Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

[Chuk]

Չուկ, առաջին մասի հետ լրիվ համաձայն եմ : ես էլ եմ դա նկատել

երկրորդ մասի հետ էնքան էլ չէ /սա էլ որպես առաջի մասի ապացույց /: քանի որ կարծում եմ, մտածող մարդու համար սարսափելի է հենց էն, որ էլ ելք չկա: իսկ ելքի փնտրտուքի պրոցեսը հենց ինքն իրենոց, դա հուսադրող է: նշանակում է որ ոչ ես եմ հաշտվել այս իրավիճակի հետ, ոչ էլ դու : սենց խոսալը օգնում է նաև որ "չքնենք": օրինակ քո քնելն էլ նույն ձևի վտանգավոր է:

Օքեյ, բայց ես թեմայի սկզբներում հարցադրում եմ արել, կարծեմ Վիշապին.

Լավ, հանրահավաքը համարում եք ոչ ռեալ:
Բա ի՞նչ եք առաջարկում:

[Բիձա]

Հիմա դուրս ա գալիս, դու մեղադրում ես լևոնին, ինչա թե ինքը համակիրներ ունի՞, ինչ ա թե իրա կողքը ժողովուրդ կա կանգնած: Ի՞նչ աներ, ժողովրդին ասեր ստեղ սպասեք, ես գնամ շենքի հակառակ կողմում՝ Արամ Խաչատրյանի արձանի մոտերը կանգնեմ մի կես ժամ քրֆեմ, գամ էլի ձեր հետ զրույց անե՞մ: Թե՞ մեղադրում ես, որ ժողովրդին չի տարել ավտոմատի դեմ տա, չի տարել Բաղրամյան 26-ը հրկիզելու: Քո ասած 89-ին էլ չարեց տենց, բայց ժողովուրդը հասավ իր նպատակին, դեռ ավելին՝ անկախանալու հետ մեկտեղ մի հատ էլ Ղարաբաղ ազատագրեց, հետո էլ էդ ամեն ինչից «մարդիկ» մենակ մութ տարիները հիշեցին:

Կուկ, իմ ասածն ու քո ինձ վերագրածը իրար հետ կապ չունեն:
Ես ասել էի, որ մի բան է քո միտինգին, 5-10000 երկրպագուի ներկայությամբ քրֆելը ու լրիվ ուրիշ բան է թշնամական միջավայրում մեն-մենակ քրֆելը:
ՍՍ-ու ՌՔն-էլ զորքի քամակ մտած քրֆում են: Դա հերոսություն է՞
Ընդիմադիր լիդերը դա նաև լեգենդ է, հերոսության, մաքրության, ազնվության: Լեգենդը իրավունք չունի սուտ լինելու ու ասեկոսով չէ, որ պետք է պահպանվի: Լիդերը պետք է գոնե ժամանակ առ ժամանակ ապացուցի իր գործունակությունը և դրանով հերթական լիցք տա լեգենդի ճշմարտացիությունը:
ԼՏՊ-ն ինքնուրույն ոչ մի բանի էլ չի հասել, սովետը քանդվեց, ինքը ավտոմատ դարձավ նախագահ:
Իհարկե ինքը ԿԳԲ-ՑՌՈՒ հրամանով նաիրիտը փակել տվեց որ սովետը քանդվի, Բայց դե դա մեծ նվաճում չէ, սովետը ըսենց թե ընենց արդեն քանդվում էր:

[Kuk]

Կուկ, իմ ասածն ու քո ինձ վերագրածը իրար հետ կապ չունեն:
Ես ասել էի, որ մի բան է քո միտինգին, 5-10000 երկրպագուի ներկայությամբ քրֆելը ու լրիվ ուրիշ բան է թշնամական միջավայրում մեն-մենակ քրֆելը:
ՍՍ-ու ՌՔն-էլ զորքի քամակ մտած քրֆում են: Դա հերոսություն է՞
Ընդիմադիր լիդերը դա նաև լեգենդ է, հերոսության, մաքրության, ազնվության: Լեգենդը իրավունք չունի սուտ լինելու ու ասեկոսով չէ, որ պետք է պահպանվի: Լիդերը պետք է գոնե ժամանակ առ ժամանակ ապացուցի իր գործունակությունը և դրանով հերթական լիցք տա լեգենդի ճշմարտացիությունը:
ԼՏՊ-ն ինքնուրույն ոչ մի բանի էլ չի հասել, սովետը քանդվեց, ինքը ավտոմատ դարձավ նախագահ:
Իհարկե ինքը ԿԳԲ-ՑՌՈՒ հրամանով նաիրիտը փակել տվեց որ սովետը քանդվի, Բայց դե դա մեծ նվաճում չէ, սովետը ըսենց թե ընենց արդեն քանդվում էր:

Բիձա ջան, եթե ոչ մի բան չարեց, դառավ նախագահ, հենա թող սաղ ազգը դառնար նախագահ էլի, երկրում ոչ իշխանափոխության խնդիր կլիներ, ոչ միտինգ անել պետք կլիներ, ոչ ընդվզում, բոլորս նախագահներ կլինեինք, հիմա էլ նախագահականում ես ու դու կլոր սեղանի շուրջ նստած կոստյումներով կզրուցեինք: Ոչ մի բան չանելով նախագահ չեն դառնում: Տես օրինակ քոչը միհատ կոտեմբերի 27 արեց, որ դառնա իսկական նախագահ, ոչ թե Վազգենի ճուտը մնա, սերժը մարտի մեկ արեց, որ դառնա նախագահ, Լևոնը 88-ից սկսեց պայքար, որ դառնա նախագահ, վազգենը ԱԺ-ի վառոտները ջարդեց, բայց չեղավ նախագահ, էսքանի մեջից ամենաանճարն էր էլի, անբաշարը: Իսկ էդ ազնիվ, մաքուր լեգենդ լիդեր հասկացությունը մենակ պատմության էջերում ա հանդիպում, իրականում դա չի լինում: Նենց որ արի թիթիզությունների հետևից չընկնենք, սուրբ քաղաքական գործիչ չի լինում, սրբերը թող գնան եկեղեցիները տիրություն անեն, որ էսօրվա դրությամբ բիզնեսմենները կաթողիկոս չդառնան:

[Բիձա]

Լևոնը շարժման հիմնական ղեկավարն է, այսուհանդերձ ոչ միակը: Շարժման առաջնային ղեկավարներից մեկն էլ Նիկոլ Փաշինյանն է: Քո ասած մեթոդով քրֆում ա, էն էլ ոնց ա քրֆում: Մենակով ա քրֆում:
Հըբը հետո՞:

Շարժման ներքին ստրուկտուրան չգիտեմ: Եթե հիմնական ու առաջնային ղեկավարների տարբերությունը համապատասխանաբար խոսելն է ու նստելը, ապա դա լավ է:
Եթե ԼՏՊ-ի ու ՍՍ-ՌՔ-ի կամոք Նիկոլը դուրս եկավ, ԼՏՊ-ն կգնա թոշակի ու խոսողների թիվը կքչանա:
Եթե մնաց նստած ու հնարավորություն ունեցավ շարունակելու քֆուրը, ապա էս վիճակը էլի երկար չի տևի:
Եթե Նիկոլի քֆուրն էլ լռեց-

[Chuk]

Շարժման ներքին ստրուկտուրան չգիտեմ: Եթե հիմնական ու առաջնային ղեկավարների տարբերությունը համապատասխանաբար խոսելն է ու նստելը, ապա դա լավ է:
Եթե ԼՏՊ-ի ու ՍՍ-ՌՔ-ի կամոք Նիկոլը դուրս եկավ, ԼՏՊ-ն կգնա թոշակի ու խոսողների թիվը կքչանա:
Եթե մնաց նստած ու հնարավորություն ունեցավ շարունակելու քֆուրը, ապա էս վիճակը էլի երկար չի տևի:
Եթե Նիկոլի քֆուրն էլ լռեց-

Իրականում հիշում ենք, որ ընդամենը ենթադրություն էինք արել:
Ամբողջ խնդիրն այն է, որ քֆուրը, իսկ իրականում քննադատությունը հնչեցնում են թե՛ Լևոնը, թե՛ Նիկոլը, թե այլոք: Բայց դա չի լուծումը
Լուծումը պայքարն է: Քրֆելով բանի չես հասնի

[Բիձա]

Բիձա ջան, եթե ոչ մի բան չարեց, դառավ նախագահ, հենա թող սաղ ազգը դառնար նախագահ էլի, երկրում ոչ իշխանափոխության խնդիր կլիներ, ոչ միտինգ անել պետք կլիներ, ոչ ընդվզում, բոլորս նախագահներ կլինեինք, հիմա էլ նախագահականում ես ու դու կլոր սեղանի շուրջ նստած կոստյումներով կզրուցեինք: Ոչ մի բան չանելով նախագահ չեն դառնում: Տես օրինակ քոչը միհատ կոտեմբերի 27 արեց, որ դառնա իսկական նախագահ, ոչ թե Վազգենի ճուտը մնա, սերժը մարտի մեկ արեց, որ դառնա նախագահ, Լևոնը 88-ից սկսեց պայքար, որ դառնա նախագահ, վազգենը ԱԺ-ի վառոտները ջարդեց, բայց չեղավ նախագահ, էսքանի մեջից ամենաանճարն էր էլի, անբաշարը: Իսկ էդ ազնիվ, մաքուր լեգենդ լիդեր հասկացությունը մենակ պատմության էջերում ա հանդիպում, իրականում դա չի լինում: Նենց որ արի թիթիզությունների հետևից չընկնենք, սուրբ քաղաքական գործիչ չի լինում, սրբերը թող գնան եկեղեցիները տիրություն անեն, որ էսօրվա դրությամբ բիզնեսմենները կաթողիկոս չդառնան:

Այո, հենց այնպես հաստատ չեն դառնում նախագահ:
եթե 88-ից անձնապես տեղյակ ես գործերին ու նման ձևով ես մեկնաբանում, ուրեմն մենք առհասարակ տարբեր դիտակետերում ենք: Եթե լսելով կամ կարդալով ես տեղյակ, ապա ցավումն եմ որ արդեն 20 տարվա պատմությունն է բլեֆ: ԼՏՊ-ն Ռ Ղազարյանի պասով է մտել շարժում, ԿԳԲ-ի մարդն էր ու հենց այդ աջակցությամբ էլ դարձավ նախագահ:
Ու ես դրանում լավ կամ վատ բան չեմ տեսնում: Շատ ավելի լավ է ԿԳԲ-ով գալ իշխանության, քան ընկերների դիակների վրայով:
Իսկ առանց լեգենդ նախագահը դա հենց սերժն ու քոչն են: ԼՏՊ-ն առանց լեգենդ առհասարակ մի վայրկյան չի լինի:
Էդ դու գիտես որ սուրբ գործիչ չի լինում, բայց հրապարակի մեջտեղում կանգնած ժողովուրդը այլ ձև գիտի:
Քաղաքականությունը ներսից է զզվելի, կողքից այն այլ է ու այդպես էլ պետք է լինի:

[dvgray]

Բիձա ջան, եթե ոչ մի բան չարեց, դառավ նախագահ, հենա թող սաղ ազգը դառնար նախագահ էլի, երկրում ոչ իշխանափոխության խնդիր կլիներ, ոչ միտինգ անել պետք կլիներ, ոչ ընդվզում, բոլորս նախագահներ կլինեինք, հիմա էլ նախագահականում ես ու դու կլոր սեղանի շուրջ նստած կոստյումներով կզրուցեինք: Ոչ մի բան չանելով նախագահ չեն դառնում: Տես օրինակ քոչը միհատ կոտեմբերի 27 արեց, որ դառնա իսկական նախագահ, ոչ թե Վազգենի ճուտը մնա, սերժը մարտի մեկ արեց, որ դառնա նախագահ, Լևոնը 88-ից սկսեց պայքար, որ դառնա նախագահ, վազգենը ԱԺ-ի վառոտները ջարդեց, բայց չեղավ նախագահ, էսքանի մեջից ամենաանճարն էր էլի, անբաշարը: Իսկ էդ ազնիվ, մաքուր լեգենդ լիդեր հասկացությունը մենակ պատմության էջերում ա հանդիպում, իրականում դա չի լինում: Նենց որ արի թիթիզությունների հետևից չընկնենք, սուրբ քաղաքական գործիչ չի լինում, սրբերը թող գնան եկեղեցիները տիրություն անեն, որ էսօրվա դրությամբ բիզնեսմենները կաթողիկոս չդառնան:

Կուկ, բայց քո մոտ Լեռ Կամսարի - հետ բավականին ընդանուր բաներ եմ տեսնում: ուղղակի հավես ա կարդալը : լավ է ստացվում մոտդ / /
Սենց շարունակես, լիքը լավ բաներ կլինի: ես ինկատի ունեմ գրական դաշտում

[dvgray]

Իրականում հիշում ենք, որ ընդամենը ենթադրություն էինք արել:
Ամբողջ խնդիրն այն է, որ քֆուրը, իսկ իրականում քննադատությունը հնչեցնում են թե՛ Լևոնը, թե՛ Նիկոլը, թե այլոք: Բայց դա չի լուծումը
Լուծումը պայքարն է: Քրֆելով բանի չես հասնի

Չուկ, ոնց որ հեչ կռիվ չես արել
ախր կռվի ժամանակ ամեն ինչ էլ իրա տեղը ունի:
էն ինտելիգենտ դեպուտատը՝ Արմեն Մարտիրոսյանը անգամ երբ որ տեղը եկել է, քրֆել է /իրա ձայնագրությունից եմ ասում /
Կենդանական աշխարհից լիքը լավ օրինակներ կարելի է սովորել: օրինակ տեսել ես՞ թե առյուծները ոնց՞ են իրար հետ լուծում վաժակի հարցը: մինչև բուն ճանկերին անցնելը, երկար ժամանակ իրար հետ քֆուր-քյաֆար են անում

[dvgray]

ընդանունր առմամբ իզուր, որ Նիկոլին առաջ բռթելու փոխարեն, բանտ կոխեցին: Նիկոլը ինձ Սահակաշվիլուն ա հիշեցնում:

[Chuk]

Չուկ, ոնց որ հեչ կռիվ չես արել
ախր կռվի ժամանակ ամեն ինչ էլ իրա տեղը ունի:
էն ինտելիգենտ դեպուտատը՝ Արմեն Մարտիրոսյանը անգամ երբ որ տեղը եկել է, քրֆել է /իրա ձայնագրությունից եմ ասում /
Կենդանական աշխարհից լիքը լավ օրինակներ կարելի է սովորել: օրինակ տեսել ես՞ թե առյուծները ոնց՞ են իրար հետ լուծում վաժակի հարցը: մինչև բուն ճանկերին անցնելը, երկար ժամանակ իրար հետ քֆուր-քյաֆար են անում

Դիվի, ի՞նչ ես ասում: Անկեղծորեն չեմ հասկանում:
Կրկնում եմ, էն ինչը դուք քֆուր եք անվանում, կիրառվում ա համապատասխան քանակությամբ: Հետո՞:

Հա, էդ քննադատությունը, զգուշացումները, «սպառնալիքները» պիտի լինեն ու լինում են: Հետո՞: Հո մենակ դրանով չի հարցը լուծվում: Ասածս ընդամենը էդ ա: Բիձեն ասում ա «թող կանգնի, քրֆի»: Ասում եմ. քրֆում են: Ասում ա, չէ, թող բոլորի մոտ չքրֆի, մենակով կանգնի դիմացները ու քրֆի: Ասում եմ. հենա Նիկոլն անում ա, հետո՞:
Հետոն չեք ասում:

[dvgray]

Դիվի, ի՞նչ ես ասում: Անկեղծորեն չեմ հասկանում:
Կրկնում եմ, էն ինչը դուք քֆուր եք անվանում, կիրառվում ա համապատասխան քանակությամբ: Հետո՞:

Հա, էդ քննադատությունը, զգուշացումները, «սպառնալիքները» պիտի լինեն ու լինում են: Հետո՞: Հո մենակ դրանով չի հարցը լուծվում: Ասածս ընդամենը էդ ա: Բիձեն ասում ա «թող կանգնի, քրֆի»: Ասում եմ. քրֆում են: Ասում ա, չէ, թող բոլորի մոտ չքրֆի, մենակով կանգնի դիմացները ու քրֆի: Ասում եմ. հենա Նիկոլն անում ա, հետո՞:
Հետոն չեք ասում:

դա բավականին ազդեցիկ ա: Տեսար՞ Գռզո Պապան ո՞նց մատ թափ տվեց իրանց սեփականույթունը կուլ տալ ուզողների վրա ու ոնց՞ միանգամից բոլորով հրաժարվան:
Նույնը նաև Լևոնենք պետք է անեին: Ասենք ասեին, եթե Ալեքսանին, ով անմեղ է բաց չթողես, մենք էլ ձեր հորը կանիծենք ոնց որ կարանք:

[Բիձա]

Հետոն չեք ասում:

Իսկ հարցդ պատասխան ունի՞ Դուք որ միտինգ եք անում -Հըբը հետո՞
Եթե սպասում ես, որ ինչ որ մեկը կարող է ասել թե այսինչ օրը, այսինչ ժամին, այսինչ բանը կլինի, ապա ես էդ մարգարեն չեմ::
Նիկոլի քֆուրն ու այժմյան դերը քննարկելը ինչ որ առումով պատասխան էր տալիս հարցին:
Նստած վիճակում նման հերոսություն անելը դրսում մարդկանց է ոգևորում, և եթե շարծումը մինչև հիմա կա, դա հենց Նիկոլի շնորհքն է, այլ ոչ թե ՀԱԿ-ի անվերջ ու անհամար - Չինաստանի Ռուսաստանին արած 1000 ներով նոտաները հիշեցնող
հայտարարությունները

[dvgray]

Օքեյ, բայց ես թեմայի սկզբներում հարցադրում եմ արել, կարծեմ Վիշապին.

Լավ, հանրահավաքը համարում եք ոչ ռեալ:
Բա ի՞նչ եք առաջարկում:

առաջարկս ավելի շատ տեսական է, քան որ պրակտիկ լուծումը ինձ համար անհասկանալի է /քաղաքականության մեջ չեմ/:
տեսականորոն ոչ թե պետք է հիմա Լևոնից ու պայքարից ձեռք քաշել. ու ոչ էլ պետք է հակառակը՝ իրան լսել ու ինքը լինի "վեդուշի", այլ հիմա իրան նաժիմ անեմ ու պահանջել որ ավելի սրի իրավիճակը: դա իրան /անձամբ/ կարծում եմ ձեռնատու չի, քանւ որ մեր մեջ ասած բավականին մեծ ա տարիքով: բայց և սենց մլուլ տալով ինքը բոլոր ռեսուրսները ցրիվ ա տալիս ու փոշիացնում է:
Իսկ էտ նաժիմը ես սպասում էի որ Նիկոլը կանի, սակայն փաստացի սխալվում էր, քանի որ ինքը բավականին կախյալ վիճակում էր ու լսելով "քաղբյուրոյին" գնաց ու հանձնվեց:
Կարծում եմ մոտավոր սխեման սա է լինելու:
…
Չուկ, դու պետք է լավ հասկանաս, որ ռեսուրս հավաքելը ու դրանց տիրապետելը մեր երկրում շաաաատ բարդ խնդիր է, ու դա ցրիվ տալը վերջն է: Նայի նույն չարչրկված Վազգեն Մանուկյանին:

[Մեղապարտ]

Հանգամանքների բերումով ես հնարավորություն ունեմ Հայատանում կատարվող իրադարձությունները ընկալել բացարձակապես այլ տեսանկյունից(գերմանական):
Այստեղ էլ են պայքարում այստեղ էլ ընդիմությոն կա որը նույնպես դեմ է այս կառավարմն ձևին և տեսակին:Այստեղ նույ պես ընդիմույանը ցանկանում են չեզոքացնել սակայն այստեղի ընդիմությունը մի շատ լավ կանոն ունի ,պայքարել օրենսդիր դաշտում:
Իր ռեսուրսների առավելագույն մասը ծախսում է այդ ուղղությամբ,հաջորդ ուղղությունը
կաշառակերության նկատմաբ անողոք պայքարն է բոլոր ողղություններում:
Իսկ ամենա կատաղի պայքարը գնում է ստվերային տնտեսության դեմ օր չլինի որ չհայտնաբերեն և չկալանավորեն ստվերում աշխատող ցեխավիկներին:
Իսկ մեր մոտ ընդիմույունը զբաղված է հիմնականում ինտրիգներով:

[Chuk]

դա բավականին ազդեցիկ ա: Տեսար՞ Գռզո Պապան ո՞նց մատ թափ տվեց իրանց սեփականույթունը կուլ տալ ուզողների վրա ու ոնց՞ միանգամից բոլորով հրաժարվան:
Նույնը նաև Լևոնենք պետք է անեին: Ասենք ասեին, եթե Ալեքսանին, ով անմեղ է բաց չթողես, մենք էլ ձեր հորը կանիծենք ոնց որ կարանք:

Նու տեսակետ ա, բան չունեմ ասելու: Բայց իրականում էնքան էլ էդպես չի: Ավելի շատ ոչ թե մատ թափ տալն օգնեց, այլ իրավական գրագետ քաղաքականությունը:

Իսկ հարցդ պատասխան ունի՞ Դուք որ միտինգ եք անում -Հըբը հետո՞
Եթե սպասում ես, որ ինչ որ մեկը կարող է ասել թե այսինչ օրը, այսինչ ժամին, այսինչ բանը կլինի, ապա ես էդ մարգարեն չեմ::
Նիկոլի քֆուրն ու այժմյան դերը քննարկելը ինչ որ առումով պատասխան էր տալիս հարցին:
Նստած վիճակում նման հերոսություն անելը դրսում մարդկանց է ոգևորում, և եթե շարծումը մինչև հիմա կա, դա հենց Նիկոլի շնորհքն է, այլ ոչ թե ՀԱԿ-ի անվերջ ու անհամար - Չինաստանի Ռուսաստանին արած 1000 ներով նոտաները հիշեցնող
հայտարարությունները

Սպասիր, սպասիր, մի շեղվիր, խնդրում եմ:
Չէ որ ես քեզ մարգարեություն չեմ ակնկալում:
Ի՞նչ եմ ակնկալում: Ասեմ: Նու քո խոսքերով չասեմ քո ասածի իմաստը ասեմ. ասում էիր, որ ՀԱԿ-ի քաղաքականությունը սխալ է, որ պետք էր փոխարենը էսինչ բանն անել: Ես քեզ հստակ ցույց տվեցի, որ դա արվում է: Հետոս ոչ թե նշանակում էր գուշակությամբ զբաղվի, այլ նշանակում էր, որ տեսար, որ անիմաստ էիր ասում:

Ինչ վերաբերվում է շարժման լինելուն, ապա այո, դա նաև Նիկոլի, գուցե հիմնականում Նիկոլի շնորհքն է, բայց իրականում ոչ միայն նրա:

Պրիմիտիվ օրինակ ասեմ. շարժման ներկայիս գոյություն նաև «Հատուկ Գունդ» երիտասարդկան նախաձեռնության կազմավորման, գործունեության շնորհքն է: Ու ոչ թե ՀԳ-ի շնորհքն է, այլ նաև նրա: Ու նաև Տեր-Պետրոսյանի: Մեծ դեր ունեին Շահնազարյանն ու Զուրաբյան Լևոնը: Պակաս չէր Ջհանգիրյանի դերը և այլն: Էնպես որ արի միանշանակ պնդումներ չանենք: