Ո՞վ է Հիսուս Քրիստոսը

[Կտրուկ]

Վահան ջան, ենթադրում եմ, որ սա ինձ է վերաբերվում Եթե ենթադրություններս ճիշտ են՝ ասա, ո՞ր հակասող մտքերի մասին է խոսքը գնում ու ես կփարատեմ զարմանքդ

Տիգ ջան .դե որ դու արձագանքեցիր.ուրեմն մի բան գիտես չէ՞ ։
(Չնայած կոնկրետ միայն քեզ չէր վերաբերվում.շատ թեմաներում.շատ մարդկանց կողմից է այս երևույթը նկատվել)։

[Rammstein]

Rammstein ջան իսկ դու գիտե՞ս թե հարության իմաստը որն է: Կարծում եմ ընդհամենը Ընտրյալը նույնպես կարող էր հարություն առնել: Եվ եթե թեկուզ և ընտրյալ չէր, կամ հարություն առել էլ կամ չի առել, դա ինչ կարևոր է չեմ հասկանում: Ու ընդհանրապես չեմ հասկանում թե այս երկրորդական հարցերի վրա խորանալու իմաստը որն է: Իմ համար առաջնայինը Նրա գաղափարախոսությունն է, իսկ մնացյալը ունայնություն է, թե նրա հարություն առնելը, թե նրա ինչ ինչ հրաշագործությունները, թե նույնիսկ նրա խաչելությունը… սրանք երկրորդական հարցեր են՝ ավիլի ճիշտ մարդկանց ուշադրությունը գլխավորից շեղելու համար են…

Հարգելի Tig, դու թեմայի անունը կարդացե՞լ ես։ Եթե այո, ապա պիտի իմանաս, թե թեման ինչի մասին է` անկախ նրանից դա քո համար առաջնային է, թե երկրորդական։

Մեծարգո Մհեր 78 համար անբեկանելի հեղինակություն է «Նոր Կտակարանը» առանց սրբերի:

Մեղապարտ, ես ինքս Մհեր 78-ի` սրբերի մասին դիրքորոշմանը բնավ համաձայն չեմ, բայց այստեղ խոսվում է այլ բանի մասին ու էն մարդը Աստվածաշնչի շատ ճիշտ տեղերից մեջբերումներ է կատարել` ցույց տալով Հիսուսի ով լինելը։

Հասարակ մարդ է եղել, շարքային հուդաիստական կրոնական քարոզիչ: Շատ եմ կասկածում, որ նա իրեն Աստծո որդի է երբևե հայտարարել: Համենայն դեպս, Աստվածաշունչը էնքան են փոխփխել ու վերանայել, որ իսկզբանե գրվածները բոլորովին աղավաղել են(չհաշված հրեական Տորան, որը կազմում է Աստվածաշնչի 3/4 մասը): Իսկ հիմա մնում է միայն գուշակել, թե ինչպիսին է իրականում եղել այդ էպոսացված պատմական հերոսը, որին շատերը մինչ օրս աստծո որդի են համարում:

Ավելի լավ է հավատալ, որ ամեն ինչ ճիշտ է գրած, քան գուշակել, թե որ մասը կարային փոխեին։ Ու ընդհանրապես ո՞վ կարող է փաստեր բերել, որ կոնկրետ այս կամ այն հատվածը փոփոխված է։

[Մեղապարտ]

Մեղապարտ, ես ինքս Մհեր 78-ի` սրբերի մասին դիրքորոշմանը բնավ համաձայն չեմ, բայց այստեղ խոսվում է այլ բանի մասին ու էն մարդը Աստվածաշնչի շատ ճիշտ տեղերից մեջբերումներ է կատարել` ցույց տալով Հիսուսի ով լինելը։

Ավելի լավ է հավատալ, որ ամեն ինչ ճիշտ է գրած, քան գուշակել, թե որ մասը կարային փոխեին։ Ու ընդհանրապես ո՞վ կարող է փաստեր բերել, որ կոնկրետ այս կամ այն հատվածը փոփոխված է։

Աստվածաշունչը ամբողջական է ,չի կարելի ընդունել երկրորդ մասը մերժելով առաջինը ինչպես անում է Մհեր 78 ը :Նոր կտակարանն էլ ընդունում է մասնակիորեն: Եթե այդպեսչէ թող հերքի:
Աստվածաշնչի ցանկացած էջի վրա նշված են բոլոր փոփոխությունները, իսկ դոգմատիկ հաստատագրումները արվել են Տիեզերական Ժողովներում և այդ ժողովներից մեկում հռչակվեց Սուրբ երրորդության գաղափարը որտեղ Հայը ,Որդին և Սուրբ Հոգին կազմում եմ մեկ Աստվածային Ամբողջություն: Իսկ Մհերը պատմում է նարգիզ տատի հեքյաթը այն ել սխալ մխալ:
Անձամբ ես քննարկում եմ հարցը ելակետ համարելով դոգմաները և իմ հակասությունը դոգմաների որոշակի խմբի հետ է :Դրանցից մեկը Ով է Հիսուսը հրեա թե ոչ,մարդ թե աստված թե կիսաաստված :Ինչ հավատի ներկայացուցիչ էր նա և այլն :
Թե չէ, մշտապես կիսատ պռատ, կարծես ձեռ առնեն Աստվածաշնչի կես գիրքը ընդունում են կեսը ոչ:

[Մհեր 78]

Մեղապարտ ջան, ճիշտն ասած այս հարցդ չեմ հասկանում, եթե հնարավոր է մի քիչ ավելի պարզեցրու:

[Մհեր 78]

Աստվածաշունչը ամբողջական է ,չի կարելի ընդունել երկրորդ մասը մերժելով առաջինը ինչպես անում է Մհեր 78 ը :Նոր կտակարանն էլ ընդունում է մասնակիորեն: Եթե այդպեսչէ թող հերքի:
Աստվածաշնչի ցանկացած էջի վրա նշված են բոլոր փոփոխությունները, իսկ դոգմատիկ հաստատագրումները արվել են Տիեզերական Ժողովներում և այդ ժողովներից մեկում հռչակվեց Սուրբ երրորդության գաղափարը որտեղ Հայը ,Որդին և Սուրբ Հոգին կազմում եմ մեկ Աստվածային Ամբողջություն: Իսկ Մհերը պատմում է նարգիզ տատի հեքյաթը այն ել սխալ մխալ:
Անձամբ ես քննարկում եմ հարցը ելակետ համարելով դոգմաները և իմ հակասությունը դոգմաների որոշակի խմբի հետ է :Դրանցից մեկը Ով է Հիսուսը հրեա թե ոչ,մարդ թե աստված թե կիսաաստված :Ինչ հավատի ներկայացուցիչ էր նա և այլն :
Թե չէ, մշտապես կիսատ պռատ, կարծես ձեռ առնեն Աստվածաշնչի կես գիրքը ընդունում են կեսը ոչ:

Ճիշտ ասած, չհասկացա թե Դու ինչից ես ենթադրում, որ ես մերժում եմ Աստվածաշնչի մի մասը: Ես ընդունում եմ Աստվածաշունը ամբողջությամբ:
Աստվածաշունչը Աստծո խոսքն ու միտքն է մարդկանց բառերով, որն ամփոփված է Ավետարանով: Այն կատարյալ գործ է, որի մեջ շոշափված են մարդու ամեն կարիքներն ու զգացումները: Ուստի դրա վրա որևէ բան ավելացնելն ու դրանից պակասեցնելը արգելված է Աստծո կողմից:

[Մեղապարտ]

Ճիշտ ասած, չհասկացա թե Դու ինչից ես ենթադրում, որ ես մերժում եմ Աստվածաշնչի մի մասը: Ես ընդունում եմ Աստվածաշունը ամբողջությամբ:
Աստվածաշունչը Աստծո խոսքն ու միտքն է մարդկանց բառերով, որն ամփոփված է Ավետարանով: Այն կատարյալ գործ է, որի մեջ շոշափված են մարդու ամեն կարիքներն ու զգացումները: Ուստի դրա վրա որևէ բան ավելացնելն ու դրանից պակասեցնելը արգելված է Աստծո կողմից:

«Մի դատիր խոսքերով այլ գործերով» ճչանաչելով քեզ պետք է դատեմ քո խոսքերից ելնելով:Ցանկացած կրոնական ուղղություն որը բխում է կրոնական հիմնական գաղափարախոսությունից ,իսկ քո ներկայացրած ուղղությունը այդպիսին է քանի որ այն ներկայանում է մեկ այլ կարգախոսով, մշտապես անտեսում է այս կամ այն թեզիսներից մեկը որը ընդունված է Քիստոնեական կրոնական աշխարհում:Տվյալ դեպքում դու երկխոսույան սկզբում հրաժարվեցիր Սրբության Խորհրդի դոգմատից :

Հրաժարվելով Սրբության Խորհրդից ներկայացնում ես այն ինչու: սպասում եմ այս հարցի պատասխանին:
Հարցը կրկնում եմ վերջին անգամ:

[Չամիչ]

Աստվածաշունչը Աստծո խոսքն ու միտքն է մարդկանց բառերով,

Այս միտքը պարզապես աբսուրդ է: Մարդու բառերը ավոտմատ պատասխանիչ համակարգ ե՞ն, որ բառացիորեն փոխանցեն Աստծո խոսքը: Ավտոմատ պատասխանիչ համակարգը կարելի է նմանացնել տելեպատիկ շնորքին, երբ մարդը կարողանում է կարդալ մեկ այլ մարդու մտքերը:

[Մհեր 78]

«Մի դատիր խոսքերով այլ գործերով» ճչանաչելով քեզ պետք է դատեմ քո խոսքերից ելնելով:Ցանկացած կրոնական ուղղություն որը բխում է կրոնական հիմնական գաղափարախոսությունից ,իսկ քո ներկայացրած ուղղությունը այդպիսին է քանի որ այն ներկայանում է մեկ այլ կարգախոսով, մշտապես անտեսում է այս կամ այն թեզիսներից մեկը որը ընդունված է Քիստոնեական կրոնական աշխարհում:Տվյալ դեպքում դու երկխոսույան սկզբում հրաժարվեցիր Սրբության Խորհրդի դոգմատից :

Հրաժարվելով Սրբության Խորհրդից ներկայացնում ես այն ինչու: սպասում եմ այս հարցի պատասխանին:
Հարցը կրկնում եմ վերջին անգամ:

Այս հարցդ չեմ հասկանում ինչ նկատի ունես, եթե հնարավոր է մի քիչ պարզեցրու:

[Մեղապարտ]

Այս հարցդ չեմ հասկանում ինչ նկատի ունես, եթե հնարավոր է մի քիչ պարզեցրու:

Պարզաբանում
Թեմա «Հայ Առաքելական Եկեղեցին աղանդավո՞ր»
նյութի հրապարակում Մհեր 78 կողմից 13.09.2009, 16:24
Նյութը
«Ընդհանրապես Ավետարանի մտքից, գաղափարներից շեղված մարդիկ համարվում են աղանդավոր:
«Առաքելական եկեղեցին» շատ-շատ է շեղված Ավետարանից` Աստծո ճշմարիտ ուսուցումներից:
Օրինակ` Աստվածաշնչում գրված է, որ երկրպագությունն ու պաշտամունքը միայն Աստծունն է, որ բացի Աստծուց ուրիշ մեկին աղոթելն ու երկրպագելը Աստծո իրավունքի խախտում է և դատապարտելի: Իսկ «Առաքելական եկեղեցին» մարդկանց սովորեցնում է սուրբերին աղոթել և նրանց բարեխոսությանը դիմել: Այն ինչ, նաև գրված է, որ մեկ Տեր ու մեկ Միջնորդ կա Աստծո և մարդկանց մեջ, որ է Հիսուս Քրիստոսը, Նա է ամբողջ աշխարհի և մեր Բարեխոսը Հայր Աստծո մոտ............

[Մհեր 78]

Պարզաբանում
Թեմա «Հայ Առաքելական Եկեղեցին աղանդավո՞ր»
նյութի հրապարակում Մհեր 78 կողմից 13.09.2009, 16:24
Նյութը
«Ընդհանրապես Ավետարանի մտքից, գաղափարներից շեղված մարդիկ համարվում են աղանդավոր:
«Առաքելական եկեղեցին» շատ-շատ է շեղված Ավետարանից` Աստծո ճշմարիտ ուսուցումներից:
Օրինակ` Աստվածաշնչում գրված է, որ երկրպագությունն ու պաշտամունքը միայն Աստծունն է, որ բացի Աստծուց ուրիշ մեկին աղոթելն ու երկրպագելը Աստծո իրավունքի խախտում է և դատապարտելի: Իսկ «Առաքելական եկեղեցին» մարդկանց սովորեցնում է սուրբերին աղոթել և նրանց բարեխոսությանը դիմել: Այն ինչ, նաև գրված է, որ մեկ Տեր ու մեկ Միջնորդ կա Աստծո և մարդկանց մեջ, որ է Հիսուս Քրիստոսը, Նա է ամբողջ աշխարհի և մեր Բարեխոսը Հայր Աստծո մոտ............

Այստեղ սրբության խորհուրդը ի՞նչ նկատի ունես, որ ես հրաժարվել եմ:

[Interdenominational]

Թույլ տվեք հրապարակայնորեն բլից-հարցում անել՝ թեմայի քրիստոնյա մասնակիցներից ով - կոնկրետ ո՞ր թվականին է «դարձի եկել»: /Ցանկալի է նշել հոգևոր համայնքը/

Առաջինը պատասխանեմ ես՝ 1993 թ. - Հայ Առաքելական Եկեղեցի: Եվ ավելացնեմ ՝ տարիների ընթացքում «գործի բերումով», /կամ «հավատքի բերումով»/ լավ ծանոթ եմ վերը նշված եկեղեցու հավատամքին, օրինակարգին, ծիսակարգին, դրույթներին, Աստվածաշնչի գրեթե բոլոր արևելահայերեն թարգմանություններին… բացի դրանից՝ ծանոթ եմ ավետարանչական, մկրտական և այլ հարանվանությամբ հոգևոր համայնքներին…բացի դրանից՝ NLTC լիդերական խմբից եմ /էի/…բացի դրանից «Աստվածաշնչյան Լիգայի» անդամ /էի/…բացի դրանից՝ «Եղբայրակցության» անդամ /էի/…և այլն:

Մեծամտանու՞մ եմ:
Ամենևին…ուղղակի ես անցել եմ այս ամենը: Ուղղակի «ներսից» ԾԱՆՈԹ ԵՄ քրիստոնեություն կոչվածին: Ուղղակի…ինձ ապշեցնում է իրենց քրիստոնյա անվանողների ինքնանպատակ համառությունը՝ Քրիստոս անվանյալ անձի մարդեղենության կամ աստվածայնության վերաբերյալ բարձրագոչ հատարարությունները, և պարզաբանումների տոնը, համոզվածությունը…
Խնդրում եմ ինձ ճիշտ հասկացեք, հարգելիներ՝ գուցե կա՞ մի բան որ ինձ առ այսօր ըստ էության հայտնի չի Ի՞նչ պիտի հաստատեք կամ ապացուցեք… Աստվածաշնչից ճարպկորեն մեջբերումներ անելու փոխարեն ինքներդ ՄՏԱԾԵՔ:

Այո, պատվի են արժանի 1700 ամյա քրիստոնեության հենասյուն-հոգևորականները, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոս…ակնածանքով խոնարհվում եմ ազգապահպան, ինքնանվեր ու արդեն պատմություն դարձած ճերմակամորուս այրերի իրոք որ անգնահատելի վաստակի առաջ, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոսի…

Հարգելիներս, մեր ՀԱՅ ՊԱՊԵՐՆ են մեզ հասցրել ԱՅՍ հայերենը, և ոչ ՀՐԵԱ ՔՐԻՍՏՈՍԸ, ինչի՞ մասին է խոսքը…քրիստոնեությունը որպես յուրովի կենցաղավարություն ու կացութաձև /և միայն/ Հայաստանում ընդունելով- մի շփոթեք քրիստոսամոլության հետ:

[Կտրուկ]

Այո, պատվի են արժանի 1700 ամյա քրիստոնեության հենասյուն-հոգևորականները, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոս…

Հիմա քեզ հետ հենասյուն-հոգևորականներնել ե՞ն համամիտ.թէ սա քո անձնական կարծիքն է։

[Կտրուկ]

Մեծամտանու՞մ եմ:

Ո՜չ.ուղղակի.եթե ՀԱե ն քեզ համարում է որպես եկեղեցու անդամ՝ անարգում ես ՀԱե ին։

[Interdenominational]

Կտրուկ: Հոգևորականությունը սկզբունքայնորեն չի համաձայնվի վերը շարադրվածի հետ, նույնիսկ եթե շատ կամենա Էջմիածնի քարտուղարության թափ տված մատը հավասարազոր է մահվան դատավճռի, դա գիտակցում է նույնիսկ ամենահետին սարկավագը՝ կղերը ինքնաժխտման չի՜ գնա, թեկուզև զուտ սևակյան սփոփիչ մտքով՝ «առաջներում մեզպեսներին այրում էին խարույկի վրա», սակայն առաքելական թեմը ունի որոշակի տաբու…
Դա իմ կարծիքն էր…ու նաև՝ շատ սքեմավորների թաքուն կարծիքը: Ինքներդ հասկացաք, որ՝ «nomina sunt odiosa»

Բարին ընդ Ձեզ:

[Interdenominational]

Կտրուկ: Պիտի նկատած լինեիք, որ ես ԷԻ անդամը եկեղեցու, և ոչ ԵՄ

Մի՞թե մի առանձին խորաթափանցություն է պետք հասկանալու համար, որ քրիստոնեությունը Քրիստոսի աստվածության վերաբերյալ նրբին նյուանսով տվյալ կրոնը փակուղու առջև կանգնեցնելուց «փախցնում է» դեպի…անորոշություն