Դիտել ողջ տարբերակը : Լևոն Տեր-Պետրոսյան քաղաքական գործիչը
Այնուամենայնիվ նկատենք, որ Նիկոլի կոչը կիլոմետրերով հեռու էր Լևոնի «Պատերազմական երկրում ցույց չի կարելի անել» սերժա–քոչարյանական շանտաժի գծից։
Ընդհակառակը, Նիկոլը ողջունում էր էն քաղաքացիներին, որ պայքարում են իրանց իրավունքների համար ու ընդհանուր խոսքը էն տրամաբանության մեջ էր, որ ղեկավարության ու պայքարողների ներկայացուցիչների հետ համաձայնություն կա խնդրի լուծման շուրջ, էս պահին իմաստ չկա փողոց փակելը, ժամանակավորապես դադարացրեք, թողեք թող էդ պայմանները կատարի, եթե չկատարի էլի կհելնեք։
Արշ, Լևոնը խոսում ա ոչ որպես միջնորդ ու ասում կոչի անհրաժեշտության պատճառը։ Նիկոլը բնականաբար չպետք ա նույն բանն ասեր, այլ հենց սենց պետք ա խոսեր։
Լեոնի կոչն էր հենց էսպես խոսելը։ Ու դա էնքան ակնհայտ ա, որ քեզնից էս հակափաստարկը լսելն ապշեցնում ա։
Ես էս հակափաստարկը Տրիբունից էի սպասում, անկեղծ ասած։ Բայց ոչ թե որտև ինքը հասկացած չէր լինի Լևոնի կոչի իմաստը, այլ որտև իր ճիշտ լինելը պիտի հիմնավորեր ։ճ
Այլ կերպ ասած, եթե Լևոնը հիմա ունենար էն հեղինակությունը բնակչության մեջ, ինչ Նիկոլը, ինքն էլ էր մոտավորապես էս նույն բառերով կոչը անելու։ Էս դեպքում, որպես անհաստիք խորհրդական, ինքը կարող ա նաև իրական, ոչ պոպուլիստական բաներն էլ բացահայտի ;)
Ընդ որում, Նիկոլը, ի տարբերություն Լևոնի կոչ արեց ոչ թե ժողովրդի ու Բակոյի միջև պայմանավորվածությունից առաջ, այլ հետո։ ՈՒ խոսքում էլ ասում ա, որ էս ամբողջ ընթացքում Բակոյի հետ քննարկել ա հարցը։
Չուկ, հիշում ե՞ս, որ ասում էի, որ Լևոնը եթե իսկապես մտահոգված էր, նախ Բակոյի հետ պիտի խոսեր, հարցի լուծումներ գտնեին, որ հետո նոր ժողովրդին կոչեր անեին։ Նիկոլը հենց էդ արեց։
Որովհետև էս պահին իրավիճակը դեռ շատ հեռու ա հանուն պատերազմի մարդկանց տուն ուղարկելու ծայրահեղ անհրաժեշտությունից, հաշվի առնելով, որ ցանկացած էդպիսի լռեցնելու դեպք ամենաթողությունը խորացնում ա ու ժողովրդավարությունը հետ գցում։ Արցախի ժողովուրդը շատ լավ հասկանում ա, պատերազմի պահին համախմբվելու անհրաժեշտությունը․ պետք չի էդ հանգամանքը լոճել հասցնել ամենաթողության խրախուսման։
Արշ, ազնիվ եմ ասում... Ընկեր, մի հատ էլ կարդա Լևոնի հայտարարությունը։ Սաղ էմոցիաներդ մի կողմ դրած։ Ախր էնտեղ հստակ ա ասվում, որ Բակոն պետք ա տա էդ երաշխիքները, իսկ Նիկոլը պետք ա երաշխավոր դառնա, որտև Բակոյի խոսքը էս պահին էդքան կշիռ չունի։ Ախր շատ պարզ բան ա ասվածը։ Ախր պարզ ա, որ դա չէր կարող լինել գլխի վրայից թռնելով, որ Նիկոլը պիտի Բակոյի հետ կապի մեջ լիներ։ Ախր պարզ ա, որ Լևոնը ինքը չպիտի լիներ էս պրոցեսը տանողը, որտև ինքն էս պահին Բակոյից էլ քիչ հեղինակություն ունի։ Լևոնն ընդամենը սթափ խոսք ա ասում՝ որպես նախկին նախագահ ու փորձ ունեցող։
Լրիվ լուրջ, հիմա Նիկոլի արածն ու Լևոնի կոչը հակադրելը աբսուրդ ա։
Որ ասում եմ Լևոնի անունհ լսում միանգամից հակադրվում եք, էս նկատի ունեմ։
Chuk, Լևոնի խոսքի պրոբլեմը էն ա, որ նախ պետք ա ջանքերը խնդրի լուծմանը ուղղված լուրջ քայլեր անելուն ուղղվեին, ու հետո ձեռքում էդպիսի արդյունք ունենալով Նիկոլի խոսքի պես խոսք հնչեր, որը լրիվ հիմնավորված կլիներ։
Իսկ Լևոնի խոսքում ամենավառ կերպով առանձնանում էր․ «մեր պես պատերազմական երկրում ցույցեր չի կարելի անել» լռեցնող կոչը, որ նախագահ էլ չէ՝ ԱԱԾ ու Ոստիկանության ղեկավար փոխելը Արցախը վարի կտա։ Ոնց ֆբ ընկերներիցս մեկը ձևակերպեց․ «ստացվում ա, որ Էս պատերազմական իրավիճակում իշխանությունը ոնց որ խաղ լինի, ով առաջինը հասավ աթոռին գոռում ա «ՊԵՌՎԱ» ու հետո կարա ինչ, ում, երբ, ոնց ուզում ա անի, չես կարա բողոքես, որովհետև «լարված իրավիճակ ա», ամեն իշխանական, ընդդիմադիր, հին ու նոր տ**ան կարա կանգնի ասի «մի ապակայունացրեք վիճակը» ու իրան զգա վեհափառ հայրենասեր»։
Արշակ ջան, մի հատ էլ բացատրեմ, եթե չհասկացար, հուսահատված գնամ։
Լևոնի խոսքը ուղղված էր Նիկոլին, ձեռի հետ նաև քաղաքական ակտիվ տարերին, բայց ոչ ամբողջ ժողովրդին։ Ամբողջ ժողովրդին հասանելի լինելը ընդամենը լրացուցիչ բոնուս ա։
Քո միակ պրետենզիան կարող ա լինի, թե էդ դեպքում ինչի ոչ ուրիշ խողովակներով, այլ հրապարակային։ Ես դրա պատասխանն էլ ունեմ, բայց որը ես էլ հրապակավ չեմ տա, բայց քեզ առանձին կարող եմ ասել։ Ամեն դեպքում խոսքը տեղ հասցնելու ընտրված ձևը դու կարող ես քննադատել ու համաձայն չլինես՝ իմ բացատրություններից հետո էլ։
Բայց Լևոնի կոչը Նիկոլի ուղերձին հակադրելը նշանակում ա, որ կարդացել ու բան չես հասկացել։ Մի արա այդպես ))
Հա, ասեմ, որ քաղաքական ակտիվ տարրի տակ տեքստում նշված անունները նկատի չունեմ։ Այլ օրինակ ընդհուպ ինձ։ Էս օրերին Արցախում հայտնված ու համը հանող Զարուհի Փոստանջյանին։ Բադասյանին։ Սասնա Ծռերին։ Նիկոլի թիմի ակտիվ գործիչներին։ Եվ այլն։
Արշ, ազնիվ եմ ասում... Ընկեր, մի հատ էլ կարդա Լևոնի հայտարարությունը։ Սաղ էմոցիաներդ մի կողմ դրած։ Ախր էնտեղ հստակ ա ասվում, որ Բակոն պետք ա տա էդ երաշխիքները, իսկ Նիկոլը պետք ա երաշխավոր դառնա, որտև Բակոյի խոսքը էս պահին էդքան կշիռ չունի։ Ախր շատ պարզ բան ա ասվածը։ Ախր պարզ ա, որ դա չէր կարող լինել գլխի վրայից թռնելով, որ Նիկոլը պիտի Բակոյի հետ կապի մեջ լիներ։ Ախր պարզ ա, որ Լևոնը ինքը չպիտի լիներ էս պրոցեսը տանողը, որտև ինքն էս պահին Բակոյից էլ քիչ հեղինակություն ունի։ Լևոնն ընդամենը սթափ խոսք ա ասում՝ որպես նախկին նախագահ ու փորձ ունեցող։
Լրիվ լուրջ, հիմա Նիկոլի արածն ու Լևոնի կոչը հակադրելը աբսուրդ ա։
Որ ասում եմ Լևոնի անունհ լսում միանգամից հակադրվում եք, էս նկատի ունեմ։
Արտ, բոլորովին, ես միշտ չի, որ Լևոնի խոսքին հակադրվում եմ։ Իմ համար ինքը միանշանակ սև կամ սպիտակ չի, ի տարբերություն քեզ ու շատ ուրիշների։ Անձամբ ես իրան դիտարկում եմ իր իմաստության շնորհիվ քաղաքականության մեջ որոշակի հաջողություններ ունեցած, շատ հարցերում փորձ ունեցող, որ կարող ա երկրին պետք ա, բայց միևնույն ժամանակ ինքն էլ ամբիցիաներ ունեցող մարդ ա ու հաճախ, երկրի համար մտահոգության հետ մեկտեղ, իր անձնական ամբիցիաներն ու գիտակցված կամ չգիտակցված եսասիրությունից դրդված ռեակցիաներն էլ են դրսևորվում քայլերում։ Մեկումեջ էլ ուղղակի իրավիճակը ճիշտ չի գնահատում․ կոպիտ ասած՝ խելքը էդքան չի կտրում։ Ի վերջո Աստված չի, ինչքան էլ շատ գիտելիք ու փորձ ունենան, բոլորն էլ բլթցնում են ժամանակ առ ժամանակ։
ՈՒ իրա աշխարհի իմաստունը չլինելու վառ ապացույցը որպես քաղաքական գործիչ իր համբավի, իր կուսակցության անհաջողություններն են, քաղաքականության մեջ իր ձախողումները։ Կասես ժողովուրդը իրան չհասկացավ, ես էլ կասեմ, որ էդ նաև իր թերությունն ա, որ ժողովուրդը իրան չհասկացավ։ Իմաստուն առաջնորդը պիտի կարողանա ժողովրդին հասկանալի լեզվով խոսել․ շատ կարևոր չի, թե ինքը ինչ իմաստուն բաներ ա ասում․ ավելի կարևոր ա, թե ժողովուրդը իր ասածից ինչ ա հասկանալու, ու թե ինքը ինչքանով ա դա հաշվի առնում ու ըստ այդմ խոսում։
Ինքը որպես հզոր փորձ ունեցող կարար իր մեսիջները Նիկոլին ու Բակոյին ոչ հանրային հասցներ, հետո էլ Նիկոլը իր էս կոչը աներ։
Բայց Լևոնի խոսքը հրապարակային ա, այսինքն՝ հանրությանը ուղղված, հանրությունը կարդալու ա ու ռեակցիա տա։ Իր ելույթի ամենաաչքի զարնող ու ամենաքննարկվող կետը լինում ա էն, որ «մեր պես պատերազմական երկրում ցույցեր չի կարելի անել»։ Պրոբլեմը հենց էս ա։ ՈՒ հեչ կարևոր չի, որ բարդ քաղաքագիտական անալիզ անելով կարելի ա հասկանալ, որ ինքը իրականում ուրիշ հզոր միտք էր ուզում արտահայտած լիներ։
Հա, ասեմ, որ քաղաքական ակտիվ տարրի տակ տեքստում նշված անունները նկատի չունեմ։ Այլ օրինակ ընդհուպ ինձ։ Էս օրերին Արցախում հայտնված ու համը հանող Զարուհի Փոստանջյանին։ Բադասյանին։ Սասնա Ծռերին։ Նիկոլի թիմի ակտիվ գործիչներին։ Եվ այլն։
Արտ, մի հատ լրիվ քաղաքականությունից դուրս օրինակ բերեմ․ Թումանյանը իր ստեղծագործություններում լիքը խորը մտքեր ա արտահայտել, էն որ երկրիս ամենափայլուն ուղեղների համար լիքը խորանալու նյութ կա։ Բայց Թումանյանի հանճարը նրանում ա, որ ինչ գիտակցության մակարդակի էլ լինի կարդացողը կարդում ու իմաստալից, խելքը գլխին բան ա հասկանում Թումանյանի գրածից։ Երեխու հասկացածը թույն փիլիսոփայի հասկացածի խորությունը չի ունենալու բնականաբար, բայց երեխեն լրիվ թարս, վնասակար բան չի հասկանա։
Հիմա Լևոնի խոսքը եթե նույնիսկ քաղաքական ակտիվ տարրին թույն մեսիջներ էր հաղորդում, բայց ժողովրդի մեծ մասին թարս, վնասակար մեսիջներ էր տալիս։ Ամենամեծ պրոբլեմը իմ համար էդ ա։ Որովհետև եթե պիտի ժողովրդին թարս մեսիջ հասնի, ապա խելոք մարդը իր թույն քաղաքագիտական մեսիջը այլ խողովակներով կանի։
ՈՒ էս պրոբլեմը լուրջ ա։ Էդ մի բան ա, որի վրա Լևոնը միշտ թքած ա ունեցել, էդտեղից էլ իր ձախողումները։
Արշակ ջան, այո, իրա հիմնական ուղերձն էր, որ Արցախում իրավիճակը շատ նուրբ ա՝ նման ցույցեր անելու համար։ Ուղերձը հղված էր հիմնականում քաղաքական դաշտին, ոչ միայն Նիկոլին ու Բակոյին, ու հիմնականում տեղ հասավ։ Ժողովրդի մեջ էլ էդ հարցը քննարկվեց, ու անկախ նրանից դու ինչ դիրքորոշման եկար, լավ ա որ քննարկեցիր։
Նիկոլի՝ «այլ երկրի» ներքաղաքականությանը խառնվելն եկավ ապացուցելու, որ ինքն էլ ա հասկանում, որ էնտեղ սենց ցնցումային տարբերակ պետք չի։
Բակոյի՝ անհապաղ գործելու խոստումները ցույց են տալիս, որ Արցախի ղեկավարությունն էլ ա էդ հասկանում։
Ավելի ասեմ, Արցախի ղեկավարությունը դա հասկանում ա առանց Լևոնի կոչի էլ։ Կարծում եմ, որ Նիկոլն էս ընթացքում էնքան մանրուքների ու փաստաթղթերի ա ծանոթացել, որ ինքն էլ էր հասկանում առանց Լևոնի կոչի էլ։ Ու եթե Լևոնը չխոսեր էլ, հավանական ա, որ Նիկոլը մեկ ա էս ուղերձն ունենար։ Չնայած որոշակի խթան հաստատ Լևոնի կոչն էլ եղավ էդ հարցում։
Էն, որ քաղաքական շրջանակները Լևոնի խոսքից հետո անցան քննարկումների ու մեծ մասը եկավ իր մոտեցմանը, խոսում ա էն մասին, որ կոչի հրապարակային լինելը կարևոր էր։
Էն, որ Լևոնը ցույց տվեց, որ կան անձինք, ովքեր հանրային պատասխանատվություն վերցնեն, էլի լավ ա։ Էն որ էդ հանրային պատասխանատվությունը վերցրեց Նիկոլը՝ հրաշալի ա, ու իր համար պատվաբեր։ Էն, որ Ռոբն ու Սերժը չվերցրին, էլի լավ ա, ու էլի սահմաններ ա գծում, որը շատ կարևոր ա։
Էն որ Լևոնը խոսեց Սյամոյի ազատ արձակելու անհրաժեշտության մասին, էլի կարեոր ուղերձ ա։
Էն որ դուք տենց էլ չհասկացաք, իմ համար խիստ ցավալի ա։ Էն որ դու անձով պայմանավորված ես հետևություններդ անում՝ պայմանավորված ա էս հասարակ քաղաքական խոսքն ու քայլը չընկալելովդ։
Արշակ ջան, այո, իրա հիմնական ուղերձն էր, որ Արցախում իրավիճակը շատ նուրբ ա՝ նման ցույցեր անելու համար։ Ուղերձը հղված էր հիմնականում քաղաքական դաշտին, ոչ միայն Նիկոլին ու Բակոյին, ու հիմնականում տեղ հասավ։ Ժողովրդի մեջ էլ էդ հարցը քննարկվեց, ու անկախ նրանից դու ինչ դիրքորոշման եկար, լավ ա որ քննարկեցիր։
Նիկոլի՝ «այլ երկրի» ներքաղաքականությանը խառնվելն եկավ ապացուցելու, որ ինքն էլ ա հասկանում, որ էնտեղ սենց ցնցումային տարբերակ պետք չի։
Բակոյի՝ անհապաղ գործելու խոստումները ցույց են տալիս, որ Արցախի ղեկավարությունն էլ ա էդ հասկանում։
Ավելի ասեմ, Արցախի ղեկավարությունը դա հասկանում ա առանց Լևոնի կոչի էլ։ Կարծում եմ, որ Նիկոլն էս ընթացքում էնքան մանրուքների ու փաստաթղթերի ա ծանոթացել, որ ինքն էլ էր հասկանում առանց Լևոնի կոչի էլ։ Ու եթե Լևոնը չխոսեր էլ, հավանական ա, որ Նիկոլը մեկ ա էս ուղերձն ունենար։ Չնայած որոշակի խթան հաստատ Լևոնի կոչն էլ եղավ էդ հարցում։
Էն, որ քաղաքական շրջանակները Լևոնի խոսքից հետո անցան քննարկումների ու մեծ մասը եկավ իր մոտեցմանը, խոսում ա էն մասին, որ կոչի հրապարակային լինելը կարևոր էր։
Էն, որ Լևոնը ցույց տվեց, որ կան անձինք, ովքեր հանրային պատասխանատվություն վերցնեն, էլի լավ ա։ Էն որ էդ հանրային պատասխանատվությունը վերցրեց Նիկոլը՝ հրաշալի ա, ու իր համար պատվաբեր։ Էն, որ Ռոբն ու Սերժը չվերցրին, էլի լավ ա, ու էլի սահմաններ ա գծում, որը շատ կարևոր ա։
Էն որ Լևոնը խոսեց Սյամոյի ազատ արձակելու անհրաժեշտության մասին, էլի կարեոր ուղերձ ա։
Էն որ դուք տենց էլ չհասկացաք, իմ համար խիստ ցավալի ա։ Էն որ դու անձով պայմանավորված ես հետևություններդ անում՝ պայմանավորված ա էս հասարակ քաղաքական խոսքն ու քայլը չընկալելովդ։
Արտ ջան, սկսենք նրանից, որ ես էն կարծիքին չեմ, թե Նիկոլը չպիտի որևէ ձևով խառնվեր։ Արցախը Հայաստանից անկախ պետություն չի, ինչքան էլ արտաքին ատյաններում ձև բռնենք։ Հայաստանը հազար ձևի ակտիվ մասնակցում ա Արցախյան պատերազմին հետևաբար լրիվ նորմալ ա, որ միջամտեր, գոնե էն ֆորմատով, որով Նիկոլը միջամտեց էս ընթացքում։
Իհարկե հետին թվով հեշտ ա խոսելը, բայց համենայն դեպս ենթադրելի էր, որ Նիկոլը էս ընթացքում ոչ հրապարակային Բակոյի հետ էս հարցը քննարկում ա, որ հենց բանը հասնի կոչ անելուն, կոչ էլ կանի։
Այսինքն՝ ըստ իս, քաղաքական էլիտային Լևոնի կոչը չէր, որ հարց լուծեց, էլիտային խելքի բերեց։ Լևոնի կոչից տակը մնաց ժողովրդին հասած «մեր պես պատերազմական երկրում ցույցեր չի կարելի անել» անդուր մեսիջը։ ՈՒ չէ, քաղաքական շրջանակներում մեծ մասը չեկավ իր մոտեցմանը։ Բարեբախտաբար մեծ մասը չեկավ «պատերազմական երկրում ցույցեր չի կարելի անել» մոտեցմանը, մեծ մասը չեկավ «ոստիկանության պետ գործից հանելով Արցախը կկորցնենք» ապոկալիպտիկ եզրակացությանը։
Ինչ վերաբերվում ա Ռոբ ու Սերժին, բնական ա, որ Ռոբ ու Սերժը էս պահին ոչ մի բան չէին անելու, որովհետև ոչ Նիկոլը իրանց կարիքը ուներ, ոչ էլ բանը հասել էր էն ապոկալիպտիկ, օրհասական վիճակին, որ երկրի բոլոր նախկին ու ներկա ղեկավարներով իրար ձեռ բռնած ժողովրդի առաջ կոչ անեին։ Եթե տենց իրար ձեռ բռնելը ազդեցիկ էլ կարար լիներ, էս հաստատ դրան գնալու պահը չէր․ եթե նույնիսկ պոտենցիալ կար հասնելու (ինչում խիստ կասկածում եմ), դեռ շա՜տ հեռու էր հասնելուց։
Իսկ էս պահին Լևոնի կողմից Սերժին ու հատկապես Ռոբին կոչ անելու միակ քյարը անհարկի իրանց կշիռ տալն եղավ, քան իրանք արժանի էին։
Մարդը որին Լևոնը վախտին Հաագայի դատարանում ուզում էր դատեր որպես մարդկության նկատմամբ հանցագործություն արած մարդ, ում մեղադրել ա սահմանադրական խախտմամբ իշխանությունը զավթելու մեջ, հիմա հրավիրում ա ներկա քաղաքականության մեջ խառնվելու։ Նույնիսկ օրհասական, «սարդարապատային» իրավիճակում Ռոբի օգնությանը դիմելու օգուտ ու վնասը վիճելի ա։
Մի խոսքով, իրավիճակի դրական փոփոխության վաստակը Լևոնին վերագրելուդ հիմքեր չեմ տեսնում։ Տվյալ դեպքում Լևոնից անդուր շեշտադրումներ մնացին մենակ։
Միակ քյարը, որ Լևոնի մեսիջի ու Նիկոլի կոչի համադրությունից եղավ, էդ էն էր, որ Բակոն էդքան հեղինակություն չունի, Նիկոլն ա շեֆը, Նիկոլն ա Բակոյին ասում ինչը–ոնց, հարց լուծում։ Էն էլ չգիտեմ, էդ լավ ա՞, թե վատ։ Որ Նիկոլը մեր համար էս պահին ավելի վստահելի մարդ ա ու սենց ընկալումը իրա դիրքերն ամրապնդում ա Արցախում, էդ առումով լավ ա, բայց գլոբալով՝ չգիտեմ ինչքանով ա լավ էն ընկալումը, որ ՀՀ նախագահն ա ԼՂՀ նախագահի շեֆը։ Կարող ա էդ էլ ա լավ, եսիմ :)
Կոշմառ։
Ի՞նչ շեֆ։
Ընդամենը ցույց ա տալիս որ ՀՀն ու ՀՀ վարչապետը խիստ մտահոգ են ու պատրաստ են նպաստել Արցախում հարցերի լուծմանը, խաղաղարարի դեր ստանձնել։
Անթույլատրելի բան կատարվեց, Նիկոլը կոչով հանդես եկավ, իսկ արցախցիները կոչը լսեցին։
Կարևորը որ դուք համարեք, որ Լևոնի ուղերձն անթույլատրելի էր, ինքնագովազդ էր, վատն էր ։ճ
Բայց ինչի՞ անթույլատրելի: Ավելի լավ, բոլորի գիտակցությունում ընդգծվեց, որ միասնական պետություն ենք, իսկ Բակոն էլ մի քիչ է ավել, քան ՀՀ մարզպետներից մեկը...
Անթույլատրելի բան կատարվեց, Նիկոլը կոչով հանդես եկավ, իսկ արցախցիները կոչը լսեցին։
Կարևորը որ դուք համարեք, որ Լևոնի ուղերձն անթույլատրելի էր, ինքնագովազդ էր, վատն էր ։ճ
Ապեր, Նիկոլի կոչը Լևոնի ելույթը չի իմաստովորում, իրար հետ վաբշե կապ չունեն:
Բայց, եթե դրական բան ես ուզում, էտ ՀԱԿ-ի էսօրվա հայտարարությունն ա ընտրությունների վերաբերյալ: Մեջը միտք կա, բովանդակություն կա, առաջարկություն կա: Հույս կա, որ ՀԱԿ-ը նորմալ կմասնակցի քաղաքական ու ընտրական պրոցեսներին:
Հետադարձ ակնարկ.
Քանի որ պահանջները հասցեագրված են Բակո Սահակյանին, նրա խոսքը, որքան էլ հեղինակավոր, համոզիչ չի լինի բողոքավորների համար: Անհրաժեշտ է մի երրորդ, չեզոք կողմի ակտիվ միջամտությունն ու հորդորը` Ղարաբաղի ներքաղաքական կայունությունը վերականգնելու և պետական մեքենայի անխափան գործունեությունն ապահովելու համար: Այդ կողմը դեռևս 1993 թվականից իրեն պաշտոնապես Լեռնային Ղարաբաղի անվտանգության երաշխավոր հայտարարած երկրի` Հայաստանի Հանրապետության ղեկավարն է` Նիկոլ Փաշինյանը:
Այսպիսով Տեր-Պետրոսյանն ասում ա, որ Բակոն կտա հավաստիացումներ, բայց դրանք բավական, համոզիչ չեն լինի: Բակոն տալիս է հավաստիացումները.
Հետաքննությունը անվերապահորեն տարվելու է օրենքի տառին ու ոգուն խիստ համապատասխան եւ հնարավորինս հրապարակային՝ հանրությանը պարբերաբար իրազեկելով ընթացքի մասին: Բոլոր մեղավորները ենթարկվելու են պատասխանատվության՝ օրենքով սահմանված կարգով
Բայց դրանք համոզիչ չեն լինում: Ցույցերը շարունակվում են: Լևոնը նաև ասում էր, որ արբիտրի դեր պետք է իր վրա վերցնի Նիկոլը, որպես չեզոք կողմ միջամտի: Այդ դեպքում ժողովուրդը կլսի:
Այս մասին մեր շատ սիրելի Տրիբունն ասում է.
Դո կորոշի Բակո Սահակյանը ու Արցախի ժողովուրդը: Ոչ Լևոնը, ոչ Նիկոլը, ոչ էլ առավել ևս Սերժիկն ու Ռոբը, որոնց հետ Լևոնը հոգեպես խիստ կապվածություն ա զգում:
Չնայած մեր շատ սիրելի Տրիբունի, Նիկոլը ճիշտ գնահատելով իրավիճակը ունենում է տեսաուղերձ, որտեղ ըստ էության ճշտորեն կատարում է Լևոնի ակնարկած միջամտությունը (ես որևէ ձևի չեմ պնդում, որ եթե Լևոնը չխոսեր, էդ միջամտությունը չէր լինի):
Ես ուշի ուշով հետևում եմ Արցախում ծավալվող իրադարձություններին, մշտական կապի մեջ եմ եղել Արցախի նախագահ Բակո Սահակյանի հետ և գոհունակությամբ եմ արձանագրում, որ Արցախի նախագահը մի քանի անգամ հանդիպումներ է ունեցել ցուցարարների ներկայացուցիչների հետ, լսել նրանց պահանջները և դրանց վերաբերյալ մտահոգությունների վերաբերյալ ձեռք են բերվել կոնկրետ պայմանավորվածություններ, և Արցախի նախագահն ասել է, որ պատրաստ է ի կատար ածել այդ պայմանավորվածությունները, լրիվ, ամբողջական քննություն իրականացնել:
...
Ըստ էության՝ ցույցն իր նպատակին հասել է, և կարծում եմ, որ հիմա գնդակը Արցախի իշխանությունների դաշտում է, հիմա ճիշտ կլինի, որ հարգելի ցուցարարները գնդակը թողնեն իշխանությունների դաշտում:
Այսինքն կատարում է էն, ինչն ըստ Տրիբունի չպիտի կատարեին:
Սրան Արցախի ցուցարարները պատասխանում են.
Հաշվի առնելով Արցախի նախագահ Բակո Սահակյանի հետ ձեռք բերված պայմանավորվածությունները և ՀՀ վարչապետ Նիկոլ Փաշինյանի կոչը՝ դադարեցնում ենք բողոքի գործողությունները:
Ու էսքանից հետո մեր շատ սիրելի Տրիբունը գրում ա.
Ապեր, Նիկոլի կոչը Լևոնի ելույթը չի իմաստովորում, իրար հետ վաբշե կապ չունեն:
Ինձ չի մնում այլ բան քան վերահաստատել իմ լրիվ անկեղծ ու մեծ սերն առ իմ սիրելի բարեկամին՝ Տրիբունին :love
Կոշմառ։
Ի՞նչ շեֆ։
Ընդամենը ցույց ա տալիս որ ՀՀն ու ՀՀ վարչապետը խիստ մտահոգ են ու պատրաստ են նպաստել Արցախում հարցերի լուծմանը, խաղաղարարի դեր ստանձնել։
Արտ, տեխնիկապես քո ասածով ա, քո ասած քաղաքական էլիտայի առումով օկ ա, բայց իմ ասածը հասարակ ժողովրդի էմոցիոնալ ընկալման մասին ա։ Լևոնն ասում ա․ «Քանի որ պահանջները հասցեագրված են Բակո Սահակյանին, նրա խոսքը, որքան էլ հեղինակավոր, համոզիչ չի լինի բողոքավորների համար»։ Այսինքն՝ Լևոնը որպես ակնհայտ բան ասում ա, որ Բակոն ինքն իրանով հարցը չի կարա լուծի, Նիկոլն էլ իր ելույթում ասում ա էս ընթացքում Բակոյի հետ խնդիրը քննարկում էի, էսա ձեր պայմանների հետ համաձայնության եկավ, ապրեք, դե հիմա ցրվենք տներով, եթե պետք լինի էլի կհավաքվենք։
Քաղաքականության հարաբերությունների ակադեմիկ կանոնների մեջ չխորացած հասարակ ժողովրդի էմոցիոնալ ընկալմամբ եթե նայես – Բակոն հարց չի կարա լուծի, Բակոն հարցի լուծումը Նիկոլի հետ էր քննարկում, Նիկոլն էլ վերջում իտոգ տվեց, արդյունքում Նիկոլի կոչով ժողովուրդը ցրվում ա տներով, կոնֆլիկտը հարթվում ա։ :)
Էս ամգամ Չուկը ճիշտ էր: Ինձ էլ ա արդեն թվում, որ Նիկոլը ԼՏՊ ին լսեց: Բայց ստեղ կայֆը էն ա, որ Նիկոլի խոսքը հարգեցին, այ էս փաստի վրա ուրախացա:
Արտ, տեխնիկապես քո ասածով ա, քո ասած քաղաքական էլիտայի առումով օկ ա, բայց իմ ասածը հասարակ ժողովրդի էմոցիոնալ ընկալման մասին ա։ Լևոնն ասում ա․ «Քանի որ պահանջները հասցեագրված են Բակո Սահակյանին, նրա խոսքը, որքան էլ հեղինակավոր, համոզիչ չի լինի բողոքավորների համար»։ Այսինքն՝ Լևոնը որպես ակնհայտ բան ասում ա, որ Բակոն ինքն իրանով հարցը չի կարա լուծի, Նիկոլն էլ իր ելույթում ասում ա էս ընթացքում Բակոյի հետ խնդիրը քննարկում էի, էսա ձեր պայմանների հետ համաձայնության եկավ, ապրեք, դե հիմա ցրվենք տներով, եթե պետք լինի էլի կհավաքվենք։
Քաղաքականության հարաբերությունների ակադեմիկ կանոնների մեջ չխորացած հասարակ ժողովրդի էմոցիոնալ ընկալմամբ եթե նայես – Բակոն հարց չի կարա լուծի, Բակոն հարցի լուծումը Նիկոլի հետ էր քննարկում, Նիկոլն էլ վերջում իտոգ տվեց, արդյունքում Նիկոլի կոչով ժողովուրդը ցրվում ա տներով, կոնֆլիկտը հարթվում ա։ :)
Արշակ ջան, երբ ասենք ՊՊԾ գնդի գրավման ժամանակ Բալասանյանն եկել էր Սերժի հավաստիացումները տանում-բերում էր Սասնա Ծռերին, ինքը դրանից շեֆ չդառավ:
Էս դեպքում էլ կա կոնֆլիկտ, կա կոնֆլիկտի երկու կողմ, ու կա միջնորդ, որը իր վրա վերցնում երաշխավորի ու հանդարտացնողի դեր:
Շեֆության հարց բացարձակ չկա:
Էս ամգամ Չուկը ճիշտ էր: Ինձ էլ ա արդեն թվում, որ Նիկոլը ԼՏՊ ին լսեց: Բայց ստեղ կայֆը էն ա, որ Նիկոլի խոսքը հարգեցին, այ էս փաստի վրա ուրախացա:
Գայլ, լրիվ անկեղծ, ես չեմ համարում, որ եթե Լևոնը չասեր, Նիկոլը չէր անի: Կարծում եմ, մեկ ա կաներ: Բայց հրապարակային քննարկման ու քաղաքական շրջանակներին հարցի կարևորության վրա կենտրոնացնելու համար Լևոնի արածը շատ կարևոր եմ համարում:
Հետադարձ ակնարկ.
Այսպիսով Տեր-Պետրոսյանն ասում ա, որ Բակոն կտա հավաստիացումներ, բայց դրանք բավական, համոզիչ չեն լինի: Բակոն տալիս է հավաստիացումները.
Բայց դրանք համոզիչ չեն լինում: Ցույցերը շարունակվում են: Լևոնը նաև ասում էր, որ արբիտրի դեր պետք է իր վրա վերցնի Նիկոլը, որպես չեզոք կողմ միջամտի: Այդ դեպքում ժողովուրդը կլսի:
Այս մասին մեր շատ սիրելի Տրիբունն ասում է.
Չնայած մեր շատ սիրելի Տրիբունի, Նիկոլը ճիշտ գնահատելով իրավիճակը ունենում է տեսաուղերձ, որտեղ ըստ էության ճշտորեն կատարում է Լևոնի ակնարկած միջամտությունը (ես որևէ ձևի չեմ պնդում, որ եթե Լևոնը չխոսեր, էդ միջամտությունը չէր լինի):
Այսինքն կատարում է էն, ինչն ըստ Տրիբունի չպիտի կատարեին:
Սրան Արցախի ցուցարարները պատասխանում են.
Ու էսքանից հետո մեր շատ սիրելի Տրիբունը գրում ա.
Ինձ չի մնում այլ բան քան վերահաստատել իմ լրիվ անկեղծ ու մեծ սերն առ իմ սիրելի բարեկամին՝ Տրիբունին :love
Չուկ, ցույց տուր մի գրառում, որտեղ ես ասել եմ թե Նիկոլը ինչ պիտի անի, կամ ինչ պիտի չանի:
Ես ասել եմ ու հիմա էլ պնդում եմ. Լևոնի ելույթը անտեղի էր ու անիմաստ:
Չուկ, ցույց տուր մի գրառում, որտեղ ես ասել եմ թե Նիկոլը ինչ պիտի անի, կամ ինչ պիտի չանի:
Ես ասել եմ ու հիմա էլ պնդում եմ. Լևոնի ելույթը անտեղի էր ու անիմաստ:
:love
Գայլ, լրիվ անկեղծ, ես չեմ համարում, որ եթե Լևոնը չասեր, Նիկոլը չէր անի: Կարծում եմ, մեկ ա կաներ: Բայց հրապարակային քննարկման ու քաղաքական շրջանակներին հարցի կարևորության վրա կենտրոնացնելու համար Լևոնի արածը շատ կարևոր եմ համարում:
Դե կամ էլ նպաստեց, բայց ինչ որ ազդեցություն հաստատ ունեցավ: Հիմա ինձ հետաքրքիր ա վարչապետը ինչ լուծում ունի?, թե պատերազմի մեջ գտնվող Արցախը բոյկոտի իրավունք չունի:
Գայլ, լրիվ անկեղծ, ես չեմ համարում, որ եթե Լևոնը չասեր, Նիկոլը չէր անի: Կարծում եմ, մեկ ա կաներ:
Հենց էս ա խնդիրը, որ ամենայն հավանականությամբ կաներ: Բա էլ ինչ կարիք կա առմագեդոն նկարել դրանից առաջ, յանի պետականությամբ անհանգստացած ելույթ եմ ունենում: Այսինքն սաղս գիտենք էտ պարզ ճշարտությունը, բայց ով դրա մասին բարձր ու անհանգիստ գոռաց, պետաանամետ ա ու շատ խելացի:
Հենց էս ա խնդիրը, որ ամենայն հավանականությամբ կաներ: Բա էլ ինչ կարիք կա առմագեդոն նկարել դրանից առաջ, յանի պետականությամբ անհանգստացած ելույթ եմ ունենում: Այսինքն սաղս գիտենք էտ պարզ ճշարտությունը, բայց ով դրա մասին բարձր ու անհանգիստ գոռաց, պետաանամետ ա ու շատ խելացի:
Լիքը գրել եմ, թե ինչի:
Հիմա ինձ հետաքրքիր ա վարչապետը ինչ լուծում ունի?, թե պատերազմի մեջ գտնվող Արցախը բոյկոտի իրավունք չունի:
Ինչի՞ն ինչ լուծում: Հարցդ լավ չհասկացա:
Ինչի՞ն ինչ լուծում: Հարցդ լավ չհասկացա:
Խի են դուրս եկել ցույցի? Թե մենակ հանգստացնելով ու տուն ուղարկելով ա?
Արցախի ժողովուրդն էլ ա ուզում լավ արի,թե պիտի պատերազմի երեսից ինչ ուզեն նետներն անեն?
Չուկ, եթե Հայաստանում բարեփոխումներ են լինելու ուրեմն Արցախում էլ պիտի լինի:
Խի են դուրս եկել ցույցի? Թե մենակ հանգստացնելով ու տուն ուղարկելով ա?
Արցախի ժողովուրդն էլ ա ուզում լավ արի,թե պիտի պատերազմի երեսից ինչ ուզեն նետներն անեն?
Չուկ, եթե Հայաստանում բարեփոխումներ են լինելու ուրեմն Արցախում էլ պիտի լինի:
Գայլ ջան, ամենաբարձր մակարդակով անհանգստացած են ու ուզում են ուղիներ գտնել:
Թե Արայիկ Հարությունյանը (մեր ԿԳՆ նախարարը չէ, իրանց պետնախարարը), թե Բակո Սահակյանը հավաստիացրել են, որ խնդիրը լուծելու են: Արդեն իսկ կան ձերբակալություններ, խոսքերից հասկացվում ա, որ կադրային փոփոխություններ էլ են լինելու:
Խնդիրն էն ա, որ կային բզբզացողներ: Անգամ բացառված չի, որ բզբզացողների մեջ կային դրսի պատվեր կատարողներ (էս դավադրությունների տեսություն չի, պատերազմող երկրում էդ միշտ հնարավոր ա): Զառան էր ստեղից գնացել համը հանում էր: Բադասյանենք արդեն ուրիշ թեմաներ էին ֆռցնում: Ու էս սաղ ֆոնին, ինչքան էլ որ Բակոյենք գնում էին խնդրի լուծման, բավարար չէր, որ ցույցը մարեր: Երրորդ կողմի միջամտության, հեղինակություն ունեցողի գառանտ կանգնելու հարց կար: Թե չէ խնդիրը լուծում ստանալու ա, հանգստացնել, տուն ուղարկելու հարց չի:
Տեսնենք ինչ կստացվի: Ուզում եմ Բակոին ու Արայիկին հավատալ,բայց չի ստացվում, դե Արցախում էլ իրանց չեն հավատում:
Տեսնենք ինչ կստացվի: Ուզում եմ Բակոին ու Արայիկին հավատալ,բայց չի ստացվում, դե Արցախում էլ իրանց չեն հավատում:
Արցախում ռեալ իրավիճակ գնահատելը բարդ ա: Ես բավական շատ շրջանակներ գիտեմ, որ Բակոյին լավ են տրամադրված: Հակառակն էլ անշուշտ գիտեմ:
Բայց էստեղ մի կարևոր բան կա: Հայաստանի իրանց օժանդակելը լրիվ օքեյ ա, Նիկոլի սենց պահվածքը լրիվ օքեյ ա: Բայց ոչ ավելին: Իսկ նախկինում բոլորը գիտեին, որ Բակոն ստեղի նախագահի կամակատարն ա: Հիմա ինքն ավելի շատ ինքնուրույն քաղաքականություն տանելու հնարավորություն ունի, որը կարող ա լրիվ պատկերը փոխի՝ դրական ուղղությամբ:
Արշակ ջան, երբ ասենք ՊՊԾ գնդի գրավման ժամանակ Բալասանյանն եկել էր Սերժի հավաստիացումները տանում-բերում էր Սասնա Ծռերին, ինքը դրանից շեֆ չդառավ:
Էս դեպքում էլ կա կոնֆլիկտ, կա կոնֆլիկտի երկու կողմ, ու կա միջնորդ, որը իր վրա վերցնում երաշխավորի ու հանդարտացնողի դեր:
Շեֆության հարց բացարձակ չկա:
Ըստ իս Բալասանյանի ու Նիկոլի մասնակցությունը, դիրքը ու դերը իրարից ահագին տարբեր են ու լրիվ տարբեր ձևով են ընկալվում, չնայած եթե զուտ ֆորմալ նայենք երկուսն էլ միջնորդ են։ Միամտություն ա, էդ տարբերությունները հաշվի չառնելը։ Էդ տարբերությունները և քաղաքական էլիտան ա հաշվի առնում, և առավել ևս ժողովրդի աչքում լրիվ տարբեր ընկալումներ կարա առաջացնի։
Ըստ իս Բալասանյանի ու Նիկոլի մասնակցությունը, դիրքը ու դերը իրարից ահագին տարբեր են ու լրիվ տարբեր ձևով են ընկալվում, չնայած եթե զուտ ֆորմալ նայենք երկուսն էլ միջնորդ են։ Միամտություն ա, էդ տարբերությունները հաշվի չառնելը։ Էդ տարբերությունները և քաղաքական էլիտան ա հաշվի առնում, և առավել ևս ժողովրդի աչքում լրիվ տարբեր ընկալումներ կարա առաջացնի։
Արշ ջան, ժողովրդի աչքում Նիկոլը ամբողջ աշխարհի հայության կողմից ընդունելի մարդ ա, հեղինակություն ունեցող (ինչին ժողովուրդը հանգել ա Արցախում, Սոչիում ու Վրաստանում ընդունելություններից ու այլ հանգամանքներից): Էդ թվում Արցախի հայության համար ա ընդունելի մարդ, հեղինակություն ունեցող: Այլ ոչ թե ինքը Արցախում շեֆն ա ))
Ու շեֆի մասին խոսալը սխալ զրույց ա ))
Ներսես_AM
05.06.2018, 01:59
Լևոնի պրոբլեմն էն ա, որ իր ամեն հոդվածից հետո տարբեր մարդիկ պիտի հասարակ մահկանացուներին բացատրեն, թե Լևոնն էս անգամ էս ինչ խորիմաստ մտքեր ա արտահայտել ու հատկապես իր խոսքերը ում են ուղղված եղել։ Չուկը օրինակ դա անում ա ակումբում։ Ինձ միշտ զարմացնում ա, եթե կոնկրետ մարդկանց բան ունի ասելու, թող էլի հրապարակային արտահայտվի, բայց նշի ում ա ասում։ Ամեն անգամ սենց օդի միջին բաներ ա ասում, բայց բանից պարզվում ա ինքը սկի մեր հետ էլ չէր խոսում, կոնկրետ մարդկանց էր ուղղված։
Լևոնի պրոբլեմն էն ա, որ իր ամեն հոդվածից հետո տարբեր մարդիկ պիտի հասարակ մահկանացուներին բացատրեն, թե Լևոնն էս անգամ էս ինչ խորիմաստ մտքեր ա արտահայտել ու հատկապես իր խոսքերը ում են ուղղված եղել։ Չուկը օրինակ դա անում ա ակումբում։ Ինձ միշտ զարմացնում ա, եթե կոնկրետ մարդկանց բան ունի ասելու, թող էլի հրապարակային արտահայտվի, բայց նշի ում ա ասում։ Ամեն անգամ սենց օդի միջին բաներ ա ասում, բայց բանից պարզվում ա ինքը սկի մեր հետ էլ չէր խոսում, կոնկրետ մարդկանց էր ուղղված։
Ներս ջան, որտև իրա խոսքերը բազմաշերտ են: Ասենք նայի, ասում եմ հիմնական հասցեատերն էսինչներն են: Բայց նաև նշում եմ, որ ժողովրդին հասանելի լինելն էլ բոնուս ա:
Բայց էդ խնդիրն իսկապես ունի, ու մի անգամ չի որ էդ մասին ներսում ասել եմ: Ինքն էդտեղ էլ խնդիր ունի. էն ա, ինչ կա: Ինձ կամ ուրիշին հաճոյանալու համար իրան չի փոխում: Ամբոխահաճության ձևերը Նիկոլից էլ լավ գիտի, բայց չի օգտագործում: Ու մեզ մի անգամ չի, որ ասել ա, որ եթե ուզում եք երկրի համար աշխատեք, ամբոխահաճական բաները պիտի մի կողմ դնեք: Որ կարող ա մեր ասածից մեզ սկսեն ատել, մեզ հայհոյեն, փնովեն, հարվածեն, բայց մեր խնդիրն ա մեր պատկերացրած ճշմարտությունը տեղ հասցնելը, քննարկման թեմա դարձնելը, մարդկանց ուշադրությունը հրավիրելը: Մի խոսքով, տարվեցի: Ուղղակի ուզեցի ցույց տամ թե ՆԱԵՎ ինչի եմ իրան սիրում ))
Հետադարձ ակնարկ.
Այսպիսով Տեր-Պետրոսյանն ասում ա, որ Բակոն կտա հավաստիացումներ, բայց դրանք բավական, համոզիչ չեն լինի: Բակոն տալիս է հավաստիացումները.
Բայց դրանք համոզիչ չեն լինում: Ցույցերը շարունակվում են: Լևոնը նաև ասում էր, որ արբիտրի դեր պետք է իր վրա վերցնի Նիկոլը, որպես չեզոք կողմ միջամտի: Այդ դեպքում ժողովուրդը կլսի:
Այս մասին մեր շատ սիրելի Տրիբունն ասում է.
Չնայած մեր շատ սիրելի Տրիբունի, Նիկոլը ճիշտ գնահատելով իրավիճակը ունենում է տեսաուղերձ, որտեղ ըստ էության ճշտորեն կատարում է Լևոնի ակնարկած միջամտությունը (ես որևէ ձևի չեմ պնդում, որ եթե Լևոնը չխոսեր, էդ միջամտությունը չէր լինի):
Այսինքն կատարում է էն, ինչն ըստ Տրիբունի չպիտի կատարեին:
Սրան Արցախի ցուցարարները պատասխանում են.
Ու էսքանից հետո մեր շատ սիրելի Տրիբունը գրում ա.
Ինձ չի մնում այլ բան քան վերահաստատել իմ լրիվ անկեղծ ու մեծ սերն առ իմ սիրելի բարեկամին՝ Տրիբունին :love
Ժամանակ չունեմ հետևելու թե ով ինչ ասեց ումից հետո, բայց կոնկրետ այս քո գրառումից դատելով, քո ներկայացրած պատկերը լրիվ աղավաղում է իրողությունները։ Իմ աչքին Նիկոլը կապնվել ա Բակոյի հետ, ու հարցրել է՝ Բակո ընկեր, պե՞տք ա մի բան ասեմ, թե՞ յոլա կգնաս։ Բակոն էլ պատասխանել ա. «կարամ յոլա գնամ, բայց ուզում ես, մի բան ասա՝ համ ժողովուրդը ավելի շուտ կհանգստանա, համ էլ՝ սեր, համերաշխություն, եղբայրական հանրապետություններ, Բակոն ու Նիկոլն էլ ուս ուսի տված մեր բոլոր խնդիրները կլուծեն»։ Ու Նիկոլն էլ ասում ա՝ աչքիս վրա։ Ու մի երկու բառով ասում ա՝ ժող ջան, լոխ լավ ա, ժամանակ տվեք, հարցը լուծվող ա։ Բոլորը գոհ, բոլորը երջանիկ, իսկ Լևոնը ստեղ ընդհանրապես երրորդ էլ չէ, է, այլ չորրորդ կողմ ա...
Ժամանակ չունեմ հետևելու թե ով ինչ ասեց ումից հետո, բայց կոնկրետ այս քո գրառումից դատելով, քո ներկայացրած պատկերը լրիվ աղավաղում է իրողությունները։ Իմ աչքին Նիկոլը կապնվել ա Բակոյի հետ, ու հարցրել է՝ Բակո ընկեր, պե՞տք ա մի բան ասեմ, թե՞ յոլա կգնաս։ Բակոն էլ պատասխանել ա. «կարամ յոլա գնամ, բայց ուզում ես, մի բան ասա՝ համ ժողովուրդը ավելի շուտ կհանգստանա, համ էլ՝ սեր, համերաշխություն, եղբայրական հանրապետություններ, Բակոն ու Նիկոլն էլ ուս ուսի տված մեր բոլոր խնդիրները կլուծեն»։ Ու Նիկոլն էլ ասում ա՝ աչքիս վրա։ Ու մի երկու բառով ասում ա՝ ժող ջան, լոխ լավ ա, ժամանակ տվեք, հարցը լուծվող ա։ Բոլորը գոհ, բոլորը երջանիկ, իսկ Լևոնը ստեղ ընդհանրապես երրորդ էլ չէ, է, այլ չորրորդ կողմ ա...
:love
:love
Քեզ էլ եմ սիրում։ :)
Քեզ էլ եմ սիրում։ :)
Գուցե։ Իսկ այ կարդացածի մասին մտածել չես սիրում ))
Mephistopheles
05.06.2018, 07:02
Չուկ, ցույց տուր մի գրառում, որտեղ ես ասել եմ թե Նիկոլը ինչ պիտի անի, կամ ինչ պիտի չանի:
Ես ասել եմ ու հիմա էլ պնդում եմ. Լևոնի ելույթը անտեղի էր ու անիմաստ:
բոլոր նորմալ երկրների նորմալ նախկին նախագահների ելույթներն ու տեղին են ու իմաստավորված, ախպեր ջան... խոսքը մենակ Լևոնի մասին չի... նախկին նախագահները, յուժուալլի, ավելի լավ են տեղեկացված լինում ու ծանոթ են երկրի ներքին ու արտաքին անցուդարձերին և ունեն սեփական պետական փորձ... նորմալ պրակտիկա ա...
Գուցե։ Իսկ այ կարդացածի մասին մտածել չես սիրում ))
Էհ Չուկ... եթե իմանայիր թե կոնկրետ սրանում ինչքա՜ն ես սխալվում... բայց թեման չառևանգեմ, այն իմ մասին չի, այլ Լևոնի :))
Էհ Չուկ... եթե իմանայիր թե կոնկրետ սրանում ինչքա՜ն ես սխալվում... բայց թեման չառևանգեմ, այն իմ մասին չի, այլ Լևոնի :))
Հա, սրբագրեմ. հենց խոսքը Լևոնին ա վերաբերում կարդացածը հասկանալ չես սիրում, ավտոմատ ծիկով միանում ա հակադարձելու ֆունկցիան։ Բայց էդ մենակ քո մոտ չի, շատերի մոտ ա էդ մտածելու անջատումը լինում Լևոնի անունը լսելուց ։ճ
բոլոր նորմալ երկրների նորմալ նախկին նախագահների ելույթներն ու տեղին են ու իմաստավորված, ախպեր ջան... խոսքը մենակ Լևոնի մասին չի... նախկին նախագահները, յուժուալլի, ավելի լավ են տեղեկացված լինում ու ծանոթ են երկրի ներքին ու արտաքին անցուդարձերին և ունեն սեփական պետական փորձ... նորմալ պրակտիկա ա...
Ճիշտ ես, ունեն փորձ ու պրակտիկա, բայց մի քիչ էլ համեստություն... Լևոնի դեպքի տարբերությունը գիտե՞ս որն է, այն որ ինքը առաջին նախագահն է եղել, և իր մաշկի վրա չի զգացել իրենից առաջվա նախագահի իրեն խրատելը։ Իսկ օրինակ Քլինտոնը, Բուշերը, Օբաման գիտեն, թե նախորդ նախագահի բերան բացելը իրենց ինչքան անդուր կլիներ իրենց նախագահության օրոք, դրա համար էլ բերանները առանձնապես չեն բացում իրենցից հետո եկածի մասին...
Հա, սրբագրեմ. հենց խոսքը Լևոնին ա վերաբերում կարդացածը հասկանալ չես սիրում, ավտոմատ ծիկով միանում ա հակադարձելու ֆունկցիան։ Բայց էդ մենակ քո մոտ չի, շատերի մոտ ա էդ մտածելու անջատումը լինում Լևոնի անունը լսելուց ։ճ
սրա մասին քեզ բազում ասել եմ, որ սխալվում ես... ինչպես նաև ասել եմ, որ այս թեմայով չեմ հավատում, թե հետդ հավասարակշռված զրուցելը հնարավոր է... բայց ես անբուժելի լավատես եմ... դեռ կսպասեմ այդ օրվան։ :flower
Ճիշտ ես, ունեն փորձ ու պրակտիկա, բայց մի քիչ էլ համեստություն... Լևոնի դեպքի տարբերությունը գիտե՞ս որն է, այն որ ինքը առաջին նախագահն է եղել, և իր մաշկի վրա չի զգացել իրենից առաջվա նախագահի իրեն խրատելը։ Իսկ օրինակ Քլինտոնը, Բուշերը, Օբաման գիտեն, թե նախորդ նախագահի բերան բացելը իրենց ինչքան անդուր կլիներ իրենց նախագահության օրոք, դրա համար էլ բերանները առանձնապես չեն բացում իրենցից հետո եկածի մասին...
Այ Ծլնգ ջան, Լևոնը սաղ կյանքոըմ թե ինչ ա զգացել, թե ոնց են սաղ իրանք իրանց Լևոնից ավելի խելոքի տեղ դրած խրատ տվել։ Էս թեման վառ օրինակ ։ճ
Բայց օքեյ ա։ Խրատեք։ Ուղղակի մեկ-մեկ ձևի համար գոնե խրատվեք էլ )))
սրա մասին քեզ բազում ասել եմ, որ սխալվում ես... ինչպես նաև ասել եմ, որ այս թեմայով չեմ հավատում, թե հետդ հավասարակշռված զրուցելը հնարավոր է... բայց ես անբուժելի լավատես եմ... դեռ կսպասեմ այդ օրվան։ :flower
Ես էնքան լավատես չեմ, որ հավատամ, որ դու Լևոնի հետ կապված պատրաստ կլինես անաչառ քննարկման։
Բայց մի անգամ ոտդ որ Հայաստան ընկնի, կարող ենք թեյի սեղանի շուրջը փորձենք։
Ես էնքան լավատես չեմ, որ հավատամ, որ դու Լևոնի հետ կապված պատրաստ կլինես անաչառ քննարկման։
Դրա համար էլ դու այս բաժնի լավ մոդեր չես, իսկ ես՝ կլինեմ։ :P
Բայց մի անգամ ոտդ որ Հայաստան ընկնի, կարող ենք թեյի սեղանի շուրջը փորձենք։
Արի փորձենք հեծանիվների վրա, լա՞վ, եթե նույնիսկ իրար չհասկանանք էլ, գոնե մի քյար կլինի՝ կմարզվենք մաքուր օդին։ :)
Դրա համար էլ դու այս բաժնի լավ մոդեր չես, իսկ ես՝ կլինեմ։ :P
Արի փորձենք հեծանիվների վրա, լա՞վ, եթե նույնիսկ իրար չհասկանանք էլ, գոնե մի քյար կլինի՝ կմարզվենք մաքուր օդին։ :)
Ես լրիվ հնարավոր եմ համարում, որ դու կլինես լավ մոդերատոր։
Չնայած լիքը հանգամանքներ կան, որ հակառակն են հուշում։ Բայց ես սովոր եմ խորքը նայել։ Խորքում հույս երևում ա, նենց որ հավանաբար քո օգտին կլինեմ քննարկման ժամանակ։
Ես լրիվ հնարավոր եմ համարում, որ դու կլինես լավ մոդերատոր։
Չնայած լիքը հանգամանքներ կան, որ հակառակն են հուշում։ Բայց ես սովոր եմ խորքը նայել։ Խորքում հույս երևում ա, նենց որ հավանաբար քո օգտին կլինեմ քննարկման ժամանակ։
:) այ հիմա իմացա «ղեկավարության մի մասի վերաբերմունքը» :))
Mephistopheles
06.06.2018, 08:27
Ճիշտ ես, ունեն փորձ ու պրակտիկա, բայց մի քիչ էլ համեստություն... Լևոնի դեպքի տարբերությունը գիտե՞ս որն է, այն որ ինքը առաջին նախագահն է եղել, և իր մաշկի վրա չի զգացել իրենից առաջվա նախագահի իրեն խրատելը։ Իսկ օրինակ Քլինտոնը, Բուշերը, Օբաման գիտեն, թե նախորդ նախագահի բերան բացելը իրենց ինչքան անդուր կլիներ իրենց նախագահության օրոք, դրա համար էլ բերանները առանձնապես չեն բացում իրենցից հետո եկածի մասին...
սաղ թարս ես ասում ապեր... նախկին նախագահները խրատ չեն տալիս այլ խորհրդատվության կարգով կարծիք են հայտնում, դա բացարձակապես անդուր բան չի, ընդունված ա մանավանդ արտակարգ իրավիճակներում. նախկին նախագահները միշտ հանդես են եկել պետականության ու նախագահների սատար կանգնելու և նեցուկ լինելու նպատակով. դրանք միշտ հարգանքով են ընդունվել գործող նապագաըհների կողմից.... նախկին նախագահ ունենալը հարստություն ա ու միանշանակ օգուտ ա... էն երկրները որոնք չունեն նախկին նախագահ, այսինքն յա մեռած են յա էլ երկրից դուրս յա էլ բանտում, համարվում են երրորդ աշխարհի կամ չկայացած երկիր...
էն, որ Լևոնը նախորդ չի ունեցել էտ լավ նշան չի, բախտավորություն չի այլ բարդություն ա ու մեծ պատասխանատվություն...
Սոցիալական ցանցերում սկսել է ֆռֆռալ այս տեսագրությունը․
https://www.facebook.com/karevor.nyuter/videos/1701439996641732/?hc_ref=ARS041Yrgx8sAhLgb9y8UkUeszV0saf128-P3tNCEmpwezd9TMUUWcrP1DoPsTyg8gQ&fref=nf
Սոցիալական ցանցերում սկսել է ֆռֆռալ այս տեսագրությունը․
https://www.facebook.com/karevor.nyuter/videos/1701439996641732/?hc_ref=ARS041Yrgx8sAhLgb9y8UkUeszV0saf128-P3tNCEmpwezd9TMUUWcrP1DoPsTyg8gQ&fref=nf
Հա, ու վատ չէր լինի, որ ամբողջականը ֆռֆռար, ոչ թե իրանց ուզած հատվածը։ Թազա արշավ ա սկսվել պապիի դեմ, բայց դեռ խղճուկ ա :))
Հա, ու վատ չէր լինի, որ ամբողջականը ֆռֆռար, ոչ թե իրանց ուզած հատվածը։ Թազա արշավ ա սկսվել պապիի դեմ, բայց դեռ խղճուկ ա :))
Բայց էսքան մասի տրամաբանությունն էլ ա, ոնց որ թե հասկանալի ու ընդունելի։ Մեսիջը պարզ ա, անհնար ա առանց կոմպրոմիսների վեճ հարթել, ինչ որ մեկը դրա հետ համաձայն չի՞։
Սկզբունքորեն համաձայն եմ, ես, բայց նաև կարծում եմ, որ անհնարա կոմպրոմիսներով ձգտել վեճ հարթել նրա հետ, ով դրան պատրաստ չի, ինչ որ մեկը դրա հետ համաձայն չի՞:
Էս հոպարին սի*ր արեք էլի խնդրում եմ:
Ինքը 98-ի իր հրաժարականից հետո ընդմիշտ բարդույթավորվել ա, ու ընդհանրապես թքած ունի Հայ ժողովդրի ճակատագրի վրա:
Իրաքից խոսելուց թող խոսի նաև Իսրայելից, Թուրքիայից, Ռուսաստանից բայց ավելի լավ է ընդհանրապես չխոսի:
Էս հոպարին սի*ր արեք էլի խնդրում եմ:
Ինքը 98-ի իր հրաժարականից հետո ընդմիշտ բարդույթավորվել ա, ու ընդհանրապես թքած ունի Հայ ժողովդրի ճակատագրի վրա:
Իրաքից խոսելուց թող խոսի նաև Իսրայելից, Թուրքիայից, Ռուսաստանից բայց ավելի լավ է ընդհանրապես չխոսի:
բայց դու ինչ անհանդուրժողն ես դառել, տո․․․ էս հեղափոխությունը վրեդ հակառակ տնկած ծովաբողկի նման ա ազդել աչքիս :D
բայց դու ինչ անհանդուրժողն ես դառել, տո․․․ էս հեղափոխությունը վրեդ հակառակ տնկած ծովաբողկի նման ա ազդել աչքիս :D
Դու խառնում ես: Ես հեղափոխությունից առաջ էլ մի ծովաբողկս չէի... էհ, թու, ինչ եմ ասում...
https://www.youtube.com/watch?v=vGcOkwBamGA
Պապին վերջապես նորմալ արտահայտվեց։
Լևոն Տեր-Պետրոսյան. Ո՞րն է ելքը Վազգեն Մանուկյանն այսօր ներկայացրել է ներքաղաքական ճգնաժամի հանգուցալուծման երեք տարբերակ՝ ա. ռազմական հեղաշրջումը, բ. Հայրենիքի փրկության շարժման կազմակերպած համաժողովրդական ճնշման շնորհիվ վարչապետի պաշտոնանկությանը հասնելու ճանապարհը և գ. գործող վարչապետի կողմից արտահերթ ընտրության անցկացման անթույլատրելիությունը:
Նա հաշվի չի առնում, սակայն, հետևյալ հանգամանքները. առաջին տարբերակը բացարձակապես հակասահմանադրական է, ինչը գիտակցելով՝ բանակը, հակառակ իր վրա ընդդիմության գործադրած ճնշումներին՝ մերժեց ամենայն վճռականությամբ: Ինչ վերաբերում է Հայրենիքի փրկության շարժմանը, ապա այն այլևս ժամանակավրեպ է, քանի որ ավելի քան քառամսյա հրապարակային միջոցառումներն ու ներքին սուր տարաձայնությունները ցույց տվեցին, որ այն բացարձակապես չի վայելում լայն զանգվածների աջակցությունը և լիովին սպառված է:
Երրորդ տարբերակի հարցում ես լիովին համամիտ եմ Մանուկյանի հետ: Ինչու՞. որովհետև վարչապետն ու նրա հենարանը հանդիսացող քաղաքական ուժը, կրած խայտառակ պարտության համար պատասխանատվությունից խուսափելուց բացի, առաջնորդվում են ոչ թե պետության ամրապնդման և հզորացման մտահոգությամբ, այլ բացառապես իրենց իշխանությունն ամեն գնով պահպանելու անթաքույց մոլուցքով: Համաձայն եմ նաև հանրության մեջ հնչեցվող այն պնդումներին, որ իշխող ուժի կողմից կազմակերպված արտահերթ ընտրությունների անցկացման դեպքում, նրանք չեն խորշելու վարչական ռեսուրսների համատարած օգտագործումից, ինչի հետևանքով բոլոր ընտրատեղամասերը կարող են վերածվել լարվածության օջախների: Համոզված եմ, որ այդ պարագայում մենք ականատես ենք լինելու Հայաստանի պատմության ամենախայտառակ ընտրություններին: Իսկ դա կարող է նշանակել Հայոց պետականության վերջը կամ երկարատև մղձավանջային գոյատևումը:
Ուստի թե՛ պետության, թե՛ ժողովրդի, թե՛ նաև անձամբ վարչապետի շահերից բխող միակ ելքն, իմ կարծիքով, վերջինիս անհապաղ և ինքնակամ հրաժարականն է և Ազգային ժողովի կողմից անձեռնմխելիության իրավական երաշխիքների ապահովմամբ, նրա, թեկուզ ժամանակավոր, ապաստանումն արտերկրում: Այդ պարագայում վարչապետի պարտականությունները պետք է դրվեն անկուսակցական փոխվարչապետի վրա, որն իր չեզոքության հանգամանքով ունակ է ապահովելու արդար ընտրությունների անցկացումը:
Ընդհանուր եզրահանգման հետ համաձայն եմ, բայց նշածս 2 կետերի հետ հեչ համաձայն չեմ։
1. Էս պահին ես վստահ եմ, որ եթե նույնիսկ լինի վարչական ռեսուրսի օգտագործում, դա լինելու է գործող իշխանությունների դեմ։ Էս պահին պետական ապարատում մեծ մաս են կազմում Նիկոլից զզված մարդիկ։ Ընդ որում էդ մարդկանցից շատերը զզվում են, որտև ասենք պատերազմ ա կրվել, կամ այլ հիմար քայլերի պատճառով, այլ որտև կոպիտ ասած «կոռմից ա կտրել»։ Խոսեք ցանկացած «գայիշնիկի» հետ։ Սաղ պետական ապարատը կոռումպացված էր, ու հիմա, քանի որ դա համակարգային բնույթ չի կրում, ծավալները խիստ պակասել են, իսկ աշխատավարձերը չեն ավելացել։
2. Գոնե Լևոնը չպտի դեռ չտեսած ընտրությունները որակի ամենախայտառակ, էն դեպքում, երբ օրին էսօր հիշում են հենց 2008-ի ընտրություններով, որոնց արդյունքում 10 քաղաքացի սպանվեց քաղաքի կենտրոնում։ Չի կարա ինձ Լևոնը համոզի, որ Նիկոլը կարա դրանից վատ բան անի։
Sambitbaba
16.03.2021, 02:55
Ես, իհարկե, ներողություն, էլի։ Ես ձեր քաղաքականությունից բան չեմ հասկանում։ Որովհետև, ըստ իմ հասկացած քաղաքականության, "Լևոն Տեր-Պետրոսյան քաղաքական գործիչը" թեմայով քաղաքական թեմա ընդհանրապես չպետք է լինի, ու եթե սխալմամբ մեկը բացած լիներ, ուրեմն առնվազն երկու գրառումից հետո պետք է մեռներ, իսկ էստեղ 88 էջ գրառում կա... Դե, պարզ չի՞, որ քաղաքականությունից բան չեմ հասկանում։
Բայց ես ձեզ շատ եմ խնդրում, մեկնումեկդ բացատրեք, ինչ կլինի...
Ի՞նչ կարելի է էսքան խոսել մի անձի մասին, որը 100 տոկոսանոց հաղթած պատերազմը հանձնել է թշնամուն ու իր երկրի գլխին բարդել արդեն 30 տարվա անախորժություններից հետո այսօրվա մեր այս ողբերգությունը ու հասցրել է իր ազգը համարյա կործանման եզրին և այդ ամենից հետո այդ ազգը նրա մեծ մասը թողել է ոչ թե նրա պլոմբած սեղան ատամը, այլ սա դեռ առոք-փառոք ապրում է իր համար ու նույնիսկ ահագին էլ հարգանք է վայելում...
Ինչպե՞ս է սա հնարավոր... Չէ՞ որ էս ամբողջ խնդիրների հիմնական մեղավորը հենց սա է, այլ ոչ թե նույնիսկ Ռոբոն ու Սերոժը միասին վերցրած, էլ չխոսանք նիկոլության մասին։
Էդ ո՞նց եղավ, որ էս վերջինս ընդամենը երկու տարվա համար իր ալամ ընտանիքով էնքան նզովքի արժանացավ, ինչը շատ է անգամ 7 անգամ 7 կյանքերի համար էլ... Իսկ Լյովիկ ասածը ո՞նց պլստաց ու մինչև օրս էսքան հետաքրքրություն ունի իր հանդեպ...
Երջանիկ մարդ է, ասեմ ձեզ... Իրան՝ մալադեց...
Ես, իհարկե, ներողություն, էլի։ Ես ձեր քաղաքականությունից բան չեմ հասկանում։ Որովհետև, ըստ իմ հասկացած քաղաքականության, "Լևոն Տեր-Պետրոսյան քաղաքական գործիչը" թեմայով քաղաքական թեմա ընդհանրապես չպետք է լինի, ու եթե սխալմամբ մեկը բացած լիներ, ուրեմն առնվազն երկու գրառումից հետո պետք է մեռներ, իսկ էստեղ 88 էջ գրառում կա... Դե, պարզ չի՞, որ քաղաքականությունից բան չեմ հասկանում։
Բայց ես ձեզ շատ եմ խնդրում, մեկնումեկդ բացատրեք, ինչ կլինի...
Ի՞նչ կարելի է էսքան խոսել մի անձի մասին, որը 100 տոկոսանոց հաղթած պատերազմը հանձնել է թշնամուն ու իր երկրի գլխին բարդել արդեն 30 տարվա անախորժություններից հետո այսօրվա մեր այս ողբերգությունը ու հասցրել է իր ազգը համարյա կործանման եզրին և այդ ամենից հետո այդ ազգը նրա մեծ մասը թողել է ոչ թե նրա պլոմբած սեղան ատամը, այլ սա դեռ առոք-փառոք ապրում է իր համար ու նույնիսկ ահագին էլ հարգանք է վայելում...
Ինչպե՞ս է սա հնարավոր... Չէ՞ որ էս ամբողջ խնդիրների հիմնական մեղավորը հենց սա է, այլ ոչ թե նույնիսկ Ռոբոն ու Սերոժը միասին վերցրած, էլ չխոսանք նիկոլության մասին։
Էդ ո՞նց եղավ, որ էս վերջինս ընդամենը երկու տարվա համար իր ալամ ընտանիքով էնքան նզովքի արժանացավ, ինչը շատ է անգամ 7 անգամ 7 կյանքերի համար էլ... Իսկ Լյովիկ ասածը ո՞նց պլստաց ու մինչև օրս էսքան հետաքրքրություն ունի իր հանդեպ...
Երջանիկ մարդ է, ասեմ ձեզ... Իրան՝ մալադեց...
Էդ հաղթանակը թշնամուն հանձնելը ո՞րն ա, որ բոլորը կրկնում են։
Ինչ վերաբերվում ա նրան, թե խի էս թեման կա, հարցն առնվազն էս պատերազմից հետո չպիտի առաջանար, որտև շատ ծանր գնով հասկացանք, որ Լևոնը տարիներ շարունակ ճիշտ էր, մենք՝ սխալ։
P.S. էս վերջին հայտարարության հետ համաձայն չեմ, բայց կարծում եմ մի բան գիտի, որ ասում ա ։Դ
1. Էս պահին ես վստահ եմ, որ եթե նույնիսկ լինի վարչական ռեսուրսի օգտագործում, դա լինելու է գործող իշխանությունների դեմ։
Հիմա, բացի հասարակ ժողովրդից, բոլորը Փաշինյանի դեմ են՝ սկսած տարատեսակ թաղային, քաղաքային ու մարզային հեղինակություններից իրենց շրջապատող մեծաթիվ լավ ախպերներով, վերջացրած կրթական համակարգով, բանակի հրամանատարությամբ ու պետական ծառայողներով, այսինք էն մարդկանցով ովքեր լավ հարմարվել էին էս անխուսափելի պարտությանը բերող ճահիճում, ու նպաստում էին դրա ընդլայնմանն ու խորացմանը։ Ընտրություն կեղծողը սրանք էին։ Հիմա եթե ընտրություն լինի, գլխավոր խնդիրը պիտի լինի հասկանալ, թե ոնց անենք, որ սրանք նորից չկեղծեն ընտրություններն ու տարատեսակ փրկիչների չբերեն գլխներիս կադիրով սարքեն։ Սա շատ լուրջ խնդիր ա, ու շատ մեծ ա հավանակությունը, որ Փաշինյանից ուղղակի գողանալու են իր ձայները։
Թե չէ Փաշինյանը կկեղծի։ Հա բա։
Փաշինյանը նախ ամենամեծ վարկանիշն ունի հիմա, ու կեղծելու խնդիր չունի, բայց ունենալու դեպքում անգամ չի կարողանալու կեղծել։
Ումո՞վ ա կեղծելու, եթե բոլոր պոտենցիալ կեղծողները շահագրգռված են, որ Փաշինյանը չհաղթի։
Խնդիրն ուղղակի հենց էդ վարկանիշի մեջ ա՝ քանի Փաշինյանը կա, ու մասնակցելու ա ընտրություններին, ուրիշ ոչ ոք շանս չի ունենալու ոչ միայն հաղթել էդ ընտրություններում, այլ ծանրակշիռ ներկայություն ունենալ հաջորդ խորհրդարանում։
Ես կհարգեմ յուրաքանչյուր քաղաքական գործչի, ով կասի. Փաշինյանը երկիրը տանում է կործանման, բայց միևնույն պահին Փաշինյանն ունի ամենամեծ ժողովրդավարությունը հիմա (պատճառների մասին կարելի է երկար խոսել) ու հաղթելու է հաջորդ ընտրություններում առանց որևէ ընտակեղծիքի, և շարունակելու է անմիտ քայլերով վնասել երկրի շահերին, այդ իսկ պատճառով Փաշինյանը չպետք է մասնակցի ընտություններին։
Ես կընդունեմ էս կարծիքն, ու կհարգեմ սենց բան ասող մարդուն։
Բայց երբ նույնը միտքը ասում են, ի դեպ, ամենայն հավանականությամբ հենց նույն բանը մտածելով, բայց խոսքի մեջ բարձր վարկանիշի արդյունքում հաղթելը փոխարինում են կեղծիքներով հաղթելով, տհաճ զգացողություն ա առաջանում, անգամ երբ ասողը Տեր-Պետրոսյանն ա։
Sambitbaba
17.03.2021, 06:39
Էդ հաղթանակը թշնամուն հանձնելը ո՞րն ա, որ բոլորը կրկնում են։
Եթե բոլորը կրկնում են, ուրեմն ես մենակ չեմ։ Դա ինձ հույս է տալիս...:)
Եթե էդքան տարի կռվելուց, էդքան զոհերից հետո վերջապես հաղթում ես էնպես, որ դեմդ չոքած քեզանից խախաղություն են խնդրում... Էդպես եղե՞լ է, թե չէ, Ֆրիմեն ջան։
Ու եթե դու էդքանից հետո մի հատ էնպիսի անտրամաբանական պակտ ես կնքում, որ քո հաղթանակի հենց հաջորդ օրվանից պարտված կողմը սկսում է քեզանից հետ պահանջել քո, քեզ արդարացիորեն, էդ մաշեցնող պատերազմից հետո հետ վերադարձրած քո սեփական հողերը... Բա ուրիշ էլ ի՞նչ ես արել դու, եթե ոչ հաղթանակդ հանձնել ես թշնամուդ։ Ու դա քիչ ա, դեռ թե դու, և թե քեզ հաջորդած շանորդիներն էլ 30 տարվա ընթացքում չեք էլ փորձել անգամ ալամ աշխարհի առջև ապացուցել այն արդարացի փաստը, որ թշնամիդ լկտիորեն ստում է...
Էս ամենին էլ ուրիշ ի՞նչ անուն տալ, եթե հենց ձեր այս անհասկանալի լռության պատճառով ձեր թշնամին համոզեց աշխարհին, որ իր պահանջներն արդարացի են։
Ինչ վերաբերվում ա նրան, թե խի էս թեման կա, հարցն առնվազն էս պատերազմից հետո չպիտի առաջանար, որտև շատ ծանր գնով հասկացանք, որ Լևոնը տարիներ շարունակ ճիշտ էր, մենք՝ սխալ։
P.S. էս վերջին հայտարարության հետ համաձայն չեմ, բայց կարծում եմ մի բան գիտի, որ ասում ա ։Դ
Ես էլ չգիտեմ, որովհետև համարում եմ, որ ժամանակս ափսոս է նրա հայտարարությունները լսելու համար։ Որովհետև որևէ հայտարարություն անելու համար նա առնվազն 30 տարի ուշացել է։ Ու եթե նրան լսեմ, նշանակում է, որ պետք է լսեմ նաև 20 տարի ուշացած Ռոբոյին ու 10 տարի ուշացած Սերոժի՞ն էլ...
No way.
Եթե բոլորը կրկնում են, ուրեմն ես մենակ չեմ։ Դա ինձ հույս է տալիս...:)
Մենակ դու չես, ու մինչև վերջին պատերազմը ես էլ էի, հետո ավելի շատ ուսումնասիրեցի))
Եթե էդքան տարի կռվելուց, էդքան զոհերից հետո վերջապես հաղթում ես էնպես, որ դեմդ չոքած քեզանից խախաղություն են խնդրում... Էդպես եղե՞լ է, թե չէ, Ֆրիմեն ջան։
Ու եթե դու էդքանից հետո մի հատ էնպիսի անտրամաբանական պակտ ես կնքում, որ քո հաղթանակի հենց հաջորդ օրվանից պարտված կողմը սկսում է քեզանից հետ պահանջել քո, քեզ արդարացիորեն, էդ մաշեցնող պատերազմից հետո հետ վերադարձրած քո սեփական հողերը... Բա ուրիշ էլ ի՞նչ ես արել դու, եթե ոչ հաղթանակդ հանձնել ես թշնամուդ։ Ու դա քիչ ա, դեռ թե դու, և թե քեզ հաջորդած շանորդիներն էլ 30 տարվա ընթացքում չեք էլ փորձել անգամ ալամ աշխարհի առջև ապացուցել այն արդարացի փաստը, որ թշնամիդ լկտիորեն ստում է...
Էս ամենին էլ ուրիշ ի՞նչ անուն տալ, եթե հենց ձեր այս անհասկանալի լռության պատճառով ձեր թշնամին համոզեց աշխարհին, որ իր պահանջներն արդարացի են։
Էդ վերադարձրած սեփական հող ասելով ո՞ր հողերը նկատի ունես։ ԼՂԻՄ-ը՞, որ վիճելի էր ու Լևոնը միակ մարդն էր, որ ռեալ պահելու ուղղությամբ քայլեր էր անում, թե՞ յոթ շրջանները, որ բացի մեզնից ոչ-ոք չէր համարում մեր սեփականը։
Եթե ԼՂԻՄ-ը՝ պահելու միակ ձևն իրենց հետ պայմանավորվելն էր էն պահին, երբ թույլ էին, ինչն էլ անում էր էդ մարդը, նու փորձում էր ու եթե ոտքերներս "վերմակի գյորա" մեկնեինք՝ կստացվեր։ Եթե 7 շրջանները՝ իրենց ոչ-մի պետություն երբեք մերը չէր համարելու, շրջափակման մեջ առանց մնացած աշխարհին բանի տեղ դնելու էդ հողերը պահելը մեղմ ասած ռեալ չէր, էդ կնշանակեր ոչ-մի օգնություն չսպասել որևէ երկրից, կռվել ադրբեջանի, թուրքիայի, հնարավոր ա՝ նաև ռուսաստանի դեմ, վերջում էլ երևի ադրբեջանցիների ցեղասպանություն անել, որ իրենց հող հետ չուզեն։
Ներսես_AM
17.03.2021, 13:55
Մենակ դու չես, ու մինչև վերջին պատերազմը ես էլ էի, հետո ավելի շատ ուսումնասիրեցի))
Էդ վերադարձրած սեփական հող ասելով ո՞ր հողերը նկատի ունես։ ԼՂԻՄ-ը՞, որ վիճելի էր ու Լևոնը միակ մարդն էր, որ ռեալ պահելու ուղղությամբ քայլեր էր անում, թե՞ յոթ շրջանները, որ բացի մեզնից ոչ-ոք չէր համարում մեր սեփականը։
Եթե ԼՂԻՄ-ը՝ պահելու միակ ձևն իրենց հետ պայմանավորվելն էր էն պահին, երբ թույլ էին, ինչն էլ անում էր էդ մարդը, նու փորձում էր ու եթե ոտքերներս "վերմակի գյորա" մեկնեինք՝ կստացվեր։ Եթե 7 շրջանները՝ իրենց ոչ-մի պետություն երբեք մերը չէր համարելու, շրջափակման մեջ առանց մնացած աշխարհին բանի տեղ դնելու էդ հողերը պահելը մեղմ ասած ռեալ չէր, էդ կնշանակեր ոչ-մի օգնություն չսպասել որևէ երկրից, կռվել ադրբեջանի, թուրքիայի, հնարավոր ա՝ նաև ռուսաստանի դեմ, վերջում էլ երևի ադրբեջանցիների ցեղասպանություն անել, որ իրենց հող հետ չուզեն։
սկզբում բացի ԼՂԻՄ–ից Լաչինի շրջանն էլ էր մեզ մնում
սկզբում բացի ԼՂԻՄ–ից Լաչինի շրջանն էլ էր մեզ մնում
Ահա, բայց չէ, մեզ մեր բոլոր պատմական հողերն էին պետք
Գաղթական
17.03.2021, 15:45
Ահա, բայց չէ, մեզ մեր բոլոր պատմական հողերն էին պետք
Էդ «մեզ»-ը ո՞վ ա ))
Սարկազմիդ հասցեատերը՝ էլի..
Հասարակ ժողովրդին իհարկե պետք էր:
ՈՒ պատերազմից հետո ջիգյարով հիմնավորվեց էդ «պետք»-ը՝ հանձինս վերլուծությունների, թե ինչ ահռելի տնտեսական կորուստներ կրեց (ու դեռ կկրի) հայկական կողմը՝ էդ տարածքները կորցնելով:
(մարդկային ու բարոյական կորուստը չենք դիտարկում էլի, զուտ՝ Հայաստանն էդ շրջաններով ու առանց դրանց)
Բայց հասարակ ժողովուրդը ընտեղ հարց լուծող չէր:
Ոչմիթիզական-հողհանձնողոկան.. սա անօգուտ օրակարգ էր..
Իսկ հարց լուծողներին դա պետք է՞ր:
Եթե հա՝ ինչ էին արել ու անում էդ շրջանները պահելու համար:
Եթե պետք չէին՝ խի՞ մենք դրա մասին նախօրոք չգիտեինք:
Այ սրանք են գլխավոր հարցերը՝ ըստ իս
Էդ «մեզ»-ը ո՞վ ա ))
Սարկազմիդ հասցեատերը՝ էլի..
Բոլորին, ով էն ոտքերը վերմակի գյորա մեկնելու առակը լավ չէր հասկացել։ Թե չէ զուտ պետք լինելը՝ ինձ էլ ա պետք, էդ ում պետք չի։
Հասարակ ժողովրդին իհարկե պետք էր:
ՈՒ պատերազմից հետո ջիգյարով հիմնավորվեց էդ «պետք»-ը՝ հանձինս վերլուծությունների, թե ինչ ահռելի տնտեսական կորուստներ կրեց (ու դեռ կկրի) հայկական կողմը՝ էդ տարածքները կորցնելով:
(մարդկային ու բարոյական կորուստը չենք դիտարկում էլի, զուտ՝ Հայաստանն էդ շրջաններով ու առանց դրանց)
Բայց հասարակ ժողովուրդը ընտեղ հարց լուծող չէր:
Ոչմիթիզական-հողհանձնողոկան.. սա անօգուտ օրակարգ էր..
Իսկ հարց լուծողներին դա պետք է՞ր:
Եթե հա՝ ինչ էին արել ու անում էդ շրջանները պահելու համար:
Եթե պետք չէին՝ խի՞ մենք դրա մասին նախօրոք չգիտեինք:
Այ սրանք են գլխավոր հարցերը՝ ըստ իս
Եթե խոսքը վերաբերվում ա 7 շրջաններին, կարևոր չի պետք ա, թե չէ։ Մեզ դեպի ծով ելք էլ ա պետք, Կարսն էլ ա պետք, բայց ի՞նչ գործնական քայլեր ես տեսնում դրանք վերցնելու կամ էն բուֆերային շրջանները պահելու համար։
Հիշեցնեմ, որ խոսքը գնում ա միջազգայնորեն ճանաչված Ադրբեջանի տարածքների մասին, ում կողմից բացահայտ Թուրքիան ա, Թուրքիայի բանակի մասին հաստատ ինձնից լավ գիտես։
Դե հիմա պատկերացնենք միջազգային հանրության, ուրիշ երկրների, տարածաշրջանում ազդեցություն ունեցող երկների արձագանքը, երբ հասկանային, որ էդ մեզ ենք ուզում պահենք։ Մենք դեռ տեսել ենք Ադրբեջանի ու մի-քիչ էլ Թուրքիայի արձագանքը, ոչ սանկցիա ենք տեսել, ոչ Ռուսաստանի կողմից ճնշումներ, որոնք կլինեին, եթե ասեինք, որ էդ 7 շրջանները պահում ենք մեզ։ Դրա համար էլ մեր իշխանությունները, բացի վերջինից, դրսում ասում էին, որ տալու են էդ շրջանները, ներսում ասում էին, որ չեն տալու, մինչև կամ էշը կսատկեր կամ իշատերը։ Դրա համար էլ մի կողմից պահելու համար բան չէին անում, մյուս կողմից թողնում էին, որ մարդիկ վարկ վերցնեն ու բուֆերային տարածքում տուն սարքեն։
Գաղթական
17.03.2021, 18:54
Մեզ դեպի ծով ելք էլ ա պետք, Կարսն էլ ա պետք, բայց ի՞նչ գործնական քայլեր ես տեսնում դրանք վերցնելու կամ էն բուֆերային շրջանները պահելու համար։
Հենց ցավն էլ էդ ա, որ ոչ մի գործնական քայլ չի կատարվել էդ 7 շրջանները կամ թեկուզ դրանց մի մասը պահելու համար:
Ֆրիման ջան, էս խոսակցությունն իսկապես մի 1000 կռուգ արդեն ֆռացել ա տարբեր թեմաներում ու հիմա արդեն ավելի քան ժամանակավրեպ ա:
Երկու խոսքով՝ համ մեր տարածաշրջանից համ էլ դրանից դուրս լիքը ուժեր կային, որոնք ատամ ունեին թուրքերի վրա ու հաստատ մեզ պաձեռժկա կանեին, եթե կարգին երկիր լինեինք ու հետները լեզու գտնեինք:
ԼՏՊ-ի էդ հարցում մեղքն էլ, իմ կարծիքով, հենց ամենասկզբից խնդրի սխալ ձևակերպումն էր՝ ինքնորոշման իրավունք:
Ժամանակն էլ դա ապացուցեց, որ հարցը սխալ ա դրված:
+ տենց դրված հարցի մեր օգտին լուծումը, առաջին հերթին, լիքը գերտերությունների շահերին ա խփում, ովքեր իրենք էլ բազում ազգային փոքրամասնություններ ունեն իրենց կազմում:
Իսկ ի՞նչ կլիներ, եթե ազրփեյչանի, այսպես կոչված, տարածքային ամբողջականությանը Հայաստանի տարածքային ամբողջականությունը հակադրեինք, որը համ Արցախի Լեռնային ու Դաշտային հատվածն էր ներառում, համ ՈՒտիքը, համ Նախիջևանը:
«Վերմակի գյորա»-ն էլ՝ լավ էլ «գյորա» էր ու մի բան էլ ավել, եթե մենք մարդա իրա փայ սեփական հետույքը հաստացնելու փոխարեն մի քիչ էլ բարեկարգ ու արժանապատիվ երկիր կառուցելու մասին մտածեինք:
Էլի չէի խառնվի էս զրույցին, եթե մի քիչ վիրավորական չհնչեր քո ասած «իրանց հող»-ը..
Հենց ցավն էլ էդ ա, որ ոչ մի գործնական քայլ չի կատարվել էդ 7 շրջանները կամ թեկուզ դրանց մի մասը պահելու համար:
Ֆրիման ջան, էս խոսակցությունն իսկապես մի 1000 կռուգ արդեն ֆռացել ա տարբեր թեմաներում ու հիմա արդեն ավելի քան ժամանակավրեպ ա:
Երկու խոսքով՝ համ մեր տարածաշրջանից համ էլ դրանից դուրս լիքը ուժեր կային, որոնք ատամ ունեին թուրքերի վրա ու հաստատ մեզ պաձեռժկա կանեին, եթե կարգին երկիր լինեինք ու հետները լեզու գտնեինք:
ԼՏՊ-ի էդ հարցում մեղքն էլ, իմ կարծիքով, հենց ամենասկզբից խնդրի սխալ ձևակերպումն էր՝ ինքնորոշման իրավունք:
Ժամանակն էլ դա ապացուցեց, որ հարցը սխալ ա դրված:
+ տենց դրված հարցի մեր օգտին լուծումը, առաջին հերթին, լիքը գերտերությունների շահերին ա խփում, ովքեր իրենք էլ բազում ազգային փոքրամասնություններ ունեն իրենց կազմում:
Իսկ ի՞նչ կլիներ, եթե ազրփեյչանի, այսպես կոչված, տարածքային ամբողջականությանը Հայաստանի տարածքային ամբողջականությունը հակադրեինք, որը համ Արցախի Լեռնային ու Դաշտային հատվածն էր ներառում, համ ՈՒտիքը, համ Նախիջևանը:
«Վերմակի գյորա»-ն էլ՝ լավ էլ «գյորա» էր ու մի բան էլ ավել, եթե մենք մարդա իրա փայ սեփական հետույքը հաստացնելու փոխարեն մի քիչ էլ բարեկարգ ու արժանապատիվ երկիր կառուցելու մասին մտածեինք:
Էլի չէի խառնվի էս զրույցին, եթե մի քիչ վիրավորական չհնչեր քո ասած «իրանց հող»-ը..
Քանի որ իսկականից ժամանակավրեպ ա էս քննարկելը ու իրականում ոչ-ոք չի կարա հաստատ ասի, թե ինչ զարգացումներ կարային լինեին, մենակ էս մասին պատասխանեմ՝ "Իրենց հող"՝ էն յոթ շրջանը մենք ժամանակին հանձնել ենք իրենց, թողել ենք ԼՂԻՄ-ի տարածքը։
Ինչքան էլ մեր պատմական հողերն են՝ իրենք պատմական են, ոչ-մի իրավաբանական հիմք/ուժ չունենք դրանք պահանջելու։
Գաղթական
17.03.2021, 19:32
Քանի որ իսկականից ժամանակավրեպ ա էս քննարկելը ու իրականում ոչ-ոք չի կարա հաստատ ասի, թե ինչ զարգացումներ կարային լինեին, մենակ էս մասին պատասխանեմ՝ "Իրենց հող"՝ էն յոթ շրջանը մենք ժամանակին հանձնել ենք իրենց, թողել ենք ԼՂԻՄ-ի տարածքը։
Ինչքան էլ մեր պատմական հողերն են՝ իրենք պատմական են, ոչ-մի իրավաբանական հիմք/ուժ չունենք դրանք պահանջելու։
Ե՞րբ ենք հանձնել:
Ո՞Ւմ ենք հանձնել:
Բոլշևիկը ոնց ասել էր՝ տենց էլ եղել էր:
Համ էլ դրա համար ապստամբել էինք էդ հասարակարգի դեմ ու ԽՍՀՄ էլ չկար:
Անգամ իրենց կամքից անկախ էին էդ հողերը իրենց տրվել:
Համենայն դեպս՝ մենք ավելի շատ իրավաբանական հիմքեր կունենայինք դրանք որպես Հայաստանի մաս ճանաչելու՝ քան իրենք՝ որպես մինչ այդ գոյություն չունեցած ազերփայչանի:
Ե՞րբ ենք հանձնել:
Ո՞Ւմ ենք հանձնել:
Բոլշևիկը ոնց ասել էր՝ տենց էլ եղել էր:
Համ էլ դրա համար ապստամբել էինք էդ հասարակարգի դեմ ու ԽՍՀՄ էլ չկար:
Անգամ իրենց կամքից անկախ էին էդ հողերը իրենց տրվել:
Համենայն դեպս՝ մենք ավելի շատ իրավաբանական հիմքեր կունենայինք դրանք որպես Հայաստանի մաս ճանաչելու՝ քան իրենք՝ որպես մինչ այդ գոյություն չունեցած ազերփայչանի:
Բոլշևիկի հետ պայմանավորվել ենք, տվել ենք, ստորագրել ենք, մոտ մի դար տենց ապրել ենք ու ասում ենք, որ փոշմանել ե՞նք։ Չեմ կարծում, որ կանցնի
Գաղթական
17.03.2021, 23:22
Բոլշևիկի հետ պայմանավորվել ենք, տվել ենք, ստորագրել ենք, մոտ մի դար տենց ապրել ենք ու ասում ենք, որ փոշմանել ե՞նք։ Չեմ կարծում, որ կանցնի
Մի բան շփոթում ես, Ֆրիման ջան:
Հիմա մի քիչ հոգնած եմ, ավելի հարմար նյութ չգտա, բայց սրա մեջ էլ ուզածս մասը կա.
2:30-ից ուշադիր
https://www.youtube.com/watch?v=8-4C4V-Tuz8
Մի բան շփոթում ես, Ֆրիման ջան:
Հիմա մի քիչ հոգնած եմ, ավելի հարմար նյութ չգտա, բայց սրա մեջ էլ ուզածս մասը կա.
2:30-ից ուշադիր
https://www.youtube.com/watch?v=8-4C4V-Tuz8
Հիշեմ, նայեմ, կգրեմ))
Գաղթական
18.03.2021, 17:23
Բոլշևիկի հետ պայմանավորվել ենք, տվել ենք, ստորագրել ենք, մոտ մի դար տենց ապրել ենք ու ասում ենք, որ փոշմանել ե՞նք։ Չեմ կարծում, որ կանցնի
Ի դեպ՝ ոչ թե տենց հոժարակամ, խինդ-ուրախությամբ պայմանավորվել ենք, տվել ու ստորագրել, այլ՝ ապստամբել ենք ու պայքարել:
Էն էլ ի՜նչ վիճակում..
Եղեռնից ընդամենը 6 տարի անց, պատերազմներից, հիվանդություններից, սովից ու լիքը այլ զրկանքներից, մեղմ ասած, հյուծված ժողովուրդը ոտքի ա կանգնել նենց հսկաների դեմ՝ ինչպիսիք էին ՌԽՖՍՀ-ն, իր հետ եղբայրության համաձայնագիր ստորագրող քեմալիստական թուրքիան ու վերջինիս քութիկ ազերփայչանը:
Իսկ Փետրվարյան Ապստամբության (https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Փետրվարյան_ապստամբություն) հիմնական պատճառներից մեկն էլ այն էր, որ Երևանի Համաձայնագրի ստորագրման հենց նույն պահից սկսած՝ Խորհրդային Ռուսաստանը սկսեց դրժել այն:
Երևանի Համաձայնագրի (https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Երևանի_հայ-ռուսական_համաձայնագիր_(1920)) նախագծի 2-րդ հոդվածը.
2-րդ հոդվածով ՌԽՖՍՀ պարտավորվում էր չխաոնվել Հայաստանի ներքին գործերին։ Իսկ սահմանը Հայաստանի և Ադրբեջանի միջև պետք է որոշվեր նրանց ներկայացուցիչների կոնֆերանսում. ՌԽՖՍՀ ներկայացուցչի մասնակցությամբ, կոնֆերանսում համաձայնություն չկայանալու դեպքում հարցը լուծվելու էր հանրաքվեի միջոցով։ Ռուսաստանն ընդունում էր, որ Կարսի մարզը և Երևանի նահանգը (բացի Նախիջևանի գավառից), ինչպես նաև Ղազախի գավառի մի մասը (Դիլիջան-Քարվանսարայի շրջանը) անպայման կազմում են հայկական պետության տարածք, իսկ Հայաստանի և Ադրբեջանի միջև վիճելի համարվող Ղարաբաղի, Զանգեզուրի և Նախիջևանի պետական պատկանելության հարցը համաձայնություն չկայանալու դեպքում լուծվելու էր հանրաքվեով։
Ընդ որում՝ Փետրվարյան Ապստամբությունը պաշտոնապես համարվում է պարտված՝ ազատագրված Երևանի խորհրդային ուժերի կողմից վերանվաճումով:
Բայց, փաստացի, Երևանի ընկնելուց հետո ապսամբները նահանջում են Զանգեզուր ու Նժդեհի գլխավորությամբ շարունակում պայքարը ինքնահռչակ Լեռնահայաստան «երկրի» համար:
Դե էդ ամենի արդյունքն էլ հայտնի է՝ ի թիվս շատ այլ հանգամանքների՝ Զանգեզուրը մնաց Հայաստանի կազմում:
Ի դեպ՝ ոչ թե տենց հոժարակամ, խինդ-ուրախությամբ պայմանավորվել ենք, տվել ու ստորագրել, այլ՝ ապստամբել ենք ու պայքարել:
Էն էլ ի՜նչ վիճակում..
Եղեռնից ընդամենը 6 տարի անց, պատերազմներից, հիվանդություններից, սովից ու լիքը այլ զրկանքներից, մեղմ ասած, հյուծված ժողովուրդը ոտքի ա կանգնել նենց հսկաների դեմ՝ ինչպիսիք էին ՌԽՖՍՀ-ն, իր հետ եղբայրության համաձայնագիր ստորագրող քեմալիստական թուրքիան ու վերջինիս քութիկ ազերփայչանը:
Իսկ Փետրվարյան Ապստամբության (https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Փետրվարյան_ապստամբություն) հիմնական պատճառներից մեկն էլ այն էր, որ Երևանի Համաձայնագրի ստորագրման հենց նույն պահից սկսած՝ Խորհրդային Ռուսաստանը սկսեց դրժել այն:
Երևանի Համաձայնագրի (https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Երևանի_հայ-ռուսական_համաձայնագիր_(1920)) նախագծի 2-րդ հոդվածը.
Ընդ որում՝ Փետրվարյան Ապստամբությունը պաշտոնապես համարվում է պարտված՝ ազատագրված Երևանի խորհրդային ուժերի կողմից վերանվաճումով:
Բայց, փաստացի, Երևանի ընկնելուց հետո ապսամբները նահանջում են Զանգեզուր ու Նժդեհի գլխավորությամբ շարունակում պայքարը ինքնահռչակ Լեռնահայաստան «երկրի» համար:
Դե էդ ամենի արդյունքն էլ հայտնի է՝ ի թիվս շատ այլ հանգամանքների՝ Զանգեզուրը մնաց Հայաստանի կազմում:
Դրանք դետալներ են, որոնք արդեն բավարար պայման չեն, որևէ սահման փոխելու համար։
Վիդեոն դեռ չեմ հասցրել նայել ճիշտն ասած, հարմարացնեմ, կգրեմ)
Գաղթական
18.03.2021, 18:50
Դրանք դետալներ են, որոնք արդեն բավարար պայման չեն, որևէ սահման փոխելու համար։
Վիդեոն դեռ չեմ հասցրել նայել ճիշտն ասած, հարմարացնեմ, կգրեմ)
Լավ չպատկերացրեցի, ճիշտն ասած, թե ինչի տենց պատասխանեցիր ))
Խոսքը սահման փոխելու կոնտեքստում չէր, առավել ևս՝ էս պահին:
Լավ չպատկերացրեցի, ճիշտն ասած, թե ինչի տենց պատասխանեցիր ))
Խոսքը սահման փոխելու կոնտեքստում չէր, առավել ևս՝ էս պահին:
Դե խոսքն ում հողն ա ու ով կարա վերցնիի մասին չէ՞ր։
Ես էլ ասում եմ, որ դրանք փոքր դետալներ են, թե ով ա ստիպել, ով ինչի դիմաց ա համաձայնվել։ Ինչ որ պահի մարդիկ համաձայնվել են, որոշել են, որ չեն փոխելու, ստորագրել են, միջազգայնորեն ճանաչված պայմանագրեր կան, որոնցով կոնկրետ հողեր մերը չեն։ Ոչ հիմք ունենք, ոչ ուժ դրանք պահանջելու։
Էսքանի հաշվի առնելով Լևոնենք ասել են՝ դե էդ հողի վրա ապրող մարդիկ չեն ուզում ադրբեջանի կազմի մեջ լինեն, ինչը շատից քչից էլի հիմք կարար հանդիսանար ԼՂԻՄ-ը մեզ միացնելու, բայց մնացած տարածքների պահով էդ էլ չկար։
Գաղթական
18.03.2021, 21:39
Դե խոսքն ում հողն ա ու ով կարա վերցնիի մասին չէ՞ր։
Ես էլ ասում եմ, որ դրանք փոքր դետալներ են, թե ով ա ստիպել, ով ինչի դիմաց ա համաձայնվել։ Ինչ որ պահի մարդիկ համաձայնվել են, որոշել են, որ չեն փոխելու, ստորագրել են, միջազգայնորեն ճանաչված պայմանագրեր կան, որոնցով կոնկրետ հողեր մերը չեն։
Իսկ իմ կարծիքով փոքր դետալ չի, երբ քո ընթացիկ իշխանության հետ թուղթ են ստորագրում, թե երկիրը տվեք մեզ, մենք ձեզ էս կտանք, էն կտանք, ստեղ ու էնտեղ հանրաքվե կանենք-բան, հետո իշխանությունը վերցնում են ու սկսում աջ ու ձախ փրթել, ժողովուրդն ապստամբում ա, էդ էլ՝ արյան մեջ խեղդում են..
Հիմա վերջապես դու էդ ռեժիմից պըրծնում ես, անկախություն ես ձեռք բերում, ու ասում ես՝ ախպեր հոպ, բոլշևիկը լիքը հարցում իմ իրավունքները ոտնահարել ա ու ես իմ փայ էդ սաղ հեչ եմ անում:
Ոչ հիմք ունենք, ոչ ուժ դրանք պահանջելու։
Հիմքերն արդեն նշեցի, իսկ ուժի մասով՝ էլ ուժ ունենալը ո՞նց էր լինում, եթե հենց նոր էիր թշնամուդ չոքցրել ու քեզնից ընդամենը հասնում էր պայմաններդ թելադրել..
Իսկ իմ կարծիքով փոքր դետալ չի, երբ քո ընթացիկ իշխանության հետ թուղթ են ստորագրում, թե երկիրը տվեք մեզ, մենք ձեզ էս կտանք, էն կտանք, ստեղ ու էնտեղ հանրաքվե կանենք-բան, հետո իշխանությունը վերցնում են ու սկսում աջ ու ձախ փրթել, ժողովուրդն ապստամբում ա, էդ էլ՝ արյան մեջ խեղդում են..
Հիմա վերջապես դու էդ ռեժիմից պըրծնում ես, անկախություն ես ձեռք բերում, ու ասում ես՝ ախպեր հոպ, բոլշևիկը լիքը հարցում իմ իրավունքները ոտնահարել ա ու ես իմ փայ էդ սաղ հեչ եմ անում:
Դեհ իմ կարծիքով էլ երկրի սահման փոխելու, մարդկանց իրենց տներից հանելու համար շատ փոքր դետալ ա։ Բոլոր ազգերն էլ ստիպված ինչ-որ տարածքներ տվել-վերցրել են, եթե բոլորն ամեն հարմար պահի սկսեն հիշել, թե իրենց ոնց են կոտորել-գցել, հեչ լավ չի լինի, դրա համար լուծումը մնում ա հաջորդ գրածս՝
Հիմքերն արդեն նշեցի, իսկ ուժի մասով՝ էլ ուժ ունենալը ո՞նց էր լինում, եթե հենց նոր էիր թշնամուդ չոքցրել ու քեզնից ընդամենը հասնում էր պայմաններդ թելադրել..
Նենց պայմաններ պիտի թելադրեիր, որ մյուս երկրների համար էլ տրամաբանական կլիներ (ինչը Լևոնն էր անում), թե չէ գալիս ենք չոքցնելով արյան մեջ խեղդելով հող վերցնելուն, ինչից ավելի մեղմ բան են արել բոլշևիկները)) Քանի չոքցրել էինք, էն վերմակի պահերը կարայինք անեինք, բայց չէ, մեզ սաղ էր պետք ու թքած մնացած աշխարհի վրա։
Տենց բան Ռուսաստանն ա ուզում անի Ղրիմի հետ, մեզնից անհամեմատ շատ ռեսուրսներով դեռ հարց ա, կմարսի, թե չէ
Գաղթական
18.03.2021, 23:09
Դեհ իմ կարծիքով էլ երկրի սահման փոխելու, մարդկանց իրենց տներից հանելու համար շատ փոքր դետալ ա։ Բոլոր ազգերն էլ ստիպված ինչ-որ տարածքներ տվել-վերցրել են, եթե բոլորն ամեն հարմար պահի սկսեն հիշել, թե իրենց ոնց են կոտորել-գցել, հեչ լավ չի լինի, դրա համար լուծումը մնում ա հաջորդ գրածս՝
Իրար չհասկացանք ))
Իմ ասածն էն ա, որ էդ ինքնորոշումը, ճիշտ ա, տեղ ունի միջազգային իրավունքում, բայց շատը՝ ձևի համար:
Օրինակն էլ գերտերությունների վրա բերեցի, որոնցից շատերը հենց իրենք լիքը ազգային փոքրամասնություններ ունեն ու մի քիչ անհասկանալի ա, թե ինչի պիտի էդ հարցը մեր օգտին հենց էդ ձևով լուծեն, եթե էսօր մեկ, վաղը երկու՝ լիքը տենց ինքնորոշվելու հավակնորդներ կարող ա շարք կանգնեն:
Հենց նույն ՌԴ-ում, օրինակ, 180-ից ավել էթնիկ խմբեր կան, որոնց մեծ մասը՝ իրա ավտոնոմիայով, զինանշանով-բան, խորհրդարանով ու մայրաքաղաքով ու շատ ավելի մեծ թվաքանակով, քան Արցախն ու Հայաստանը միասին վերցրած:
Իսկ էդ ինքնորոշման իրավունքին ազրփեյչանը տարածքային ամբողջության իրավունք ա հակադրում, որն ավելի ծանրակշիռ փաստարկ ա՝ բանից պարզվեց:
ՈՒ ասածս էն էր, որ հայերն էլ՝ հանձինս ժամանակի ԼՏՊ-ի իշխանության, պիտի Հայաստանի տարածքային ամբողջականության խնդիր բարձրացնեին՝ 1 ազգին 2 նախագահ ու 2-ին էլ մեկ գառշոկ տունտունիկի փոխարեն:
Էս ասածիս դու արձագանքեցիր, թե «ոչ մի իրավական հիմք չունեինք», ես էլ՝ էդ իրավական հիմքերն էի բերում..
Ինչ էլ վերաբերում ա մնացած բանակցային գործընթացին՝ հա, էլի տայիր ու առնեիր, խոսքի Քարվաճառն ու Քաշաթաղը պահեիր, Վարանդան կամ Ջրականը՝ Շահումյանի հետ փոխեիր,
խաղեր տայիր, մի բան անեիր..
բայց նախապես խնդիրը ճիշտ ձևակերպած լինեիր ու էդ սաղ հողերը քո տարածքային ամբողջականություն հայտարարած լինեիր:
Էդ դեպքում՝ էդ 7 շրջանն էլ վիճելի տարածքի ստատուս կունենար ու հանգիստ բազար կանեիք:
Թե չէ սենց դու գլխանց ասում ես՝ ախպեր էդ 7 շրջանը թուրքինն ա, մնացածը վիճելի ա, քելեք վիճենք..
Մարդիկ էլ ասում են՝ հոպ, թուրքինն ա՝ ուրեմ հլա նաղդ էտի հետ տուր թուրքին, մնացածի մասին հետո կմտածենք
Իրար չհասկացանք ))
Իմ ասածն էն ա, որ էդ ինքնորոշումը, ճիշտ ա, տեղ ունի միջազգային իրավունքում, բայց շատը՝ ձևի համար:
Օրինակն էլ գերտերությունների վրա բերեցի, որոնցից շատերը հենց իրենք լիքը ազգային փոքրամասնություններ ունեն ու մի քիչ անհասկանալի ա, թե ինչի պիտի էդ հարցը մեր օգտին հենց էդ ձևով լուծեն, եթե էսօր մեկ, վաղը երկու՝ լիքը տենց ինքնորոշվելու հավակնորդներ կարող ա շարք կանգնեն:
Հենց նույն ՌԴ-ում, օրինակ, 180-ից ավել էթնիկ խմբեր կան, որոնց մեծ մասը՝ իրա ավտոնոմիայով, զինանշանով-բան, խորհրդարանով ու մայրաքաղաքով ու շատ ավելի մեծ թվաքանակով, քան Արցախն ու Հայաստանը միասին վերցրած:
Իսկ էդ ինքնորոշման իրավունքին ազրփեյչանը տարածքային ամբողջության իրավունք ա հակադրում, որն ավելի ծանրակշիռ փաստարկ ա՝ բանից պարզվեց:
ՈՒ ասածս էն էր, որ հայերն էլ՝ հանձինս ժամանակի ԼՏՊ-ի իշխանության, պիտի Հայաստանի տարածքային ամբողջականության խնդիր բարձրացնեին՝ 1 ազգին 2 նախագահ ու 2-ին էլ մեկ գառշոկ տունտունիկի փոխարեն:
Էս ասածիս դու արձագանքեցիր, թե «ոչ մի իրավական հիմք չունեինք», ես էլ՝ էդ իրավական հիմքերն էի բերում..
Ինչ էլ վերաբերում ա մնացած բանակցային գործընթացին՝ հա, էլի տայիր ու առնեիր, խոսքի Քարվաճառն ու Քաշաթաղը պահեիր, Վարանդան կամ Ջրականը՝ Շահումյանի հետ փոխեիր,
խաղեր տայիր, մի բան անեիր..
բայց նախապես խնդիրը ճիշտ ձևակերպած լինեիր ու էդ սաղ հողերը քո տարածքային ամբողջականություն հայտարարած լինեիր:
Էսքան մասի հետ կապված հասկացա ինչ ես ասում, լրիվ համաձայն չեմ, բայց քանի որ ավելի շատ տրամաբանելով եմ հակառակը մտածում ու կրկնվելու եմ, մենակ հաջորդ մասին պատասխանեմ։
Էդ դեպքում՝ էդ 7 շրջանն էլ վիճելի տարածքի ստատուս կունենար ու հանգիստ բազար կանեիք:
Թե չէ սենց դու գլխանց ասում ես՝ ախպեր էդ 7 շրջանը թուրքինն ա, մնացածը վիճելի ա, քելեք վիճենք..
Մարդիկ էլ ասում են՝ հոպ, թուրքինն ա՝ ուրեմ հլա նաղդ էտի հետ տուր թուրքին, մնացածի մասին հետո կմտածենք
Գործնականում տենց չէր, մարդիկ ասեցին՝ օք, վերցրու ԼՂԻՄԸ, Լաչինն էլ պահի քեզ, որ գնաս-գաս։ Իսկ մենք ասեցինք՝ չէ, բա էն վեցը, հետոն էլ հետո երևաց)
Գաղթական
19.03.2021, 04:01
Գործնականում տենց չէր, մարդիկ ասեցին՝ օք, վերցրու ԼՂԻՄԸ, Լաչինն էլ պահի քեզ, որ գնաս-գաս։ Իսկ մենք ասեցինք՝ չէ, բա էն վեցը, հետոն էլ հետո երևաց)
Եղբայր, դու մենակ ԼՏՊ-ի հոդվածներն ե՞ս կարդացել, թե՞ նաև առաջարկվող իրական համաձայնագրի նախագիծը:
Ո՞վ ա ասել վերցրու ԼՂԻՄ-ը կամ, առավել ևս, Քաշաթաղը (Լաչին):
Ամենասկզբում, օրինակ, (97թ. հուլիս) Հայաստանը (կարդա՝ ԼՏՊ-ն) դաբռո էր տվել ԵԱՀԿ առաջարկած Փաթեթային Տարբերակին (https://docs.rferl.org/Infographics/2019/2019_04/2019_04_Armenian_Timeline/images/PDF/Package_solution1997.pdf), բայց որն ընդունել մերժել էր ինքն Արցախը:
Դրանում, մասնավորապես, խոսք ա գնում Հայաստանը Արցախին կապող Լաչինի միջանցքը ազերփայչանից վարձակալության մասին (ԵԱՀԿ միջնորդությամբ):
Այսինքն՝ փաստացի իրանցն ա, դու էլ վարձակալում ես, որ գնաս ու գաս: Ընդ որում՝ իրանք էլ են դրանով գնալ գալու՝ իրենց վերադարձվող հյուսիսից հարավ շրջաններից:
Իսկ Արցախի կարգավիճակն էլ գրվում էր սառույցին՝ ծիպը հետո կորոշվի, թե անունն ինչ կդնենք:
Բայց անունն ինչ էլ դնելուց լինեին, ըստ համաձայնագրի, ՀՀ ԶՈՒ-ն Արցախից դուրս էր բերվում, էնտեղ մնում էր, այսպես կոչված, «գվարդիա» + ոստիկանություն, թողում էին սեփական դրոշ-մրոշ ունենալ ու արցախցիներին ազերական անձնագրեր էր բաժանվում՝ թույլտվությամբ, որ ազերփայչանի խորհրդարանական ու նախագահական ընտրություններին մասնակցեն:
Էս ա էն, ինչը ներկայացվում ա որպես հայկական դիվանագիտության ամենափայլուն հաղթանակը ու որ դրանից հետո բանակցությունները գնալով փակուղի են մտել՝ հայկական կողմի մեղքով..
Հ.Գ. Հա՝ ի դեպ՝ համաձայնագրում նաև խոսվում ա Շուշիի «խնդրի» մասին.. էդ էլ՝ էն որ վերջերս նիպանյատկա էր եղել, թե արդյոք երբևէ Շուշիի հարց ա քննարկվել՝ վերջին պատերազմից առաջ ))
Եղբայր, դու մենակ ԼՏՊ-ի հոդվածներն ե՞ս կարդացել, թե՞ նաև առաջարկվող իրական համաձայնագրի նախագիծը:
Ո՞վ ա ասել վերցրու ԼՂԻՄ-ը կամ, առավել ևս, Քաշաթաղը (Լաչին):
Ամենասկզբում, օրինակ, (97թ. հուլիս) Հայաստանը (կարդա՝ ԼՏՊ-ն) դաբռո էր տվել ԵԱՀԿ առաջարկած Փաթեթային Տարբերակին (https://docs.rferl.org/Infographics/2019/2019_04/2019_04_Armenian_Timeline/images/PDF/Package_solution1997.pdf), բայց որն ընդունել մերժել էր ինքն Արցախը:
Դրանում, մասնավորապես, խոսք ա գնում Հայաստանը Արցախին կապող Լաչինի միջանցքը ազերփայչանից վարձակալության մասին (ԵԱՀԿ միջնորդությամբ):
Այսինքն՝ փաստացի իրանցն ա, դու էլ վարձակալում ես, որ գնաս ու գաս: Ընդ որում՝ իրանք էլ են դրանով գնալ գալու՝ իրենց վերադարձվող հյուսիսից հարավ շրջաններից:
Իսկ Արցախի կարգավիճակն էլ գրվում էր սառույցին՝ ծիպը հետո կորոշվի, թե անունն ինչ կդնենք:
Բայց անունն ինչ էլ դնելուց լինեին, ըստ համաձայնագրի, ՀՀ ԶՈՒ-ն Արցախից դուրս էր բերվում, էնտեղ մնում էր, այսպես կոչված, «գվարդիա» + ոստիկանություն, թողում էին սեփական դրոշ-մրոշ ունենալ ու արցախցիներին ազերական անձնագրեր էր բաժանվում՝ թույլտվությամբ, որ ազերփայչանի խորհրդարանական ու նախագահական ընտրություններին մասնակցեն:
Էս ա էն, ինչը ներկայացվում ա որպես հայկական դիվանագիտության ամենափայլուն հաղթանակը ու որ դրանից հետո բանակցությունները գնալով փակուղի են մտել՝ հայկական կողմի մեղքով..
Հ.Գ. Հա՝ ի դեպ՝ համաձայնագրում նաև խոսվում ա Շուշիի «խնդրի» մասին.. էդ էլ՝ էն որ վերջերս նիպանյատկա էր եղել, թե արդյոք երբևէ Շուշիի հարց ա քննարկվել՝ վերջին պատերազմից առաջ ))
Երկար պիտի պատասխանեմ, դրա համար կարող ա մի-քիչ ուշանամ))
Եթե մի կողմ թողնենք իրական դրդապատճառները, ապա իրավիճակի խորքային վերլությունը ցույց է տալիս, որ Արցախի հարցում ԼՏՊ-ի գործողություններն ընդհանուր առմամբ սալ չեն եղել։ Կարծում եմ այն ժամանակվա փսատեցրի և իրավիճակի հիման վրա հասել են հնարավոր առավելագույնին:
Իրական դրդապատճառներն այն էին, որ արցախյան հակամարտությունը, ինչպես նաև հետխորհրդային տարածում բոցավառված այլ էթնիկ և տարածքային վեճերը, նախապես ծրագրավորված են եղել Մոսկվայի կողմից, որպես պլան Բ, եթե խորհրդային տերությունը սկսի քայքայվել։
Եթե մի փոքր խորը նայենք, ապա կտսնենք, որ 1994թ ռազմական արդյունքին հասել ենք մեծապես այն բանի շնորհիվ, որ մեզ զենք են տվել։ Թե ինչի դիմաց և ինչ պայմաններով ենք ստացել այդ զենքը՝ մանրամասներ չգիտեմ։ Միայն հստակ է, որ պատերազմի սկզբում մենք հերոսբար դիմադրելով, այնուամենայնիվ նահանջում էինք։
2020-ի պատերազմը հակառակ սցենարով գնաց։ Իսկ նրանում, որ այդ պատերազմի պլանավորումն ու իրականացումը չէին կարող տեղի ունենալ առանց Ռուսաստանի անմիջական գիտության և մասնակցության, ուղղակի չեմ կասկածում։
ԼՏՊ-ն շատ լավ գիտակցում էր (չեմ բացառու, որ իրեն ուղղակի ասվել էր այդ մասին), որ Հայաստանի անհնազանդության դեպքում Ռուսաստանը միանշանակ խաղարկելու է Թուրքիայի գործոնը։
Այդ սիկ պատճառով, Տեր-Պետրոսյանը այդքան էլ կողմ չէր 7 շրջանների ազատագրմանը, մանսնավորապես հարավային շրջանների մասով էր դեմ, քանզի դա արդեն ավելին էր, քան կարող էին մարսել, եթե նույնիսկ իրավիճակը խիստ բարենպաստ լիներ։
Ինչևէ, ինչպես հիմա, այնպես էլ այն ժամանակ՝ հարցի ընթացքն ապահովող լծակներն ամբողջությամբ ՌԴ ձեռքերում են։ Եվ եթե ինչ-որ մեկը կարծում է, ԼՏՊ-ն կարող էր Արցախի հարցում ավելին անել, քան արել է (քան թույլ են տվել), ապա ԻՀԿ սխալվում է։
Գաղթական
21.03.2021, 18:08
Եթե մի փոքր խորը նայենք, ապա կտսնենք, որ 1994թ ռազմական արդյունքին հասել ենք մեծապես այն բանի շնորհիվ, որ մեզ զենք են տվել։ Թե ինչի դիմաց և ինչ պայմաններով ենք ստացել այդ զենքը՝ մանրամասներ չգիտեմ։ Միայն հստակ է, որ պատերազմի սկզբում մենք հերոսբար դիմադրելով, այնուամենայնիվ նահանջում էինք։
Վարզոր ջան, էդքան միանշանակ չի՝ զենքը մեզ տվել ե՞ն, թե՞ մենք ենք վերցրել:
Սովետի փլուզման տարիներին ու դրանից հետո էլ՝ մինչև Ելցինի նախագահության ավարտը (99թ.), Ռուսաստանում, մեղմ ասած, շունը տիրոջը չէր ճանաչում:
Ճիշտ ա՝ Չեռնոմիրդինը մի քիչ փորձում էր թարազուի բերել, բայց համարյա ողջ ստվերային տնտեսությունը կենտրոնացած էր Բերեզովսկու ձեռքերում ու փողով տառացի ցանկացած հարց կարելի էր լուծել:
Սովետից հետո անտեր ու կանտռոլից դուրս մնացած զորամասերից մինչև անգամ ԱՄՆ-ի սև շուկա էին գերգաղտնի զենքեր արտահանում:
Մերոնք էլ՝ մասամբ համոզելով, մասամբ էլ՝ ուժով (օրինակ՝ Հեթանոս Գագոյենք) ՀՀ տարածքում մնացած զենքը թույլ չտվեցին դուրս հանել ու իրանցով արեցին (նու՝ նույնն էլ ազերիներն իրենց մոտ էին անում):
Հետո արդեն «դելեգացիա»-ներ բուն ՌԴ տարածք էին թռնում՝ զենք ճարելու:
Այ թե ոնց էին ճարում՝ իրական ձևերը միայն իրենք գիտեին ու հիմնավոր պատճառներ կան կասկածելու, որ էլի «տակից կպցնում» բերում էին՝ ոչ թե ինչ-որ խոստումների դիմաց ստանում էին:
Օրինակ ասում էին, որ էն վախտերով Սերժն էլ ա ահագին զենք իրա կանալներով բերել:
Հետո խոսք կար, որ Սվո Ռաֆն էլ իրա կանալներով ա էլի ահագին ճարել ուղարկել:
Վարզոր ջան, էդքան միանշանակ չի՝ զենքը մեզ տվել ե՞ն, թե՞ մենք ենք վերցրել:
Սովետի փլուզման տարիներին ու դրանից հետո էլ՝ մինչև Ելցինի նախագահության ավարտը (99թ.), Ռուսաստանում, մեղմ ասած, շունը տիրոջը չէր ճանաչում:
Ճիշտ ա՝ Չեռնոմիրդինը մի քիչ փորձում էր թարազուի բերել, բայց համարյա ողջ ստվերային տնտեսությունը կենտրոնացած էր Բերեզովսկու ձեռքերում ու փողով տառացի ցանկացած հարց կարելի էր լուծել:
Սովետից հետո անտեր ու կանտռոլից դուրս մնացած զորամասերից մինչև անգամ ԱՄՆ-ի սև շուկա էին գերգաղտնի զենքեր արտահանում:
Մերոնք էլ՝ մասամբ համոզելով, մասամբ էլ՝ ուժով (օրինակ՝ Հեթանոս Գագոյենք) ՀՀ տարածքում մնացած զենքը թույլ չտվեցին դուրս հանել ու իրանցով արեցին (նու՝ նույնն էլ ազերիներն իրենց մոտ էին անում):
Հետո արդեն «դելեգացիա»-ներ բուն ՌԴ տարածք էին թռնում՝ զենք ճարելու:
Այ թե ոնց էին ճարում՝ իրական ձևերը միայն իրենք գիտեին ու հիմնավոր պատճառներ կան կասկածելու, որ էլի «տակից կպցնում» բերում էին՝ ոչ թե ինչ-որ խոստումների դիմաց ստանում էին:
Օրինակ ասում էին, որ էն վախտերով Սերժն էլ ա ահագին զենք իրա կանալներով բերել:
Հետո խոսք կար, որ Սվո Ռաֆն էլ իրա կանալներով ա էլի ահագին ճարել ուղարկել:
Հենց միանանակ է․ որ չտային՝ չէինք էլ վերցնի ;)
Այո, շատերն իրենց ունեցած կապերի և հնարավորությունների սահմաններում զենք էին հայթայթում, բայց դա առավել ակտուալ էր առավելագույնը միչնչև 93թ․։ Բայց խոսքս դրանից հետո ձեռք բերված լուրջ սպառազինության մասին է գնում՝ պատերազմում բեկումնային փոփոխությունների մասին եմ խոսում։
Մասնավորապես առաջին դեմքից ինֆորմացիա․
https://www.youtube.com/watch?v=iSPeOTbn57Y
Ինձ թվում է բառացի ասում է, թե զինամթերքի հիմնական մատակարարումը ինչ ուղներով են իրականացրել և ինչի հաշվին։
Որքանով տեղյակ եմ, Լևոն Տեր-Պետրոսյանը շատ հազվադեպ և դժկամությամբ է հարցազրույցներ տալիս։
Վերջերս մի այսպիս բան գտա։
Չնայած, որ հնչեցված որոշ պնդումների հետ համամիտ չեմ, բայց չեմ կարող չընդունել, որ մոտ 4 տարի առաջ ՀՀ առաջին նախագահը բավականին հաստակ ներկայացրել է, թե մեզանից ինչ են սպասում և ինչ է սպասվում մեզ, եթե չհամաձայնենք։
https://www.youtube.com/watch?v=54j4jLusedY
Հ․Գ․
Ասողին լսող է պետք ․․․
Գաղթական
23.03.2021, 01:13
Ինձ թվում է բառացի ասում է, թե զինամթերքի հիմնական մատակարարումը ինչ ուղներով են իրականացրել և ինչի հաշվին։
«Ինչի հաշվին»-ի մասով կարծես բան չասեց:
Ասում ա՝ ռուսական սաղ քաղաքական էլիտան դեմ էր, բայց Գրաչովը տվեց:
Այսինքն՝ Գրաչովին «իրանցով էին արել» էլի ))
Գրաչովը վաբշե ասում էր՝ մտեք Նախիջևանն էլ վերցրեք, ես տեր եմ:
Հետո՝ չեմ հիշում, թե որ թվին, բայց ռուսները մերոնց խնդրել են Վրաստանին խփել ու, եթե ճիշտ եմ հիշում, ինչ վերցնեն՝ իրենց մնա:
Հնարավոր ա էդ «գործարք»-ի խաթր էլ են զենք կպցրել բերել:
Վրացիքի բանակն էլ էդ վախտ մեծամասամբ ուռչիկ թալանչիների հավաքածու էր:
Էնքան, որ դաժը աբխազա-հայկական ուժերն իրենց ջախջախեցին ու լարեցին:
Բայց մերոնք շատ երկար ԱԽ նիստ են անում ու իտոգում Լևոնը որոշում ա չխփել:
Ներսես_AM
23.03.2021, 03:19
«Ինչի հաշվին»-ի մասով կարծես բան չասեց:
Ասում ա՝ ռուսական սաղ քաղաքական էլիտան դեմ էր, բայց Գրաչովը տվեց:
Այսինքն՝ Գրաչովին «իրանցով էին արել» էլի ))
Գրաչովը վաբշե ասում էր՝ մտեք Նախիջևանն էլ վերցրեք, ես տեր եմ:
Հետո՝ չեմ հիշում, թե որ թվին, բայց ռուսները մերոնց խնդրել են Վրաստանին խփել ու, եթե ճիշտ եմ հիշում, ինչ վերցնեն՝ իրենց մնա:
Հնարավոր ա էդ «գործարք»-ի խաթր էլ են զենք կպցրել բերել:
Վրացիքի բանակն էլ էդ վախտ մեծամասամբ ուռչիկ թալանչիների հավաքածու էր:
Էնքան, որ դաժը աբխազա-հայկական ուժերն իրենց ջախջախեցին ու լարեցին:
Բայց մերոնք շատ երկար ԱԽ նիստ են անում ու իտոգում Լևոնը որոշում ա չխփել:Գրաչովի մասին էս վերջերս մի հատ փոդքասթ էի լսում, ալկաշ ապուշ դեմք ա եղել։ Չեչեններին ինչ զենք ասես ծախին հետո էլ եզի պես գնացին կոտորվան։
«Ինչի հաշվին»-ի մասով կարծես բան չասեց:
Բառացի ասաց։ Էլ ո՞նց ասեր։ "Պորտալարի"՝ Գյումրիի ռազմաբազայի հաշվին։ Փաստացի ՀՀ-ն տարածաշրջանում միակ երկիրն էր, որտեղ ռուսները ունեին ռազմական ներկայություն։
Ոնց որ թե Տեր-Պետրոսյանը էլի հուշում է կատարում։ Տեսնես կլսե՞ն․․․
Դժբախտաբար, այսօր էլ քաղաքական գրեթե բոլոր շրջանակների ու պետական մարմինների, մասնավորապես Կառավարության անդամների եւ հատկապես Արտաքին գործերի նախարարության կողմից ակնհայտ հայտարարություններ են հնչում Ղարաբաղի հարցի լուծման հույսը վերստին Մինսկի խմբի հետ կապելու վերաբերյալ: Այս միտումը հղի է մեզ սպասող նորանոր հուսախաբություններով, եթե ոչ՝ ծանր կորուստներով:
Աղբյուր (https://news.am/arm/news/636886.html)