Ո՞րջ, ես ի՜նչ արտահայտություն է... Որ ծածկանունով ես հանդես գալիս, դա դեռ չի նշանակում, որ լեզուդ պետք է նախորդի մտքիդ:
Հ.Գ. Ես Լեւոնի ֆան չեմ, սակայն տեսանք, երբ ԼՏՊ-ի կողմնակիցները բեմի վրա ջան էին ասում ու ջան էին լսում, որոշ հայրենասերներ ու անոնիմներ ոնց էին այդ ամենը լսելիս լցնում տակները:
Դե լավ հա ի՞նչ ա ասել որ: Տենց որ խոսքերի մեջ քրքրենք սաղս էլ եսիմ ինչ մի քաղցր չենք խոսում: Որջ բառը տենց մի վիրավորական չի հնչում իրա նախադասության մեջ: Ավելի շուտ hնչումա սենց «ինձ հոշոտում եք ոնց որ որջ ընկած լինեմ»:
Հա ես էլ Լևոնի ֆան չեմ, բայց էս վերջերս լավ քայլա արել ու իրա վարկանիշը մոտս բարձրացել ա:
Վերջին խմբագրող՝ Elmo: 22.08.2008, 19:28: Պատճառ: Գրառման ավելացում
էսպես չի մնա
Իսկ էդ խելագարված ծերունու պատմության մանրամասները առաջիններից մեկը Հայլուրը սկսեց.... Ու հետո երբ հանկարծ պարզվեց որ էդ գործի մեջ կա Ստեփան Սաֆարյանի քրոջ անունը, որը վայ ադվոկատ է եղել ապա միանգամից մի հիստերիա բարձրացավ Ստեփան Սաֆարյանի մոտ.... : Դա էլ ի դեպ ապացուցում է որ մեր այսպես կոչված ընդդիմադիրների հանդուրժողականության մակարդակը անցանկալի ինֆոի հանդեպ այնքան էլ չի տարբերվում միջին հայ չինովնիկի հանդուրժողականության մակարդակիցՎանոի հետ հարցազրույցը ես էլ լուրջ չեմ համարում: Բայց կոնկրետ ծերունու դեպքում իշխանություններն իրենց մեղքն ունեին: Խաբել մի 10 անգամ աճուրդով անցկացրել էին տունը ու փաստաբանն էլ գնել էր:
Պայքար, պայքար մինչև ՀԱՂԹԱՆԱԿ:
Անմիջապես նկատելի է, որ նախորդ ինքնակոչ ասելով` հասկանում ես ԼՏՊ, բայց էդ մասին չի, որ ուզում եմ խոսել, քանի որ ԼՏՊ-ին ժողովուրդն ա ընտրել ու նենց ա ընտրել, ոնց դեռ ոչ մի նախագահացուի չի ընտրել Հ.Հ-ի ողջ պատմության ընթացքում: Խոսքս 1988-ի մասին ա, էս հարցում գոնե, կարծում եմ, չես հակաճառի: Եթե համարում ես նրան ինքնակոչ, ապա պետք է որ նկատի ունենաս 1996-ը, և եթե 96-ին նա ինքնակոչ է եղել, ապա պետք է նաև հիշել, որ երկու տարի անց հրաժարական է տվել` առանց անմեղի արյուն թափելու ու անմեղ կյանքեր խլելու:
Հարցը ավելի գլոբալ է: Հարցը այն է թե ինչպիսին է տեսնում Լևոնը Հայաստան երկրի ապագան: Ու ես վստահաբար կարող եմ ասել որ ԼՏՊ-ն չի փոխել իր մոտեցումները այն թվերից սկսած: Այսինքն ինքը մտադիր էլ չի ջանքեր թափելու որպեսզի մեր երկրի ռազմա-տնտեսա-հոգևոր անկախության մակարդակը բարձրացնելու համար:
Բերեմ ամենապարզ ապացույցները:
1. Բանակի կրճատում: Այսինքն ինքը ուզում է ասի որ միևնույն է մենք մեր զինված ուժերով մեզ չենք կարող պաշտպանել դրա համար էլ պետք է այն կրճատենք ու մտնենք մի որևէ մեծ ուժի լիակատար հովանավորության տակ: Ամերիկա թե Ռուսաստան դա նրա համար էական չի: Հիմա ինքը երևի ավելի շատ հակված է դեպի Ռուսաստան:
2. Տնտեսություն: Զարմանալի է, որ ԼՏՊ-ն ամենավերջին խոսքերով հայհոյում է հայկական ներքին կապիտալը անվանելով այն մոնղոլական ավազակային և այլ պիտակներով, բայց ՈՉ ՄԻ խոսք չի ասում այն վերազգային կորպորացիաների հասցեին որոնք 100-ավոր միլլիոներ են դուրս տանում Հայաստանից: Նկատի ունեմ ՎՏԲ, Բիլայն, ՄՏՍ, ինչ որ օֆշորային Մանես Վալեքս, ՌԱՈՒ և այլ հիմնականում ռուսական կորպորացիաներ: Նրանց արածի հետ համեմատած ներքին օլիգարխները ընդամենը մանր վաճառականներ են: Այսինքն ԼՏՊ-ն դեմ է ներքին կապիտալի օրինակացմանը և ուժեղացմանը, և բացարձակապես անտարբեր է արտաքին կապիտալի բեսպրեդելի նկատմամբ:
3. Հոգևոր ու Պատմական: Այստեղ շատ կարող եմ գրել: Ուղղակի բերեմ մի պարզ օրինակ: Քանի դեռ ԼՏՊ-ն ու նրա հոգևոր ժառանգորդները Ցեղասպանության հարցը չեն դարձրել Հայ ժողովրդի անվտանգության բաղկացուցիչ մաս ապա ես գտնում եմ որ այս երկրում ապրելը ԱՆՎՏԱՆԳ չի գլոբալ առումով: Ամեն վարկյան Հայաստանի վրա կարող են անել Օսիայի կամ Վրաստանի նման էքսպերիմենտ ու մենք նորից ու նորից տալու ենք հազարավոր զոհեր մինչև չհասկանանք մի պարզ բան: Քանի դեռ անցյալի սխալները չեն ուղվել ապա ապագայում դրանք ԿՐԿՆՎԵԼՈՒ ԵՆ: Եթե ԼՏՊ սա չի հասկանում ապա դա շատ վատ է, եթե հասկանում է ու չի անում ապա ես սկսում եմ կասկածել նրա ազնվության վրա: Միգուցե ինքը իսկապես մտածում է որ այս Մոլորակի վրա միայն հրեաները իրավունք ունեն Ցեղասպանության ճանաչում պահանջելու... Այլապես ինչպես բացատրել նրա երկակի մոտեցումը: Ի դեպ ինչու Օսիայի դեպքում ինքը գիտակցում է որ կարող էր լինել ցեղասպանություն, իսկ ինչու Ադրբեջանի արածը 1988-1990-ին ինքը չի դիտարկում որպես ցեղասպանության փորձ որին լրիվ համարժեք պատասխանել է Հայաստանը: ԻՆՉՈՒ՞
Սրա մասին մի ուրիշ անգամՀիմա ասում ես «նոր ուժեր». Հա, էլի թող լինեն նոր ուժեր, բայց որ չկան, ի՞նչ անենք` ամեն մեկս նոր ուժի` մեր իդեալը ստեղծենք ու մտովի պատկերացնենք, որ նրանք կան ու կանե՞ն ամեն ինչ մեր տեղը: Ախր էդ տակտիկան շատ դատարկ ու անիմաստ ա է, էդ իրականությունից փախնելու համար պատճառ փնտրելը, ու ավելի դատարկ ա էն, որ չի գտնվում էդ պատճառը, բայց փնտրողը, իր սովորույան համաձայն, պատկերացնում է, որ գտել է ու սկսում է ներկայացնել այն մյուսներին: Հիմա նույնը դու ես ինձ ասում` «նոր ուժեր», ու ես վստահ եմ, որ չես կարող այնպիսի նոր ուժերի թվարկել, որոնց ես և հասարակության մի զգալի մաս կարողանա վստահել:
Պայքար, պայքար մինչև ՀԱՂԹԱՆԱԿ:
Չէ համամիտ չեմ, որ "ափսուրդ " է գրածս, դու քեզ ու քեզ անալիզ արեցիր, ու հանգեցիր մի պայծառագույն մտքի.
Որ, ընդիմադիր լրատվամիջոցները ամենաճմարտացի լուրերն են գրում, և դա են աստիճանի ճշմարտություն է , որ պետք է անպայման ես փաստեր գտնեմ ու նոր կասկածեմ կամ հավատամ: Ի դեպ ես հայուրի նորություններն էլ փաստեր չեմ հայտնաբերում նոր կասկածում, կան բաներ , որ հասարակ տրամաբանությամբ էլ պարզ են , չէ՞: Օրինակ եթե հայլուրը ասում է 1000 մարդ կար հանրահավաքին, իսկ Ա1+ ասում է 150 000 , ես չեմ գնում ու մեկ առ մեկ հաշվում ներկաներին, որ հետո փաստեր ունենամ :
Այ օրինակ երբ հայլուրն ասում է , թէ վախճանվել է այսինչ դերասանը, կամ Ա1+ գրում է որ ավտովթար է տեղի ունեցել էսինչ փողոցում, էնքան էլ հիմքեր չունեմ կասկածելու:
"Այնքան էլ ճիշտ չեն ", դու էլ իմ ասածից մեջբերեցիր: Իսկ ինչ էիր ուզում, որ ասեի 100% տոկոսով ճիշտ են՞՞՞ : Չէ, եղբայր, էտ արդեն աբսուրդ կլիներ :
Ավելացվել է 5 րոպե անց
Մի բան էլ ես ավելացնեմ
4. Ազգային գաղափարախոսություն ըստ Լևոնի, դա կատարյալ հիմարություն է, նման բան գոյություն չունի և չի կարող ունենալ:
Վերջին խմբագրող՝ newbee: 22.08.2008, 20:08: Պատճառ: Գրառման ավելացում
Փաստորեն, դու գտնում ես, որ ա1ի գրած թիվը ստահոդ է: Միգուցե…
Բայց չես կարող վիճել, որ դա եւ ընդդիմադիր լրատվամիջոցներում հանդիպող բոլոր լուրերն իրար վրա տված, չեն կարող համեմատվել ընդամնեը մի հատ հայլուրի մեկ օրվա թողարկման հետ/ մնացածներին էլ չեմ ասում/:
Այստեղ երկու կարծիք լինել չի կարող: Նշածդ դիմադիր լրատվամիջոցները մի ամբողջ նախընտրական եւ հետընտրական շրջան ազգիդ մի մեծ հատվածին համարում էին թմրամոլներ ու բոմժեր…Հըլը դա հերիք չի, սցենարներ էին գրում, թե ոնց ա, օրինակ, ինչքան թմրամիջոց էին ծախում, ով էր ծախում եւ այլն, եւ այլն…
Գիտես՞, դու ընդամենը մեկ հատ «քո կարծիքով ստահոդ» լուր գտար եւ բերեցիր, որպես օրինակ: Իսկ ի՞նչ գիտես, հատկապես, որ չես հաշվել, քանի մարդ է եղել հանրահավաքին:
Եթե նույնիսկ ա1ը չափազանցացրել է հանրահավաքների մասնակիցների թիվը, ապա դա ընդամենը անմեղ սուտ է, համեմատած այն ամենի հետ, ինչ այսօր մեր ականջներին է զոռով հասցնում իշխանական քարոզչամեքենան:
Վերջապես, թույլ տուր մի քանի հարց տալ.
1.
_Իշխանական քարոզչամեքենան ասում է, որ ընտրություններն անցել են նորմալ, որեւէ խախտում իշխանական թեկնածուին սատարող ուժերի կողմից չի եղել կամ համարյաաաաաա չի եղել, բայց ասում է, որ չգիտեմ ով խախտումներ է կատարել ի օգուտ Լեւոնի:
Հավատում ես ՞
_Ընդդիմադիր քարոզչամիջոցները հակառակն են պնդում, ցուցադրում են կադրեր, որտեղ լրագրող են ծեծում, քվեատուփ են գողանում, լցոնումներ են անում եւ այլն:
Հավատում ես՞ որ ընտրախախտումներ են եղել, որոնք ազդել են արդյունքի վրա:
2.
_Իշխանական քարոզչամեքենան ցուցադրում կամ խոսում կամ էլ գրում է մեր օլիգարխների եւ տարաբնույթ կրմինալոգեն տականք բիզնեսմնենների, թաղապետների մասին այն ժամանակ, երբ պետք է գովաբանի եւ այլն:
_Ընդդիմադիր լրատվամիջոցները մերկացնում են նրանց գործունեությունը, հասարակության համար վտանգավոր լինելը եւ այլն:
Որի՞ն ես հավատում:
3.
_Իշխանական լրատվամիջոցները ամեն պատեհ-անպատեհ առիթի գովաբանում են իշխանություններին;
_Ընդդիմադիրները որեւիցե մեկին չեն գովաբանում, սուր քննադատության են ենթարկում իշխանություններին/ երբեմն ձեռ առնելու աստիճան/, նրանց ունեցած չունեցածի մասին են հոդվածներ գրում, որի համար էլ ծեծվում են: Երբեմն կարող է գովաբանական ինչ-որ ռեպլիկ լինի ընդդիմադիր լիդերների մասին, որը կարծում եմ, տեղին է;
Որին ես՞ հավատում:
ՇԱՐՈՒՆԱԿԵԼԻ
Վերջին խմբագրող՝ Մարկիզ: 22.08.2008, 22:21: Պատճառ: Գրառման ավելացում
A.S. Ոնց չեմ սիրում, որ ռեալ մարդիկ զրուցում են ոչ ռեալ բաներից:
Ի՞նչ ազգային գաղափարախոսության մասին է խոսքը, եղբայր: Ես գիտեմ ազգային ծեծել, երբ մի խումբ տավարներ անասնական բնազդով ոհմակի պես հարձակվում են մեկ հոգու վրա, որ իրենց անանսնագոմում այդ օրը սիլոսը չպակասի: Օրինակ, ընտրության օրը մի ողջ ազգի՝ ի դեմս հազարամյա պատմությունը բոլոր տուրիստների աչքը մտցնող հայ ազգի, դրեցին ու բոլորի աչքի առաջ, օրը ցերեկով... լավ, չասեմ, թե ինչ արին, որ գրառումս "տեղ հասնի":
Այս ամենը տեսնում ենք, ու հետո էլ նստում մեր փափուկ բազկաթոռներին կամ պառկում բազմոցներին (ինձ նման) ու մեզ էլ դնելով Ֆրոյդի կամ Նիցշեի տեղը սկսում փիլիսոփայել...
Ահա եւ քեզ ազգային գաղափարախոսություն:
Մոռանում ենք, թե Աբովյան քաղաքում ընտրությունների օրը քանի հոգի քացու տակ ընկան, քանի հոգի լոմով ծեծվեցին, քանի ընտրատարածքի անդամ ու նախագահ վախեցած մտան իրենց տուն ու իրենց մանթո վիճակը "թափեցին" իրենց կանանց ու երեխաների վրա, մոռանում ենք նաեւ, թե ում հրամանով արվեց այս ամենը ԿԱՄ ով կարող էր կանխել այս ամենը, ու հիմա հպարտորեն ասում ենք՝ օլիմպիականները շնորհիվ իրենց ղեկավարի փայլուն հանդես եկան:
Ահա եւ ձեզ ազգային գաղափարախոսություն:
P.S. Այս սենց կեսգիշերյա մղձավանջներ![]()
Դա "ըստ Լևոնի" չէ, որ հիմարություն է, դա ընդհանրապես կեղծ կատեգորիա է…այդպիսի կետեգորիա գոյություն չունի…Եթե երկու "ամպագոռգոռ" ու "խորիմաստ" բառեր կողք-կողքի ես դնում դա դեռ չի նշանակում, որ արտահայտությունը իմաստ ունի…զարմանալի չէ, որ միչև հիմա ոչ ոք չկարողացավ ձևակերպել և տալ դրա սահմանումը, էլ չեմ ասում անհրաժեշտությունն ու իրացուման ձևերը
Լենոն ջան, եթե պետք է՝ սահմանենք, փողին մուննաթ
Ազգային գաղափարախոսությունը մի կատեգորիա է, որը հրեաներից բացի մնացած մյուս բոլոր ազգերի համար դառնում է կեղծ ու անիմաստ մի հասկացություն:
Էս ինչ խրախճանք է
newbee. կարդացի գրառումներդ բավականին խելացի մարդու տպավորություն թողեցիր
բնականաբար այդ տպավորության տակ ես չեմ կարող մտածել որ դու իսկապես չգիտես թե ԼՏՊ-ն ինչ է ասել, քավ լիցի դու ուղղակի մոռացել ես, ուրեմն Լևոնը ասել է հետևյալը "ազգային գաղափարախոսությունը ՔԱՂԱՔԱԿԱՆ ԿԵՂԾ ԿԱՐԵԳՈՐԻԱ է" , հիմա խնդրանք -հարցս՝ ըստ ամենայնի դու այդ մտքի հետ համաձայն չես, կարող ես մի քանի բառով բացատրել թե ինչու՞, կարող եմ հարցերս դասակարգել
Ա. ինչ է ազգային գաղափարախոսությունը՞
Բ. Այն քաղաքական կատեգորիա է թե ոչ, եթե այո ապա հիմնավորում մի քանի բառով՞
Գ. կարող ես հիմնավորել որ այն քաղաքական կատեգորիա լինելով հանդերձ ԿԵՂԾ քաղաքական կատեգորիա չէ՞
Շնորհակալություն, բոլոր դեպքերում եթե ես սխալվում եմ ու ըստ քեզ Լևոնը ազգային գաղափարախոսությունը համարել է հիմարություն, կարող ես օգնել իմանալու երբ և որտեղ է նման մտքեր արտահայտել՞: Հուսամ հարցերիս կպատասխանես հնարավորինս ըստ էության
ՀԳ
այս հարցերին պատասխան չունենալու դեպքում խնդրում եմ չվիրավորել ու չվիրավորվել:
Շնորհակալություն
..եթե դուք դժբախտ եք եղել այնքան որ չեք ապրում նրա հետ ում սիրում եք, գոնե խելացի եղեք այնքան, որ սիրեք նրան ում հետ ապրում եք...
Չեմ սիրում բառերից կախվել, բայց մի բանի վրա կուզեի ուշադրություն հրավիրել. Ինչու ԱԶԳԻԴ, քո կարծիքով եթե ես քո ընտրության ու քո կարծիքի հետ համամիտ չեմ, ուրեմն ուրի՞շ ազգից եմ:
Նախընտրական շրջանում ես չեմ հիշում, որ հայլուրանման որևէ հաղորդումով խոսվեր ԱԶԳԻՍ մեծ հատվածի թմրամոլության ու բոմժության մասին: Այ ետընտրական շրջանում համաձայն եմ քո հետ, բայց մասամբ, եթե չեմ սխալվում ասվում էր , որ եղել են թմրամոլներ, բայց երբևիցէ չէմ լսել, որ ասվի բոլորն են թմրամոլ: Միգուցե ուշադիր չեմ եղել՞:
Կներես, բայց ոչ ժամանակս կների ոչ էլ նյարդերս, որ մի 1000 օրինակ հավաքեմ, առավել ևս , որ նպատակ չեմ հետապնդում քո կամ որևէ մեկի կարծիքը փոխելու:Գիտես՞, դու ընդամենը մեկ հատ «քո կարծիքով ստահոդ» լուր գտար եւ բերեցիր, որպես օրինակ:
ԵՍ՞՞Իսկ ի՞նչ գիտես, հատկապես, որ չես հաշվել, քանի մարդ է եղել հանրահավաքին:Չէ, հաստատ չեմ հաշվել:
Դե մեկը անմեղ իր օգտին է ստում, մյուսը իր օգտինԵթե նույնիսկ ա1ը չափազանցացրել է հանրահավաքների մասնակիցների թիվը, ապա դա ընդամենը անմեղ սուտ է, համեմատած այն ամենի հետ, ինչ այսօր մեր ականջներին է զոռով հասցնում իշխանական քարոզչամեքենան:
Չէ, չեմ հավատում : Հայաստանում երբևիցէ նոմալ ընտրություն չի եղել: Այ մեկը հենց ես, իմ ձեռքով 96-սեպտեմբերին, 72 քվեաթերթիկ գցել եմ արկղը , չէի կարող չանելՎերջապես, թույլ տուր մի քանի հարց տալ.
1.
_Իշխանական քարոզչամեքենան ասում է, որ ընտրություններն անցել են նորմալ, որեւէ խախտում իշխանական թեկնածուին սատարող ուժերի կողմից չի եղել կամ համարյաաաաաա չի եղել, բայց ասում է, որ չգիտեմ ով խախտումներ է կատարել ի օգուտ Լեւոնի:
Հավատում ես ՞
_Ընդդիմադիր քարոզչամիջոցները հակառակն են պնդում, ցուցադրում են կադրեր, որտեղ լրագրող են ծեծում, քվեատուփ են գողանում, լցոնումներ են անում եւ այլն:
Հավատում ես՞ որ ընտրախախտումներ են եղել, որոնք ազդել են արդյունքի վրա:, վախենում էի , ծառայության մեջ էի, հրաման ունեի : Որպես Հայոց բանակի սպա, լավ էի հասկանում, որ գերագույն հրամանատարի հրամանը չկատարելը չեմ մարսի: Դե հիմա էլ նույնն ա, իմ տեղը արդեն ուրիշ մի սպա է հրաման կատարում, ու ես նրան չեմ մեղադրում, մեղադրում եմ հրաման տվողներին:
Այ էս մի կետում արդեն ճիշտ էս, համամիտ եմ : Բայց մի փոքր բայց կա2.
_Իշխանական քարոզչամեքենան ցուցադրում կամ խոսում կամ էլ գրում է մեր օլիգարխների եւ տարաբնույթ կրմինալոգեն տականք բիզնեսմնենների, թաղապետների մասին այն ժամանակ, երբ պետք է գովաբանի եւ այլն:
_Ընդդիմադիր լրատվամիջոցները մերկացնում են նրանց գործունեությունը, հասարակության համար վտանգավոր լինելը եւ այլն:
Որի՞ն ես հավատում:Օրինակ "տարաբնույթ կրմինալոգեն տականք" ներից ընդիմության մեջ էլ կան, մենակ մի ստիպի անուններ, ավելի շուտ մականուններ տամ, այ դրանց մասին ինչի՞ չի խոսում՞ մեր ընդիմադիր լրատվամիջոջը: Թե՞ ինչը մերն ա, լավն ա :
Չէ, ինչի, գովաբանում են, բայց ընդիմադիրներին: Իշխ. քննադատելը , լավ են անում, տեղին են անում: Չեմ ասում, թե ինձ դուր է գալիս երևույթը, բայց ամենադեմոկրատական երկրներում անգամ, հանրայինը գովաբանում է, ընդիմադիրը քննադատում: Երևի կարգն ա՞:3.
_Իշխանական լրատվամիջոցները ամեն պատեհ-անպատեհ առիթի գովաբանում են իշխանություններին;
_Ընդդիմադիրները որեւիցե մեկին չեն գովաբանում, սուր քննադատության են ենթարկում իշխանություններին/ երբեմն ձեռ առնելու աստիճան/, նրանց ունեցած չունեցածի մասին են հոդվածներ գրում, որի համար էլ ծեծվում են: Երբեմն կարող է գովաբանական ինչ-որ ռեպլիկ լինի ընդդիմադիր լիդերների մասին, որը կարծում եմ, տեղին է;
Որին ես՞ հավատում:
Ես իմ կարծիքին մնացի, չեմ ուզում կուրորեն հավատալ ոչ մի կողմին, ոչ էլ մյուս:ՇԱՐՈՒՆԱԿԵԼԻ
Այս պահին թեմայում են 4 հոգի. (0 անդամ և 4 հյուր)
Էջանիշներ