչ ու մի ծայր ունի, հանկարծ իրար նման չլինի, Հայաստանում ու Եգիպտոսում:
ՀԱՅԱՍՏԱՆ
ԵԳԻՊՏՈՍ
Հետո, էտ մարդը ուզում ա որ մարդիկ իրար նման չլինեն: Բայց ո՞նց կարան պատկերներում մարդիկ իրար նման չլինեն: Պարզ չի, որ բոլոր տեղերում պիտի իրար նման լինեն:
ՀԱՅԱՍՏԱՆ ՈՒ ԵԳԻՊՏՈՍ
Բայց ձեռքի հետ էլ նայի, որ ասենք Կարելիայում էլ կան ժայռապատկերներ, որտեղ էլի մարդիկ են, ու այ քեզ զարմանք, Կարելիայի ժայռապատկերների մարդիկ նման Հայաստանի ժայռապատկերների մարդկանց ու Եգիպտոսի հիերոգլիֆների մարդկանց:
Հետո ավելի աբսուրդ, կենդանիները:
Հայաստան ու Եգիպտոս
ՈՒ հանկարծ, ասենք Ալթայում, այ քեզ զարմանք, եղնիկին ու էծին, ժայռապատկերներում ներկայացնում են նույն կերպ:
Իսկ վերջում ամենալավը նավն ա:
Հայաստան ու Եգիպտոս:
Էս ձախ կողմում Ուղտասարով լողացող նավերն են, էլի:
Ու էլի հանկարծ Կարելիայում, նավը նավի նման ա, ու ոչ թե ասենք բալիստիկ հրթիռի կամ կոմբայնի:
Վերջում էլ, հատուկ քո համար մի հատ լիարժեք ժայռապատկեր, աստված գիտի որտեղից, որտեղ համ նավ կա, համ մարդ կա, համ կենդանի կա, համ արև կա, համ էլ ինչ ուզում ես կա, քո ճաշակով:
Norton (08.07.2010), մարդագայլուկ (11.04.2014), Շինարար (08.07.2010), Տրիբուն (08.07.2010)
Իրականում, Տրիբուն, հունական այբուբենը, չունենալով, "հ", նման դեպքերում "է"-ն արտասանում է որոշակի խորը արտաշնչումով, որն էլ հենց հիմք է տալիս նման դեպքերում խոսել "հ"-ի առկայության մասին: Մոտավորապես, ինչպես ուկրաինացիներն են, որ չունեն "հ", բայց իրենց հնչյունային համակարգում այնդ հնչյունը այնուհանդերձ կա:
Ի դեպ, հետաքրքիր է լսել քո կարծիքը "հաքսոսներ"-ի էթնիկ պատկանելիության վերաբերյալ: Քննադատելը քննադատեցիր, անկապությունն էլ անընդհատ ասացիր - հիմա հետաքրքիր է, դու ինչ ես կարծում, սեմիտներ են եղել "հաքսոս"-ները, թե հնդեվրոպացիներ?
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Մի անմիտ հարց. պարտադիր կամ պիտի սեմական լեզվախմբին պատկանեի՞ն կամ հնդեվրոպակա՞ն
Հ. Գ. Եթե զուտ թվալով ա, ինձ թվում ա, որ հնդեվրոպացի են եղել, է հետո՞…
Mephistopheles (08.07.2010), Norton (08.07.2010), մարդագայլուկ (11.04.2014), Տրիբուն (08.07.2010)
Հղումը նայեցի, լավ է գրված:
Ընդհանուր առմամբ հիացած եմ քո զուսպ և հավասարակշիռ պահվածքով: Քեզնից օրինակ վերցնելն ինձ էլ չէր խանգարի: Շնորհակալություն!
Նախքան վիճելդ համոզվիր, որ զուգահեռ ուղիղները չեն հատվում - Homo-Geometricus
Lion (08.07.2010)
Պատկերացրու որ այոՄի անմիտ հարց. պարտադիր կամ պիտի սեմական լեզվախմբին պատկանեի՞ն կամ հնդեվրոպակա՞նԱյդ ժամանակաշրջանում և այդ տարածաշրջանում այլ լեզվախմբի մասին խոսել ուղղակի չի կարելի, սա հաստատ է: Խաչիկ-Ապեր, մերսի
http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=128
որ նայես, կտեսնես այն բոլոր փաստարկների սեղմ կոնսպեկտը, որը հիմք է տալիս ինձ պնդել "հաքսոս"-ների` հայ լինելու թեզը:
Վերջին խմբագրող՝ Lion: 08.07.2010, 10:20:
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Ո՞ր տարածաշրջանում, Լիոն ջան, Եգիպտոսու՞մ, թե՞ Հայկական լեռնաշխարհում:Պատկերացրու որ այո
Մերձավոր Արևելքում` Պաղեստին, Ասորիք (Սիրիա), Միջագետք, Փոքր Ասիա, Իրանական բարձրավանդակ և Հայկական լեռնաշխարհ, այսինքն այն տարածքներում, որտեղից էլ արշավել են "հաքսոս"-ները, նրանց արշավանքի սկզբնական կետից` ըստ տարբեր տեսությունների
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Շնորհակալություն, բնականաբար սխալվում եսՄերձավոր Արևելքում` Ասորիք (Սիրիա), Միջագետք, Փոքր Ասիա, Իրանական բարձրավանդակ և Հայկական լեռնաշխարհ, այսինք այն տարածքներում, որտեղից էլ արշավել են "հաքսոս"-ները, նրանց արշավանքի սկզբնական կետից` ըստ տարբեր տեսությունների
Եվ ընդհանրապես, հիքսոսների արշավանքների ժամանակ եգիպտացիներն արդեն կարծես իրենցից ինչ-որ բան ներկայացնում էին, չէ՞: Միջնադարյան հայ պատմագիտության մեջ, համոզված եմ, կարդացել ես հյուսիսից Հայաստանը, մասնավորապես Արցախը, ասպատակած ռուզիկ, իմա՝ սլավոն կամ գուցե ռուս, բարբարոս ցեղերի մասին, տեսնես սլավոնները ժայռերի վրա ինչ-որ բաներ նկարե՞լ են, հուսով եմ մեր ժայռապատկերները սլավոնական ազդեցության հետ չես կապի, չնայած ով գիտի գուցե այստեղ կատարած վայրագությունների ընթացքում ձեռքի հետ սովորել են ժայռերի վրա նկարել ու գնացել են իրենց Հյուսիսում քար-մար գտել ու վրան խզբզել: Եղբայր, պատմությունը շատ մուխաննաթ գիտություն է, մենք էսօրվա Հայաստանի Հանրապետության բնակչության մասին հստակ տվյալներ չունենք, ինչպես կվերաբերվե՞ս, որ մեկը 5000 տարի հետո ասի, որ 2010 թվականին Հայաստանի բնակչությունը հաստատ այսքան է եղել
Mephistopheles (08.07.2010), Norton (08.07.2010), Տրիբուն (08.07.2010)
Իրոք? էն էլ... բնականաբարՇնորհակալություն, բնականաբար սխալվում ես
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Խաչիկ-Ապեր, ես Բալզակ, Դյումա, Հյուգո ու Դոստոեվսկի էլ եմ կարդում, բայց դա չի նշանակում, որ եթե ասենք Դյումայի գործերը ավելի են դուրս գալիս, քան Բալզակինը, ապա պիտի նվազագույնը Բալզակի նման արձակագիր լինեմ, որ ինձ թույլ տամ ասել, որ Դյումային ավելի շատ եմ հավանում քան Բալզակին: Էն օրը համ էլ քո բանաստեղծություններն էի կարդում քո տված կայքում: Էն «Միավորվենք»-ը ահագին դուրս էկավ, բայց պատասխան պոեմով հանդես գալ չեմ պատրաստվում:
Կհասկանա՞ս միտքս, Խաչիկ-Ապեր ջան - Աստվածաշնչյան արարումն ու Մեծ Պայթունի տեսությունը համեմատելու ու դատողություններ անելու համար, պարտադիր չի Կոպեռնիկոս կամ Հռոմի Պապ լինել: Բայց եթե ես որևէ տեղ միանշանակ եզրահանգում անեմ, որ Աստված արարեց աշխարհը յոթ օրում, կամ հազար տոկոսով ուղիղ վեց միլիարդ տարի առաջ, Մեծ Պայթյունից առաջացան քվարկներն ու ֆոտոնները ու չգիտեմ էլ ինչերը, ապա գոնե պիտի էտ ոլորտների հետ լաաաաաաաաաավ ծանոթ լինեմ, փորձերի մասնակցած լինեմ, կոլայդերը տեսած լինեմ, արագացուցիչի կողքը կանգնած լինեմ, ու հասկանամ թե ինչ ա քվարկը:
Հիմա, կոնկրետ էս դեպքում, ես պարտավոր չեմ գիտական հոդվածով Մարտիրոսյանի հետ բանավեճի մեջ մտնել, Աստված իրա հետ, ուզում ա վաղն էլ թող մայաների սիմվոլները համեմատի Ուղտասարի հետ: Հարցը նրանում է, թե քանի հոգի դրան լուրջ կվերաբերվի: Կամ Լիոնը, որի շատ գրածներ իրոք հավանում եմ, եթե միանշանակ պնդի որ հիքսոսները հայ էին, էլի լուրջ չեմ վերաբերվի: Իսկ այ իրա նկարագրած Ավարայրի ճակատամարտը, մի երկու անգամ կկարդամ, կասեմ որ հետաքրքիր էր, մարդը գործ ա արել, ու ահագին երեխու կասեմ «կարդացեք, ձեր հայրենակցի նկարագրած Ավարայրի ճակատամարտը»:
---------- Ավելացվել է՝ 12:09 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:51 ----------
Լիոն, դու համ էլ հունարենի մասնագետ ես խաբար չէինք: Չէ ապեր, արատասանում են «Է», առանց խորը շնչելու, առանց արտաշնչելու, առանց իրանց կոտորելու: Որ ուզում ես իմանաս, «Հ» հնչյունը էնքան չկա հունարենում, որ հաճախ, երբ ստիպված են լինում, ռուսների նման «Խ» են արտասանում, օրինակ շատ արևելքում շատ տարածված «Հաջի»-ին հույները արտասանում են «Խաձի»: Այ դրա համար էլ, որ հույները ասենք անգլերեն ես խոսում, որտեղ արտասանվող «Հ» շատ կա, հատկապես բառասկզբում, ահավոր/զուտ հունական ակցենտ են ունենում:
Շինարարը, արդեն շատ լավ պատասխանել ա էս հարցին:
Մի քանի բան էլ մի կողմից ավելացնեմ…
Նախ, եթե նույնիսկ բոլորով մաքուր հնդեվրոպական ժողովուրդ էին, ապա դա դեռ չի նաշանակում որ մաքուր հայ էին: Հիմա կսկսենք միգրացիոն ու այլ տեսություններին անդրադառնալ ու ցրել թեման, բայց դե, քանի որ ես «բոլոր հնդվերոպացիները հայկական ծագում ունեն» տեսությանը լուրջ չեմ վերաբերվում, ապա կարող ես էլի ինձ սորոսյան լիբերալ սիոնիստ անվանել:
Երկրորդ, եթե սեմիտ էին, դա չի նշանակում որ հրեա էին, չնայած այն բանին որ ահագին քո նման մտածող հրեա գիտնականներ կան, որոնք Եգիպտոս մտած սեմիտներին կապում են հրեաների Աստվածաշնչյան եգիպտական գերության հետ: Հիքսոսների մաքուր հրեա լինելը նույնքան անկապ տեսությունը է, որքան նրանց հայ լինելը: Քանի, որ եթե հիքսոսները նույնիսկ մասնակցել են հրեաների, ասորիների, հայերի, եգիպտացիների, պարսիկների կամ հույների ձևավորմանը, ապա դա նրանց միևնույն է չի սարքում հայ, հրեա, պարսիկ, կամ ուրիշ բան, նրանք մնում են հիքսոս: Այնպես ինչպես ժամանակակից թուրքերը չեն կարող իրենց հայ, հույն կամ ասորի համարել, չնայած և՛ լեզվում են առկա լիքը հունարեն ու հայերեն բառեր, և՛ արյան մեջ ինչքան ուզում ես հայ ու հույն կա:
Ու վերջում, ժամանակակից գիտությունը դեռ լուրջ վիճաբանում ա էս հարցի շուրջ, թե սկզբունքորեն ինչ ցեղ էին հիքսոսները, ու ամենանչեզոք բացատրությունը որ կա, դա հետևյլան է.
По мнению большинства исследователей, этнический состав гиксосов был неоднородным, однако многие гиксосы носили имена семитского происхождения (Хиан, Иоам, Якбаал).
Mephistopheles (08.07.2010), Norton (08.07.2010)
Իմ կարծիքով գիտելիքները ձեռք են բերվում երկու ճանապարհով՝ պրագմատիկ և ինտուիտիվ: Թեև ես ինքս պրագմատիկ գիտնականի կարգավիճակ ունեմ (հիմնական մասնագիտությամբ ռադիոֆիզիկոս եմ), բայց ավելի բարձր եմ դասում ինտուիտիվ ճանապարհով ձեռք բերած այն գիտելիքը, որը ժամանակի ընթացքում հաստատվում է նաև պրագմատիկ ճանապարհով: Այդպիսին են եղել, օրինակ, Նիկոլա Տեսլայի նորամուծությունները, որոնց մի մասը պրագմատիկ գիտնականներն առ այսօր դեռևս չեն կարողանում հասկանալ:
Ազգային ինքնության պարագայում Lion-ը «արյան կանչով» գուցե զգացել է, որ հայքսոսները պետք է որ հայեր եղած լինեն և, բարեբախտաբար, բավականին շատ փաստեր է գտել դա ապացուցելու համար: Քո «արյան կանչը» ինչ-ինչ օբյեկտիվ ու հարգելի պատճառներով դեռ չի սկսել գործել (մի օր անպայման կգործի), ուստի և նորանոր պրագմատիկ փաստեր ես պահանջում: Ամեն դեպքում ես քո խոսքերում ու դատողություններում հատուկ չարություն չեմ տեսնում և ուրախ եմ դրա համար: Պարզապես մեկ-մեկ ինձ նման ափերից դուրս ես գալիս, ինչը կարծում եմ ներելի է, բայց ոչ ցանկալի:
Նախքան վիճելդ համոզվիր, որ զուգահեռ ուղիղները չեն հատվում - Homo-Geometricus
Աստված տա, որ գիտությամբ զբաղվող հնարավորինս քիչ մարդիկ «արյան կանչ» զգան ու դրանով «գիտություն» «անեն»
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Mephistopheles (08.07.2010), Տրիբուն (08.07.2010)
Հարգելի Chuk, եթե մեջբերումդ լրիվ լիներ, ապա ավելի տրամաբանական կհնչեր, եթե տրամագծորեն հակառակ իմաստով երանի տայիրԱստված տա, որ գիտությամբ զբաղվող հնարավորինս քիչ մարդիկ «արյան կանչ» զգան ու դրանով «գիտություն» «անեն»
Նախքան վիճելդ համոզվիր, որ զուգահեռ ուղիղները չեն հատվում - Homo-Geometricus
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ