բա դեմոկրատիանՌուֆուս-ի խոսքերից
Կներես, իսկ հիմա որ գիտության գրեթե բոլոր ճյուղերը վերջին դարերի ընթացքում են զարգացում ապրել, պիտի ասես, որ դրանք էլ են աղա՞նդ
կարծում էս սխալ եմ
արդյոք մարդն ու կապիկը ունեն նույն նախնին
արդյոք մարդուն Աստված է ստեղծել
Չգիտեմ
բա դեմոկրատիանԿներես, իսկ հիմա որ գիտության գրեթե բոլոր ճյուղերը վերջին դարերի ընթացքում են զարգացում ապրել, պիտի ասես, որ դրանք էլ են աղա՞նդ
կարծում էս սխալ եմ
Արեն ջան սա գիտական ֆորում է: Երազ նայողների թեման այստեղ չի:
Jarre (26.07.2009), Mephistopheles (27.07.2009), Ռուֆուս (26.07.2009)
Դեմոկրատական պետությունը առաջին անգամ անտիկ Հունաստանում է ստեղծվել: Բա Պլատոնը, Արիստոտելը անկա՞պ էին էդքան դեմոկրատիայի մասին գրում
I may be paranoid but no android!
Jarre (26.07.2009), Mephistopheles (27.07.2009)
հասկացաԴեմոկրատական պետությունը առաջին անգամ անտիկ Հունաստանում է ստեղծվել: Բա Պլատոնը, Արիստոտելը անկա՞պ էին էդքան դեմոկրատիայի մասին գրում
Jarre (26.07.2009)
կներեք
Ներելու բան չկա, պարզապես հիշեցնում էի:
Հաճույքով կուսումնասիրեի կենսաբանությունը պրիմատների մասով ,սակայն այն իմ գիտելիքներին նոր բան չի ավելացնի ,մշտապես անպատասխան է մնալու առաջին հարցը, կյանքը արարված է թե այն էվոլուցիայի արդյունք է :
Երկրորդ հարցի պատասխանը ես ունեմ կյանքի այօրվա տեսակը (վերջին կես միլլիոն տարին) էվոլուցիայի արդյունք է :
Հիմա երրորդ հարցը, մարդը, հոմո սափենսը իր տեսակով էվոլուցիայի արդյունք է թե արարված է :Պատասխանը ակնհայտ է նա ֆիզիկապես էվոլուցիայի արդյունք է ինչպես ցանկացած կենդանի և վերջապես չորրորդ հարցը նրա ուղեղի աշխատանքը էվոլուցիայի արդյունք է թե ծրագիր է հստակ պարամետրերով:
Ես հակված եմ այն կարծիքին որ մարդու ուղեղի աշխատանքը հստակ ծրագիր է բազում կոդերով :
Մարդու ուղեղի աշխատանքը վերահսկելու ամենա կատարյալ կոդը անսահմանափակ երևույթի բացաձակ չընկալելն է:Երբ մարդը հասկանա անսահմանափակությն երևույթը այն ժաամանակ վերջնականորեն կբացահայտի իր համար գլխավորը ,որ կա Արարիչ և զարգացոմ (էվոլուցիա)որտեղ գլխավորը Արարչությունն է :
Եթե գլուխ չունես, չի էլ ցավի
Ուղեղի աշխատանքը բավականին բարդ բան է, թե մարդու, թե կապիկների, թե շների: Անատոմիան եւ նեյրոֆիզիօլօգիան նրանց աշխատանքի նույնն է: Սակայն մարդու ուղեղի կեղեւը ավելի զարգացած է եւ հիմնական տարբերությունը կենդանուց այդ մի կեղեւի բարդ աշխատանքի հաշվին է: Այստեղ շատ բաներ կա ուսումնասիրելեւ, նաեւ շատ բաներ ուսումնասիրված են: Ուղեղի կեղեւի քարտեզ գոյություն ունի, որտեղ նշված է, թե որ հատվածը ինչի համար է պատասխանատու: Սակայն լռիվ ուղեղի աշխատանքը իհարկե դեռ շատ ուսումնասիրությունների կարիք ունի: Բաըց ինչպես միշտ այն ինչ ունի ուսումնասիրության կարիք վերագրում են արարչագործության, իհարկե դա անազնիվ եւ խաբեբյին վայել մոտեցում է:
Mephistopheles (27.07.2009)
Ապեր, արարչագործության,անդրշիրիմյան կյանքի եվ այս կարգի այլ հարցերի շուրջ իմ ենթադրությունների հիմքում ընկած են տրամաբանական դիտարկումները այլ ոչ թե դոգմատիկ հավատը: Կարող ես վստահ լինել իմ հավատը առ արարչագործությունը ամենեվին դոգմատիկ բնույթ չի կրում, բայց ինչպես տեսնում եմ քեզ մոտ կա արարչագործության անհիմն դոգմատիկ մերժում,որը ոչ մի հիմք չունի:
Քո խոսքը, որ հավերժ կյանք չկա, ոչ մի արարչագործություն, դժողք եվ դրախտ չկա, ոչ մի բանով չի տարբերվում այն կարգի անհիմն, դոգմատիկ քարոզչությունից, որը մենք շատ հաճախ լսում ենք հոգեվորականներից:
Հայաստանը հզորանում է, շենանում է: Ես ապրում եմ հզոր, ապահով ու բարեկեցիկ Հայաստանում:
յոգի (26.07.2009)
Դոք ջան.բարեկամս.դու իրական կյանքում զրուցելիս է՞լ էս էդպես վարվում՝ առանց դիմացինիդ լսելու շտապով քո ասելիքը ասում ես ու անցնու՞մ։
էդ էվոլյուցիոն թեզը պետք է հարմարվի արարչագործությանը ՝ոչ թէ հակառակը։Բնակչության սաստիկ քիչ քանակը քեզ չհուզեց.հիմա մեկ այլ հարցի փորձիր պատասխանել։
ըստ ձեր տեսության. էվոլյուցիոն տարբերակում կատարվել է միլիոնավոր քայլեր։հիմա պատկերացրու ոչ թէ միլիոնավոր. այլ ընդհամենը տաս քայլ։
դիցուկ մի արկղի մեջ կա 20 փոքրիկ գնդակ՝ 10 ը սև.10 ը սպիտակ։ դու ունես 10 փորձ՝ հանելու այնտեղից գնդակներ։Հիմա պատահականության սկզբունքով որքանով է հավանական որ 10 գնդակն էլ սպիտակ կհանես։համարյա անհնար է։իսկ եթե 100 ի հաշվարկով կազմակերպենք վիճակահանությունը ՝հաստատ անհնար է։էլ չեմ ասում միլիոնի մասին։կարճ ասած
ինչը՞ ստիպեց. որ աննպատակ ու պատահական մուտացյաները միայն դրական սանդղակով բարձրանան։
Դոք. էդ հենարանը հաստատ մատերիալիստական գիտությունները չեն։ի՞նչ է քո կարծիքով հավատացյալ աշխարհը պետք է սպասի մատերիալիստական գիտության տրամադրած լիցենզիային.որ հավատա կամ չհավատա՞։
մի բան է իմանալ. մի բան է՝ հավատալ։դու կարող ես հանգել արարչագործության գաղափարին. բայց և այնպես՝ չհավատալ ու պատվիրաններով չապել։
մեկը մյուսից տարբեր են։
Շատ լավ սա բացատրվում է : Բնական ընտրությունը կյանքի համար պայքարի արդյունքում: Իսկ ապացույց կարա հանդիսանա արհեստական սելեկցիայի օրինակները: Հարցիտ պատասխանը այսպես պատկերացրու, որ դու հանում ես եւ սպիտակը եւ սեւը սակայն սեւը արեւի տակ շատ է տաքանում եւ կամաց կամաց չորանում եւ ոչնչանում է, իսկ սպիտակները կուտակվում են: Շատ պարզ բացատրեցի, պետք է որ հասկանաս միտքս:
Ճիշտ ես, ես ել ասում եմ հենց դա: Այդ հենարանը գիտության դեռ չուսոիմնասիրված եւ առայժմ անհայտ ոլորտներն են, բաըց դա ես անձամբ մարդ խափել եմ համարում:
Իհարկե տարբեր են եթե կտակարանին չհավատաս, արարչագործությոանը դեռ կարաս հավատաս, նաեւ կարաս էվոլյուցիոն տեսության հաղթանակի վրա աչքերտ չփակես:
Մեֆ ջան նախ ես կրոնական չեմ, մյուսը բոլոր մարդիկ չունեն նույն կարողությունը, հասկացողությունը, գիտակցությունը և դա չի նշանակում մեկը սխալ է մյուսը ճիշտ...Mephistopheles-ի խոսքերից
1. և ո՞վ ««դուք»» …………կրոնականներդ ի նկատի ունեմ
Չե սեքսը ինկատի չունեմ, բայց սեքսը հասցնել կենդանական մակարդակի դա ին՞չ է... Ես ինկատի ոււնեմ սպանություն, գողություն և այլը, լավ գիտես...2.Մեղքի մեջ չեն ծնվում, այլ մեղքով են ծնվում և այդ ««Մեղքը»» ոչ ոք չի կպցրել մարդուն, այլ մարդն է դրա պատճառը, թե չե ինչ՞պես կբացատրես նման եղելությունը...…………… եթե սեքսը ինկատի ունես, ապա դա մեղք չի դա մարդու ֆիսիոլոգիան ու անատոմիան է… ձեր ասած աստված է այդպես ստեղծել (ըստ ձեզ) և դա մեղք լինել չի կարող
Մեֆ ջան ես չգիտեմ ու՞մ ես ինձ գաղափարակից համարում, ինձ չի թվում որ քո նշած մարդիկ կհասկանան և կնդունեն իմ ասածները, որովհետև ես ոչ Քրիստոնեությունից եմ խոսում, ոչ Կտակարանից, ոչ էլ Աստվածաշնչից, ես խոսում եմ Արիյական Վեդաներից, որոնք համարվում են բոլոր նյութական և հոգևոր գիտելիքների Աղբույրը և Վեդաներում չի ասվում թէ Դա Անհնար է հասկանալ, ես դա չեմ ընդունում: Հանգիստ եղիր ախպերս, հիմա ո եթե ես գրեմ արարման տեսությունը իր փաստերով և ապացույցներով, Վեդաներից, ապա այդ քո նշած կոկորդ պատռողները նույնը ինձ կասեն, որ մարդուն տրված չի հասկանալ: Վերևում նշել էի Սանքհյա Յոգայի մասին, որտեղ հենց գիտականորեն Կապիլա Մունին բացատրում է Արարման տեսությունը, ոչ թե առակներով... Ախպերս դուք, (չգիտեմ ոնց կոչեմ ձեզ, աթեիստներ թե՞ գիտականորեն կյանքին նայողներ թե ին՞չ, մի խոսքով լավ մարդիկ եք) ծանոթ եք միյայն այս աշխարհի դասական և նյութական աթեիստական գիտելիքներին և միգուցե կրոնական գիտելիքներին, բայց ծանոթ չեք Վեդաներին, որտեղ չկա կույր հավատ, (թող կրոնականները չվիրավորվեն, իմ ասածները իրական կրոնականներին չի վերաբերվում)3. Սանքհյա յոգային, որը գիտականորեն և փաստերով բացատրում է Արարումը………… էս արտահայտությունդ հերիք է որ քո առաջարկները լուրջ չընդունվի: Արարումը գիտական բացատրություն չունի: Կրոնը գիտական բացատրություն չունի… իմիջայլոց քո գաղափարակիցներն այստեղ կոկորդ են պատռում, որ դա անհնար է հասկանալ, համենայն դեպս "մարդկությանը" տրված չէ դա հասկանալ… մի հատ իրար հետ պայմանավորվեք հա՞
այլ ամեն ինչ ունի պատճառ, մարդը ունի բանականություն, որի օգնությամբ մարդ վերլուծում է , սինթեզում է աշխարհը և ամեն ինչ...
Անհնար բան չկա, անհնարը ծույլերի և տգետների լոզունգ է և մարդուն շատ մեծ հնարավորություններ է տրված անալիզ անել և հասկանալ ամեն ինչ ընդ որում Աստծուն: Ինձ հետաքրքիր չե կրոննականները ինչ են ասում, ինձ հետաքրքիր է թե վեդաները ինչպես են ապացուցում Աստծո գոյությունը, Արարումը գիտականորեն, Էվոլուցյան ինչպես է տեղի ունենում, ...
Համամիտ եմ Մեֆ ջան, իհարկե անհավատներ չեն, շատ գիտնականներ գիտեմ, որ հավատացել են, հավատում են և ոչ միյայն հավատում են այլ գիտակցում են... իմ ասածը վերաբերվում է կոմունիստական մտածելակերպ ունեցող անհավատներին, դուք որ էդպես պայքարում եք, նույնպես անհավատներ չեք...4. անհավատ գիտնականները……… …ով է ասում որ գիտնականները անհավատներ են. պարզապես նրանք ամեն դատարկ բանի չեն հավատում… հավատքը միայն աստծո հանդեպ չէ, այն կարող է լինել մարդու բանականության հանդեպ ևս որը աստծո հետ որևէ առնչություն չունի…
Հարցը դրանում է, որ մարդկանց երկու տեսակ կա, (այսինքը շատ տեսակ կա, բայց մեծ մասը...) հավատացյալներ և հակառակը: Հավատացյալներին հավատացնում են, որ միյայն Մեզ լսի և հավատա, մյուս կողմը, որոնք փորձում են գիտականորեն բացահայտեն աշխարհը և Հոգևորը, նրանց ասում են այդ քո ասածը՛ ««մարդուն տրված չե»» Ո՞վ ասեց տրված չե, Վատիկանի ««մեծ իմաստունները՞»» Դէ դրանք ««սրբեր»» են ին՞չ ասեն ճշմարտությունն է, պետք է ընդունել...
Վեդաներում ասվում է, որ նյութական աշխարհը և նրա ներսում գտնվող ամեն բան ներառյալ մարդիք և կենդանիները, կազմված են հինգ տարրերից՛ հող, ջուր, կրակ, օդ և եթերից, նույնը հայտնաբերել է Կողբացին իր բանականությամբ: Ես դեմ չեմ գիտնականներին, պարզապես իմ համար Դարվինի էվոլուցիան, որ այդպես փորձում եք ճշմարտություն համարել դա անընդունելի է... թէ չէ էվոլուցյաա միշտ էլ տեղի է ունենում...
Հարգանքներս...
իսկ ինչու՞ որոշեց հենց երազումդ ասել այլ ոչ իրականում
"Clouds now and again
give a soul some respite from
moon-gazing-behold."
Matsuo Basho
Mephistopheles (27.07.2009)
ես էլ եմ շատ պարզ բացատրում Դոք։իսկ պարզ բացատրության մեջ մի բան էլ է պարզ։ բնության մեջ չկա հենց այնպես .անհետ ոչնչացող բան։Ոչ պիտանի մուտացյաները պետք է խառնված լինեին պիտանիների հետ և այժմեան իրականությունում չպետք է ունենաինք իրարից հստակ տարանջատված պոպուլյացիաներ։օրինակ մարդկանց մոտ առկա կլիներ մերթ ընդ մերթ կապկածնումներ կամ այլ կենդանածնումներ։
եթե միայն կենսաբանություն չես ուսումնասիրել. ապա կիմանաս .որ քո ասած գիտության մեջ կա մի պարբերականություն որը ոչ մեծանում և ոչ էլ փոքրանում է .այն ուղղակի սահում է ժամանակի գծի վրայով։ու պետք է իմանաս որ երբեք չես կարող հասնել իմացության գագաթին քանի որ ամեն մի բացահայտում իր հետ բերում է նոր խնդիրներ։էսօր միավոր համակարգով ավելի շատ բան չգիտես քան հին եգիպտացիները. ուղղակի դու գիտես մի բան. որ իրենք չեն իմացել և հակառակը դու էլ չգիտես նրանց տեխնոլոգյաները։ և իրականում դժվար է որևէ մի ժամանակաշրջանին առավելություն տալ ։բերեմ մի օրինակ՝
որքան որ տվյալ պետությունը զարգացած է .այնքան անպաշտպան է տարերային աղետներից։եթե Ճապոնյան մեկ երկու օրով հոսանքազրկվի՝ապա հետևանքները կարող են անդառնալի լինել(բայց մենք ամիսներով կդիմանանք)
ասածս ի՞նչ է՝որ ասում ես ՙդեռ չուսումնասիրված.անհայտ ոլորտներ՚ սա արդեն ՙՆիսյա՚ խոսակցություններ են։Այդ դեռ ը միշտ էլ լինելու է և կարծում եմ դուք էլ խաբեությամբ եք զբաղվում դեռ ով։հաղթանակ չկա՝կա մեծ ցանկություն չկորցնել 2 դար կուտակված աշխատանքը։կա ցանկություն ասելու. որ մենք ամեն ինչ գիտենք.կա ցանկություն խայտառակ չլինելու։Բայց ամեն ցանկություն չէ որ ի կատար է ածվում։ եթե աչք փակելուն մնա ՝կարող եմ ասել .որ փակել եք ձեր աչքերը խորը անդունդների վրա և կարծում եք թէ ճանապարհի կեսը անցել եք։Ասում եմ՝ ընկեր բա ոնց անցար այս ճանապարհը.չէ որ կամուրջները բացակայում են.ասում ես՝ ոչինչ անցնենք քանդած կամուրջի վրայով.հետո մի բան կանենք կսարքենք։
Վերջին խմբագրող՝ Կտրուկ: 26.07.2009, 23:42:
Ահա...Doc-ի խոսքերից
Քրիստոնյա Եվրեյներ նկատի ունեք? Իսկ ում կարծիքն եք ընդունում? Կրոնականներինը չեք ընդունում, գիտնականներինը չեք ընդունում:
Ոչ մի կարծիք էլ չեմ ընդունում, ին՞չ է կարծիքը, միտք, որը հավանական է սխալ կլինի...
Կրոնանկանները իրենք էլ չգիտեն ինչ կարծիք հայտնեն, ըստ իրենց Աստված անհասանելի է , օրենք են ընդունում հոմոներին օրինական ամուսնացնել եկեղեցիում և դա օրինականացվել է Վատիկանի կողմից, ինչպես կարելի է նման ««կրոնականների ընդունել... Իսկ գիտնականներինը նայած, կան որ ընդունում եմ, կան որ չեմ ընդունում...
Չեմ էլ զարմանաում...Կա հարյուրավոր գիտական ապացույցներ, որոնք հիմնավորում են այդ տեսության մեծ հավանականությունը: Բոլորնել մտածելով են աշխատում եւ հայտնագործություններ անում: Զարմանալու բան չկա:
Այս ամենը սովորեցնում են, բայց արդեն ոչ Դարվինի կապիկից մարդ առաջանալու տեսությունը...Դա անպատասխատու ինքնագլուխ հայտարարություն է: Ամբողջ աշխարհի գիտնականները եթե լսեին ձեր այս խոսքերը, պարզապես կծիծաղեին ձեր վրա: Հանկարց երեխաներիտ դպրոց չուղարկես, թե չե անգրագետ կդառնան, որովհետեւ դպրոցում անցնում են էվոլյուցիոն տեսություն, մուտացիաներ, ժառանգականություն, փոփոխականություն,. աշխարագրություն, սարերի առաջանալու մեխանիզմն են բացատրում, նավթի եւ քարածուխի առաջանալու մեխանիզմը, մարդանման կապիկների հայտնագործության մասին են տեղեկացնում եւ այլն շատ չծանրաբեռնեմ ձեզ: Կարողա ման գաս ամբողջ աշխարհում եւ զարգացած երկիր գտնես որտեղ դա չեն սովորեցնում? որ գտնես ինձել կասես լավ?
««Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая тупость, причём, я не уверен по поводу Вселенной...
Альберт Эйнштейн»»
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Էջանիշներ