Զամունցի դեմք ջան, շա՞տ դժվար ա հասկանալ, որ Մեֆի ասած փոխզիջման կերպն ու քո դիրքերի ուժեղությունը կախված ա մեր իշխանություններից, դրա ունեցած ներքին ու արտաքին լեգիտիմությունից ու նման բազում ֆակտորներից ու միլիոն անգամ գոռացվել ու ասվել ա որ ներկա իշխանավորը էս, էս ու մեկ էլ էս պատճառներով թույլ ա, էդ պատճառով մեր դիրքերը թույլ են, ավելին, ապաշնորհ մարտավարության պատճառով թուրքիան դառնում ա բանակցող կողմ, ու էս ամեն ինչի դեմն առնելու համար պետք ա բոլոր ամբիցիոզ ու անձնական շահերը մի կողմ դնելով միավորվել: Դժվա՞ր ա չէ: Ուղեղդ լարի: Կարող ա ստացվի:
Ինչ վերաբերվում ա կոնկրետ քայլերին, ապա այդպիսիք էլ են ասվել: Մասնավորապես ԼՂ-ին բանակցային սեղան վերադարձնելու հրամայականի մասին: Դժվա՞ր ա չէ հասկանալ:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Վիշ ապեր, կարելի ա՞ մի 2 բառով Քոչարյանի դիրքորոշումը նկարագրել… ինձ թվում ա Քոչարյանի դիրքորքշումն առաջին հայացքից կոշտ ա թվում, բայց Մադրիդյան սկզբմունքներն ու Ղարաբաղի դուրս մղումը լրիվ հակառակն ա ապացուցում… էն ժամանակ սենց ճնշում չկար ու ինքը սենց քայլերի գնաց, բա հիմա ինչ կանի…
… Քոչարյանի կոշտ դիրքորոշումն էսօր սովետական կոպեկ անգամ չարժի, երբ որ ԱՄՆ-ն ու Ռուսներն իրար հետ լեզու են գտնում… կարող ա հանկարծ Քոչարյանն ասի "համաձայն չեմ" նրանք էլ ասեն "ՕՔ, որ համաձայն չես չենք անի"… թախտաբիթու նման կսատկացնեն ու կարաս չկասկածես, դրա լծակները կա…
Քոչարյանը դիրքորոշում չունի ապեր, նա ուղղակի էս ամեն ինչի մեջ վտանգ ա տեսնում դրա համար սկսել ա արտահայտվել… ուրիշ բան չկա… ինքը դատարկ մարդ ա … ես համոզված եմ որ եթե հիմա ինքն եկավ ոչինչ չի փոխվելու որովհետև իրա վրա էլ նույն լծակներն են աշխատում ինչ որ Սերժի վրա, հլը մի բան էլ ավելի վատ… ու թող տպավորություն չստեղծվի թե Ադրբեջանցիք քոչարյանից "քաշվում են"…
… Սերժն էսօր դեռ կարա որոշ քայլեր անի ու "վսյո տակի" թոշակի անցնի… բայց Քոչը վարյանտ չունի ու ինքն էլ գիտի…
Rammer (30.03.2010)
Մեֆ, հանուն օբյեկտիվության արի նկատենք, որ մադրիդյան սկզբունքները ինչպես և օրինակ բուդապեշտյան կամ ասենք լիսաբոնյան սկզբունքները, ԵԱՀԿ–ի կողմից զուտ առաջարկներ են կողմերին՝ համաձայնության գալու համար, իսկ կողմերը ինչպես տեսնում ես համառորեն պոչ են խաղացնում։ Բոլորդ դեպքերում էլ ամենաքիչը կողմերից մեկը «չէ» է ասել։ Մադրիդյան սկզբուքների տակ Ռոբը չի ստորագրել։ Ինչ վերաբերում է Ղարաբաղին բանակցություններից դուրս մղելուն, ապա եթե ներս էլ մղված լիներ, ապա առաջարկների բովանդակությունը հազիվ թե փոխվեր։ Ամեն դեպքում անձամբ ինձ սկսած 96 թվից էս սկզբուքներում բան չի փոխվել՝ Ադրբեջանը ուզել է ամեն ինչ և չի ստացել։ Իսկ թե վերագրում ենք ԱՄՆ–ին ու Ռուսաստանին ու համարում ենք, որ մեզնից բան կախված չի, էլ ինչի՞ մասին է խոսքը, էն ո՞վ էր ասում լեգիտիմություն ա պետք, ֆլան ֆստան… Ուրեմն 97 թվից ԱՄՆ–ն Մինսկի խմբի մեջ է, ու էս 13 տարի է Ռուսաստանի հետ լեզու են գտնում, մնում ա թախտաբիթու նման Քոչին կամ Սերժին սատկացնեն հակաճառելու համար հա՞Մեֆ ջան, Լևոնը չասե՞ց, որ «wishful thinking»–ը վտանգավոր բան ա։
![]()
Si vis pacem, para bellum
Որտեղի՞ց գիտես, որ ստորագրել է։
Հ.Գ. Դեռ չեմ խորանում թե մադրիդյանը ինչով է տարբերվում (ասենք մասնավորապես ավելի վատ է) նախորդ սկզբունքերից։ Բոլոր այն սկզբուքները, որոնց մեջ տարածքներ հանձնել, զորքեր դուրս բերելը ավելի շուտ է տեղի ունենում, քան Ղարաբաղի հանրապետության ճանաչումը, պատերազմի սկզբուքներ են։
Վերջին խմբագրող՝ Վիշապ: 30.03.2010, 11:29:
Si vis pacem, para bellum
Որտեղից? Զանգեց ասեց...
Ապեր բեսմաթ վիզ ես դրել ոնց որ Քոչի մեղքերը քերելու համար...Պաշտոն բանա խոստացել?
Վիշապ ջան 2007 թվականի նոյեմբերի 29-ին Մադրիդում արտգործնախարարներին ներկայացվեց առաջարկություննորի փաթեթ, որոնք որոնք հետգայաում կոչվեցին մադրիդյան սկզբունքներ : Դրանից հետո հայաստանը հայտարարեց որ բանկացային գործընթացը շարունակվելու է այդ փաստաթղթում եղած սկզբունննքների շրջանակներում: Որից հետո ԵԱՀԿ-ի համանախագահնները ասեցին որ նախատեսվում է նախնական համաձայնագիր ստորգրել այդ սկզբունքների հիման վրա մինչև նախագահական ընտրությունները ...Կարող ա հիշես էտ ժամանակ ով էր նախագահը?
Եվ ամենակարևորը: Մարտի 5 -ին կարծեմ քուչին մամուլի խոսնակը հաղորդագրություն տարածեց որ նախագահը հրաժարվում է Ղարաբաղի հարցով որևէ համաձայնագիր ստորագրել: Կարող ա հիշես ինչ դեպքերի արդյունքում նման բան տեղի ունեցավ? Ինչը հնարավորութուն տվեց քոչին կռուտիտ լինել?
Ապեր հիմա Քոչի վերդառանլու ընթացքում ամենկերպ իր վրայից փորձելու են մաքրել իր կեղտերը: Ամեն կերպ խողաթյուվելու է վերջին տարիների իրադարձությունները ու իչքան ուժ ունեն նստելու են մւոտիտի վրա: Օրինակ վերջին հերքումը: Ինձ ընենց հետաքրքիր ա որ ասենք բրայզան քոչից աչոտ ուզի ոնցա տակից դուրս գալու...![]()
Դժվար հասկանալիությունը իմաստի բացակայությունից է գալիս - եթե ինչ որ բան օրինակ ՀԱԿի առաջարկնել Արցախի հարցի լուծման վերաբերյան գոյություն չունի ապա դա իհարկե միայն կարող ես հասկանալ, քանի որ ուզում ես որ այդպես լինի...
Ավելի բաց ասեմ, Արցախի լուծման տարբերակ ՀԱԿ-ԼՏՊի առաջարկվող ՉԿԱ, որ ուրիշ բան առաջարկի քան արդեն այն ինչ արվում է այսօրվա իշխանության կողմից։
ՈՒ ինչպես Սամվել Բաբայաննը վերջին ասուլիսում ձևակերպեց այսօրվա տարբերակը, դեռ ԼՏՊի օրոք էր ներկայացվում ու փլան փստան չգիտեմություն, լեիտեմություն, ախպերություն օլիգարխություն ստեղ նաշանակություն չունի
http://lragir.am/armsrc/country33528.htmlԼրագրողները հարց են տվել նաեւ, թե գուցե Հայաստանի իշխանությունը չի կարող չխոսել փոխզիջումների մասին, որովհետեւ դա այն գինն է, որ վճարվում է կեղծված ընտրությունների, մենաշնորհների, օլիգոպոլիաների ստեղծման եւ պահպանման հարցում միջազգային հավանություն ապահովելու համար:
“Չեմ կարծում, որովհետեւ 94 թվականից սկսած այդ նույն հայտարարությունը անում են: Այն ժամանակ դեռ չէին էլ պատկերացնում կամ հասկանում, այդ մարդիկ, որ օլիգարխիա, կամ մոնոպոլիա պահելու կամ չգիտեմ այլ հարցեր լուծելու համար էին դա հայտարարում: Ոչ: Ուղղակի, մեր ազգային մենթալիտետն եմ համարում, որ փորձում ենք միշտ ավելի գումաննի լինենք, քան կանք: Ես ավելի հասարակ եմ նայում խնդիրներին, չեմ ուզում բարդացնել այդ կերպ”, ասում է Սամվել Բաբայանը:
Փաստորեն ամեն դեպքում դժվար էր հասկանալը
Ցավում եմ:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Դժվար է հասկանալ նրանց ով կուրորեն ՀԱԿին հավատում է ու այդ մարկանց համար է պետք ցավել, որոնք պատրաստ են գնալ մեկի հետևից, ով միայն խոստումներ է տալիս «այ ինձ հավատացեք ու կփրկվեք» իսկ որ հարցնում են «ոնց ենք փրկվելու» պատասխանում են «այ երբ ինձ կհավատաս, անունովս կերդվես կիմանաս, կլուսավորվես»։
Ի դեպ դժբախտությունը հենց նրանում է, որ մի անգամ հավատացել ենք ու արդյունքում օրը միայն 2 ժամ էինք լուսավորվում....
Ուրեմն Ոտեր ջան, բարեբախտաբար ՀԱԿ-ին կուրորեն հավատացող չկա, կան ՀԱԿ-ին կուրորեն «քննադատողներ» (չակերտների մեջ, որովհետև քննադատությունը լավ բան, «քննադատությունն» անիմաստ բան է):
ՀԱԿ-ը բազում անգամներ հնչեցրել է իր տեսակետը Ղարաբաղյան հակամարտության վերաբերյալ, թե ինչպես է պատկերացնում լուծումը: Իհարկե ՀԱԿ-ի մեջ կան նաև ռադիկալ ուժեր, որոնք այդ տեսակետին դեմ են, բայց ընդհանուր առմամբ խոսքը գնում է փոխզիջումային տարբերակի մասին: Պարզապես պետք է մի փոքր խելք (շատ քիչ), հասկանալու համար, որ փոխզիջումային բանակցությունների մեջ մտնելիս պիտի ուժեղ լինես (ներսում ու դրսում), պետք է հիմք ունենաս քո տեսակետը ներկայացնելու, իսկ այդ ուժեղությանը հասնելու համար ինչ է պետք, նորից կարդա վերևի գրառումները: Եթե չհասկանաս, հոգ չէ, նորից կարդա: Եթե նորից չհասկանաս, նորից կարդա: Ես իհարկե կռահում եմ, որ հարյուրերորդ անգամից էլ չես հասկանա, բայց գոնե ինքդ քեզ չկարդալու մեջ չես մեղադրի:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Rammer (30.03.2010)
Հա, գազի զապռավչիկի ազատ հաստիք եմ կպցրել
Հիմա ստորագրել ա՞, թե՞ չի ստորագրել։Վիշապ ջան 2007 թվականի նոյեմբերի 29-ին Մադրիդում արտգործնախարարներին ներկայացվեց առաջարկություննորի փաթեթ, որոնք որոնք հետգայաում կոչվեցին մադրիդյան սկզբունքներ : Դրանից հետո հայաստանը հայտարարեց որ բանկացային գործընթացը շարունակվելու է այդ փաստաթղթում եղած սկզբունննքների շրջանակներում: Որից հետո ԵԱՀԿ-ի համանախագահնները ասեցին որ նախատեսվում է նախնական համաձայնագիր ստորգրել այդ սկզբունքների հիման վրա մինչև նախագահական ընտրությունները ...Կարող ա հիշես էտ ժամանակ ով էր նախագահը?
Եվ ամենակարևորը: Մարտի 5 -ին կարծեմ քուչին մամուլի խոսնակը հաղորդագրություն տարածեց որ նախագահը հրաժարվում է Ղարաբաղի հարցով որևէ համաձայնագիր ստորագրել: Կարող ա հիշես ինչ դեպքերի արդյունքում նման բան տեղի ունեցավ? Ինչը հնարավորութուն տվեց քոչին կռուտիտ լինել?
Ապեր ասենք մի երկու ամսից խոսքի Բուդապեշտում արտգործնախարարներին ներկայացվի առաջարկությունների փաթեթ, (որոնք հետո կկոչվեն բուդապեշտյան), ու դրանից հետո Սերժի մամուլի խոսնակը հայտարարի, որ սրանից հետո իրենք էդ փաթեթի սկզբուքների շուրջ են բանակցելու, նշանակում է Սերժը տակը ստորագրել է՞։ Չիգտեմ ինչի շուրջ բանակցելն ու ստորագրելը տարբեր բաներ են։ Հիմա բանակցում են, մե՞ջն ինչ կա…
Պոլիտիկա։ Իսկ ի՞նչը, ե՞րբ և ու՞մ կողմից չի խեղաթյուրվել։ Ո՞վ ա էդ մաքուր տղեն, որ պտի սարի տակից դուրս գա (նժույգով, բալգարկով) ու հայկական հարցը լուծի ու թեթևացնի սաղիս ծանԴր բեռը…Ապեր հիմա Քոչի վերդառանլու ընթացքում ամենկերպ իր վրայից փորձելու են մաքրել իր կեղտերը: Ամեն կերպ խողաթյուվելու է վերջին տարիների իրադարձությունները ու իչքան ուժ ունեն նստելու են մւոտիտի վրա: Օրինակ վերջին հերքումը: Ինձ ընենց հետաքրքիր ա որ ասենք բրայզան քոչից աչոտ ուզի ոնցա տակից դուրս գալու...![]()
![]()
Si vis pacem, para bellum
http://tert.amՊատերազմի սպառնալիքն իրական է. Սամվել Բաբայան
«Զիջումների մասին խոսքերը լկտիացնում են հակառակորդին: Հակառակորդն այդքան չկա, որ մենք նվաստանում ենք: Հենց որ պատրաստ լինի, թող այն ժամանակ էլ գա ու բանակցի»,- այսօրվա ասուլիսին ասաց ԼՂՀ պաշտպանության նախկին նախարար Սամվել Բաբայանը:
Նրա խոսքով` ստեղծված իրավիճակում հնարավոր է հայ-ադրբեջանական պատերազմի բռնկում: «Այո, պատերազմի սպառնալիքն իրական եմ համարում: Ադրբեջանը որևէ բան չտալու, բայց ստանալու քաղաքականություն է վարում: Դա տանում է դեպի պատերազմ»,- նշեց Բաբայանը:
Նրա խոսքով` մենք այս պատերազմում դատապարտված ենք հաղթելու, քանի որ այլ ճանապարհ չունենք: «Ադրբեջանը կարող է ետ քաշվել, բայց մենք այդ ճանապարհը չունենք»,- հայտարարեց բանախոսը:
Այն հարցին, թե պատրա՞ստ է արդյոք Հայաստանը նման պատերազմի, բանախոսը նշեց, որ պատրաստ լինելը ժամանակի ընթացքում է ձևավորվում: «Չկա մի բանակ, որն ամբողջությամբ պատրաստ լինի պատերազմների»,- ասաց նա:
Անդրադառնալով ՀՀ նախագահ Սերժ Սարգսյանի` տարածքային զիջումների մասին հայտարարություններին` նա ասաց, որ որքանով ինքն է տեղյակ, Սարգսյանը փոխզիջումների չի գնա. այս փուլում փոխզիջումների մասին խոսք լինել չի կարող, նմանօրինակ բոլոր հայտարարություններին և կարծիքներին պետք է միայն քաղաքական ենթատեքստում նայել:
Սամվել Բաբայանը նաև նշեց, որ խնդիրը ոչ ռազմական բյուջեն է, ոչ էլ մարդկանց քանակը. պատերազմը տակտիկապես այլ քայլերով են հաղթում:
Նա նշեց, որ ԼՂՀ հարցի լուծման քաղաքական պահը Հայաստանը կորցրել է 1994 թվականին. հենց այն ժամանակ պետք էր պարտադրել վերջնական փաստաթուղթ ստորագրել:
Նա նշեց, որ Ադրբեջանին զսպող հիմնական գործոնն այն է, որ այդ երկիրն այսօր պատրաստ չէ պատերազմի և վախենում է պարտությունից:
ԼՂՀ պաշտպանության նախկին նախարարը հայտարարեց, որ այս հակամարտության կարգավորման հարցում չպետք է հույսը դնել այլ ուժերի վրա: «Ոչ մի կողմ չի կարող մասնակցել, այլ կարող են միայն կարծիքներ հայտնել»,- ասաց նա` հավելելով, որ Հայաստանին չի փրկի անգամ ՀԱՊԿ անդամակցությունը:
Պատերազմով վախեցնել հօգուտ Քոչարյանի թե օբյեկտիվ վերլուծություն? Ավելի հակված եմ առաջին տարբերակին:
Երբեք չեմ հանդիպել կատվի, որին հետաքրքրեր մկների կարծիքն իր մասին:
Rammer (30.03.2010)
Պռոստը զապռավկա ես անելու թե փայ ես մեջը? Ապեր խաբելու քցի վերջը գոռձ չունես դրա հետ...
Վիշապ ջան արի հասկանանք ինչ ենք ասում:
Մեֆը ասում էր որ Քոչարյանի շուրջ ձևավորված դուխով տղու կերպարը միֆ է, բերելով կոնրետ փաստեր: Դու հակադարձեցիր դրանց ասելով որ մադիրդյան սկզբունքների, որոնք ենթադրում են տարածքների վերադարձ, քոչարյանը չի ստորգագրել, այսինքն ինքը համաձայն չի եղել այդ մադրիդյան փաստթղթի հետ: Անձամբ գնալ և ստորգություն դնել բացարձակ դեր չի խաղում այն հարցում թե Քոչարյանը կողմ էր թե դեմ Մադրիդյան սկզբնունքերին: Նախկինում էլ ներկայացաված սկզբունքններից ոչ մեկի տակ ոչ մի նախագահ ստորագրություն չի դրել: Կամ համաձայն են եղել, կամ ոչ:Նախկինում ևս առաջարկներ են եղել որ հողերը վերադարձվեն և այլն, բայց դրանք չեն ընդունվել որպես կարգավորման գործընթացի սկզբունքններ : Այսինքն եթե քոչարյանը էնքան դուխ ուներ որ դեմ էր մադրիդյան սկզբունքներին պետք է ասեր որ մենք չենք ընդունում ու չնստեր բանացելու, ոնց որ առաջ եղել է ու չտար իր համաձայնությունը :Ոչ թե կհամաձայնվեր հետո կթռներ: Եթե դու հիմա ինձ հարցնում ես թե արդյոք քոչը գնացել ա մադրիրդ ու ստորագրություն ա դրել? Չէ չի դրել: բայց սկբունքնների տակ ստորգրություն չեն էլ դնում, ուրեմն անիմաստ է դառնու միայն պնդումը թե քոչարյնաը չի ստորգրել( գրիչով ) ուրեմն ինքը դեմք ա : Բյաց ինքը իր քաղաքաական "ստորագրությունն է" դրել, որը և որոշիչ է:
Հետո միտքս շարունակեցի որ նման խեղաթյուրումների միջոցով քոչարյանականները փորձում են նրա շուրջ ուժեղ տղամարդու, ուժեղ լիդերի կերպար ստեղծեն:
Մեֆը ճիշտ ասում եթե քոչը դաշբուլախցի ուժեղա տղա էր թող չհամաձայնվեր էտ սկզբունքներին: կամ երբ ամերիկացի պաշտոնյաններից մեկը ղարաբաղյան հարցը դասեց սեռական փոքրամասնությունների հարցի կարգի հարց, թող էտ ժամանակ որպես նախագահ աչոտ ուզեր...
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Էջանիշներ