User Tag List

Նայել հարցման արդյունքները: Ի՞նչ եք կարծում,

Քվեարկողներ
169. Դուք չեք կարող մասնակցել այս հարցմանը
  • արդյոք մարդն ու կապիկը ունեն նույն նախնին

    58 34.32%
  • արդյոք մարդուն Աստված է ստեղծել

    71 42.01%
  • Չգիտեմ

    40 23.67%
Էջ 35 97-ից ԱռաջինԱռաջին ... 253132333435363738394585 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 511 համարից մինչև 525 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 1445 հատից

Թեմա: Դարվինիզմ

  1. #511
    քերովբե Միքայէլ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.06.2009
    Գրառումներ
    75
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    1. եթե կարծում եք որ սերունդները կարող են փոխվել, այսինքն ապագա սերունդը կարող է լինել ավելի խելացի կամ անխելք ավելի բարձրահասակ ամրակազմ և այլն… դուք ընդունում եք էվոլյուցիան

    2. եթե դուք այսօր դիմում եք բժշկին բուժման համար, դուք ընդունում եք էվոլյուցիան

    3. եթե ընդունում եք ծնվելու փաստը բեղմնավորումից մինչև ծնունդ, դուք ընդունում եք էվոլյուցիան.

    4. եթե դուք ընդունում եք "փոփոխություն" ասված երևույթը, ապա դուք ընդունում եք էվոլյուցիան

    Դուք ազատ եք ժխտելու այս ամենը, բայց գործնականում դուք ապրել չեք կարող առանց դրա.
    Մեֆիստոֆելի թույլտվությամբ և տրամաբանությամբ մի քանի կետ էլ ես ավերացնեմ:

    1. Եթե դուք անտառում 100 հատ “զապառոժեց” եք թողնում և 4 մլրդ տարի անց դրանիցից գոնե մեկը “Մերսեդես” չի դառնում, ապա դուք դժվար թե դրանից հետո ընդունեք էվոլյուցիան:

    2. Եթե դուք պայթեցնում եք տպարանը և այդ պայթյունից կենսաբանության դասագիրք չի գրվում, ապա մի վհատվեք, այլ շարունակեք փնտրել: Սակայն երբ պարզեք, որ այդ պայթյունից կենսաբանության մասին ընդհանրապես ոչ մի բառ չի գրվել, ապա դրանից հետո դուք դժվար թե ընդունեք էվոլյուցիան:

    3. Եթե դուք կենսաբանության դասի նստարանի վրա կարդում եք "Արմեն+Արմինե=սեր", և հանկարծ պարզում եք, որ այդ բառերը հեղինակ ունեն, ապա դուք դժվար թե ընդունեք էվոլյուցիան:

    4. Եթե դուք չեք հավատում, որ 0+0 հավասար է 1-ի, ապա դուք դժվար թե հավատաք էվոլյուցիային, իսկ եթե դուք փորձում եք 1-ը բաժանել 0-ի վրա և զարմանում եք, որ 2 չի ստացվում, ապա հաստատ չեք հավատում էվոլյուցիային:

    5. Վերջապես եթե դուք ընդունում եք, որ ֆիզիկայի կանոնները տիրում են ամբողջ տիեզեքրի վրա, և հավատում եք թերմոդինամիկայի օրենքներին, ապա դուք հաստատ չեք ընդունում էվոլյուցիան:

    Դուք ազատ եք ժխտել այս ամենը, բայց մի զարմացեք, որ արդյունքում կրոնավորները սկսում են ձեզանից օրինակ վերցնել, թե ինչպիսին պետք է լինի ճշմարիտ հավատքը:

    Հ. Գ.
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Իմիջայլոց աչքի ի անցկացնում գրառումները և նկատեցի որ բաժնի բոլոր անդամները ուղղակիորեն կամ անուղղակիորեն ընդունում են էվոլյուցիան, ուղղակի միասը դա բացահայտ ասում է մյուսը մասը վախենում է կրոնափոխ լինեկուց ու "սուխոյ օտկազ" է կանգնում, իսկ միա մասն էլ երևի ամաչում է … բայց ներքուստ բոլորն էլ գիտեն որ էվլյուցիան կա և շարունակվելու է…
    Հերթական անգամ առկա փաստերը աչքի է անցկացվել մատների արանքով, և արվել է սխալ ենթադրություն:
    Վերջին խմբագրող՝ Միքայէլ: 20.07.2009, 18:41:
    Ինչ եղել է, կա. ինչ պետք է լինի, եղել է արդեն.
    Եվ ինչ եղել է դարերում նախկին, կլինի նորեն:

  2. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Կտրուկ (20.07.2009), Չամիչ (20.07.2009)

  3. #512
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Եթե մարդկանց փաստերը չեն համոզում, նրանց ոչինչ չի համոզի, չնայած ասեմ որ իրենց ապրելակերպով, կենցաղով և մտածողությամբ նրանք ընդունեւմ են էվոլյուցիան, պարզապես չգիտեն դրա մասին… օրինակ.

    1. եթե կարծում եք որ սերունդները կարող են փոխվել, այսինքն ապագա սերունդը կարող է լինել ավելի խելացի կամ անխելք ավելի բարձրահասակ ամրակազմ և այլն… դուք ընդունում եք էվոլյուցիան

    2. եթե դուք այսօր դիմում եք բժշկին բուժման համար, դուք ընդունում եք էվոլյուցիան

    3. եթե ընդունում եք ծնվելու փաստը բեղմնավորումից մինչև ծնունդ, դուք ընդունում եք էվոլյուցիան.

    4. եթե դուք ընդունում եք "փոփոխություն" ասված երևույթը, ապա դուք ընդունում եք էվոլյուցիան

    Դուք ազատ եք ժխտելու այս ամենը, բայց գործնականում դուք ապրել չեք կարող առանց դրա.
    Թանկագին Mephistopheles, շատ հետաքրքիր միտք ես գրել։ Իրոք քո նշած երևույթները կարելի է բնորոշել էվոլյուցիա բառով։

    Բառարանները էվոլյուցիա բառի համար տալիս են մի շարք բացատրություններ։ Ահա դրանցից մի քանիսը։

    «փոփոխության պրոցես, որը կատարվում է որոշակի ուղղությամբ»

    նկարագրում է անկենդան մարմիններում տեղի ունեցող մեծ փոփոխությունները, ինչպես օրինակ՝ տիեզերքի զարգացումը։

    նկարագրում է փոքր փոփոխությունները կենդանի մարմիններում՝ այն, թե ինչպես են բույսերն ու կենդանիները հարմարվում իրենց միջավայրին։

    Սակայն այս բառը ավելի հաճախ գործածվում է բացատրելու համար այն տեսությունը, ըստ որի՝ կյանքը առաջ է եկել անկենդան քիմիական տարրերից, որոնք ձևավորվել են որպես ինքնավերարտադրվող բջիջներ և աստիճանաբար զարգացել ու դարձել են ավելի բարդ արարածներ, որոնցից բանականը մարդն է։

    Ինձ թվում է, որ այս բաժնում մենք չենք քննարկում բնական փոփոխությունները, այլ այն էվոլյուցիան, ըստ որի մի տեսակը փոփոխվում է և վերածվում ամբողջությամբ այլ տեսակի։ Կամ՝ անկենդան մատերիայից առաջանում է կյանք։ Երևի թե համաձայն ես, որ քո նշած և այս երևույթը արմատապես տարբերվում են իրարից։

    Երբ Դարվինը Գալապագոս կղզիներում հայտնաբերեց տարբեր տեսակների, եթե չեմ սխալվում, սերինոս թռչուններ, նա եզրակացրեց, որ այդ բոլոր տեսակի սերինոսները առաջացել են մեկ տեսակից։ Սակայն Դարվինի տեսածը այնքան էլ թիկունք չի կանգնում էվոլյուցիայի տեսությանը, քանի որ նրա տեսած սերինոսները փոփոխվում էին իրենց տեսակի մեջ։ Նրանք չէին փոխվում և դառնում արծիվ կամ աղավնի։ Դա նույնն է, որ մարդ արարածն էլ բաժանված է տարբեր տեսակների։ Բայց բոլորն էլ մարդ են։

    Հետո եթե նույն տրամաբանությամբ շարժվենք, ուրեմն նույն հաջողությամբ կարելի է ասել, որ.

    Եթե դուք ընդունում եք, որ մեր շուրջը գոյություն ունեցող իրերը ստեղծված են, ուրեմն դուք ընդունում եք Աստծուն։

    Եթե դուք ընդունում եք, որ արվեստի գործերը ունեն արվեստագործ, ուրեմն դուք ընդունում եք Աստծուն։

    Եթե դուք ընդունում եք, որ օրենքը ունի օրենսդիր, ուրեմն դուք հավատում եք Աստծուն։

    Եթե դուք ընդունում եք, որ գծագիրը ունի գծագրող, ուրեմն դուք հավատում եք Աստծուն։

    Եթե դուք ընդունում եք, որ շենքը ունի կառուցող, ուրեմն դուք հավատում եք Աստծուն։
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դուք ազատ եք ժխտելու այս ամենը, բայց գործնականում դուք ապրել չեք կարող առանց դրա.

  4. Գրառմանը 4 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Միքայէլ (20.07.2009), յոգի (21.07.2009), Չամիչ (20.07.2009), Սելավի (20.07.2009)

  5. #513
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեջբերում:
    Doc-ի խոսքերից
    Աշխատություններ շատ կան, նույնիսկ էքսպերիմենտների միջոցով վերարտադրել են անցյալում ենթադրվող պայմանները եւ տեսել են, որ այդ պայմաններում ինքնաբերաբար առաջանում են օրգանական միացություններ անգամ պուրինային հիմքեր:
    Շնորհակալություն Doc ջան, շատ հետաքրքիր հարց ես առաջ քաշում։ Անպայման կպատասխանեմ մոտ ապագայում, երբ ազատվեմ։
    Մեջբերում Միքայէլ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Jarre-ը խոստացել անդրադառնալ այդ էքսպերեմենտներիին: Կարծում եմ նրա բացատրելուց հետո ամեն ինչ տեսանելի կդառնա:
    Ես խոստացել էի, որ համառոտ կգրեմ այս փորձերի մասին։ Բայց շատ բան ավելի լավ կհասկանանք, եթե սիրողական մակարդակով ավելի մոտիկից ծանոթանանք այդ փորձերին և դրանց արդյունքներին։ Խնդրում եմ գրառմանս երկարությունից մի հիասթափվեք։ Ուղղակի այնպիսի թեմա ենք շոշափում, որ չեմ կարող միայն երկու նախադասությամբ ձևակերպել ասածս

    1920–ականներին (կներեք, կոնկրետ տարեթիվը չեմ հիշում, բայց Ինտերնետում կարող եք գտնել), լույս տեսավ ռուս կենսաքիմիկոս Ալեքսանդր Իվանովիչ Օպարինի աշխատությունը։ Օպարինը, հետագայում նաև ուրիշ գիտնականներ, ներկայացրին այսպես կոչված գիտական դրամա, բաղկացած երեք մասից։ Գիտնականները պնդում էին, որ այս ամենը տեղի է ունեցել Երկրի «թատերաբեմի» վրա։ Առաջին մասում պատկերվեցին երկրի տարրերը կամ հումքը, որոնք վերածվեցին մոլեկուլների խմբավորումների։ Հաջորդ մասում մոլեկուլների խմբավորումներից թռիչք կատարվեց դեպի մակրոմոլեկուլները։ Իսկ վերջին պատկերում միանգամից ներկայացվեց առաջին կենդանի բջիջը։ Բայց արդյո՞ք ամեն բան հենց այդպես էլ պատահել է։

    1950–ականների սկզբներին գիտնականները որոշեցին փորձարկել Օպարինի տեսությունը։ Այդ ժամանակ արդեն անվիճելի փաստ էր այն, որ կյանքն առաջանում է միայն գոյություն ունեցող կյանքից։ Այնուհանդերձ, գիտնականները ենթադրություններ էին անում, որ եթե Երկրի վրա հանգամանքներն անցյալում բոլորովին այլ են եղել, ապա հնարավոր է, որ այն ժամանակ անկենդան մատերիայից աստիճանաբար կյանք առաջանար։ Հնարավո՞ր էր դա ներկայացնել։

    Հարոլդ Յուրիի լաբորատորիայի աշխատակից գիտնական Ստենլի Միլլերը հերմետիկ անոթում, որի հատակում եռում էր (օվկիանոս ներկայացնող) ջուրը, խառնեց ջրածին, ամոնիակ, մեթան և ջրային գոլորշի (ենթադրելով, որ դրանցից է բաղկացած եղել Երկրի նախնական մթնոլորտը), ապա գոլորշու միջով սկսեց էլեկտրական պարպեր անցկացնել (կայծակի փոխարեն)։ Մեկ շաբաթ չանցած անոթում հայտնվեցին կարմրավուն կպչուն նյութի հետքեր, որոնք ուսումնասիրելով Միլլերը հայտնաբերեց, որ դրանք հարուստ են ամինաթթուներով, իսկ վերջիններս սպիտակուցների կառուցման հիմքն են։ Հավանաբար տեղյակ եք այս փորձից, քանի որ տարիներ շարունակ այդ մասին հիշատակվել է գիտական աշխատություններում և դպրոցական դասագրքերում՝ որպես բացատրություն, թե ինչպես է կյանքը ծագել Երկրի վրա։ Սակայն, արդյո՞ք այս փորձը դրա ապացույցն է։

    Հարկավոր է նշել, որ Միլլերի գիտափորձի նշանակությունն այսօր լուրջ կասկածների տակ է։ Եկեք վերլուծենք այդ գիտափորձը։

    Ստենլի Միլլերի 1953–ին կատարած գիտափորձը հաճախ է հիշատակվում որպես անցյալում կյանքի ինքնաբերական ծագման հնարավոր լինելու փաստ։ Սակայն նրա բացատրությունը հիմնված է այն վարկածի վրա, թե երկրագնդի նախնական մթնոլորտն ունեցել է «վերականգնող» բնույթ։ Դա նշանակում է, որ վերջինս ազատ թթվածնի (ազատ թթվածին ասելով նկատի ունեմ առանց քիմիական միացության թթվածին) միայն չնչին քանակ է պարունակել։ Ինչո՞ւ։

    «The Mystery of Life’s Origin։ Reassessing Current Theories» աշխատության մեջ նշվում է, որ ազատ թթվածնի մեծ քանակի առկայության դեպքում «ամինաթթուներ չէին կարող առաջանալ, իսկ պատահականորեն առաջանալու դեպքում էլ շատ արագ կքայքայվեին»։ Որքանո՞վ էր ծանրակշիռ նախնական մթնոլորտի վերաբերյալ Միլլերի առաջարկած կանխավարկածը։

    Իր գիտափորձից երկու տարի անց հրատարակված հանրահայտ մի պարբերագրում՝ «Journal of the American Chemical Society», Միլլերը գրեց. «Այս գաղափարներն, իհարկե, զուտ ենթադրություններ են, քանի որ տեղյակ չենք, թե Երկրի ձևավորման ժամանակ նրա մթնոլորտն արդյոք վերականգնվո՞ղ է եղել.... Ոչ մի ուղղակի փաստ դեռևս չի հայտնաբերվել» (ուշադրություն դարձրեք, որ սա հենց Միլերի խոսքերն են)։

    Գտնվե՞լ է գոնե որևէ ապացույց։ Այդ դեպքից մոտ քսանհինգ տարի անց գիտական հրապարակախոս Ռոբերտ Քոուենը «Technology Review» պարբերագրում գրեց. «Գիտնականները կրկին վերանայում են իրենց ենթադրությունները.... Հազիվ թե ջրածնով հարուստ և վերականգնվող մթնոլորտի գաղափարին թիկունք կանգնող որևէ ապացույց է երևան եկել, և դեռ ավելին, որոշ փաստեր էլ այդ գաղափարին հակառակ են խոսում»։

    Իսկ դրանից հետո եղա՞ն ապացույցներ։ 1991–ին Ջոն Հորգենը «Scientific American»–ում գրեց. «Անցած տասնամյակների ընթացքում մթնոլորտի վերաբերյալ Գ. Յուրիի և Ս. Միլլերի ենթադրությունների հանդեպ կասկածներն աճել են։ Լաբորատոր փորձերը և համակարգիչների օգնությամբ նախկին մթնոլորտի վերականգնումները.... ցույց են տվել, որ Արեգակի ուլտրամանուշակագույն ճառագայթները, որոնցից այսօր Երկիրը պաշտպանվում է օզոնային շերտի շնորհիվ, ոչնչացրած կլինեին մթնոլորտի՝ ջրածին պարունակող մոլեկուլները.... Այսպիսի մթնոլորտը [ածխաթթու գազ և ազոտ] բարենպաստ չէր լինի ամինաթթուների սինթեզի համար»։

    Իսկ գիտափորձից 40 տարի անց, պրոֆեսոր Միլլերը «Scientific American» պարբերաթերթին տված հարցազրույցի ժամանակ ասաց. «Պարզվեց, որ կյանքի ծագման հարցը շատ ավելի բարդ է, քան ես և մնացած մարդիկ պատկերացնում էինք»։

    Այդ դեպքում ինչո՞ւ են շատերը դեռևս պնդում, որ երկրագնդի սկզբնական մթնոլորտը եղել է վերականգնվող՝ թթվածնի չնչին բաղադրությամբ։ «Molecular Evolution and the Origin of Life» գրքում Սիդնեյ Ֆոքսը և Կլաուս Դոզեն պատասխանում են, որ մթնոլորտում պետք է թերի լիներ թթվածինը նախ և առաջ այն պատճառով, որ, «ինչպես ցույց են տալիս լաբորատոր փորձերը, թթվածինը խիստ կխանգարեր.... քիմիական էվոլյուցիային», և երկրորդ՝ այնպիսի բաղադրությունները, ինչպիսիք են ամինաթթուները, «թթվածնի առկայությամբ չէին պահպանվի երկրաբանական ժամանակաշրջանների ընթացքում»։

    Հետաքրքիր է, չէ՞։ Փաստորեն սա փակ շրջան չէ։ Ասվում է, որ սկզբնական մթնոլորտը վերականգնվող է եղել, քանի որ կյանքի ինքնաբերական ծագումն այլ կերպ տեղի չէր կարող ունենալ։ Սակայն հավաստի տվյալներ, որ այդ մթնոլորտը վերականգնվող բնույթ է ունեցել, իրականում չկան։

    Ու նաև մեկ ոչ այդքան պակաս կարևոր մանրամասն.
    -Սա գիտափորձ էր, չէ՞։
    -Այո։
    -Գիտափորձի ժամանակ, ի՞նչ է ներկայացնում գազերի խառնուրդը։
    -Գազերի խառնուրդը դա մթնոլորտն է։
    -Շատ լավ։ Իսկ ի՞նչ է ներկայացնում էլեկտրական պարպումը։
    -Էլեկտրական պարպումը, դա կայծակն է։
    -Շա՜տ ճիշտ է։ Իսկ եռացող ջուրը՞։
    -Եռացող ջուրն էլ տանում է ծովի դերը։
    -Հիանալի է։ Իսկ ի՞նչ կամ ո՞ւմ է ներկայացնում գիտափորձը կատարող գիտնականը։
    Դե իհարկե, մենք խոմ էնքան հետամնաց ու թերզարգացած չենք, որ մտածենք, որ եթե ամենահասարակ իրը ունի կառուցողի կարիք, իսկ ամենահարակ փորձն էլ՝ գիտափորձ կատարողի, ուրեմն անհամեմատ բարդ տիեզերքն ու կյանքի ամենատարբեր տեսակներն էլ ունեն։ Ո՞ւրա տրամաբանությունը.... Բայց սա ի միջի այլոց, պարզապես խորհրդածելու համար։

    Այնուամենայնիվ, այս գիտափորձի թվացյալ հաջողությանն ականատես լինելով՝ որոշ գիտնականներ սկսեցին այլ փորձեր կատարել, որոնց ընթացքում հաջողվեց ստեղծել նուկլեինաթթուների (ԴՆԹ–ի կամ ՌՆԹ–ի) կազմի մեջ մտնող բաղադրամասեր։ Սակայն դրանք անհաջողության մատնվեցին։ Այդ փորձերի անհաջողությունների մասին են խոսում ոչ թե Ինտերնետային էջերը, այլ այնպիսի հեղինակավոր աղբյուրներ, ինչպիսիք են՝ The New Encyclopaedia Britannica, Vol. 22, p. 973, The World Book Encyclopedia, 1994, Vol. 12, p. 279, Discover, December 1995, Vol. 16, No. 12, p. 38։

  6. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Կտրուկ (21.07.2009), Միքայէլ (20.07.2009), Չամիչ (20.07.2009)

  7. #514
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Սիրելի՛ Mephistopheles և Doc

    Անկեղծ եմ ասում, որ նպատակս որևէ մեկին սխալ հանելը, կամ անտեղի վիճելը չի։ Պարզապես ձեր գրառումներում կան հետաքրքիր մտքեր, որոնց շուրջ ես էլ եմ երկար ժամանակ մտածել։

    Մի քանի մտքեր

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես մեծ հաճույքով ձեզ հարցեր կտայի ձեր տեսակետի վերաբերյալ, բայց դա համարում եմ ավելնորդ որովհետը դա կարող է արվել միայն կրոնի բաժնում և ոչ երբեք գիտության, քանի որ գիտությունն անհիմն պնդումներով չի զբաղվում… ես ձեր ապացույցներն արդեն գիտեմ, դրանք գոյություն չունեն…մինչև հիմա ոչ մի հարցի պատասխան դուք չտվեցիք համառորեն խուսանավելով… ձեր բոլոր գրառումները նվիրված էր էվոլյուցիաիոն տեսության մեջ սխալներ ու բացեր գտնելով որը նման է մի մրցակցության որտեղ մրցակիցներից մեկի հաղթանակի միակ հույսը իր մրցակցի սխալվելն է. որպես կանոն իհարկե այդպիսինները երբեք չեն հաղթում
    Mephistopheles, իսկ կա՞ որևէ հիմնավոր ապացույց, որը մերժում է կամ անհեթեթ է դարձնում այն միտքը, որ այս ամենը նպատակային ծրագրավորման արդյունք է։

  8. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    յոգի (21.07.2009)

  9. #515
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեկ էլ նկատել եմ, որ այն մարդիկ ովքեր ընդունում են էվոլյուցիոն տեսությունը, լավագույն դեպքում անգրագետ են համարում այն մարդկանց, ովքեր ընդունում են Ստեղծիչի գաղափարը։

    Բայց թույլ տվեք ասել, որ չնայած այն բանին, որ էվոլյուցիան ներկայացվում է գիտական տերմիններով, իրականում դա կրոնական ուսմունք է։ Գիտեմ-գիտեմ, որ հենց հիմա մտածում եք էս խոսքից բռնել ու մի լավ ամաչեցնել նման հիմարություն գրելու համար

    Բայց մի պահ մտածեք։ Ինչպես պարզ տեսնում եք փաստերից, էվոլյուցիոն տեսությունը ոչ թե զուրկ է հստակ ապացույցներից, այլ շատ հեռու է ճշմարտություն լինելուց։ Այն հիմնված միայն եթեների վրա ու չկա ոչ մի համոզիչ ապացույց։ Գոյություն ունեցող փաստերից պարզ է դառնում, որ այն ավելի շատ ոչ թե գիտություն է, այլ փլիսոփայություն։ Ուշադրություն դարձրեք, որ այս բաժնում գրառումներ անողներից մեծ մասը պահանջում է հստակ ապացույցներ Աստծու գոյության մասին, բայց իրենք չեն խոսում հստակ ապացույցներից էվոլյուցիայի վերաբերյալ։

    Էվոլյուցիան կյանքի և Աստծու վերաբերյալ ինչ–որ փիլիսոփայական տեսակետ է ներկայացնում։ Այդ տեսության հավատալիքները աննկատելիորեն գրավում են մարդկանց, քանի որ մարդիկ հակված են եսասիրության և անկախանալու։ Էվոլյուցիային հավատացող մարդկանցից շատերն ասում են, որ հավատում են նաև Աստծուն։ Այդուհանդերձ, նրանք կարծում են, որ Աստված ոչինչ չի ստեղծել, չի միջամտում մարդկանց գործերին և նրանց չի դատելու։ Դա մի հավատալիք է, որը մարդկանց հաճելի է լսել։

    Ի դեպ նաև նշեմ, որ էվոլյուցիան այն հարցն է, որում շատ հեշտ է մտածել այնպես, ինչպես ուրիշներն են ուզում որ դու մտածես։

    Իսկ եթե կարծում եք, որ սա միայն իմ անձնական կարծիքն է, կարող եք հետազոտել և տեսնել թե ինչ են մտածում ձեզ և իմ համար հեղինակություն հանդիսացող բազմաթիվ գիտնականներ էվոլյուցիայի և Աստծու գոյության մասին։

  10. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    յոգի (21.07.2009)

  11. #516
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.07.2009
    Գրառումներ
    302
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Սիրելի՛ Mephistopheles և Doc

    Անկեղծ եմ ասում, որ նպատակս որևէ մեկին սխալ հանելը, կամ անտեղի վիճելը չի։ Պարզապես ձեր գրառումներում կան հետաքրքիր մտքեր, որոնց շուրջ ես էլ եմ երկար ժամանակ մտածել։

    Մի քանի մտքեր


    Մեջբերում:



    Mephistopheles-ի խոսքերից


    Ես մեծ հաճույքով ձեզ հարցեր կտայի ձեր տեսակետի վերաբերյալ, բայց դա համարում եմ ավելնորդ որովհետը դա կարող է արվել միայն կրոնի բաժնում և ոչ երբեք գիտության, քանի որ գիտությունն անհիմն պնդումներով չի զբաղվում… ես ձեր ապացույցներն արդեն գիտեմ, դրանք գոյություն չունեն…մինչև հիմա ոչ մի հարցի պատասխան դուք չտվեցիք համառորեն խուսանավելով… ձեր բոլոր գրառումները նվիրված էր էվոլյուցիաիոն տեսության մեջ սխալներ ու բացեր գտնելով որը նման է մի մրցակցության որտեղ մրցակիցներից մեկի հաղթանակի միակ հույսը իր մրցակցի սխալվելն է. որպես կանոն իհարկե այդպիսինները երբեք չեն հաղթում


    Mephistopheles, իսկ կա՞ որևէ հիմնավոր ապացույց, որը մերժում է կամ անհեթեթ է դարձնում այն միտքը, որ այս ամենը նպատակային ծրագրավորման արդյունք է։
    Jarre ջան, գիտության մեծությունը կայանում է նրանում, որ այն ուսումնասիրում է, ապացուցում է եւ հաստատում որեւէ միտք կամ թեորիա, կամ եթե չի հաջողվում, ապա հերքում է, գիտությունը չի կարա գտնի ապացույցներ որպեսզի հերքի չեղած բանը: Կարելի է հերքել ինչ որ մի բան , միայն ապացուցելով որեւէ այլ տեսություն: Այսինքն եթե դուք ուզում եք չհամաձայնվել էվոլյուցիոն տեսության հետ, ապա դուք պետք է ապացուցեք գիտական հիմքերով եւ այլն ձեր առաջարկած տեսությունը: Եթե հանկարծ մի օր հայտարարվի որ էվոլյուցիոն տեսությունը մերժվեց գիտնականների կողմից, ապա դա ավտոմատ կերպով չի նշանակում որ մի այլ տեսություն դարձավ ապացուցված իրականություն:

  12. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Mephistopheles (20.07.2009), Բիձա (22.08.2009)

  13. #517
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.07.2009
    Գրառումներ
    302
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեկ էլ նկատել եմ, որ այն մարդիկ ովքեր ընդունում են էվոլյուցիոն տեսությունը, լավագույն դեպքում անգրագետ են համարում այն մարդկանց, ովքեր ընդունում են Ստեղծիչի գաղափարը։

    Բայց թույլ տվեք ասել, որ չնայած այն բանին, որ էվոլյուցիան ներկայացվում է գիտական տերմիններով, իրականում դա կրոնական ուսմունք է։ Գիտեմ-գիտեմ, որ հենց հիմա մտածում եք էս խոսքից բռնել ու մի լավ ամաչեցնել նման հիմարություն գրելու համար

    Բայց մի պահ մտածեք։ Ինչպես պարզ տեսնում եք փաստերից, էվոլյուցիոն տեսությունը ոչ թե զուրկ է հստակ ապացույցներից, այլ շատ հեռու է ճշմարտություն լինելուց։ Այն հիմնված միայն եթեների վրա ու չկա ոչ մի համոզիչ ապացույց։ Գոյություն ունեցող փաստերից պարզ է դառնում, որ այն ավելի շատ ոչ թե գիտություն է, այլ փլիսոփայություն։ Ուշադրություն դարձրեք, որ այս բաժնում գրառումներ անողներից մեծ մասը պահանջում է հստակ ապացույցներ Աստծու գոյության մասին, բայց իրենք չեն խոսում հստակ ապացույցներից էվոլյուցիայի վերաբերյալ։

    Էվոլյուցիան կյանքի և Աստծու վերաբերյալ ինչ–որ փիլիսոփայական տեսակետ է ներկայացնում։ Այդ տեսության հավատալիքները աննկատելիորեն գրավում են մարդկանց, քանի որ մարդիկ հակված են եսասիրության և անկախանալու։ Էվոլյուցիային հավատացող մարդկանցից շատերն ասում են, որ հավատում են նաև Աստծուն։ Այդուհանդերձ, նրանք կարծում են, որ Աստված ոչինչ չի ստեղծել, չի միջամտում մարդկանց գործերին և նրանց չի դատելու։ Դա մի հավատալիք է, որը մարդկանց հաճելի է լսել։

    Ի դեպ նաև նշեմ, որ էվոլյուցիան այն հարցն է, որում շատ հեշտ է մտածել այնպես, ինչպես ուրիշներն են ուզում որ դու մտածես։

    Իսկ եթե կարծում եք, որ սա միայն իմ անձնական կարծիքն է, կարող եք հետազոտել և տեսնել թե ինչ են մտածում ձեզ և իմ համար հեղինակություն հանդիսացող բազմաթիվ գիտնականներ էվոլյուցիայի և Աստծու գոյության մասին։
    Jarre ջան, եթե մարդ կատարում է ինչ որ աշխատանք շատ հեշտ է նրա արածի մեջ թերություններ գտնել, գիտնականները միացյալ ուժերով աշխատում են այդ տեսության վրա, գործը դեռ ընթացքի մեջ է, կան շատ հարցեր, ընթացքում առաջանում են նոր հարցեր, գտնվում են նաև պատասխաններ: Եւ կանգնել կողքից փնովել շատ հեշտ է, մանավանդ, որ այդ փնովումների մեծ մասը բլեֆեր են, պարզապես անտեղյակ մարդկանց մոլորության մեջ գցելու համար: Նորից եմ փաստում, որ այլ տեսության շուրջ դադարեցվել են որեւէ գիտական հետազոտություններ անելը, քանի որ միաձայն համաձայնությամբ այն հերքվել է, գիտական հիմքեր ունեցող տեսոություն այլեւս ուրիշ չկա: Աշխատանքներ չեն արվում: Հարց է առաջանում, ինչու?

  14. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Mephistopheles (20.07.2009)

  15. #518
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.07.2009
    Գրառումներ
    302
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ծանոթանանք այդ փորձերին և դրանց արդյունքներին։ Խնդրում եմ գրառմանս երկարությունից մի հիասթափվեք։ Ուղղակի այնպիսի թեմա ենք շոշափում, որ չեմ կարող միայն երկու նախադասությամբ ձևակերպել ասածս

    1920–ականներին (կներեք, կոնկրետ տարեթիվը չեմ հիշում, բայց Ինտերնետում կարող եք գտնել), լույս տեսավ ռուս կենսաքիմիկոս Ալեքսանդր Իվանովիչ Օպարինի աշխատությունը։ Օպարինը, հետագայում նաև ուրիշ գիտնականներ, ներկայացրին այսպես կոչված գիտական դրամա, բաղկացած երեք մասից։ Գիտնականները պնդում էին, որ այս ամենը տեղի է ունեցել Երկրի «թատերաբեմի» վրա։ Առաջին մասում պատկերվեցին երկրի տարրերը կամ հումքը, որոնք վերածվեցին մոլեկուլների խմբավորումների։ Հաջորդ մասում մոլեկուլների խմբավորումներից թռիչք կատարվեց դեպի մակրոմոլեկուլները։ Իսկ վերջին պատկերում միանգամից ներկայացվեց առաջին կենդանի բջիջը։ Բայց արդյո՞ք ամեն բան հենց այդպես էլ պատահել է։

    1950–ականների սկզբներին գիտնականները որոշեցին փորձարկել Օպարինի տեսությունը։ Այդ ժամանակ արդեն անվիճելի փաստ էր այն, որ կյանքն առաջանում է միայն գոյություն ունեցող կյանքից։ Այնուհանդերձ, գիտնականները ենթադրություններ էին անում, որ եթե Երկրի վրա հանգամանքներն անցյալում բոլորովին այլ են եղել, ապա հնարավոր է, որ այն ժամանակ անկենդան մատերիայից աստիճանաբար կյանք առաջանար։ Հնարավո՞ր էր դա ներկայացնել։

    Հարոլդ Յուրիի լաբորատորիայի աշխատակից գիտնական Ստենլի Միլլերը հերմետիկ անոթում, որի հատակում եռում էր (օվկիանոս ներկայացնող) ջուրը, խառնեց ջրածին, ամոնիակ, մեթան և ջրային գոլորշի (ենթադրելով, որ դրանցից է բաղկացած եղել Երկրի նախնական մթնոլորտը), ապա գոլորշու միջով սկսեց էլեկտրական պարպեր անցկացնել (կայծակի փոխարեն)։ Մեկ շաբաթ չանցած անոթում հայտնվեցին կարմրավուն կպչուն նյութի հետքեր, որոնք ուսումնասիրելով Միլլերը հայտնաբերեց, որ դրանք հարուստ են ամինաթթուներով, իսկ վերջիններս սպիտակուցների կառուցման հիմքն են։ Հավանաբար տեղյակ եք այս փորձից, քանի որ տարիներ շարունակ այդ մասին հիշատակվել է գիտական աշխատություններում և դպրոցական դասագրքերում՝ որպես բացատրություն, թե ինչպես է կյանքը ծագել Երկրի վրա։ Սակայն, արդյո՞ք այս փորձը դրա ապացույցն է։

    Հարկավոր է նշել, որ Միլլերի գիտափորձի նշանակությունն այսօր լուրջ կասկածների տակ է։ Եկեք վերլուծենք այդ գիտափորձը։

    Ստենլի Միլլերի 1953–ին կատարած գիտափորձը հաճախ է հիշատակվում որպես անցյալում կյանքի ինքնաբերական ծագման հնարավոր լինելու փաստ։ Սակայն նրա բացատրությունը հիմնված է այն վարկածի վրա, թե երկրագնդի նախնական մթնոլորտն ունեցել է «վերականգնող» բնույթ։ Դա նշանակում է, որ վերջինս ազատ թթվածնի (ազատ թթվածին ասելով նկատի ունեմ առանց քիմիական միացության թթվածին) միայն չնչին քանակ է պարունակել։ Ինչո՞ւ։

    «The Mystery of Life’s Origin։ Reassessing Current Theories» աշխատության մեջ նշվում է, որ ազատ թթվածնի մեծ քանակի առկայության դեպքում «ամինաթթուներ չէին կարող առաջանալ, իսկ պատահականորեն առաջանալու դեպքում էլ շատ արագ կքայքայվեին»։ Որքանո՞վ էր ծանրակշիռ նախնական մթնոլորտի վերաբերյալ Միլլերի առաջարկած կանխավարկածը։

    Իր գիտափորձից երկու տարի անց հրատարակված հանրահայտ մի պարբերագրում՝ «Journal of the American Chemical Society», Միլլերը գրեց. «Այս գաղափարներն, իհարկե, զուտ ենթադրություններ են, քանի որ տեղյակ չենք, թե Երկրի ձևավորման ժամանակ նրա մթնոլորտն արդյոք վերականգնվո՞ղ է եղել.... Ոչ մի ուղղակի փաստ դեռևս չի հայտնաբերվել» (ուշադրություն դարձրեք, որ սա հենց Միլերի խոսքերն են)։

    Գտնվե՞լ է գոնե որևէ ապացույց։ Այդ դեպքից մոտ քսանհինգ տարի անց գիտական հրապարակախոս Ռոբերտ Քոուենը «Technology Review» պարբերագրում գրեց. «Գիտնականները կրկին վերանայում են իրենց ենթադրությունները.... Հազիվ թե ջրածնով հարուստ և վերականգնվող մթնոլորտի գաղափարին թիկունք կանգնող որևէ ապացույց է երևան եկել, և դեռ ավելին, որոշ փաստեր էլ այդ գաղափարին հակառակ են խոսում»։

    Իսկ դրանից հետո եղա՞ն ապացույցներ։ 1991–ին Ջոն Հորգենը «Scientific American»–ում գրեց. «Անցած տասնամյակների ընթացքում մթնոլորտի վերաբերյալ Գ. Յուրիի և Ս. Միլլերի ենթադրությունների հանդեպ կասկածներն աճել են։ Լաբորատոր փորձերը և համակարգիչների օգնությամբ նախկին մթնոլորտի վերականգնումները.... ցույց են տվել, որ Արեգակի ուլտրամանուշակագույն ճառագայթները, որոնցից այսօր Երկիրը պաշտպանվում է օզոնային շերտի շնորհիվ, ոչնչացրած կլինեին մթնոլորտի՝ ջրածին պարունակող մոլեկուլները.... Այսպիսի մթնոլորտը [ածխաթթու գազ և ազոտ] բարենպաստ չէր լինի ամինաթթուների սինթեզի համար»։

    Իսկ գիտափորձից 40 տարի անց, պրոֆեսոր Միլլերը «Scientific American» պարբերաթերթին տված հարցազրույցի ժամանակ ասաց. «Պարզվեց, որ կյանքի ծագման հարցը շատ ավելի բարդ է, քան ես և մնացած մարդիկ պատկերացնում էինք»։

    Այդ դեպքում ինչո՞ւ են շատերը դեռևս պնդում, որ երկրագնդի սկզբնական մթնոլորտը եղել է վերականգնվող՝ թթվածնի չնչին բաղադրությամբ։ «Molecular Evolution and the Origin of Life» գրքում Սիդնեյ Ֆոքսը և Կլաուս Դոզեն պատասխանում են, որ մթնոլորտում պետք է թերի լիներ թթվածինը նախ և առաջ այն պատճառով, որ, «ինչպես ցույց են տալիս լաբորատոր փորձերը, թթվածինը խիստ կխանգարեր.... քիմիական էվոլյուցիային», և երկրորդ՝ այնպիսի բաղադրությունները, ինչպիսիք են ամինաթթուները, «թթվածնի առկայությամբ չէին պահպանվի երկրաբանական ժամանակաշրջանների ընթացքում»։

    Հետաքրքիր է, չէ՞։ Փաստորեն սա փակ շրջան չէ։ Ասվում է, որ սկզբնական մթնոլորտը վերականգնվող է եղել, քանի որ կյանքի ինքնաբերական ծագումն այլ կերպ տեղի չէր կարող ունենալ։ Սակայն հավաստի տվյալներ, որ այդ մթնոլորտը վերականգնվող բնույթ է ունեցել, իրականում չկան։

    Ու նաև մեկ ոչ այդքան պակաս կարևոր մանրամասն.
    -Սա գիտափորձ էր, չէ՞։
    -Այո։
    -Գիտափորձի ժամանակ, ի՞նչ է ներկայացնում գազերի խառնուրդը։
    -Գազերի խառնուրդը դա մթնոլորտն է։
    -Շատ լավ։ Իսկ ի՞նչ է ներկայացնում էլեկտրական պարպումը։
    -Էլեկտրական պարպումը, դա կայծակն է։
    -Շա՜տ ճիշտ է։ Իսկ եռացող ջուրը՞։
    -Եռացող ջուրն էլ տանում է ծովի դերը։
    -Հիանալի է։ Իսկ ի՞նչ կամ ո՞ւմ է ներկայացնում գիտափորձը կատարող գիտնականը։
    Դե իհարկե, մենք խոմ էնքան հետամնաց ու թերզարգացած չենք, որ մտածենք, որ եթե ամենահասարակ իրը ունի կառուցողի կարիք, իսկ ամենահարակ փորձն էլ՝ գիտափորձ կատարողի, ուրեմն անհամեմատ բարդ տիեզերքն ու կյանքի ամենատարբեր տեսակներն էլ ունեն։ Ո՞ւրա տրամաբանությունը.... Բայց սա ի միջի այլոց, պարզապես խորհրդածելու համար։

    Այնուամենայնիվ, այս գիտափորձի թվացյալ հաջողությանն ականատես լինելով՝ որոշ գիտնականներ սկսեցին այլ փորձեր կատարել, որոնց ընթացքում հաջողվեց ստեղծել նուկլեինաթթուների (ԴՆԹ–ի կամ ՌՆԹ–ի) կազմի մեջ մտնող բաղադրամասեր։ Սակայն դրանք անհաջողության մատնվեցին։ Այդ փորձերի անհաջողությունների մասին են խոսում ոչ թե Ինտերնետային էջերը, այլ այնպիսի հեղինակավոր աղբյուրներ, ինչպիսիք են՝ The New Encyclopaedia Britannica, Vol. 22, p. 973, The World Book Encyclopedia, 1994, Vol. 12, p. 279, Discover, December 1995, Vol. 16, No. 12, p. 38։
    Կյանքի առաջացման տեսություններ կան, որոնք ունեն գիտական հիմք, սակայն ապացույցները շատ քիչ են, այդ պատճառով դեռ, ում գլխին ինչ փչի կարա ասի, սակայն այդ կարծիքները հիմնականում ունեն կրոնական, փիլիսոփայական կամ այլ բնույթ, բայց ոչ գիտական: Էվոլյուցիոն տեսությունը բացի այն որ ունի գիտական հիմք գոյություն ունենալու համար, ունի նաև հսկայական քանակով ապացույցներ, սակայն դեռ ոչ պակաս հսկայական աշխատանք պիտի արվի որպեսզի բացակայող օղակները գտնվեն, թերությունները բացատրվեն, եւ այլն: Իսկ թե ինչ կարգավիճակում է գտնվում այդ տեսությունը ամբողջ աշխարհի ուսումնակրթական համակարգում, եւ գիտնականների մեծամասնության , նաեւ Վատիկանի համար դուք արդեն գիտեք:

  16. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Mephistopheles (20.07.2009)

  17. #519
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Սիրելի՛ Mephistopheles և Doc

    Անկեղծ եմ ասում, որ նպատակս որևէ մեկին սխալ հանելը, կամ անտեղի վիճելը չի։ Պարզապես ձեր գրառումներում կան հետաքրքիր մտքեր, որոնց շուրջ ես էլ եմ երկար ժամանակ մտածել։

    Մի քանի մտքեր


    Mephistopheles, իսկ կա՞ որևէ հիմնավոր ապացույց, որը մերժում է կամ անհեթեթ է դարձնում այն միտքը, որ այս ամենը նպատակային ծրագրավորման արդյունք է։
    Այդ դուք պետք է ապացուցեք որ նպատակային ծրագրավորման արդյունք է… այսինքն "ծրագրավորողին" պիտի ներկայացնեք կամ ապացուցեք որ այն գոյություն ունեցել է կամ ունի…Մենք ասում ենք որ չկա

  18. #520
    Արգելափակված
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.01.2009
    Գրառումներ
    740
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    մեծ սխալ… ինքդ քեզ վնասեցիր… դատելով ինկվիզիցիայի կազմակերպած անմարդկային սպանդներից ու խոշտանգումներից, դատելով անվերջանալի մանկանց բռնաբարումներից կարելի է միայն սարսռալ թե "այն տեսությունը որին նա հարում է՝ որքանով է ճիշտ"
    Mephistopheles պատկերացրու. որ մի օր.մի բարդու ծառ իրեն հռչակում է ծիրանենի։ՈՒ դու ողջ տարվա ընդացքում այդպես էլ բարդու բամբակից բացի ծիրան չես տեսնում։Պետք է հիասթափվես ու կտրե՞ս բոլոր ծիրանենիները։
    Առակս ի՞նչ կցուցանէ՝
    ինկվիզիտորները.խաչակիրները.վատիկանները և շատ այլ ներ ուղղակի քաղաքական խաղեր են՝ իրական Քրիստոնեության հետ կապ չունեցող։
    (Սա ասում եմ հարցիդ ի պատասխան.նորից չասես կրոնից խոսեցիր։
    Հետո դու մի անհանգստացիր.եթե թեմայից շեղում տամ՝ մոդեռատորը կզգուշացնի)։

  19. #521
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Կտրուկ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    .........
    կարծում եմ դատելով նրանից թէ մասնավոր պարագայում որքանով է մարդն իրեն ճիշտ դրսեվորում՝կարելի է դատել թէ .այն տեսությունը որին նա հարում է՝ որքանով է ճիշտ։
    Կտրուկ ջան ես ոչինչ պատկերացնելու խնդիր չունեմ և ինձ մեղմ ասած քո առակները չեն հետաքրքրում… էդ առակները քեզ պետք է ուղղես որովհետև վերը նշվածը քո խոսքերն են… ես պարզապես շարունակել եմ քո միտքը

  20. #522
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Թանկագին Mephistopheles, շատ հետաքրքիր միտք ես գրել։ Իրոք քո նշած երևույթները կարելի է բնորոշել էվոլյուցիա բառով։

    Բառարանները էվոլյուցիա բառի համար տալիս են մի շարք բացատրություններ։ Ահա դրանցից մի քանիսը։

    «փոփոխության պրոցես, որը կատարվում է որոշակի ուղղությամբ»

    նկարագրում է անկենդան մարմիններում տեղի ունեցող մեծ փոփոխությունները, ինչպես օրինակ՝ տիեզերքի զարգացումը։

    նկարագրում է փոքր փոփոխությունները կենդանի մարմիններում՝ այն, թե ինչպես են բույսերն ու կենդանիները հարմարվում իրենց միջավայրին։

    Սակայն այս բառը ավելի հաճախ գործածվում է բացատրելու համար այն տեսությունը, ըստ որի՝ կյանքը առաջ է եկել անկենդան քիմիական տարրերից, որոնք ձևավորվել են որպես ինքնավերարտադրվող բջիջներ և աստիճանաբար զարգացել ու դարձել են ավելի բարդ արարածներ, որոնցից բանականը մարդն է։

    Ինձ թվում է, որ այս բաժնում մենք չենք քննարկում բնական փոփոխությունները, այլ այն էվոլյուցիան, ըստ որի մի տեսակը փոփոխվում է և վերածվում ամբողջությամբ այլ տեսակի։ Կամ՝ անկենդան մատերիայից առաջանում է կյանք։ Երևի թե համաձայն ես, որ քո նշած և այս երևույթը արմատապես տարբերվում են իրարից։

    Երբ Դարվինը Գալապագոս կղզիներում հայտնաբերեց տարբեր տեսակների, եթե չեմ սխալվում, սերինոս թռչուններ, նա եզրակացրեց, որ այդ բոլոր տեսակի սերինոսները առաջացել են մեկ տեսակից։ Սակայն Դարվինի տեսածը այնքան էլ թիկունք չի կանգնում էվոլյուցիայի տեսությանը, քանի որ նրա տեսած սերինոսները փոփոխվում էին իրենց տեսակի մեջ։ Նրանք չէին փոխվում և դառնում արծիվ կամ աղավնի։ Դա նույնն է, որ մարդ արարածն էլ բաժանված է տարբեր տեսակների։ Բայց բոլորն էլ մարդ են։

    Հետո եթե նույն տրամաբանությամբ շարժվենք, ուրեմն նույն հաջողությամբ կարելի է ասել, որ.

    Եթե դուք ընդունում եք, որ մեր շուրջը գոյություն ունեցող իրերը ստեղծված են, ուրեմն դուք ընդունում եք Աստծուն։

    Եթե դուք ընդունում եք, որ արվեստի գործերը ունեն արվեստագործ, ուրեմն դուք ընդունում եք Աստծուն։

    Եթե դուք ընդունում եք, որ օրենքը ունի օրենսդիր, ուրեմն դուք հավատում եք Աստծուն։

    Եթե դուք ընդունում եք, որ գծագիրը ունի գծագրող, ուրեմն դուք հավատում եք Աստծուն։

    Եթե դուք ընդունում եք, որ շենքը ունի կառուցող, ուրեմն դուք հավատում եք Աստծուն։
    մենք ընդունում ենք բայց չենք հավատում Աստծո գոյությանը, որովհետև եթե արվեստի գործ է պետք լինում մենք գնում ենք Արվեստագետի մոտ, գծագրի համար՝ գծագրողի, շենքի համար շինարարի, օրենքի համար էլ Օրենսդիր մարմին ենք ընտրում… Աստված ի՞նչ կապ ունի… դու որ հիվանդանում ես աստծո մոտ ե՞ս գնում (չեմ կարծում էս գաղափարը քեզ ոգևորի) իսկ եթե էս գաղափարը քեզ դուր է գալիս ապա ինչն է քեզ խանգարում դա իրականացնել…

  21. #523
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    24.01.2007
    Գրառումներ
    722
    Բլոգի գրառումներ
    1
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Ինձ թվումա ամեն մեկն էլ կարող է անսահման խոսել և պնդել հենց իր «կանխակալ» մոտեցումը տվիալ երևույթի կամ տեսության վերաբերյալ:
    Մի բան եմ ուզում ավելացնել, որ գիտությունը երբեք չի հակասում հոգևորին, դեռ հակառակը նրանք ձեռք ձեռքի բռնած առաջ են շարժվում:
    Հոգևորը միշտ էլ օգնում է գիտությանը եթե ուզում եք համոզվել ես մի փոքր հատված կտեղադրեմ այստեղ որտեղ ֆիզիկոս գիտնականներին ուղղություն է տրվում թե ոնց հայտնաբաերեն կամ դիտարկեն ինչ որ երևույթ, որպեսզի կարողանան դա օկտագործել մարդկային բարորության համար:

    Я намерен дать информацию, которую вскоре обоснуют ваши физики. Позвольте мне спросить вас: в соответствии с вашей физикой, могут ли две вещи существовать одновременно в одном и том же месте? И вы можете ответить: безусловно нет. Это невозможно. Тогда позвольте изменить вопрос. Что, если две вещи являются одной и той вещью, взятой дважды? Вы скажете: «Ну, мы никогда не слышали об этом». Конечно! Именно это и происходит, когда материя проходит через квантовую мембрану! Одна и та же частица существует в двумерных свойствах одновременно. (Пауза.)
    Мой партнер (Крайон обращается к Ли), послушай, это важно. Важно, чтобы ты воспринял это правильно. Это первое появление подобного рода информации, когда-либо имевшей место, и Метатрон и Крайон хотят дать ее так, чтобы читатели поняли.
    Когда материя проходит через мембрану, существует мгновение, бесконечно малый промежуток времени, когда материя реально содержит обе полярности, позитивную и негативную. Кажется, что частицы находятся в одном и том же месте в одно и то же время. Это почти то, что вы можете назвать обмен антиматерии. При проходе через мембрану происходит моментальное, бесконечно малое разбалансирование того, что мы назвали Космической Сетью. И в этот момент существует энергия, созданная, казалось бы, из ничего. Но не из ничего, а из всего! Космическая Сеть представляет собой всю энергию Вселенной в сбалансированном, обнуленном «нуль»-состоянии, ожидающую быть схваченной. Мы описывали это раньше. Каков секрет ее схватывания?
    Секрет свободной энергии лежит в становлении маленьким… очень маленьким. Секрет свободной энергии - очень малый магнетизм, проходящий через мембрану - т.е. межпространственная сила в действии. Это квантовый скачок - вещь, кажущаяся перекрытием неперекрываемого, где частицы могут переходить из одного места в другое, и все же кажется, что они никогда не пересекали путь между ними. Что, если частицы вообще никогда реально не «двигались»? Что, если они перепрыгнули в другое измерение, поскольку были заставлены, благодаря положению, где они занимали одно и то же место в одно и то же время?
    Секрет свободной энергии - очень, очень маленькие машины… множество таких машин, работающих вместе. Если вы сможете сделать машины достаточно маленькими, и сможете выравнить их для общей цели (общий толчок), вы сможете получить пользу от того, что я только что вам дал. Имея дело с магнетизмом на молекулярном уровне, вы откроете, что он действует по-разному. Сегодня свободная энергия получается посредством больших множеств очень маленьких двигателей. Маленьких… очень маленьких. Свободная энергия не только возможна, она ждет. Да она вовсе и не свободная. Это не создание энергии из ничего. Напротив, это схватывание Сети, где доступны горы энергии.
    Вот кое-что еще, что вы откроете, и нечто очень забавное для математика: большое множество молекулярных двигателей будет обладать общей силой, которая больше суммы сил его частей! Одно только это должно послужить ключом, что работает невидимая, «скрытая» энергия.
    И последний новый намек в сценарии совета по свободной энергии: Поскольку потребуется иметь дело с очень маленьким магнетизмом, чтобы достичь его, может понадобиться передвижение очень маленьких полярностей. Как? Не забывайте, что можете намагнитить определенный газ.

    Метатрон и Крайон также хотят дать информацию о материи/антиматерии. Есть физики, верящие в то, что Вселенная должна содержать рядом с собой полную противоположность самой себе.....

    Այս չենելիգից հետևում է որ հոգևոր աշխարհից միշտ էլ տարբեր տեղեկություններով օգնել են մարդկանց իրենց վերելքի մեջ: Եվ հիմա սաել, թե հոգևոր աշխարհ չկա, ու ամեն բան վերագրել գիտնակաների փայլուն գաղափարներին, մեղմ ասած կուրություն է:
    Պարզ երևում է այս փոքրիկ հոդվածից, որ մարդկությանը նոր գաղափարներ է տրվում և ֆիզիկներին հրավիրում են դա բացահայտելու, այսինքը ուղղություն է տրվում հոգևոր աշխարհից:
    Ու ոչ միայն այս հոդվածն է դրա ապացույցը, ես կարող եմ այստեղ տեղադրել բազում հոդվածներ թե հոգևոր աշխարհից ինչ հրաշալի նամյոկներ է տրվել գիտնականներին որոնք արդեն կյանքի են կոչվել, ոմանք էլ դեռ սպասում են իրենց բացահայտմանը:
    Գիտեք կանցնի մի որոշ ժամանակ և անտեղյակ մարդիկ կրկին բանավեճի մեջ կմտնեն, թեկուզ հենց այս մեջբերածս չենելինգի շուրջ և կասեն տեսեք գիտնակաները ինչ հայտնագործություն արեցին և ինչ ապացուցեցին, սակայն պատկերացում անգամ չեն ունենա, որ այդ գիտնականներին հուշեցին թե որտեղ նայեն և ինչպես բացահայտեն այդ ամենը:
    Այնպես որ, ժամանակն է որ մենք էլ այդ մոտեցումը ունենանք և չզատենք հոգևորը գիտությունից, սա պարզ ապացույց էր որ այդ երկուսը իրար հետ են աշխատում հանուն մեկ նպատակի: Որը կոչվում է մարդկության բարորություն:
    Մենք իրար սեր ենք պարտք մարդիկ:

  22. #524
    Արգելափակված
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.01.2009
    Գրառումներ
    740
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Աստված ի՞նչ կապ ունի… դու որ հիվանդանում ես աստծո մոտ ե՞ս գնում (չեմ կարծում էս գաղափարը քեզ ոգևորի)[/B]
    Ընգեր ջան՝արդեն զարմացրեցիր քո հիվանդանալ ու բժշկի գնալով։Ոչ ոք չգիտի թէ գնա բժշկի մոտ կբուժեն թէ գլուխը կուտեն։էդքան մի աստվածացրու բժշկությանդ։Նույն հիվանդության համար չես կարող գտնել երկու բժիշկ. որ նույն բուժումը նշանակեն։Գուցե թէ խիրուրգիաում որոշակի առաջնդաց կա.բայց թերապիան դեռ գրիպպ չի կարողանում բուժել։Անցած տարի ֆրանսիայի հիվանդանոցում՝ ծանոթներիցս մի 20 ամյա տղայի.որի մոտ քաղցկեղ կար. բժիշկները ասեցին՝տարեք տուն թող մեռնի.մենք բան չենք կարող անել.նրան մնացել է մոտ 2 շաբաթ կյանք։Մի քանի օր անց տղայի մոտ.աղոթքից հետո .սկաները ուռուցքի հետք չեր գտել։Բժիշկները ապշել էին.ասում էին՝ մեզ էլ ծանոթացրեք ձեր Աստծուն։Փաստաթղթերը առկա են.եթե հնարավորություն ունես կարող ես դիտել։ՈՒ սրա նման օրինակները լիքն են։

  23. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    յոգի (22.07.2009)

  24. #525
    Պո Վարպետ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    12.04.2006
    Հասցե
    Երեւան
    Տարիք
    47
    Գրառումներ
    1,739
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Այդ դուք պետք է ապացուցեք որ նպատակային ծրագրավորման արդյունք է… այսինքն "ծրագրավորողին" պիտի ներկայացնեք կամ ապացուցեք որ այն գոյություն ունեցել է կամ ունի…Մենք ասում ենք որ չկա
    Հարգելիս, նախքան վստահորեն պնդելը որ X առարկան Y վայրում չկա, պետք է ուսումնասիրել Y վայրի պարունակությունը: Մենք` ես, դու մնացյալը, պատկերացում չունենք անգամ Y վայրի տեղակայման մասին: Էդ որտեղ տեսար ծրագրի բացակայությունը? Թե տրամաբանելով հասար էդ մտքին? Էն նույն տրամաբանությամբ, որը նույնիսկ անկարող է գոնե մեկ հազարերորդական տոկոսի հավանականությամբ վերլուծել վաղվա օրվա զարգացումը մի շենքի կտրվածքով? Էլ չեմ ասում` մի երկրագնդի կամ տիեզերքի ու էլի չեմ ասում` հազարամյակների մեջ: Ինչպես կարելի է համոզվածությամբ պնդել ծրագրի բացակայության մասին, եթե ոչ ալգորիթմի սկզբին ենք ծանոթ, ոչ վերջին?

    Մարդը երկրագնդի կենդանի ձևերից մեկն ա ընդամենը, թկուզև բանական: Իսկի կենդանի ձևերից մեկը մյուսի ծրագրի առկայությունից տեղյակ չի, ուր մնաց կենդանի ձևը` ստեղծողի ծրագրից տեղյակ լինի:

    Զգա, որ արարիչը մեզնից հանճարեղագույնների արարումներին անգամ` պետք ա որ ժպտա նույն թույլ ժպիտով, որքան որ մենք` երբ մորեխի բերանը ծղոտ էինք դնում ու ասում` մորեխ-մորեխ մի ծխի, մամայիդ, պապայիդ չեմ ասի

    Իսկ դու ասում ես` ծրագիր չկա
    В детстве я нередко сочинял заведомый вздор и притом всегда
    только для того, чтобы вызвать удивление окружающих…
    Чарльз Дарвин

  25. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Կտրուկ (21.07.2009)

Էջ 35 97-ից ԱռաջինԱռաջին ... 253132333435363738394585 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Թեմայի պիտակներ

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •