Հայերի ծագումը

[Lion]

Մեջբերման մեջ.
Камни - խոշոր քարեր չի, ուղղակի քարեր է, հնարավոր է թանկարժեք:

Իհարկե արդարացի դիտարկում է, միայն եթե հաշվի չառնենք, որ քարերը շումերներին պետք էին տաճարաշինության համար:

Ամեն դեպքում, գետով որևէ մեկի նավարկելը ոչ մեկը կասկածի տակ չի դնում: Գետերով վեր ու վար մարդիկ նավարկում են արդեն մի հինգ հազար տարի: Խնդիրը դրա հիման վրա կատարված եզրահանգումներն են. «իսկ ի՞նչն էր խանգարում նրանց ավելի մեծ նավեր կառուցել ... »:

Դա ես չեմ ասել Իսկ դու լավ գիտես, ես ինչի համար եմ պատասխան տալիս...

Իսկ Հերոդոտի ապրած ժամանակաշրջանն ի՞նչ կապ ունի մ.թ.ա 3000 թվականի հետ: Հերոդոտի ու շումերների միջև տարբերությունը ժամանակային առումով գրեթե այնքան, որքան մեր ու Հերոդոտի միջև:

Հա, բայց.

1. մեր դեպքում փոփոխությունները ավելի դինամիկ են, քան Հերոդոտի և շումերների,
2. Դիոդորի տեղեկությունը, որը նման է Հերոդոտի տեղեկությանը, վերաբերվում է մ.թ.ա. 18 դարին...

[Նորմարդ]

Իհարկե արդարացի դիտարկում է, միայն եթե հաշվի չառնենք, որ քարերը շումերներին պետք էին տաճարաշինության համար:
.

Երկու հարց, որտե՞ղ է նշվում տաճարաշինության պահը և ի՞նչ կշիռ ունի մեկ талант բեռը:

[Lion]

Երկու հարց, որտե՞ղ է նշվում տաճարաշինության պահը և ի՞նչ կշիռ ունի մեկ талант բեռը:

1. շումերական էպոսներում, մանրամասն նայեք Արտակ Մովսիսյանի մոտ /գիրքն այս պահին ձեռքիս տակ չի/
2. Չգիտեմ, բայց ըստ իս բարդ չի պարզելը... քննարկված թեմա է

[Լուսաբեր]

Բարի օր...
Ես ինչ հետաքրքիրա Ձեզ հետ.... Չեմ հասցրել լրիվ կարդամ,դեռ կեսն եմ կարդացել,հենց կարդացի թեման ամբողջությամբ( մեկ էլ սկսել եմ կարդալ Մհեր Հակոբյանի տարեգիրքը),վերջացրեցի կմիանամ քնարկումներին:
Սպասեք ինձ...

[Lion]

Իմ իմանալով շումերները տաճարները ու մնացած ամեն ինչը կառուցում էին կավի, ավազի ու հարդի խառնուդով պատրաստված աղյուսներով: Քար չի կիրառվել ոչ տաճարաշինության, ոչ էլ քաղաքաշինության մեջ ընդհանրապես: Մի հատ կարելի է ճշտել հին շումերներից: Գոնե հայտնի/պեղված բոլոր զիկուրատները քյարփինջից են:

Չէ, սխալ գիտես... իմ իմանալով

Չես ասել, բայց ասողին կպած պաշտպանում ես:

Ամենևին: Ես ընդամենը բերում եմ փաստեր, որոնք հայտնի են ինձ:

Երկրորդ, նման հնությամբ փաստերը երբեք հստակ ապացույցներ չեն ունենում: Օրինակ, դու հաստատ չես կարող ապացուցել, որ Ապոպը հայ էր (չեմ խոսում այն մասին, որ Հակոբն էլ հաստատ հայկական անուն չի), ես էլ փաստացի չեմ կարող դա ժխտել, բայց կարող եմ լուրջ կասկածել: Այսինք ամնե ինչ գալիս ու հնագում է «իսկ ինչ էր խանգարում» կարգի եզրակացություններին: Իսկ ավելի վատը այդ չապացուցելի փաստերի հիման վրա կատարած եզրակացություններից, էլ ավելի, հեռու գնացող եզրակացությունների հանգելն է: Այսինք, փաստացի ամեն ինչ կառուցված է ավազի վրա - Կար նավարկություն, ուրեմն կարող էին լինել ավելի մեծ նավեր, կար ժայռապատկեր, ուրեմն երկիրը կլոր է, կան ժայռապատկերն ու մեծ նավերը միասին, ուրեմն մենք շուրջերկրյա ճանապարհորդություն էինք անում Մագելանից մի չորս հազար տարի առաջ: Երկաթյա տրամաբանություն է:

Դե ստեղ մեթոդաբանության հարց է: Անձամբ ես հայերի կողմից մ.թ.ա. -ից առաջ իրականացված շուրջերկրյա, նույնիսկ շուրջաֆրիկյան ճանապարհորդությանը չեմ հավատում

Դինամիկության հետ համաձայն եմ: Բայց, նախ մեր դինամիկ ժամանակարջանում կան միջոցներ, որոնք արձանագրում են այդ փոփոխությունները, մինչդեռ հին, ոչ դինամիկ ժամանակաշրջանում փաստերի արձանագրումն ու արխիվացումը այսքան զարգացած չէր:

Մի ծայրահեղացրու: Տաճարներին ու իրենց քրմերին մոռացար...

Երկրորդ, նույնիսկ ոչ դինամիկ փոփոխությունները միևնույնն է փոփոխություններ են, ու ձգտել ոչ դինամիկ կերպով մեր ներկայությունն ու գոյությունը հետ տանել ևս մի քանի հազար տարով, լուրջ չեմ համարում:

Կարևոր է հիմնավորումը:

Դիոդոր Սիցիլիացին էլ մ.թ.ա I դարի պամիչ է: Էլի գնա գալիս եմ տարբերություն կա: Մի հատ շտապ շումեր պատմիչ է պետք:

Բայց մի մոռացիր, որ նրա տրամադրության տակ կային աղբյուրներ, որոնք մեզ չեն հասել - օրինակ Բաբելոնի արքայական արխիվը...

[Lion]

Հ.Գ. Լուսաբեր ջան, հենց վերջացնես կարդալը, անպայման գրի կարծիքդ նվաստիս // մասին

[Տրիբուն]

Չէ, սխալ գիտես... իմ իմանալով

Լիոն ջան, այ ստեղ կռիվ կլինի: էս մենակ ես չգիտեմ: Էս բոլորը գիտեն: Միջագետքում շինանյութը եղել է կավ ու ավազով թրծված աղյուսը: Սրա համար գոնե գիր, գրականություն, աղբյուր, Հերոդոտ պետք չի: Կան պեղված զիկուրատների ու շումերական քաղաքների ավերկաներ: Ոչ մի տեղ քար չկա: Ամենինչ աղյուսից է: Էս էլ հո տրամաբանության ու ենթադրությունների խնդիր չի, կոնկրետ փաստ է:

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Հ.Գ. Լուսաբեր ջան, հենց վերջացնես կարդալը, անպայման գրի կարծիքդ նվաստիս // մասին

Հա էլի Լուսաբեր ջան:

Լիոն ջան, թող միանգամից Ապոպի ու յոթ հատ, էլ չասեմ ինչի մասին կարծիքն էլ գրի էլի:

[Lion]

Թող գրի... ցանկացած կարծիք ինձ համար թանկ է: Մնացածի մասին կասեմ հետո, մի հատ Արտակի գրածները նայեմ, հիշեմ էլի...

[Տրիբուն]

Իհարկե արդարացի դիտարկում է, միայն եթե հաշվի չառնենք, որ քարերը շումերներին պետք էին տաճարաշինության համար:

Իմ իմանալով շումերները տաճարները ու մնացած ամեն ինչը կառուցում էին կավի, ավազի ու հարդի խառնուդով պատրաստված աղյուսներով: Քար չի կիրառվել ոչ տաճարաշինության, ոչ էլ քաղաքաշինության մեջ ընդհանրապես: Մի հատ կարելի է ճշտել հին շումերներից: Գոնե հայտնի/պեղված բոլոր զիկուրատները քյարփինջից են:

Դա ես չեմ ասել Իսկ դու լավ գիտես, ես ինչի համար եմ պատասխան տալիս...

Չես ասել, բայց ասողին կպած պաշտպանում ես:

Երկրորդ, նման հնությամբ փաստերը երբեք հստակ ապացույցներ չեն ունենում: Օրինակ, դու հաստատ չես կարող ապացուցել, որ Ապոպը հայ էր (չեմ խոսում այն մասին, որ Հակոբն էլ հաստատ հայկական անուն չի), ես էլ փաստացի չեմ կարող դա ժխտել, բայց կարող եմ լուրջ կասկածել: Այսինք ամնե ինչ գալիս ու հնագում է «իսկ ինչ էր խանգարում» կարգի եզրակացություններին: Իսկ ավելի վատը այդ չապացուցելի փաստերի հիման վրա կատարած եզրակացություններից, էլ ավելի, հեռու գնացող եզրակացությունների հանգելն է: Այսինք, փաստացի ամեն ինչ կառուցված է ավազի վրա - Կար նավարկություն, ուրեմն կարող էին լինել ավելի մեծ նավեր, կար ժայռապատկեր, ուրեմն երկիրը կլոր է, կան ժայռապատկերն ու մեծ նավերը միասին, ուրեմն մենք շուրջերկրյա ճանապարհորդություն էինք անում Մագելանից մի չորս հազար տարի առաջ: Երկաթյա տրամաբանություն է:

1. մեր դեպքում փոփոխությունները ավելի դինամիկ են, քան Հերոդոտի և շումերների,

Դինամիկության հետ համաձայն եմ: Բայց, նախ մեր դինամիկ ժամանակարջանում կան միջոցներ, որոնք արձանագրում են այդ փոփոխությունները, մինչդեռ հին, ոչ դինամիկ ժամանակաշրջանում փաստերի արձանագրումն ու արխիվացումը այսքան զարգացած չէր: Երկրորդ, նույնիսկ ոչ դինամիկ փոփոխությունները միևնույնն է փոփոխություններ են, ու ձգտել ոչ դինամիկ կերպով մեր ներկայությունն ու գոյությունը հետ տանել ևս մի քանի հազար տարով, լուրջ չեմ համարում: Էլ չասեմ այն մասին, որ ոչ դինամիկ պայմաններում խոսել երևույթների մասին, որոնք ըստ էության չէին կարող տեղի ունենալ, հենց նույն ոչ դինամիկության պատճառով, ավելի քան ծիծաղելի է: Այսինք, ոչ դինամիկ փոփոխությունների պարագայում, եթե մարդիկ ինչ-որ պահի գիտակցում են, որ Երկիրը կլոր է, դա դեռ չի նշանակում, որ հինգ տարի հետո արդեն նավեր կկառուցեին ու շուրջերկրյա ճանապարհորդության կգնային:

2. Դիոդորի տեղեկությունը, որը նման է Հերոդոտի տեղեկությանը, վերաբերվում է մ.թ.ա. 18 դարին...

Դիոդոր Սիցիլիացին էլ մ.թ.ա I դարի պամիչ է: Էլի գնա գալիս եմ տարբերություն կա: Մի հատ շտապ շումեր պատմիչ է պետք: