Ո՞վ է Հիսուս Քրիստոսը

[Interdenominational]

Astgh: Ներեցեք, որ իմ գրառմամբ գուցե խախտեմ Ձեր մենախոսության ընթացքը, սակայն այլ բան եմ ուզում ասել.

Աստված մեր տունը ավերում էր, որ այն պահպաներ, մեզ կոտորում էր, որ մենք գոյություն ունենայինք:

Այս միտքը շա՜տ հավանեցի, խոստովանեմ, որ հաճախ չեմ այսպիսի դիպուկ ու բացառիկ արտահայտություններ ընթերցում /թեև Ձեր վերլուծությունը ի պատասխան Ձեր զրուցընկերոջ, տրամաբանական կառուցվածք չունի/… կեցցեք

…………………
Ներեցեք թեմայից դուրս գրառման համար: Մի տուգանեք

[Գուգօ]

Terminator

http://www.akumb.am/showthread.php?t=37301

իսկ ես մտածում էի կարգին տղայա/իհարկե կատակ էր սա/ բայց դե ոնց էլ նայենք մեկա կարգին տղայա

[Կտրուկ]

Կտրուկ ջան, իսկ ես էլ ասում եմ, որ հենց հակված եմ նրան, որ Հիսուսը գոյություն է ունեցել, չէ՞ որ ես նրան մարդ եմ համարում:

Աստղ.ջան ախր վերցնում ես լրիվ այլ կոնտեքստից հարց.փոխաձևվում.ու լիվ այլ հարցադրում անում։
Բա ես էդքան դարդին ոնց դիմանամ։

[Ambrosine]

Աստղ.ջան ախր վերցնում ես լրիվ այլ կոնտեքստից հարց.փոխաձևվում.ու լիվ այլ հարցադրում անում։
Բա ես էդքան դարդին ոնց դիմանամ։

Մի կերպ
Այդ որտե՞ղ եմ այդպիսի բան արել: Դու ասեցիր, որ քրիստոնեությունը առանց Քրիստոսի նշանակում է նրան մղել հետին պլան, ես էլ ասեցի՝ ոչ ոք էլ հետին պլան չի մղում, բավական է այն, որ իր անունով է գաղափարախոսությունը:

[Չամիչ]

Մոդերատորական: Հարցումը կրկին բացված է:

[Չամիչ]

Չերկարացնելու համար կուզենայի մի կարևոր գործոն մատնանշել՝ շարքային հավատացյալը համաձայն չէ որոշ դրույթների հետ, սակայն…համաձայն է, որ իրեն համաձայնեցնեն - /ճիշտ մոտեցում և այլն/ ահա թե ինչումն է բանը, սա կրոնի հոգեբանության բանալիային «դասերից» մեկն է:

Հետաքրքիրն այն է, որ սուրբ գիրքը մեկն է, մեկնաբանությունները բազմաթիվ: Անգամ սովորական մահկանացուներին բնորոշ չէ ՝առանձնապես մեծ կշիռ չունեցող հարցերի շուրջ ծավալվելը եվ այդքան մանրանալը: Իսկ այդ կարգի անհանդուրժող եվ մերժողական մեկնաբանությունները սովորաբար, անհամեստորեն, արվում են Աստծո անունից: Շատերը հավատի ոլորտը դարձնում են խռովության եվ հակամարտության դաշտ՝ դառնալով մարդկային էգոցենտրիկ մղումներին ծառայող միջոց:

[Մեղապարտ]

Հետաքրքիրն այն է, որ սուրբ գիրքը մեկն է, մեկնաբանությունները բազմաթիվ: Անգամ սովորական մահկանացուներին բնորոշ չէ ՝առանձնապես մեծ կշիռ չունեցող հարցերի շուրջ ծավալվելը եվ այդքան մանրանալը: Իսկ այդ կարգի անհանդուրժող եվ մերժողական մեկնաբանությունները սովորաբար, անհամեստորեն, արվում են Աստծո անունից: Շատերը հավատի ոլորտը դարձնում են խռովության եվ հակամարտության դաշտ՝ դառնալով մարդկային էգոցենտրիկ մղումներին ծառայող միջոց:

Ես հաճախ եմ գնում եկեղեցի նպատակս մեկն է այնտեղ լռել հնարավորինս ոչինչ չասել:
Իմ այդ լռության մեջ ես դնում եմ հնազանդություն և,մեղանչանք և խնդրանք :Ում է ուղղված իմ լռությունը ես չգիտեմ բայց համոզված եմ որ այն տեղ է հասնում:
Չեմ ցանկանում իմանալ թե շատերը ինչ են անում ,սակայն ես գիտեմ շատերի նպատակը, ձեռք գցել այն ինչ իրենց մոտ երբեկ չի եղել և այդպես գնում և գալիս են իսկ վերջում խնդրում են և աղերսում առանց հասկանալու որ թողություն չի եղել թողություն:

[Արծիվ]

Ես հաճախ եմ գնում եկեղեցի նպատակս մեկն է այնտեղ լռել հնարավորինս ոչինչ չասել:
Իմ այդ լռության մեջ ես դնում եմ հնազանդություն և,մեղանչանք և խնդրանք :Ում է ուղղված իմ լռությունը ես չգիտեմ բայց համոզված եմ որ այն տեղ է հասնում:
Չեմ ցանկանում իմանալ թե շատերը ինչ են անում ,սակայն ես գիտեմ շատերի նպատակը, ձեռք գցել այն ինչ իրենց մոտ երբեկ չի եղել և այդպես գնում և գալիս են իսկ վերջում խնդրում են և աղերսում առանց հասկանալու որ թողություն չի եղել թողություն:

Մեղապարտ ջան ես շատ գնահատում եմ խո դիրքորոշումը և ես միանգամայն համոզված եմ որ քո լռությունը Աստված լսել է քանի որ մեր Աստված մտքեր կարդացող է միայն իհարկե մարդու սրտից գա այդ լռությունը, կարծում եմ դու հասկացար իմ միտքը

[Մեղապարտ]

Մեղապարտ ջան ես շատ գնահատում եմ խո դիրքորոշումը և ես միանգամայն համոզված եմ որ քո լռությունը Աստված լսել է քանի որ մեր Աստված մտքեր կարդացող է միայն իհարկե մարդու սրտից գա այդ լռությունը, կարծում եմ դու հասկացար իմ միտքը

Լավ է լինել կույ աչոք քան մտոք ,միայն ի խորոց սրտի:

[Արծիվ]

Ես մոդերատոր չեմ բայց սա որպես խնդրանք բոլորիս...................
Ժողովուրդ ջան կարծում եմ շատ լավ է որ փորձում ենք իմանալ ու փնտռտուքներ անել թե ո՞վ է եղել Հիսուսն իրականում բայց խնդրում եմ ծաղրի մի վերածեք ձեր գրառումները ու եթե այս թեման բացվել է հենց նրա համար որ Քրիստոսին ծաղրենք ուրեմն շատ ցավում եմ այս ամենի համար և ցանկանում եմ որ լավ հիշենք բոլորս որ մարդ իր բերանից ելած խոսքով է արդարանում ու դատապարտվում և ես չեմ ցանկանում որ որևէ մեկը դատապարտվի Աստծո մեծ դատաստանի օրը (ինչքան էլ որ մարդիկ չհավատան այդ օրվան):

[Qristonya]

Հիսուս Քրիստոսը հոգով Աստծո Որդի է, իսկ մարմնով մարդու Որդի էր- Նա Հոգու կողմանից միայն Հայր ունի` Հայր Աստծուց ծնվեց, իսկ մարմնի կողմանե, միայն մայր ուներ` ծնվեց կույս Մարիամից: Ոմանք չեն հավատում սրան, համարելով անհնարին բան, սակայն այն Աստվածը, որ կարողացավ ստեղծել երկինքն ու երկիրը, Նրա համար դժվար չէր այդ հրաշքն էլ գործել: Շատ մարդիկ ավելի հավատում են որևէ մարդու, կամ հրեշտակի, որ կարող է հրաշքներ գործել, քան Աստծո: Ճշմարիտ Աստված հրաշագործ է:

[Qristonya]

Թույլ տվեք հրապարակայնորեն բլից-հարցում անել՝ թեմայի քրիստոնյա մասնակիցներից ով - կոնկրետ ո՞ր թվականին է «դարձի եկել»: /Ցանկալի է նշել հոգևոր համայնքը/

Առաջինը պատասխանեմ ես՝ 1993 թ. - Հայ Առաքելական Եկեղեցի: Եվ ավելացնեմ ՝ տարիների ընթացքում «գործի բերումով», /կամ «հավատքի բերումով»/ լավ ծանոթ եմ վերը նշված եկեղեցու հավատամքին, օրինակարգին, ծիսակարգին, դրույթներին, Աստվածաշնչի գրեթե բոլոր արևելահայերեն թարգմանություններին… բացի դրանից՝ ծանոթ եմ ավետարանչական, մկրտական և այլ հարանվանությամբ հոգևոր համայնքներին…բացի դրանից՝ NLTC լիդերական խմբից եմ /էի/…բացի դրանից «Աստվածաշնչյան Լիգայի» անդամ /էի/…բացի դրանից՝ «Եղբայրակցության» անդամ /էի/…և այլն:

Մեծամտանու՞մ եմ:
Ամենևին…ուղղակի ես անցել եմ այս ամենը: Ուղղակի «ներսից» ԾԱՆՈԹ ԵՄ քրիստոնեություն կոչվածին: Ուղղակի…ինձ ապշեցնում է իրենց քրիստոնյա անվանողների ինքնանպատակ համառությունը՝ Քրիստոս անվանյալ անձի մարդեղենության կամ աստվածայնության վերաբերյալ բարձրագոչ հատարարությունները, և պարզաբանումների տոնը, համոզվածությունը…
Խնդրում եմ ինձ ճիշտ հասկացեք, հարգելիներ՝ գուցե կա՞ մի բան որ ինձ առ այսօր ըստ էության հայտնի չի Ի՞նչ պիտի հաստատեք կամ ապացուցեք… Աստվածաշնչից ճարպկորեն մեջբերումներ անելու փոխարեն ինքներդ ՄՏԱԾԵՔ:

Այո, պատվի են արժանի 1700 ամյա քրիստոնեության հենասյուն-հոգևորականները, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոս…ակնածանքով խոնարհվում եմ ազգապահպան, ինքնանվեր ու արդեն պատմություն դարձած ճերմակամորուս այրերի իրոք որ անգնահատելի վաստակի առաջ, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոսի…

Հարգելիներս, մեր ՀԱՅ ՊԱՊԵՐՆ են մեզ հասցրել ԱՅՍ հայերենը, և ոչ ՀՐԵԱ ՔՐԻՍՏՈՍԸ, ինչի՞ մասին է խոսքը…քրիստոնեությունը որպես յուրովի կենցաղավարություն ու կացութաձև /և միայն/ Հայաստանում ընդունելով- մի շփոթեք քրիստոսամոլության հետ:

Գուցե չես մեծամտում, սակայն ընդունիր իմ կողմից այս պատասխանը, ոչ թե որպես վիրավորանք, այլ խրատ և լուսավորում: Թեև շատ տեղերում ես եղել, սակայն հիմքից շատ հեռու ես մնացել: Եթե իրոք դու ակնածանք, հարգանք և խոնարհություն ունես ազգապահպան ճերմակամորուս այրերի հանդեպ, ուրեմն հիշիր, որ այդ ազգապահպան գործին նրանց առաջնորդել է Այն Անձը, որին դու չես սիրում, Նա իր արդարությամբ հանդիմանում էր նաև հրեա առաջնորդներին, ով էլ լիներ նա, քահանայապետ, թե իշխանավոր, վարդապետ, թե ձկնորս: Նրա պատճառով Մեսրոպ Մաշտոցը ազգապահպան այբուբենը ստեղծեց` բացահայտելով մինչև այդ ծածկված հայերեն հնչյուններն ու հնչյունաբանությունը, Քրիստոսի պատճառով Հայաստանում սկսեցին մեկը մյուսի ետևից վեր խոյանալ ազգապահպան կրթարանները: Նա էր պատճառը, որ դարեր շարունակ Հայաստանը հարատևեց տառաճանաչության և իմաստության մեջ: Նա է պատճառը այսօրվա փոքր Հայաստանի համաշխարհային ճանաչմանը: Սակայն ինչպես որ հրեաները մերժեցին Նրան և դարեր շարունակ կանգնած են չարիքի և կործանման առջև, նմանապես մենք պետք է զգույշ լինենք, որ Քո գաղափարի մարդիկ Հայաստանը չկործանեն: Ես չեմ հավատում Քո հարգանքին, իբրև կա ազգապահպան այրերի նկատմամբ, որովհետև նրանց մեջ եղած արդարասիրությունն ու ազգասիրությունը Քրիստոս աղբյուրից է: Իսկ ովքեր որ Քրիստոս չգիտեն, հենց իրենք են իրենց ազգի չարիքը` ամեն առիթից օգտվելով զրկում են յուրայիններին ամեն միջոցներով` գողությամբ, կաշառքով, բռնաբարությամբ, թալանով, խաբեության տարբեր միջոցներով: Եւ առիթի դեպքում էլ քողարկվում են ազգասիրակաան և հայրենասիրական լոզունգների տակ:

[Qristonya]

Բավականին հետաքրքիր էս մտածում կծավալվես մի քիչ և ավելի խորը ինձ համար շատ հետաքրքիր է քո մոտեցումը:

Դու ինքդ Քեզ Առաքելական եկեղեցու անդամի տեղ ես դրել, սակայն հավանում ես Առաքելականի սուրբ Տիրոջը հայհոյող Interdenominational-ին:

[Ambrosine]

Գուցե չես մեծամտում, սակայն ընդունիր իմ կողմից այս պատասխանը, ոչ թե որպես վիրավորանք, այլ խրատ և լուսավորում: Թեև շատ տեղերում ես եղել, սակայն հիմքից շատ հեռու ես մնացել: Եթե իրոք դու ակնածանք, հարգանք և խոնարհություն ունես ազգապահպան ճերմակամորուս այրերի հանդեպ, ուրեմն հիշիր, որ այդ ազգապահպան գործին նրանց առաջնորդել է Այն Անձը, որին դու չես սիրում, Նա իր արդարությամբ հանդիմանում էր նաև հրեա առաջնորդներին, ով էլ լիներ նա, քահանայապետ, թե իշխանավոր, վարդապետ, թե ձկնորս: Նրա պատճառով Մեսրոպ Մաշտոցը ազգապահպան այբուբենը ստեղծեց` բացահայտելով մինչև այդ ծածկված հայերեն հնչյուններն ու հնչյունաբանությունը, Քրիստոսի պատճառով Հայաստանում սկսեցին մեկը մյուսի ետևից վեր խոյանալ ազգապահպան կրթարանները: Նա էր պատճառը, որ դարեր շարունակ Հայաստանը հարատևեց տառաճանաչության և իմաստության մեջ: Նա է պատճառը այսօրվա փոքր Հայաստանի համաշխարհային ճանաչմանը: Սակայն ինչպես որ հրեաները մերժեցին Նրան և դարեր շարունակ կանգնած են չարիքի և կործանման առջև, նմանապես մենք պետք է զգույշ լինենք, որ Քո գաղափարի մարդիկ Հայաստանը չկործանեն: Ես չեմ հավատում Քո հարգանքին, իբրև կա ազգապահպան այրերի նկատմամբ, որովհետև նրանց մեջ եղած արդարասիրությունն ու ազգասիրությունը Քրիստոս աղբյուրից է: Իսկ ովքեր որ Քրիստոս չգիտեն, հենց իրենք են իրենց ազգի չարիքը` ամեն առիթից օգտվելով զրկում են յուրայիններին ամեն միջոցներով` գողությամբ, կաշառքով, բռնաբարությամբ, թալանով, խաբեության տարբեր միջոցներով: Եւ առիթի դեպքում էլ քողարկվում են ազգասիրակաան և հայրենասիրական լոզունգների տակ:

Դու ինքդ Քեզ Առաքելական եկեղեցու անդամի տեղ ես դրել, սակայն հավանում ես Առաքելականի սուրբ Տիրոջը հայհոյող Interdenominational-ին:

Քրիստոնյա ջան, իսկ կասե՞ս, թե ինչով ես բացատրում նման ագրեսիան: Քո մեջբերած գրառումների մեջ դա բացակայում էր: Նույնիսկ մեր եկեղեցու հայրերը այսպես չէին պատասխանի: Դե որ հրեաներին էլ խառնեցիր էս քննարկմանը, մի երկու բան էլ ես ասեմ :
Ճիշտ է, աղբյուրները նշում են, որ Մաշտոցը գրերը <<ստեղծեց>>՝ Աստվածաշունչը ժողովրդին հասցնելու համար, բայց ես ինքս հակված եմ այն տեսակետին, որ հայերը մինչքրիստոնեական գրեր են ունեցել՝ հավանաբար կովել են մեհենական գրեր: Ինչ էլ լինի, բայց պնդել, որ Աստծու կամ Քրիստոսի պատճառով, սխալ է, ինչքան որ սխալ է, թե քրիստոնեությունից հետո Հայաստանում վեր հառնեցին ազգապահպան կրթարանները: Եթե անընդհատ շեշտում եք, որ մեր ազգային ինքնությունն է փրկվել քրիստոնեությամբ, ես էլ հարց եմ տալիս, թե այդ ինչպես պատահեց, որ ժողովրդին այլ արժեքներ դավանել ստիպելը համարվում է ազգային ինքնության պահպանում: Էլի չմանրանամ, որ նախաքրիստոնեական մեր պատմությունը բավականին աղոտ է ներկայացված: Ի՞նչ աստիճանի ողորմելի վիճակում պիտի լինենք, որ միայն 5-րդ դարում սկսեն գրել հայոց պատմություն, մինչդեռ Արտաշես 1-ինը ունեցել է սեփական գրագիրը՝ Օլիմպիան, իսկ նրանից առաջ արդեն հայտնի էլ չէ, թե ով ինչ գրագիրներ է ունեցել, այսինքն՝ չկան մեր արքաների դիվանները...

Հիմա խոսենք ներկա պահով...
Ասում ես՝ նրա պատճառով է ՀՀ-ն միջազգային ճանաչման հասե՞լ : Դրան հասել ենք մեր եղբայրների, հայրերի, պապերի արյան գնով, դե թող Աստված խնայեր նրանց: Իսկ հրեաների կործանումը դու որտե՞ղ ես տեսնում: Նրանք ոչ թե Աստծու դեմ են եղել, այլ օգտագործել են ամեն հնարավոր տարբերակ՝ գոյատևելու և զարգանալու համար: Իսրայել բառը հենց նշանակում է՝ <<ընդդեմ Աստծու>>, բա ինչու՞ Աստված նրանց չի պատժում Ես կասեմ ավելին՝ Իսրայելը նույնիսկ հրեաների պատմական հայրենիքը չէ, պաղեստինցիներինն էլ չէ, բայց հո իրենց պետությունը կառուցեցին ամուր հիմքերի վրա: Հիմա ու՞մ վիճակն է լավ. Հայաստանի՞, որ միշտ հավատարիմ մնաց քրիտոնեությանն ու նրա առաքելական ճյուղին, թե՞ Իսրայելի... կարծում եմ 2 կարծիք լինել չի կարող:

Քրիստոսին չիմացողը ո՞վ է. նա, ով չի ընդունում, որ Քրիստոսն Աստծու որդի՞ն է:

[DVG]

Սխալվում ես Հիսուսը Աստծո Որդի է

Ուրախ եմ