Մուտք

Դիտել ողջ տարբերակը : Լևոն Տեր-Պետրոսյան քաղաքական գործիչը


Էջեր : 1 [2] 3 4 5 6
Ambrosine
03.06.2009, 15:04
հարազատ ջան, պայքարելուն էլ ձև կա. ժամանակ կա, տեղ կա... անկազմակերպ պայքարը նման ա համաճարակի.. ոնց արագ բռնկվում ա, ընենց արագ էլ դեղ են գտնում ու դեմն առնում են.... ես էսօր Հայաստանում չեմ տեսնում մի քաղաքական գործիչ, որին նախ և առաջ հարգեմ իր անցյալի համար, որին հարգեմ իր անձնական հատկությունների համար, որին հարգեմ իր արժանիքների համար....... եթե տեղը գիտեք, ցույց տվեք...
ձև? տեղ? ժամանակ? առաջարկի, քննարկենք հենց ՀԱԿ-ի հետ

մենակ փնովում եք... էսքան խոսակցությունից էն հասկացա, որ դու էլի մենակ Լևոնի պատճառով ընդդիմության հետ չես
davidus
03.06.2009, 15:04
ձև? տեղ? ժամանակ? առաջարկի, քննարկենք հենց ՀԱԿ-ի հետ

մենակ փնովում եք... էսքան խոսակցությունից էն հասկացա, որ դու էլի մենակ Լևոնի պատճառով ընդդիմության հետ չես

շատ ճիշտ էլ հասկացար
Elmo
03.06.2009, 15:05
Մոդերատորական: Թեման 10 րոպեով փակվում է ուղղագրության վերաբերյալ բանավեճի հեղինակներին տուգանելու և մաքրելու համար:

Թեման վերաբացվում է
Rammer
03.06.2009, 15:24
հարազատ ջան, պայքարելուն էլ ձև կա. ժամանակ կա, տեղ կա... անկազմակերպ պայքարը նման ա համաճարակի.. ոնց արագ բռնկվում ա, ընենց արագ էլ դեղ են գտնում ու դեմն առնում են.... ես էսօր Հայաստանում չեմ տեսնում մի քաղաքական գործիչ, որին նախ և առաջ հարգեմ իր անցյալի համար, որին հարգեմ իր անձնական հատկությունների համար, որին հարգեմ իր արժանիքների համար....... եթե տեղը գիտեք, ցույց տվեք...
Դավիթ ջան պետք է ավելի քեզ հիացթափեցնեմ...Դժվար թե աշխարհում գտնես նման քաղաքական գործիչ որ անձնական`բարոյական հատկանիշների համար իրեն հարգես...Ում էլ ասես մի քիչ փորենք տակը տոննայով կեղտ է: Քաղաքականություն է այդպիսին ստիպում դառնալ: Իշխանությունը փչացնում է ցանկացածին:Այդ իսկ պատճառով ես քաղաքական գործիչիների դատում եմ այլ կրիտերիաններով: Ինչ քաղաքական որոշուններ է նա ընդունել և ինչպես է կարողանում կառավարել, ինչ լուծումններ է առաջարկում արտաքին և ներքին մարտահարվերներին: Դա է էականը: Իսկ փաստը այսօր հետևյալն է: Կա Հայ Ազգային Կոնգրես, որտեղ Լևոնին հաջողվեց համախմբել մարդկանց` նաև շատ ազատամարտիկների, որոնք պայքարում են երկրում տիրող բեսպրիդելի դեմ: Եվ գլոբալ առումով խնդիր անձերի մեջ չէ: Լևոնի քաղաքական փորձը, խելացիությունը, ուժեղ լիդեր լինելու հատկությունը, խելացիությունը ընդամենը գործիքն են մեր` պայքարողնիրս համար նորմալ երկրի կառուցելու համար: ՀԱԿ-ը կայացած քաղաքական ուժ է, որի հետ հաշվի է նստում այսօրվա իշխանություւնը: Մենք չենք կարող համակերպվել այս իրականության հետ ու տանը նստենք: Իսկ ՀԱԿ-ին այլընտրանք չկա այսօր, այլ լուծում տարբերակ առաջարկող ուղղակի չկա...Բոլորը բառիս բուն իմաստով վաճառվել են: Հիմա ինչ անեմ ես? Կարող եմ, առանց նեղանալու, քո պես ասել` ես դա արդյունավետ չեմ համարում ու չանել ոչինչ կամ սպասել չգիտեմ ինչի, ու կարող եմ միանալ պայքարողներին, փորձելով իմ ներդրումն ունենալ ու իրական օգուտ բերել պայքարին: Ընտրության հարց է: Բայց...Եթե դու ավելի ճիշտ ճանապարհ չես առաջարկում ուրեմն ընդունիր, որ իրավունք չունես քննադատել նրանց ովքեր ռեալ այսօր գործ են անում երկիրում օրինականության հաստատելու համար: Ամեն առանց պայքարի անցած օրը խորացնում է բեսպրիդելը մեր հայրենիքում: Եվ եթե դու իրոք մտահոգված ես արի մեզ հետ պայքարի, էլի եմ ասում թող արդարություն հաստատվի ու դու ընտրի ում ուզում ես:
davidus
03.06.2009, 15:33
Բայց...Եթե դու ավելի ճիշտ ճանապարհ չես առաջարկում ուրեմն ընդունիր, որ իրավունք չունես քննադատել նրանց ովքեր ռեալ այսօր գործ են անում երկիրում օրինականության հաստատելու համար: Ամեն առանց պայքարի անցած օրը խորացնում է բեսպրիդելը մեր հայրենիքում: Եվ եթե դու իրոք մտահոգված ես արի մեզ հետ պայքարի, էլի եմ ասում թող արդարություն հաստատվի ու դու ընտրի ում ուզում ես:

հարցն էլ հենց նրանում ա, որ լևոնի կողմից օրինականություն հաստատելուն վերաբերվում եմ, մեղմ ասած, որպես հեքիաթի.... թողա ամեն մեկն իր կարծիքին մնա... հարազատ ջան, ես դրա հետևից եկող չեմ..... մորթեն էլ չեմ գա.... ես իմ պատճառներն ունեմ դրա համար, չնայած ասեմ, որ դրա օրոք ես շատ ավելի լավ էի ապրում /ի կնատի ունեմ ունեցվածքը/, բայց դե.... ստեղ սկզբունքների ու սեփական արժանապատվության հարց ա ինձ մոտ.... ճիշտ ես, ինչպես ասել են մեծ մտածողները, քաղաքականությունը պ******** է, ու դա հաստատ տենց ա... բայց լիդերության ինստիտուտը տարբերվում ա քաղաքականությունից..
Rammer
03.06.2009, 15:39
հարցն էլ հենց նրանում ա, որ լևոնի կողմից օրինականություն հաստատելուն վերաբերվում եմ, մեղմ ասած, որպես հեքիաթի.... թողա ամեն մեկն իր կարծիքին մնա... հարազատ ջան, ես դրա հետևից եկող չեմ..... մորթեն էլ չեմ գա.... ես իմ պատճառներն ունեմ դրա համար, չնայած ասեմ, որ դրա օրոք ես շատ ավելի լավ էի ապրում /ի կնատի ունեմ ունեցվածքը/, բայց դե.... ստեղ սկզբունքների ու սեփական արժանապատվության հարց ա ինձ մոտ.... ճիշտ ես, ինչպես ասել են մեծ մտածողները, քաղաքականությունը պ******** է, ու դա հաստատ տենց ա... բայց լիդերության ինստիտուտը տարբերվում ա քաղաքականությունից..
Դու հենց հարցին այլ անկյունից ես նայում ու տեսնում ես միայն Լևոնին: Դավիթ ախպեր Լևոնը չի հաստատողը այլ ժողովուրդը: Դու տես...Եթե հիմա մեր պայքարի արդյունքում իշխանափոխություն ա լինում ու լինում են արդար ընտրություններ: Ենթադրենք Լևոնը ընտրվեց ու եթե էլի ժողովրդի կարծիքով հակասահամանադրական քայլեր անի էլի դուրս ենք գալու ու հասնենք մեր ուզածին...Ապեր մեզ ոչ մեկ նորմալ երկիր չի բերելու նվիրի, իսկ եթե նվիրի էլ, էտ նվիողի ճորտ ենք դառնելու: Առանց պայքարի միանշանակ դառնում ենք Աֆրիկյան մի բռնապետություն:
karenmorm
03.06.2009, 15:40
ձև? տեղ? ժամանակ? առաջարկի, քննարկենք հենց ՀԱԿ-ի հետ

մենակ փնովում եք... էսքան խոսակցությունից էն հասկացա, որ դու էլի մենակ Լևոնի պատճառով ընդդիմության հետ չես

ամեն շաբաթ թիվ 57 դպրոցում ժամը 15:00 լավա՞
Rammer
03.06.2009, 15:44
ամեն շաբաթ թիվ 57 դպրոցում ժամը 15:00 լավա՞
Հետաքրքրի է ինչ եք անում? Մենակ չասես դրոշ ենք պաժառ տալիս...
karenmorm
03.06.2009, 15:50
Դու հենց հարցին այլ անկյունից ես նայում ու տեսնում ես միայն Լևոնին: Դավիթ ախպեր Լևոնը չի հաստատողը այլ ժողովուրդը: Դու տես...Եթե հիմա մեր պայքարի արդյունքում իշխանափոխություն ա լինում ու լինում են արդար ընտրություններ: Ենթադրենք Լևոնը ընտրվեց ու եթե էլի ժողովրդի կարծիքով հակասահամանադրական քայլեր անի էլի դուրս ենք գալու ու հասնենք մեր ուզածին...Ապեր մեզ ոչ մեկ նորմալ երկիր չի բերելու նվիրի, իսկ եթե նվիրի էլ, էտ նվիողի ճորտ ենք դառնելու: Առանց պայքարի միանշանակ դառնում ենք Աֆրիկյան մի բռնապետություն:
Բայց հալալ ա ԼՏՊ -ին էտ, ջհուդը դեռ շատ առաջ կգնա, դե կարում ա ելի ուղեղ լվանա հո զոռով չի ես հիշում եմ շարժման տարիներին էլ էր տենց սաղ ասում էին ԼՏՊ լավ ա խոսում , սիրուն ա խոսում, քաղցր ա խոսում բայց ոչ մեկ չէր ասում Ճիտ ա խոսում ու տենց առանց մի հատ ճիշտ բան ասելու առանց ծրագիր ել դառավ առաջին նախագահ հիմա էլ ա նյունը:
ՀԱԼԱԼԱ ԼՏՊ ՀՈՒՊ ՏՈՒՐ քանզի պատմությունը մոռացող ժողովուրդը դատապարտված ա կրկնելու այն
karenmorm
03.06.2009, 15:52
Հետաքրքրի է ինչ եք անում? Մենակ չասես դրոշ ենք պաժառ տալիս... ինչի կրակից վախենում ես թե թուրքի դրոշը թանկ ա քեզ համար: մեր ընկերուհին ասում եր նստենք քնարկենք տեղ ու ժամ էր ուզում ես էլ օգնում եմ
Rammer
03.06.2009, 15:57
ինչի կրակից վախենում ես թե թուրքի դրոշը թանկ ա քեզ համար:
Ուշադրություն պատասխանում եմ.
Ոչ ինձ համար Թուրքիայի դրոշը թանկ չէ, բայց դրոշ այրելը համար ուղակի անիմաստ ու անհետևանք քայլ, ուղղակի երեխայություն...Եթե ժամանակ կա կարող եմ ավելի արդյունավետ միջոցներ պայքարելու...
karenmorm
03.06.2009, 16:07
Ուշադրություն պատասխանում եմ.
Ոչ ինձ համար Թուրքիայի դրոշը թանկ չէ, բայց դրոշ այրելը համար ուղակի անիմաստ ու անհետևանք քայլ, ուղղակի երեխայություն...Եթե ժամանակ կա կարող եմ ավելի արդյունավետ միջոցներ պայքարելու...
Այ Ռամմեռ ջան ընենց պաշտոնական ասիր լացս եկավ ախպերս նախ եդ անում ենք տարին մեկ անգամ կարծում եմ օրը գիտես հետո ել ետ երեխայական զբաղմունք չի այ աշխարհում ընդունված քաղաքական ժեստ ու դա արվում ա լրագրողների առաջ առանց դիմակների, ի տարբերություն ԼՏՊ- լանգուլավազի որի 70 տոկոսը դիմակով էր, մարտի մեկին շախը տալիս էր դիմակով՝ իրան չէին տեսնում, ես միամիտ ժողովուրդն էլ կուտը ուտւմ էր կրկնում ու մնացածը գիտեք…
Հայկօ
03.06.2009, 16:07
Եթե պատմություն կրկնելը Ղարաբաղի ազատագրումն ա լինելու, ես պատրաստ եմ հազար անգամ կրկնել էդ պատմությունը: Եթե հիշելով ա, որ պատմությունը պիտի չկրկնվի, ապա շատ լավ հիշում եմ թե հոկտեմբերի 27-ը, թե, մանավանդ, մարտի 1-ը:
davidus
03.06.2009, 16:08
Դու հենց հարցին այլ անկյունից ես նայում ու տեսնում ես միայն Լևոնին: Դավիթ ախպեր Լևոնը չի հաստատողը այլ ժողովուրդը: Դու տես...Եթե հիմա մեր պայքարի արդյունքում իշխանափոխություն ա լինում ու լինում են արդար ընտրություններ: Ենթադրենք Լևոնը ընտրվեց ու եթե էլի ժողովրդի կարծիքով հակասահամանադրական քայլեր անի էլի դուրս ենք գալու ու հասնենք մեր ուզածին...Ապեր մեզ ոչ մեկ նորմալ երկիր չի բերելու նվիրի, իսկ եթե նվիրի էլ, էտ նվիողի ճորտ ենք դառնելու: Առանց պայքարի միանշանակ դառնում ենք Աֆրիկյան մի բռնապետություն:

ես շատ ուրախ եմ որ իմ երկրում դեռ կան քո նման լավատես մարդիկ... իսկականից ուրախ եմ... բայց ինչքան ներկաներից ես կարողանում հեշտությամբ ազատվես, ենքան էլ էտ լևոնից կարաս ըտենց հեշտությամբ ազատվես..... ցավդ տանեմ, մի կորցրեք ձեր քաղաքական հիշողությունը.... կործանումը դրանից ա սկսվում.... հանեք լարեք դրան ձեր շարքերից, գամ միանամ ձեզ, եթե չէ, իմացեք, որ աշխար էլ անցնի լևոնին մի հատ քննադատող կա, ու էտ ես եմ...
davidus
03.06.2009, 16:13
Եթե պատմություն կրկնելը Ղարաբաղի ազատագրումն ա լինելու, ես պատրաստ եմ հազար անգամ կրկնել էդ պատմությունը: Եթե հիշելով ա, որ պատմությունը պիտի չկրկնվի, ապա շատ լավ հիշում եմ թե հոկտեմբերի 27-ը, թե, մանավանդ, մարտի 1-ը:

հարազատ ջան, 27-ի ու 1-ի դեպքերը նախ և առաջ սպի ա իմ ու քո երեսին, հետո մնացածի..... մենք ենք մեղավոր որ դրանք տեղի ունեցան.... մենք ենք մեղավոր, որ ընտրությունների ժամանակ ձայն տվեցինք մի մարդու, որը ունենալով փայլուն ռազմական անցյալ, լինելով հաղթող, մատը թաթախեց քաղաքականության մեջ... ինչին էր պետք կարաս ասես...

պատմությունը կրկնել պետք չի, պետք ա նորը գրել, պետք ա նորը ստեղծել, ոչ թե վերադառնալ ընդեղ, որտեղից սկսել ես....
Rammer
03.06.2009, 16:15
աշխար էլ անցնի լևոնին մի հատ քննադատող կա, ու էտ ես եմ...
Դավիթ ջան քննադատի ում ուզում ես ու ինքան ուզում ես...բա մենք հենց դրա համար ենք պայքարում, որ դու ազատ կարողանաս արտահայտել քո կարծիքը, այլ ոչ թե ինչ որ բերետավոր քո վրա բռնանա...
Ես չեմ ասել մի քննադատի ու շատ լավ է եթե կարողանում ես առողջ քննադատել...Բայց ճանապարհը ժողովարդավրության սա է...Ապեր ուրիշ ճանապարհ չկա ուղղակի...Ով էլ գա իշխանության նրան պետք է աննընդհատ հսկի ժողովուրդը...
Ambrosine
03.06.2009, 16:15
ամեն շաբաթ թիվ 57 դպրոցում ժամը 15:00 լավա՞
ես չեմ ասում ձեր դպրոցում քննարկենք... ասում եմ առաջարկներդ ներկայացրու, ՀԱԿ-ի հետ կքննարկենք
Rammer
03.06.2009, 16:17
Այ Ռամմեռ ջան ընենց պաշտոնական ասիր լացս եկավ ախպերս նախ եդ անում ենք տարին մեկ անգամ կարծում եմ օրը գիտես հետո ել ետ երեխայական զբաղմունք չի այ աշխարհում ընդունված քաղաքական ժեստ ու դա արվում ա լրագրողների առաջ առանց դիմակների, ի տարբերություն ԼՏՊ- լանգուլավազի որի 70 տոկոսը դիմակով էր, մարտի մեկին շախը տալիս էր դիմակով՝ իրան չէին տեսնում, ես միամիտ ժողովուրդն էլ կուտը ուտւմ էր կրկնում ու մնացածը գիտեք…
Ապեր ավելի լավ է տարին գոնե մեկ անգամ դուրս գաք ու փորձեք պաշտպանել հաստավզերից այն մարդկանց ովքեր ձեր համախոհներն են ու ուզում են ձայնը ձեզ տալ...դրոշ վառում են անզորությունից որ էլ բան չկա անելու...
karenmorm
03.06.2009, 16:21
Եթե պատմություն կրկնելը Ղարաբաղի ազատագրումն ա լինելու, ես պատրաստ եմ հազար անգամ կրկնել էդ պատմությունը: Եթե հիշելով ա, որ պատմությունը պիտի չկրկնվի, ապա շատ լավ հիշում եմ թե հոկտեմբերի 27-ը, թե, մանավանդ, մարտի 1-ը:
Հայկո ջան ախրգիտեմ որ շատ լավ եք հասկանում է, բայց հասկանում են ինչը հեչ կապ րունի մեր ազգային մտացելակերպի ու նկարագրի հետ, դուրս եկեք մղձավանջից տղեք միշտ հիշեք վնասում են են ժամանակ երբ սրտանց ««իբր սրտանց»» օգնում են ու դեռ գործիք են դառնում ձեզ օգնելու զգուշացեք…
Rammer
03.06.2009, 16:22
Հայկո ջան ախրգիտեմ որ շատ լավ եք հասկանում է, բայց հասկանում են ինչը հեչ կապ րունի մեր ազգային մտացելակերպի ու նկարագրի հետ, դուրս եկեք մղձավանջից տղեք միշտ հիշեք վնասում են են ժամանակ երբ սրտանց ««իբր սրտանց»» օգնում են ու դեռ գործիք են դառնում ձեզ օգնելու զգուշացեք…
Կարեն դու կարող ա դեպուտատ ես?
karenmorm
03.06.2009, 16:27
ՀԱԿ-ի հետ կքննարկենք

Հրեից Այլնտրանքային Կոնգրեսի ՀԱԿ հետ հնարկելիք բան չունեմ քանզի ես գիտեմ թե օվքեր են տերերը ու ում ձեռքց են ուտում էդ շները էէէէէէէէէ ականջտ կանչի Հախվերդյան, տենաս ես մեր քաղաքին եսքան սիրող հակադաշնակցական ՀԱԿ-ը քեզնից էլ ա զզվում:)
Ambrosine
03.06.2009, 16:30
Հրեից Այլնտրանքային Կոնգրեսի ՀԱԿ հետ հնարկելիք բան չունեմ քանզի ես գիտեմ թե օվքեր են տերերը ու ում ձեռքց են ուտում էդ շները էէէէէէէէէ ականջտ կանչի Հախվերդյան, տենաս ես մեր քաղաքին եսքան սիրող հակադաշնակցական ՀԱԿ-ը քեզնից էլ ա զզվում:)
օրինակ ես Հախվերդյանին շատ եմ սիրում, իր հարցազրույցներն էլ եմ լսել: Ինչ էլ լինի, ինքը երաժիշտ է, ես էլ հարգում եմ

իսկ ինչ վերաբերում է հրեից այլընտրանքային ՀԱԿ-ին, ապա գերադասում եմ ՀԱԿ-ը, քան թե մի հատ Ցեղասպանություն բառը օգտագործելու համար սուբսիդավորվող ՀՅԴ-ն
karenmorm
03.06.2009, 16:31
Կարեն դու կարող ա դեպուտատ ես? է Ռամմեռ ջան բա չլինեի, գոնե շատ փող կկպցնեի սայտիս համար, մուֆթա տունս չէի դնի գրավ:hands
Elmo
03.06.2009, 16:32
Ժողովուրդ Լևոնը ինչ կապ ունի ձեր քննարկումների հետ:
Համ էլ Լևոնը գնաց, վերջ: Իմ կարծիքով էլի անցնելու ա հանգստի ու էլ իրա մասին չլսենք մինչև մեռնելը:
davidus
03.06.2009, 16:33
օրինակ ես Հախվերդյանին շատ եմ սիրում, իր հարցազրույցներն էլ եմ լսել: Ինչ էլ լինի, ինքը երաժիշտ է, ես էլ հարգում եմ

իսկ ինչ վերաբերում է հրեից այլընտրանքային ՀԱԿ-ին, ապա գերադասում եմ ՀԱԿ-ը, քան թե մի հատ Ցեղասպանություն բառը օգտագործելու համար սուբսիդավորվող ՀՅԴ-ն

տենաս ես հայերը երբ են հասկանալու, որ հայոց ինքնությունը ոչ սկսվում ա ցեղասպանությամբ, ոչ էլ դրանով կավարտվի.... հերիքա ետ խեղճ 1.5 մլն մարդկանց ոսկորները ամեն օր վերցնեք ու վար դնեք.... չի կարելի.....
Rammer
03.06.2009, 16:34
Ժողովուրդ Լևոնը ինչ կապ ունի ձեր քննարկումների հետ:
Համ էլ Լևոնը գնաց, վերջ: Իմ կարծիքով էլի անցնելու ա հանգստի ու էլ իրա մասին չլսենք մինչև մեռնելը:
Էլմօ ջան քեզ մասսոնններ են էտ ասել, թե հրեա-մասսոնները, թե չգիտեմ ասենք, ջմբռդիկ կմբռդիկնները:D?
Ambrosine
03.06.2009, 16:34
Ժողովուրդ Լևոնը ինչ կապ ունի ձեր քննարկումների հետ:
Համ էլ Լևոնը գնաց, վերջ: Իմ կարծիքով էլի անցնելու ա հանգստի ու էլ իրա մասին չլսենք մինչև մեռնելը:
հենց իրեն արժանի փոխարինող եկավ, ինքը ուզած-չուզած գնալու է հանգստի;)
davidus
03.06.2009, 16:34
Ժողովուրդ Լևոնը ինչ կապ ունի ձեր քննարկումների հետ:
Համ էլ Լևոնը գնաց, վերջ: Իմ կարծիքով էլի անցնելու ա հանգստի ու էլ իրա մասին չլսենք մինչև մեռնելը:

աստված ձայնդ շուտ լսի... մենք էլ լավ լուր լսենք... :)
Ambrosine
03.06.2009, 16:36
տենաս ես հայերը երբ են հասկանալու, որ հայոց ինքնությունը ոչ սկսվում ա ցեղասպանությամբ, ոչ էլ դրանով կավարտվի.... հերիքա ետ խեղճ 1.5 մլն մարդկանց ոսկորները ամեն օր վերցնեք ու վար դնեք.... չի կարելի.....
ապրես, բա մեր ասածը ինչ ա?
հերիք ա ՀՅԴ-ն շահարկի էդ փաստը ու իր գրպանները լցնի՝ սփյուռքի հաշվին...
եթե չնչին գաղափար ունի քաղաքականության մասին, թող ներգրավվի ներքաղաքական պայքարին, ոչ թե ձայն փախցնող աշխատի
Rammer
03.06.2009, 16:37
է Ռամմեռ ջան բա չլինեի, գոնե շատ փող կկպցնեի սայտիս համար, մուֆթա տունս չէի դնի գրավ:hands
Լավ ես արել սայտ ես սարքել...Բայց քո սայտի պոտենացիալ հերոսններից շատերը այսօր բանտերում են, իրենց ընտանիքներին կերակրելու հնարավորություն չունեն նույնիսկ...Դա շատ ավելի կարևոր խնդրի է...
Kuk
03.06.2009, 16:38
օրինակ ես Հախվերդյանին շատ եմ սիրում, իր հարցազրույցներն էլ եմ լսել: Ինչ էլ լինի, ինքը երաժիշտ է, ես էլ հարգում եմ

իսկ ինչ վերաբերում է հրեից այլընտրանքային ՀԱԿ-ին, ապա գերադասում եմ ՀԱԿ-ը, քան թե մի հատ Ցեղասպանություն բառը օգտագործելու համար սուբսիդավորվող ՀՅԴ-ն

Ո՞րն ես լսել, Աստղ ջան, էն որ ասում ա՝ Լևոնը անտիկ հայերենով ա խոսո՞ւմ:D
Հախվերդյանը լավ երգի բառեր ա գրում, առաջ նաև լավ երգում էր, էդքան բան: իրան եկեք նայենք մենակ երաժշտության բնագավառում, թեչէ պետքա ասեմ, որ սատարում ա ծախու կուսակցությանը, այն կուսակցությւոնը, որը համագործակցում է կրիմնալի հետ: Այն կուսակցությունը, որ միայն իրա նցյալն է միշտ դեմ տալիս, սակայն պետք է նշեմ, որ այդ անցյալն էլ մի բան չի, խորանանք, լիքը կեղտ կա:
Elmo
03.06.2009, 16:39
Էլմօ ջան քեզ մասսոնններ են էտ ասել, թե հրեա-մասսոնները, թե չգիտեմ ասենք, ջմբռդիկ կմբռդիկնները:D?

Ասում եմ իմ կարծիքով: Համ էլ մի անգամ արդեն տենց արել ա: Ի՞նչն ա խանգարում մի անգամ էլ չքանա մի 10 տարով:
Եկավ, ժողովրդին ոտքի հանեց, ոգևորեց, հիասթափեցրեց: Հիմա վերջնական կլքի ու կգնա:
Էլի եմ շեշտում, ես եմ տենց կածում:
Ասեք, որ սխալ եմ, ոտքի չի հանել, չի ոգևորել:
Ասեք, որ չի հիասթափեցրել:
Ու ասեք որ չի լքի: ու մի 6 ամսից էս գրառումս ինձ հիշացրեք:
Ambrosine
03.06.2009, 16:40
Ասեք, որ չի հիասթափեցրել:
չի հիասթափեցրել, Էլմո ջան
davidus
03.06.2009, 16:42
չի հիասթափեցրել, Էլմո ջան

լավ էլի.. գոնե ոչ էտ մեկը
Elmo
03.06.2009, 16:44
չի հիասթափեցրել, Էլմո ջան

Բա ինչի՞ են միտինգները սակավամարդ դառնում:
Rammer
03.06.2009, 16:45
Բա ինչի՞ են միտինգները սակավամարդ դառնում:
Դու Աշտարակից կգաիր եթե ճանապարհին ավտոմատ քաշեն վրետ?
Elmo
03.06.2009, 16:47
Դու Աշտարակից կգաիր եթե ճանապարհին ավտոմատ քաշեն վրետ?

Փետրվարին էլ էին քաշում, բայց մարդիկ գալիս էին: Համ էլ էնքան ա քչացել, որ հաստատ մենակ շրջաններից չգալով էդքան չէր քչանա:

Ասում եմ վաղաժամ չեմ ուզում ինչ որ բան պնդեմ, բայց մի քանի ամսից փաստերը բոլորս կտենանք:
Kuk
03.06.2009, 16:50
Բա ինչի՞ են միտինգները սակավամարդ դառնում:

Ասե՞մ. որտև փետրվարին Լևոնը ասել էր դասադուլ ու գործադուլ արեք, դրա համար:
Ambrosine
03.06.2009, 16:50
լավ էլի.. գոնե ոչ էտ մեկը
Էս ինչքան չես սիրում էդ մարդուն?:D
արի մի կողմ դիր լևոնատյացությունդ ու ռեալ ուսումնասիրի քաղաքական դաշտը.. այնտեղ կա մեկ ուժ ընդամենը՝ ՀԱԿ-ը: Մյուսները քաղաքական չեն իրենց բնույթով, չունեն գաղափարախոսություն, տարբերվում են կուսակցությունների առաջնորդների անուններով:

Ինչևէ, հուսով եմ որոշ ժամանակ մտածելուց հետո կվերանայեք ձեր վերաբերմունքը. ես էլ չեմ գժվում Լևոնի համար
Elmo
03.06.2009, 16:52
Ասե՞մ. որտև փետրվարին Լևոնը ասել էր դասադուլ ու գործադուլ արեք, դրա համար:

Հա բայց միտինգի գալուն ինչո՞վ ա դա խանգարում: Ով երբ ուզի կարա գա:
davidus
03.06.2009, 16:52
Էս ինչքան չես սիրում էդ մարդուն?:D
արի մի կողմ դիր լևոնատյացությունդ ու ռեալ ուսումնասիրի քաղաքական դաշտը.. այնտեղ կա մեկ ուժ ընդամենը՝ ՀԱԿ-ը: Մյուսները քաղաքական չեն իրենց բնույթով, չունեն գաղափարախոսություն, տարբերվում են կուսակցությունների առաջնորդների անուններով:

Ինչևէ, հուսով եմ որոշ ժամանակ մտածելուց հետո կվերանայեք ձեր վերաբերմունքը. ես էլ չեմ գժվում Լևոնի համար

դե կներես էլի.... երևի ՀԱԿ-ի գաղափարախոսությունը աշխարհացունց գաղափարախոսություն ա: Ես երկրում միակ գաղարախոսությունը որը պետք ա լինի, էտ նժդեհականությունն ա... ափսոս, որ հանրապետականները պղծում են էտ ոսկի գաղափարախոսությունը
Լեռնցի
03.06.2009, 16:53
Ապեր ավելի լավ է տարին գոնե մեկ անգամ դուրս գաք ու փորձեք պաշտպանել հաստավզերից այն մարդկանց ովքեր ձեր համախոհներն են ու ուզում են ձայնը ձեզ տալ...դրոշ վառում են անզորությունից որ էլ բան չկա անելու...
Ապեր, ի դեպ ասեմ, որ դաշնակցականները տեր են կանգնում իրենց ասածներին, ու նույնսիկ եթե վստահ չեն թե դու իրենց ես ընտրել թե ոչ, դիմում ես իրենց որևէ խնդրով, իրանք տեր են կանգնում, մինչ ՀՀ նախագահ:
Բայց ԼՊՏ-ն տեր չի կանգնում, ... ես դա ասում եմ իմ տեսածը: Միտինգ անելը դա տեր կանգնել չի::)
davidus
03.06.2009, 16:54
Հա բայց միտինգի գալուն ինչո՞վ ա դա խանգարում: Ով երբ ուզի կարա գա:

Ճիշտ ա, համ էլ ձեր միտինգները ժամը 6-ից հետո են.. ինչ դաս, ինչ բան...
Elmo
03.06.2009, 16:54
Ինչևէ, հուսով եմ որոշ ժամանակ մտածելուց հետո կվերանայեք ձեր վերաբերմունքը. ես էլ չեմ գժվում Լևոնի համար

Աստղ ջան Լևոնը արժանի չի, որ դու իրան համակրես: Այ միակ բանը, որին կարելի ա համակրել, դա իրան ցախավելի տեղ օգտագործելն ա: Կամ ոնց որ ինքն ա սիրում ասել՝ գործիքի տեղ օգտագործելը: Վռնդելու համար: Ինքը սկի կարգին գործիք չկարողավաց դառնա: Հեսա շուտով կասի շանգոտվել եմ, ու կլքի ժողովրդին:
Kuk
03.06.2009, 16:55
Ապեր, ի դեպ ասեմ, որ դաշնակցականները տեր են կանգնում իրենց ասածներին, ու նույնսիկ եթե վստահ չեն թե դու իրենց ես ընտրել թե ոչ, դիմում ես իրենց որևէ խնդրով, իրանք տեր են կանգնում, մինչ ՀՀ նախագահ:
Բայց ԼՊՏ-ն տեր չի կանգնում, ... ես դա ասում եմ իմ տեսածը: Միտինգ անելը դա տեր կանգնել չի::)

2008-ի նախագահականին դաշնակները ասում էին՝ կեղծվել ա, մենք ավելի շատ ձեն ենք հավաքել, բա ինչի՞ տեր չկանգնեցին:
Rammer
03.06.2009, 16:56
Փետրվարին էլ էին քաշում, բայց մարդիկ գալիս էին: Համ էլ էնքան ա քչացել, որ հաստատ մենակ շրջաններից չգալով էդքան չէր քչանա:

Ասում եմ վաղաժամ չեմ ուզում ինչ որ բան պնդեմ, բայց մի քանի ամսից փաստերը բոլորս կտենանք:
Չես ուզում, ես էլ չեմ ուզում բայց երկուսս էլ գրում ենք...Բայց այդ հարցիդ պատասխանեմ...Ճանապարհները փակում են առավոտյան, մինչև միտինգը...Հետո քանի որ շուրջօրյա հանրահավաքներ էին, մարդիկ երեկոյան գալիս էին իրենց հարազատների տուն...Առավոտյան միտինգ: Միտինգը ժամը 3 -ին էր լինում սովորաբար...Չնայած այդ շուրջօրյա հնրահավքների նպատակը ընդհանուր` բոլոր զանգվածների ակտիավացումն էր...
Kuk
03.06.2009, 16:57
Հա բայց միտինգի գալուն ինչո՞վ ա դա խանգարում: Ով երբ ուզի կարա գա:

Դասը մենակ ինստիտուտում չի, դասը տանն էլ են սովորում: Դե գործն էլ պարզ ա, էլ չասեմ, տարբեր ժամերի ա, կամ կարա առավոտվա ժամին աշխատող մարդը երեկոյան միտինգի չկարողանա մասնակցի հոգնածության պատճառով, ֆիզիկականը թույլ չտա:
Elmo
03.06.2009, 16:58
Չես ուզում, ես էլ չեմ ուզում բայց երկուսս էլ գրում ենք...Բայց այդ հարցիդ պատասխանեմ...Ճանապարհները փակում են առավոտյան, մինչև միտինգը...Հետո քանի որ շուրջօրյա հանրահավաքներ էին, մարդիկ երեկոյան գալիս էին իրենց հարազատների տուն...Առավոտյան միտինգ: Միտինգը ժամը 3 -ին էր լինում սովորաբար...Չնայած այդ շուրջօրյա հնրահավքների նպատակը ընդհանուր` բոլոր զանգվածների ակտիավացումն էր...

Ինչի՞ հիմա շուրջօրյա հանրահավաքներ չեն կազմակերպվում:
Rammer
03.06.2009, 16:58
Ապեր, ի դեպ ասեմ, որ դաշնակցականները տեր են կանգնում իրենց ասածներին, ու նույնսիկ եթե վստահ չեն թե դու իրենց ես ընտրել թե ոչ, դիմում ես իրենց որևէ խնդրով, իրանք տեր են կանգնում, մինչ ՀՀ նախագահ:
Բայց ԼՊՏ-ն տեր չի կանգնում, ... ես դա ասում եմ իմ տեսածը: Միտինգ անելը դա տեր կանգնել չի::)
Բա ասում եք ընդիմություն ենք...Էտ ովա տեսել ընդիմությունը նախագահի մոտ հարց լուծի? Հա երեևի չերեզ սաշիկ վահանն ա պռաբիվատ անում...:D:D
Հայկօ
03.06.2009, 16:58
Թվացյալ սակավամարդությունը ուրիշ պատճառ ունի: Հլը թող հայտարարվի, որ հինգ օր շուրջօրյա հանրահավաք ա արվում, ու վեցերորդ օրը գնում են գրավելու ու վառելու, տես քանի հարյուր հազար կըհավաքվի էլի: Բայց էդ ճամփան ամենասխալը կլինի:
Rammer
03.06.2009, 16:59
Ինչի՞ հիմա շուրջօրյա հանրահավաքներ չեն կազմակերպվում:
Որ էլի մարտի մեկ Սերժը չանի ու Ղարաբաղն էլ ձեռի հետ տանք ու վերջ,,,
Լեռնցի
03.06.2009, 17:03
2008-ի նախագահականին դաշնակները ասում էին՝ կեղծվել ա, մենք ավելի շատ ձեն ենք հավաքել, բա ինչի՞ տեր չկանգնեցին:
Խոսքը վերաբերվում է այսպես ասած հաստավիզներից պաշտպանվելուն: Ես իմ տեսածն եմ ասում:
Դու ռայոններում նայի թե ԼՊՏի կողմնակիցներն ինչ վատ վիճակի մեջ են... ուր ա ԼՊՏ, թող մի բանով օգնի, մի բան անի, հավատացին, հիմա ընկած են պարտքերի տակ խեղճ մարդիկ:
Rammer
03.06.2009, 17:04
Խոսքը վերաբերվում է այսպես ասած հաստավիզներից պաշտպանվելուն: Ես իմ տեսածն եմ ասում:
Դու ռայոններում նայի թե ԼՊՏի կողմնակիցներն ինչ վատ վիճակի մեջ են... ուր ա ԼՊՏ, թող մի բանով օգնի, մի բան անի, հավատացին, հիմա ընկած են պարտքերի տակ խեղճ մարդիկ:
Եղբայր դեզինֆորմացիա մի տարածի խնդրում եմ...
Kuk
03.06.2009, 17:04
Էլմո ջան, համ էլ փետրվարին, որ շուրջօրյա էին հանրահավաքները, մարդիկ օրվա տարբեր ժամերի, ում երբ հարմար էր գալիս էին, հո ըտեղ միշտ նույն մարդիկ չեն եղել, փախվում էին: Համ էլ ճանապարհները փակելն էդ ժամանակ էնքան արդյունք չէր տալիս, ինչ որ հիմա: Էն ժամանակ օրվա տարբեր ժամերի մարդիկ տարբեր պատճառաբանություններով գալիս էին: Նույնիսկ դեպք ա եղել, որ մի հատ ծանոթ կատաֆալկա են ճարել, դեմից էդ ա քշել՝ առանց մեռելի(:D), հետևից մի 30 ավտո լիքը մարդկանցով կարողացել են գալ: Այսինքն էն ժամանակ երկար էր ժամանակը, մարդիկ մի բան մտածում, դասավորում գալիս էին, իսկ հիմա շաբաթը մեկ հո նույն ավտոները չեն վերածվի թաղումի ժողովրդի ու գան:
Elmo
03.06.2009, 17:04
Որ էլի մարտի մեկ Սերժը չանի...

Չէ տենց չի լինում: 2 անգամ մարտի 1 չի լինում:
Բայց ենթադրենք էդ ճանապարհը փակ ա, այսինքն անհնար ա: Հիմա ի՞նչ ա անում Լևոնը:
Ո՞նց ա պատրաստվում իշխանափոխություն անի: Կամ ինքը հայտարարե՞լ ա , որ «սիրելի ժողովուրդ, մենք ուզում ենք շուրջօրյա նստացույց անել, բայց վախենում ենք, որ էս իշխանությունները նորից մարդ կսպանեն»: Չեմ հիշում տենց բան:

Կամ ասենք տարբերակ կա՞ միջազգային հանրությանը դիմել: Ասի այ ալամ աշխարհ, ստեղ մենք խաղաղ նստացույց ենք անում, վրա կրակում են ի՞նչ անենք:
Kuk
03.06.2009, 17:07
Խոսքը վերաբերվում է այսպես ասած հաստավիզներից պաշտպանվելուն: Ես իմ տեսածն եմ ասում:
Դու ռայոններում նայի թե ԼՊՏի կողմնակիցներն ինչ վատ վիճակի մեջ են... ուր ա ԼՊՏ, թող մի բանով օգնի, մի բան անի, հավատացին, հիմա ընկած են պարտքերի տակ խեղճ մարդիկ:

Ապեր, էդ մարդիկ իրանց կամքով են դա արել: Եթե իրանք միտինգի գալու համար ծեծվել են մենթերի կողմից, էդ միտինգին եկել են իրանց կամքով, ի տարբերություն դաշնակների միտինգների, որ զոռով մարդկանց քշում լցնում են ավտոբուսները ու բերում են իրանց չստացված միտինգներին: Եթե վատ վիճակի մեջ են, դրա մեղավորներն ու պատասխանատուները նաև դաշնակներն են, որ մտել են իշխանական կրիմինալ կոալիցիայի մեջ ու ընդդիմադիր ուժերին ամեն տեսակ վատ վիճակի մեջ են գցում, ծեծուջարդից մինչև տնտեսական տեռոր:
Elmo
03.06.2009, 17:07
Եղբայր դեզինֆորմացիա մի տարածի խնդրում եմ...

Չէ, լավ էլ ինֆորմացիայա տալիս մարդը: Լևոնի կողմնակիցներին դուրս են արել աշխատանքից: Հիմա էդ մարդկանց ոչ մեկ գործի չի վերցնում: Շրջաններում էլ Գրզոն պիցայանոց բան չունի, որ գնան աշխատեն: Սաղ համարյա պետական ա, կամ իշխանամետ մարդու: Ինչ անեն:
Rammer
03.06.2009, 17:08
Չէ տենց չի լինում: 2 անգամ մարտի 1 չի լինում:
Բայց ենթադրենք էդ ճանապարհը փակ ա, այսինքն անհնար ա: Հիմա ի՞նչ ա անում Լևոնը:
Ո՞նց ա պատրաստվում իշխանափոխություն անի: Կամ ինքը հայտարարե՞լ ա , որ «սիրելի ժողովուրդ, մենք ուզում ենք շուրջօրյա նստացույց անել, բայց վախենում ենք, որ էս իշխանությունները նորից մարդ կսպանեն»: Չեմ հիշում տենց բան:

Կամ ասենք տարբերակ կա՞ միջազգային հանրությանը դիմել: Ասի այ ալամ աշխարհ, ստեղ մենք խաղաղ նստացույց ենք անում, վրա կրակում են ի՞նչ անենք:
Էլմօ ջան ճիշտ ես մի տարվա մեջ երկու հատ մարտի մեկ լինել չի կարող...Բայց կարող է լինել ասենք հոկտեմբերի 3...
Եթե դու կասկածում ես, որ Սերժը կամ Քոչարյանը իրենց իշխանության վտանգ զգացին սաղ ազգը չեն փրթի թափի, ուրեմն չափազան լավատես ես...Նրանց դա մի անգամ արել են ու ոչինչ չի խանգարի ևս 10 անգամ անել...Իսկ միջզգային հանրության որ ասում ես, էտ որն ա որ?
Rammer
03.06.2009, 17:10
Չէ, լավ էլ ինֆորմացիայա տալիս մարդը: Լևոնի կողմնակիցներին դուրս են արել աշխատանքից: Հիմա էդ մարդկանց ոչ մեկ գործի չի վերցնում: Շրջաններում էլ Գրզոն պիցայանոց բան չունի, որ գնան աշխատեն: Սաղ համարյա պետական ա, կամ իշխանամետ մարդու: Ինչ անեն:
Չեմ հասկանում...Ինչի երբ ա Լևենը ասել եկեք իմ հետևից սաղիտ պաշտոն եմ բաժանելու...Մենք մեր համար ենք պայքարում այլ ոչ թե Լևոնի...Լևոնը ընդամենը էս պահի համար ամենահարմար գործիքն ա...Բայցցցցցց...Քաղբանտարկյալնների կոմիտեն, առանջին անհատներ և անձամբ Լևոնը ով դիմել է, նույնսիկ նրանք ովքեր չեն դիմել, ինչով կարողացել են օգնել են...
Elmo
03.06.2009, 17:11
Էլմօ ջան ճիշտ ես մի տարվա մեջ երկու հատ մարտի մեկ լինել չի կարող...Բայց կարող է լինել ասենք հոկտեմբերի 3...
Եթե դու կասկածում ես, որ Սերժը կամ Քոչարյանը իրենց իշխանության վտանգ զգացին սաղ ազգը չեն փրթի թափի, ուրեմն չափազան լավատես ես...Նրանց դա մի անգամ արել են ու ոչինչ չի խանգարի ևս 10 անգամ անել...Իսկ միջզգային հանրության որ ասում ես, էտ որն ա որ?

Միջազգային հանրությունը չի միջամտում, որովհետև Ռուսաստանը չի թողնում: Լևոնը չի դառնա պրեզիդենտ, որովհետև Ռուսաստանը չի ուզում:
Rammer
03.06.2009, 17:12
Միջազգային հանրությունը չի միջամտում, որովհետև Ռուսաստանը չի թողնում: Լևոնը չի դառնա պրեզիդենտ, որովհետև Ռուսաստանը չի ուզում:
Բռավոոոո...որովհետև Լևոնը երբեք չի եղել ոչ մեկի ագենտը...Իսկ եթե հանկարծ արևմուտքում մեկի մտքով թեթև անցներ Լևոնին կամ ասենք Կարապետիչին նախագահ սարքել Հայաստնում դա ընդամենը մի ամսվա գործ է...
Kuk
03.06.2009, 17:13
Չէ տենց չի լինում: 2 անգամ մարտի 1 չի լինում:
Բայց ենթադրենք էդ ճանապարհը փակ ա, այսինքն անհնար ա: Հիմա ի՞նչ ա անում Լևոնը:
Ո՞նց ա պատրաստվում իշխանափոխություն անի: Կամ ինքը հայտարարե՞լ ա , որ «սիրելի ժողովուրդ, մենք ուզում ենք շուրջօրյա նստացույց անել, բայց վախենում ենք, որ էս իշխանությունները նորից մարդ կսպանեն»: Չեմ հիշում տենց բան:

Կամ ասենք տարբերակ կա՞ միջազգային հանրությանը դիմել: Ասի այ ալամ աշխարհ, ստեղ մենք խաղաղ նստացույց ենք անում, վրա կրակում են ի՞նչ անենք:

Էլմո ջան, լինում ա, էն էլ ոնց ա լինում, երկուս էլ, երեք էլ: Ամեն օր մարտի մեկ ա: Մի՞թե մենք էնքան մազոխիստ ենք, որ մարտի մեկ, այսինքն ողբերգություն պետք ա համարենք միայն այն օրերը, երբ մարդիկ են գնդակահարվում: Էդ որ փողոցում մենթերը խաղաղ ցույց անող մարդկանց ծեծում են, էդ մարտի մեկ չի՞, որ քաղաքական հայացքների համար մարդիկ ազատազրկվում են, էդ մարտի մեկ չի՞, որ ավտոմատներով զինված անասունները մտնում են տները, երեխեքի աչքի առաջ հորը ծեծում, մորը ծեծում դուրս են գալիս, սա մարտի մեկ չի՞, սենց էնքան բան կա թվարկելու, շատ-շատ:
Rammer
03.06.2009, 17:15
Միջազգային հանրությունը չի միջամտում, որովհետև Ռուսաստանը չի թողնում: Լևոնը չի դառնա պրեզիդենտ, որովհետև Ռուսաստանը չի ուզում:
Միջազգային հանրությունը միջամտում են այնքան որքան իրենց շահերից է բխում...Դրա լավագույն օրինակը այս քաղաքապետի ընտրությունների դիտորդական առաքելություններ են...
Ambrosine
03.06.2009, 17:16
քանի չեմ արգելափակվել, գրեմ ու գնամ:D


դե կներես էլի.... երևի ՀԱԿ-ի գաղափարախոսությունը աշխարհացունց գաղափարախոսություն ա: Ես երկրում միակ գաղարախոսությունը որը պետք ա լինի, էտ նժդեհականությունն ա... ափսոս, որ հանրապետականները պղծում են էտ ոսկի գաղափարախոսությունը
փորձեմ ներել... պարտադիր չի ՀԱԿ-ի գաղափարախոսությունը աշխարհացունց լինի, կարևորը Հայաստանի համար ճիշտ լինի


Աստղ ջան Լևոնը արժանի չի, որ դու իրան համակրես: Այ միակ բանը, որին կարելի ա համակրել, դա իրան ցախավելի տեղ օգտագործելն ա: Կամ ոնց որ ինքն ա սիրում ասել՝ գործիքի տեղ օգտագործելը: Վռնդելու համար: Ինքը սկի կարգին գործիք չկարողավաց դառնա: Հեսա շուտով կասի շանգոտվել եմ, ու կլքի ժողովրդին:
Համակրում եմ ոչ թե անձը, այլ գաղափարը;) ինքը խարիզմա ունի, էլ դու սուս: Ու դա պատահական չի: Երբ ամբողջ օրը հեռուստացույցով ժողովուրդը լսում է կիսագրագետ ու անգրագետ տարրերի ելույթները, իրոք գրավվում է Լևոնի գրագետ խոսքով:
իմ համար ինքը գործիքի կարգավիճակով է, բնականաբար, շատերի համար էլ. ոչ ոք Լևոնի համակիրներից նպատակ չունի սրբացնել նրան, ոչ ոք

լավ մնացեք, հետո կմիանամ քննարկմանը:)
Elmo
03.06.2009, 17:19
Էլմո ջան, լինում ա, էն էլ ոնց ա լինում, երկուս էլ, երեք էլ: Ամեն օր մարտի մեկ ա: Մի՞թե մենք էնքան մազոխիստ ենք, որ մարտի մեկ, այսինքն ողբերգություն պետք ա համարենք միայն այն օրերը, երբ մարդիկ են գնդակահարվում: Էդ որ փողոցում մենթերը խաղաղ ցույց անող մարդկանց ծեծում են, էդ մարտի մեկ չի՞, որ քաղաքական հայացքների համար մարդիկ ազատազրկվում են, էդ մարտի մեկ չի՞, որ ավտոմատներով զինված անասունները մտնում են տները, երեխեքի աչքի առաջ հորը ծեծում, մորը ծեծում դուրս են գալիս, սա մարտի մեկ չի՞, սենց էնքան բան կա թվարկելու, շատ-շատ:

Բա որ ամեն օր մարտի 1 ա: Ինչի՞ էդ դեպքում շուրջօրյա նստացույց չի սկսվում:
Elmo
03.06.2009, 17:20
Բռավոոոո...որովհետև Լևոնը երբեք չի եղել ոչ մեկի ագենտը...Իսկ եթե հանկարծ արևմուտքում մեկի մտքով թեթև անցներ Լևոնին կամ ասենք Կարապետիչին նախագահ սարքել Հայաստնում դա ընդամենը մի ամսվա գործ է...

եղել ա: Երբ նախագահ էր, հենց էդ ժամանակ ինքն էլ էր ռուսների մարիոնետը:
Rammer
03.06.2009, 17:22
եղել ա: Երբ նախագահ էր, հենց էդ ժամանակ ինքն էլ էր ռուսների մարիոնետը:
Որ լիներ չէին փոխի...
Kuk
03.06.2009, 17:23
Բա որ ամեն օր մարտի 1 ա: Ինչի՞ էդ դեպքում շուրջօրյա նստացույց չի սկսվում:

Ախր Էլմո ջան, ձեր մոտ էն տպավորությունն ա, որ էս շարժման նպատակը լիքը մարդկանցով միտինգ անելն ա:)) Ախր էդ միտինգն անիմաստ հո չի, կամ նստացույցը հո անիմաստ չի: Կարդա Լևոնի այն ելույթները, որոնց մեջ դրանց մասին խոսում ա, դժվար թե Լևոնից լավ մեկնաբանեմ, թե ինչի հիմա շուրջօրյա նստացույց չի անում: Մի օրինակը ասեմ՝ մի դեպքում ասեց՝ Ղարաբաղի հարցին չենք խանգարում, ու էդ ժամանակ դադարեցվեց ոչ միայն շուրջօրյա նստացույցերը, այլև մի քանի ժամանոց հանրահավաքներ նույնիսկ չէին անում:
Elmo
03.06.2009, 17:25
Որ լիներ չէին փոխի...

թողեցին 5 տարի մնար, հետո փոխեցի՞ն: Բա 5 տարի ու՞մ էին սպասում:
Տրիբուն
03.06.2009, 17:27
Ապեր, ի դեպ ասեմ, որ դաշնակցականները տեր են կանգնում իրենց ասածներին, ու նույնսիկ եթե վստահ չեն թե դու իրենց ես ընտրել թե ոչ, դիմում ես իրենց որևէ խնդրով, իրանք տեր են կանգնում, մինչ ՀՀ նախագահ:
Ապեր, էն դաշնակ Պողոսյանին որ Պապլավոկում ծեծելով սպանեցին Քոչարյանին ախռաննիկները, քանի դաշնակցական տեր կագնեց, մի հատ պատմի տենանք էլի ??
Elmo
03.06.2009, 17:28
Ախր Էլմո ջան, ձեր մոտ էն տպավորությունն ա, որ էս շարժման նպատակը լիքը մարդկանցով միտինգ անելն ա:)) Ախր էդ միտինգն անիմաստ հո չի, կամ նստացույցը հո անիմաստ չի: Կարդա Լևոնի այն ելույթները, որոնց մեջ դրանց մասին խոսում ա, դժվար թե Լևոնից լավ մեկնաբանեմ, թե ինչի հիմա շուրջօրյա նստացույց չի անում: Մի օրինակը ասեմ՝ մի դեպքում ասեց՝ Ղարաբաղի հարցին չենք խանգարում, ու էդ ժամանակ դադարեցվեց ոչ միայն շուրջօրյա նստացույցերը, այլև մի քանի ժամանոց հանրահավաքներ նույնիսկ չէին անում:

1 տարուց ավել իրա կողքը կանգնած մարդիկ նստած են բանտերում: 1 տարուց ավել իրա միտինգին մասկանցածներից շատերը չեն կարողանում աշխատանք գտնել, որովհետև իրանց ոչ ոք չի վերցնում: 1 տարուց ավել մարդկանց խոստացվել ա հաղթանակ ու ամեն օր ասվել ա արդեն խաղթել ենք էսօր հաղթել ենք: Ու՞ր ա: Կարող ա էնքան ձգի, մինչև էս իշխանությունները ծերությունից մեռնեն, որ ասի հաղթել ենք:
Տրիբուն
03.06.2009, 17:29
Կարող ա էնքան ձգի, մինչև էս իշխանությունները ծերությունից մեռնեն, որ ասի հաղթել ենք:
Էլմո ջան, չմտածես, հեսա խոզի գրիպ ենք բերում քցենք, մենակ էտ խոզերին կպնի, սատկեն:
Rammer
03.06.2009, 17:29
թողեցին 5 տարի մնար, հետո փոխեցի՞ն: Բա 5 տարի ու՞մ էին սպասում:
Ոնց:o չգիտես ապեր? Արներախին` սովետական ագենտուռայի հավատարիմ ստրուկ...
Դու հարցրա ես սաղ ճիշտը կպատմեմ քեզ...:ok
Kuk
03.06.2009, 17:33
1 տարուց ավել իրա կողքը կանգնած մարդիկ նստած են բանտերում: 1 տարուց ավել իրա միտինգին մասկանցածներից շատերը չեն կարողանում աշխատանք գտնել, որովհետև իրանց ոչ ոք չի վերցնում: 1 տարուց ավել մարդկանց խոստացվել ա հաղթանակ ու ամեն օր ասվել ա արդեն խաղթել ենք էսօր հաղթել ենք: Ու՞ր ա: Կարող ա էնքան ձգի, մինչև էս իշխանությունները ծերությունից մեռնեն, որ ասի հաղթել ենք:

Էդ մարդկանց ոչ ոք չի ստիպել այդպես վարվել, դա իրանց խաղադրույքն ա: Իրանք վտանգել են իրանց աշխատանքը, որ ապրեն բարեկեցիկ ու արժանապատիվ, ու իրանք թող էդ հաշվարկն ունենան, որ հնարավոր ա էդ ճանապարհը երկարի, հնարավոր ա, որ ճանապարհին շատ խոչընդոտներ լինեն, չէ՞ որ դուրս են եկել պայքարելու հանցավոր բռնապետության դեմ, բա էլ ի՞նչ պետքա սպասեին: Հասկացիր, ոչ ոք իրանց չի ստիպել, իրանք իրանց կամքով են դա արել, ու տես, էսօրվա դրությամբ քաղբանտարկյալները շարունակում են մնալ շարժման կողքին:
Elmo
03.06.2009, 17:34
Էլմո ջան, չմտածես, հեսա խոզի գրիպ ենք բերում քցենք, մենակ էտ խոզերին կպնի, սատկեն:

Նայի սահմանադրական գրիպ բերենք ախպերս: Ոչ սահմանադրական գրիպը չի ողջունվում պարոն Լևոնի կողմից: Մեկ էլ ընդեղ պետք ա նայենք, զգանք, եթե արտաքին մարտահրավերներ բան կա, ուրեմն պիտի թարգենք էդ գրիպի պահերը: Պետք ա թողենք, որ մեր իմաստուն ղեկավարությունը հանգիստ լափի երկիրը: Չգիտեմ էդ ինչով ա օգնելու արտաքին մարտահրավերներին, բայց Լևոնը կարծում ա, որ օգնելու ա:
Rammer
03.06.2009, 17:36
Նայի սահմանադրական գրիպ բերենք ախպերս: Ոչ սահմանադրական գրիպը չի ողջունվում պարոն Լևոնի կողմից: Մեկ էլ ընդեղ պետք ա նայենք, զգանք, եթե արտաքին մարտահրավերներ բան կա, ուրեմն պիտի թարգենք էդ գրիպի պահերը: Պետք ա թողենք, որ մեր իմաստուն ղեկավարությունը հանգիստ լափի երկիրը: Չգիտեմ էդ ինչով ա օգնելու արտաքին մարտահրավերներին, բայց Լևոնը կարծում ա, որ օգնելու ա:
Ապեր ինքը մենակ հրեա-մասսոնական գրիպնա ողջունում:hands:hands
Elmo
03.06.2009, 17:38
Էդ մարդկանց ոչ ոք չի ստիպել այդպես վարվել, դա իրանց խաղադրույքն ա: Իրանք վտանգել են իրանց աշխատանքը, որ ապրեն բարեկեցիկ ու արժանապատիվ, ու իրանք թող էդ հաշվարկն ունենան, որ հնարավոր ա էդ ճանապարհը երկարի, հնարավոր ա, որ ճանապարհին շատ խոչընդոտներ լինեն, չէ՞ որ դուրս են եկել պայքարելու հանցավոր բռնապետության դեմ, բա էլ ի՞նչ պետքա սպասեին: Հասկացիր, ոչ ոք իրանց չի ստիպել, իրանք իրանց կամքով են դա արել, ու տես, էսօրվա դրությամբ քաղբանտարկյալները շարունակում են մնալ շարժման կողքին:

Ինչ իմանային խեղճ մարդիկ, որ Լևոնին մի հատ փշտ էին արել, փախել մտել էր տուն: Մլիցու դեմ դոշ տվող ջահելների հետևն էլ չէր կարու՞մ թաքնվեր: Մարդիկ դուբինկի հարվածների տակ իրա գաղափարներն էին պահում, ինքը տանը Հայլուր էր նայում:
Թող դուրս գար, թող կրակեին վրեն, թող զոհերից մեկը ինը լիներ: Ո՞ր մեկից էր կարևոր կամ լավը:
Լեռնցի
03.06.2009, 17:38
Չէ, լավ էլ ինֆորմացիայա տալիս մարդը: Լևոնի կողմնակիցներին դուրս են արել աշխատանքից: Հիմա էդ մարդկանց ոչ մեկ գործի չի վերցնում: Շրջաններում էլ Գրզոն պիցայանոց բան չունի, որ գնան աշխատեն: Սաղ համարյա պետական ա, կամ իշխանամետ մարդու: Ինչ անեն:

Ասա է Էլմո ջան, ասա, որ հավատան:)
Տրիբուն ջան էդ Պողոսյանի գործին ցավոք ծանոթ չեմ, իսկ դու երևի ամենայն մանրամասնությամբ ծանոթ ես... թող էդ էլ քո ասածով լինի, բայց դա իմ ասածին ոչ հակասում է, ոչ էլ ուրիշ մի բան:)
Elmo
03.06.2009, 17:40
Ասա է Էլմո ջան, ասա, որ հավատան:)

Ես տարուց ավել ա ասում եմ: Հետս ասող չկա: Սաղ թողել գնացել են բաժնից, հետո էլ ասում են սաղ ստեղ միատոն քննարկումներ են:
Rammer
03.06.2009, 17:42
Ո՞ր մեկից էր կարևոր կամ լավը:

Ապեր էս հարցը լուրջ չէր չէ?:B
Elmo
03.06.2009, 17:45
Ապեր էս հարցը լուրջ չէր չէ?:B

Հա լրիվ լուրջ էր: Ումի՞ց էր լավը, որ ինքը էդ ժամանակ հետները չէր:
davidus
03.06.2009, 17:51
Հա լրիվ լուրջ էր: Ումի՞ց էր լավը, որ ինքը էդ ժամանակ հետները չէր:

բայց խի պիտի հետները լիներ... բա են փաշինյանին էլ երբ պիտի օգտագործեին...
Rammer
03.06.2009, 17:52
Հա լրիվ լուրջ էր: Ումի՞ց էր լավը, որ ինքը էդ ժամանակ հետները չէր:
Լավ...
Ապեր ինչի Օբաման հիմի Աֆղանսատան տանկի չի քշում որ?Ումիցա լավը?
Elmo
03.06.2009, 17:57
Լավ...
Ապեր ինչի Օբաման հիմի Աֆղանսատան տանկի չի քշում որ?Ումիցա լավը?

Որովհետև Աֆղանսատանում կրած են իրանք:
Համ էլ նույնը չի: Ըսկի համեմատելու չի: Համ էլ Օբաման, որ գլուխը պատին տա, պետք ա Լևոնն էլ տա՞: Կոնկրետ էդ իրավիճակը իրան պարտադրում էր ընդեղ լինել:
Kuk
03.06.2009, 18:05
Ինչ իմանային խեղճ մարդիկ, որ Լևոնին մի հատ փշտ էին արել, փախել մտել էր տուն: Մլիցու դեմ դոշ տվող ջահելների հետևն էլ չէր կարու՞մ թաքնվեր: Մարդիկ դուբինկի հարվածների տակ իրա գաղափարներն էին պահում, ինքը տանը Հայլուր էր նայում:
Թող դուրս գար, թող կրակեին վրեն, թող զոհերից մեկը ինը լիներ: Ո՞ր մեկից էր կարևոր կամ լավը:

Էլմո, ինքը չի փախել տուն, ինքը Ազատության Հրապարակից ամենավերջինը դուրս եկած մարդն ա, դե մենթերին մարդ չեմ հաշվում: Եղել ա տնային կալանք, հետո էս անասունները բռնին օրենքը հարմարացրին իրանց ուզածին, ասին՝ թողում ենք, դուրս արի, բայց առանց ախռանայի, իրա անվտանգությունն էլ, ինչպե սգիտենք, պետությունն ա ապահովում: Ինքը ցմահ անձեռնմխելի ա, իսկ էս ոչխարները էն աստիճանի կրիմինալ են, որ նախկին նախագահին թողում էին առանց ախռանա դուրս գար, իրանք դրա իրավունքը չունեն, նույնիսկ եթե Լևոնը ուզի, իրանք իրավունք չունեն դա անել: Ինքը պետքական գաղտնիքների ա տիրապետում, որոնց համար լիքը արտաքին թշնամիներ նստատեղ կտան:
Kuk
03.06.2009, 18:06
Ասա է Էլմո ջան, ասա, որ հավատան:)
Տրիբուն ջան էդ Պողոսյանի գործին ցավոք ծանոթ չեմ, իսկ դու երևի ամենայն մանրամասնությամբ ծանոթ ես... թող էդ էլ քո ասածով լինի, բայց դա իմ ասածին ոչ հակասում է, ոչ էլ ուրիշ մի բան:)

Միքիչ ծանոթացնե՞մ: Պողոսյանն ասել ա՝ պրիվետ ռոբ, ռոբի թիկնապահները տարել են զուգարան, մի թեթև քաշքշել են, մեռել ա: Հետո էլ ռոբը ասել էր՝ եթե սաղ մնար, մի երկու բառ կասեի:
ministr
03.06.2009, 18:09
Ախր Էլմո ջան, ձեր մոտ էն տպավորությունն ա, որ էս շարժման նպատակը լիքը մարդկանցով միտինգ անելն ա:)) Ախր էդ միտինգն անիմաստ հո չի, կամ նստացույցը հո անիմաստ չի: Կարդա Լևոնի այն ելույթները, որոնց մեջ դրանց մասին խոսում ա, դժվար թե Լևոնից լավ մեկնաբանեմ, թե ինչի հիմա շուրջօրյա նստացույց չի անում: Մի օրինակը ասեմ՝ մի դեպքում ասեց՝ Ղարաբաղի հարցին չենք խանգարում, ու էդ ժամանակ դադարեցվեց ոչ միայն շուրջօրյա նստացույցերը, այլև մի քանի ժամանոց հանրահավաքներ նույնիսկ չէին անում:

Այսինքն ինչին չէր խանգարում? Նրան ինչ որ ունենք էս պահին? Էն քարտեզ-մարտեզներին պետք չէր խանգարել?
Ի դեպ էս հարցերում մեծ տարբերություն չեմ գտնում ՍՍ-ի ու ԼՏՊ-ի հայացքներում:
ministr
03.06.2009, 18:14
Էլմո, ինքը չի փախել տուն, ինքը Ազատության Հրապարակից ամենավերջինը դուրս եկած մարդն ա, դե մենթերին մարդ չեմ հաշվում: Եղել ա տնային կալանք, հետո էս անասունները բռնին օրենքը հարմարացրին իրանց ուզածին, ասին՝ թողում ենք, դուրս արի, բայց առանց ախռանայի, իրա անվտանգությունն էլ, ինչպե սգիտենք, պետությունն ա ապահովում: Ինքը ցմահ անձեռնմխելի ա, իսկ էս ոչխարները էն աստիճանի կրիմինալ են, որ նախկին նախագահին թողում էին առանց ախռանա դուրս գար, իրանք դրա իրավունքը չունեն, նույնիսկ եթե Լևոնը ուզի, իրանք իրավունք չունեն դա անել: Ինքը պետքական գաղտնիքների ա տիրապետում, որոնց համար լիքը արտաքին թշնամիներ նստատեղ կտան:

Ինչքանով ես գիտեմ ընդդիմության ղեկավարությունը սեփական աղբյուրներից տեղեկացված էր գիշերային սպասվող "մաքրման" ռեյդի մասին: Նպատակը որն էր ժողովրդին անտեղյակության մեջ պահելու?

Իմ համար տենց էլ մութ մնաց, թե ինչի էդ դեպքերին մասնակցած բոլոր ղեկավար անձանց հարցաքննեցին, բացի ամենագլխավորից ` ԼՏՊ-ից:
Տրիբուն
03.06.2009, 18:16
Տրիբուն ջան էդ Պողոսյանի գործին ցավոք ծանոթ չեմ, իսկ դու երևի ամենայն մանրամասնությամբ ծանոթ ես... թող էդ էլ քո ասածով լինի, բայց դա իմ ասածին ոչ հակասում է, ոչ էլ ուրիշ մի բան
Ապեր, ինչ պիտի ծանոթ լինես ?? Ձեռ չի տալիս ծանոթ լինելը, դրա համար էլ ծանոթ չես: Չես հավատում, բացի 2001 թվականի մամուլը կարդա: Մինչև բրիտանիա գնալը:
Տրիբուն
03.06.2009, 18:18
Միքիչ ծանոթացնե՞մ: Պողոսյանն ասել ա՝ պրիվետ ռոբ, ռոբի թիկնապահները տարել են զուգարան, մի թեթև քաշքշել են, մեռել ա: Հետոն էլ ռոբը ասել էր՝ եթե սաղ մնար, մի երկու բառ կասեի:
Չմոռանաս ասել, որ դաշնակ էր ասողն էլ, ու դաշնակներն էլ բերանները ջուր էի առել վեր էին ընգել տեղները: Երևի շշուկով ելիր դաշնակ դրոն էին երգում, ու պայքարում էին, որ հանկարծ մարդ չտեսնի ու տեղները չիմանա:
Սամվել
03.06.2009, 18:20
Արա դե բա ձեզ թվում էր տենց միանգամից կատաղած շներից պրծնում ենք...

Սաղ տոշնիյա.. ու լավա լինելու...

Ափսոս 2 տարի ստեղ չեմ լինելու որ նորմալ իմանամ ինչա ոնցա...

Բայց դե համոզված եմ որ եթե մինչև էդ իշխանափոխություն չլինի մենք մեկա կհաղթենք...

Միանգամից ոչինչ չի լինում....
Վիշապ
03.06.2009, 18:27
Ինչ իմանային խեղճ մարդիկ, որ Լևոնին մի հատ փշտ էին արել, փախել մտել էր տուն: Մլիցու դեմ դոշ տվող ջահելների հետևն էլ չէր կարու՞մ թաքնվեր: Մարդիկ դուբինկի հարվածների տակ իրա գաղափարներն էին պահում, ինքը տանը Հայլուր էր նայում:
Թող դուրս գար, թող կրակեին վրեն, թող զոհերից մեկը ինը լիներ: Ո՞ր մեկից էր կարևոր կամ լավը:

Էլմո ջան, ադմինիստրատոր մարդ ես, արժի՞ արդյոք նման հուզական գրառում անել։;)
Լևոնին փըշտ չեն արել, Լևոնի դուխն էլ կարծում եմ տեղն է։ Լևոնը անցյալ տարվա մարտի մեկի առավոտյան մինչև վերջ մնաց Ազատության հրապարակում, մինչև թևերը ոլորեցին ու տարան տուն, դեմն էլ ախրանա դրեցին, որ դուրս գա, սիգնալ տան, որ մի տականքություն մտածեն՝ անեն։ Ու առհասարակ կարծում եմ, այս երկրում Լևոնն ինքը գաղափարապես ամենաառողջ մարդկանցից մեկն է, եթե ոչ ամենաառողջը։ Ինքն ինչ կարողացավ՝ արեց, ոչինչ չի խոստացել, մատնանշել է այն բոլոր հնարավոր ձևերը, որով մենք ամբողջ ժողովրդով եթե հասկանայինք ու զուտ միայն ցանկանայինք, ապա արագորեն կփոխեին երկիրը, պարզապես մեր բոլորիս միասնական հասկանալն էր անիրական, ու այստեղ կարծում եմ Լևոնը մեղք չուներ։ Իհարկե կասեք, բա թող էդ էլ հաշվի առներ, կարծում եմ եթե ենթադրենք, որ նա հաշվի չի առել ու եթե դա հաշվի առներ էլ, ինքն իրեն չէր փոխի, մարտավարությունն ու գաղափարախոսությունն էլ հետը, նա տիպիկ դեմոկրատ–իդեալիստ է, ոչինչ չես կարող անել։ Լևոնը նախագահականի կամ ազգային ժողովի վրա հարձակվողը չի ու դա թույլատրողը չի, նա բռնություններին ու բռնի ուժով բան փոխելուն առհասարակ դեմ է։ Նրա գաղափարախոսության մեջ արմատապես նստած է այն վարկածը, որ բռնությամբ ժողովրդավարություն չես ստեղծի։ Իհարկե դոգմատիկ դրույթ չի, սակայն փիլիսոփայական առումով թերևս անժխտելի բան է։ Մանրուքներ կան, ասենք «հայի մետածելակերպ» կոչված պարադոքսալ հանգամանքը, սակայն վերջինիս ազդեցությունը վիճելի է։
Ինչ անեն հուսախաբված մարդիկ, որ գաղափարների պատճառով հեռացվել են աշխատանքից ու գործ չունե՞ն… մի ելք կգտնեն, համենայն դեպս լավ է ազատ ու անգործ ու թեկուզ սոված, քան թե մեկի ճորտը լինել հանուն օրվա մի փոր հացի։ Նման ընտանիքում մեծացածներն էլ չեն հասկանա թե ինչ բան է ազատությունը։ Վաղ թե ուշ բնական ճանապարհով ամեն ինչ կընկնի իր տեղը, սակայն բնական ճանապարհը անկանխատեսելի է, կարող է և հանուն հավասարակշռության բոլորս ոչնչանանք։ Դրա համար էլ գոյություն ունի ժողովրդավարական կառավարման ինստիտուտը, որպեսզի բնական անցանկալի ճանապարհները շրջանցենք հիմնվելով մարդկային ֆակտորի վրա, սակայն որին այդպես էլ չհասանք։ Ափսոս։:)
Kuk
03.06.2009, 18:27
Այսինքն ինչին չէր խանգարում? Նրան ինչ որ ունենք էս պահին? Էն քարտեզ-մարտեզներին պետք չէր խանգարել?
Ի դեպ էս հարցերում մեծ տարբերություն չեմ գտնում ՍՍ-ի ու ԼՏՊ-ի հայացքներում:

Կարդացել ե՞ս ելույթը, եթե կարդացել ես ու չես հասկացել, ավելի մանրամասն չեմ կարա պատասխանեմ հարցիդ, եթե չես կարդացել, խնդրեմ, մեջբերում եմ 2008 թվականի հոկտեմբերի 17-ին կայացած հանրահավաքի ժամանակ Տեր-Պետրոսյանի ելույթից հարցիդ պատասխանող հատվածը.


Լինելով Հայաստանի քաղաքական կյանքում ծանրակշիռ դերակատարություն ունեցող ուժերից մեկը, իր դիրքորոշումն այս իրադրության մեջ պարտավոր է ճշտել նաեւ Համաժողովրդական շարժումը կամ Հայ Ազգային Կոնգրեսը։ Եթե հիշում եք, իմ նախորդ ելույթներից մեկում, իշխանության համար մղվող քաղաքական պայքարում ամեն ինչից վեր դասելով ազգային եւ պետական շահը, ես հայտարարել էի, որ Ղարաբաղի դեմ ռազմական սպառնալիքի առաջացման դեպքում կոչով կդիմեմ Համաժողովրդական շարժման մասնակիցներին, խնդրելով ժամանակավորապես դադարեցնել իրենց գործողությունները եւ լծվել համազգային պայքարի նվիրական գործին։ Ղարաբաղյան հակամարտության մոտալուտ հանգուցալուծումը, իր պարունակած վտանգներով հավասարազոր լինելով ռազմական սպառնալիքի, կարծում եմ, հրատապ է դարձնում այդ կոչի իրականացումը։

Խոսքը չի վերաբերում, անշուշտ, Շարժման գործունեության լիակատար սառեցմանը, այլ միայնումիայն զանգվածային միջոցառումների՝ համահանրապետական հանրահավաքների եւ երթերի ժամանակավոր դադարեցմանը։ Նամանավանդ, որ դադարը երկար չի տեւելու, քանի որ Ղարաբաղյան հակամարտության հանգուցալուծումը ընդամենը երկու-երեք ամիսների հարց է։ Իսկ եթե այդ ժամկետը, նոր հանգամանքների ներգործությամբ, մասնավորապես, միջազգային ֆինանսական ճգնաժամի խորացման պատճառով, որոշ չափով ձգձգվի, մենք միշտ էլ հնարավորություն կունենանք ճշգրտել մեր ռազմավարությունը եւ անհրաժեշտ պահին վերսկսել զանգվածային միջոցառումները։

Խոստովանում եմ, սա չափազանց պատասխանատու եւ, առաջին հայացքից, բավականին դժվարամարսելի որոշում է, որն արժանանալու է ոչ միանշանակ գնահատականի։ Ուստի առավել եւս հասկանալի պիտի լինի, թե որքան լուրջ ու հիմնավոր պետք է լինեին այն պատճառները, որոնք պայմանավորել են այդպիսի որոշում կայացնելու անհրաժեշտությունը։

Այդ անհրաժեշտությունն ըմբռնելու համար պետք է նկատի ունենալ հետեւյալը։ Ռուս-վրացական հակամարտության հետեւանքով Ղարաբաղյան կարգավորման գործընթացում տեղի ունեցած շրջադարձից հետո, Շարժման ակտիվությունն, ինքնաբերաբար, թուլացնում է Սերժ Սարգսյանի դիրքերը ու դրանով մեծացնում նրա վրա արտաքին ճնշումներ բանեցնելու եւ նրանից զիջումներ կորզելու հնարավորությունը։ Այսինքն՝ վտանգ է առաջանում, որ ընդդիմությունն, իր կամքից անկախ, կարող է գործիք դառնալ արտաքին ուժերի ձեռքին։ Այդ ուժերը, հետեւաբար, կրկնակի անբարոյականություն են գործում. մի կողմից հանդուրժում եւ, կարծես-թե, նույնիսկ խրախուսում են ընդդիմության նկատմամբ Հայաստանի իշխանությունների սանձազերծած հրեշավոր հալածանքները, մյուս կողմից՝ նույն ընդդիմության գոյությունը փորձում ծառայեցնել իրենց հետին նպատակներին։

Ընկնել այս ծուղակը՝ մեր կողմից աններելի մոլորություն ու քաղաքական կարճատեսություն կլիներ։ Ավելին, դա հիմնովին կհակասեր Համաժողովրդական շարժման հավատամքին, որը հիմնված է պետական շահի գերակայության սկզբունքի վրա։ Հետեւաբար, անկեղծորեն կողմ լինելով թե՛ Ղարաբաղյան հակամարտության, թե՛ հայ-թուրքական հարաբերությունների շուտափույթ կարգավորմանը, մենք չենք ուզում Հայաստանի իշխանություններին խանգարել լուծելու այդ խնդիրները։ Դադարեցնելով մեր ակտիվությունը, մենք ընդամենը նպատակ ենք հետապնդում նրանց զերծ պահել արտաքին ճնշումներից ու անհարկի զիջումներից։ Կան նաեւ այդ քայլին դիմելու որոշ տակտիկական նկատառումներ, սակայն ես առայժմ հարկ չեմ համարում բացահայտել դրանք, քանի որ, ինչպես առիթ ունեցել եմ նշելու, եթե տակտիկան բացահայտվում է, այն դադարում է տակտիկա լինելուց։
Ես քաջ գիտակցում եմ, թե զանգվածային միջոցառումները թեկուզ ժամանակավորապես դադարեցնելու մասին մեր կայացրած որոշումը ինչպիսի չարախնդությամբ է ընդունվելու իշխանական ճամբարում եւ ինչպիսի տրտունջներ ու տարակուսանքներ է առաջացնելու Համաժողովրդական շարժման շարքերում։ Սակայն ուզում եմ հուսախաբ անել չարախնդացողներին եւ հանգստացնել տարակուսողներին. մեր հանձնառության մեջ գործարքի կամ նահանջի տարր փնտրելն անլուրջ է։ Մի քանի ամիս անց բոլորը համոզվելու են, թե որքան հիմնավորված ու արդարացի էր այս որոշումը։

Համահանրապետական հանրահավաքների ու երթերի ժամանակավոր դադարեցումը չի նշանակում, որ Շարժումը հրաժարվում է հետագա քաղաքական պայքարից եւ իր առաջ քաշած պահանջներից, որոնք են՝ քաղբանտարկյալների անհապաղ ազատ արձակումը, երկրում իրական ժողովրդավարության ու օրինականության հաստատումը, արտահերթ խորհրդարանական ու նախագահական ընտրությունների անցկացումը։ Ընդհակառակը, համոզված ենք, որ այդ քայլը ոչ թե դանդաղեցնելու, այլ արագացնելու է նշված նպատակների իրականացումը։
Kuk
03.06.2009, 18:32
Չմոռանաս ասել, որ դաշնակ էր ասողն էլ, ու դաշնակներն էլ բերանները ջուր էի առել վեր էին ընգել տեղները: Երևի շշուկով ելիր դաշնակ դրոն էին երգում, ու պայքարում էին, որ հանկարծ մարդ չտեսնի ու տեղները չիմանա:

Տարին մեկ էլ որ թուրքիայի դրոշ են վառում, էդ համ էլ դրա համար ա:
Kuk
03.06.2009, 18:37
Ինչքանով ես գիտեմ ընդդիմության ղեկավարությունը սեփական աղբյուրներից տեղեկացված էր գիշերային սպասվող "մաքրման" ռեյդի մասին: Նպատակը որն էր ժողովրդին անտեղյակության մեջ պահելու?

Իմ համար տենց էլ մութ մնաց, թե ինչի էդ դեպքերին մասնակցած բոլոր ղեկավար անձանց հարցաքննեցին, բացի ամենագլխավորից ` ԼՏՊ-ից:

Ապեր, Լևոնը հենց էդ ժամանակ մամլո ասուլիս տվեց, ասեց ինչ ա կատարվել, էլ ի՞նչ հարցաքննեին: Կամ քո համար ինչի՞ հարց մնաց Լևոնին չհարցաքննելը, բայց հարց չմնաց քոչարյանին հարցաքննելը, սերժին հարցաքննելը և այլոց հարցաքննելը:

Իսկ ինչ վերաբերում ա տեղյակ լինել կամ չլինելուն, էդ լուրերը, թե իբր զորք ա գալիս, համարյա ամեն օր էին: Անձամբ ես փետրվարի 26-ին եմ լսել լուրեր, իբր զորքերն արդեն դուրս են շարժվում են դեպի Ազատության Հրապարակ, ու շատ հնարավոր ա, որ մի երկու ավտո զինվոր են մի տեղից մեկ այլ տեղ տարել, որ էդ լուրերը տարածվի: Փետրվարի 26-ին, երբ իշխանությունների կազմակերպված մարդահավաքությունը ձախողվեց, այսինքն երբ նրանք մարդկանց զոռով քարշ տվին Հանրապետության Հրապարակ, մարդիկ թողեցին գնացին Ազատության Հրապարակ, էդ ժամանակ էլ սկսեցին լուրեր տարածվել, թե իշխանությունները վերահսկողությունը կորցնելու պատճառով զորք են տեղափոխում մայրաքաղաք, բայց ժամանակը ցույց տվեց, որ սուտ էր, տենց բան չեղավ:
ministr
03.06.2009, 18:40
Kuk մերսի էդ մեջբերման համար: Էդ պահին դա ճիշտ որոշում էր, քանի որ Վրաստան Ռուսաստան խառնվել էին իրար, վիճակը բավականին սուր էր, ու ներսից էլ ճնշել Սերժին չարժեր: Բան չունեմ ստեղ ասելու` հալալա:
Բայց իմ հարցն ավելի շատ վերաբերում էր վերջին զարգացումներին: Թուրքիայի հետ անհասկանալի սիլի-բիլիներին, ադրբեջանին գլոբալ զիջումներ անելու անհրաժեշտության շատացած միջազգային կարծիքներին և այլն:
ministr
03.06.2009, 18:44
Ապեր, Լևոնը հենց էդ ժամանակ մամլո ասուլիս տվեց, ասեց ինչ ա կատարվել, էլ ի՞նչ հարցաքննեին: Կամ քո համար ինչի՞ հարց մնաց Լևոնին չհարցաքննելը, բայց հարց չմնաց քոչարյանին հարցաքննելը, սերժին հարցաքննելը և այլոց հարցաքննելը:

Իսկ ինչ վերաբերում ա տեղյակ լինել կամ չլինելուն, էդ լուրերը, թե իբր զորք ա գալիս, համարյա ամեն օր էին: Անձամբ ես փետրվարի 26-ին եմ լսել լուրեր, իբր զորքերն արդեն դուրս են շարժվում են դեպի Ազատության Հրապարակ, ու շատ հնարավոր ա, որ մի երկու ավտո զինվոր են մի տեղից մեկ այլ տեղ տարել, որ էդ լուրերը տարածվի: Փետրվարի 26-ին, երբ իշխանությունների կազմակերպված մարդահավաքությունը ձախողվեց, այսինքն երբ նրանք մարդկանց զոռով քարշ տվին Հանրապետության Հրապարակ, մարդիկ թողեցին գնացին Ազատության Հրապարակ, էդ ժամանակ էլ սկսեցին լուրեր տարածվել, թե իշխանությունները վերահսկողությունը կորցնելու պատճառով զորք են տեղափոխում մայրաքաղաք, բայց ժամանակը ցույց տվեց, որ սուտ էր, տենց բան չեղավ:

Քոչարյանին չհարցաքննելը իմ համար պարզա: Հրաման տվողին հարցաքննեն որ ինչ, կամ ով ռիսկ ունի: Խոսքը Լևոնին չհարցաքննելու մասինա: Ապեր մամուլի ասուլիսը հարցաքննություն չի: Դեպքերի մանրամասներ և այլն մամուլի ասուլիսի ժամանակ չեն տալիս: Հիմա եթե նման ուժեղ ճնշումա կիրառվում ընդդիմության լիդերների վրա, էդ ֆոնի վրա անհասկալանալիա մնում թե ԼՏՊ-ին ինչի են հանգիստ թողել:

Կուկ ջան խոսքը նրա մասին չէր, թե ժողովուրդը ինչ էր խոսում, կամ ինչ լուրեր էին տարածվում: Ընդդիմության ղեկավարությունը հազար ու մի ինֆորմացիայի աղբյուր ուներ և ունի ուժային կառույցներում, հետևաբար իրանց ունեցած ինֆորմացիան "ասում են"-ից շատ ավելի ա:
Kuk
03.06.2009, 18:46
Kuk մերսի էդ մեջբերման համար: Էդ պահին դա ճիշտ որոշում էր, քանի որ Վրաստան Ռուսաստան խառնվել էին իրար, վիճակը բավականին սուր էր, ու ներսից էլ ճնշել Սերժին չարժեր: Բան չունեմ ստեղ ասելու` հալալա:
Բայց իմ հարցն ավելի շատ վերաբերում էր վերջին զարգացումներին: Թուրքիայի հետ անհասկանալի սիլի-բիլիներին, ադրբեջանին գլոբալ զիջումներ անելու անհրաժեշտության շատացած միջազգային կարծիքներին և այլն:

Էդ ամեն ինչի համար էլ հիմա պայքար ա գնում տարբեր մեթոդներով: Ինչ դեմ են տալիս, սերժը ստորագրում ա, էս խայտառակություն ա: ստորագրում ա, դրա համար էլ երկու օր առաջ ընտրություն չեղավ, համատարած լցոնման մի գործընթաց եղավ: Քանի ներսից ճնշումը դադարել էր, ինքը կարող էր գոնե դա օգտագործել հանուն ազգային շահի, բայց չարեց, դրա փոխարեն ապահովեց իր բռնապետության կյանքի երկարաձգումը:
ministr
03.06.2009, 18:52
Էդ ամեն ինչի համար էլ հիմա պայքար ա գնում տարբեր մեթոդներով: Ինչ դեմ են տալիս, սերժը ստորագրում ա, էս խայտառակություն ա: ստորագրում ա, դրա համար էլ երկու օր առաջ ընտրություն չեղավ, համատարած լցոնման մի գործընթաց եղավ: Քանի ներսից ճնշումը դադարել էր, ինքը կարող էր գոնե դա օգտագործել հանուն ազգային շահի, բայց չարեց, դրա փոխարեն ապահովեց իր բռնապետության կյանքի երկարաձգումը:

Բա ես էլ եմ դա ասում:
Ու պատճառն ինչնա որ ընդդիմությունը դրա դեմ բողոքի ակցիաներ չի կազմակերպում?
Օրինակ որն ա ՍՍ-ի ու ԼՏՊ-ի հայացքների տարբերությունը էս հարցերում?

98-ին ԼՏՊ-ն էր պատրաստվում հետ տար գրավված տարածքները, հիմա ՍՍ-ը: Ուղղակի էն ժամանակ մեր դիրքերն շատ ավելի աուր էին քան թե հիմա:
Երկուսն էլ կողմ են Թուրքիայի հետ ընկերությանը: Րաֆֆի Հովհաննիսյանին ազատեցին ԱԳ նախարարի պաշտոնից Թուրքիայում ցեղասպանության թեման շոշափելու համար: Բլեյանը Բաքվում ինչ որ բուն էր դրել վաբշե էդ խառը ժամանակներում:

Շոշափելի տարբերություն տեսնում ես?
Kuk
03.06.2009, 18:59
Քոչարյանին չհարցաքննելը իմ համար պարզա: Հրաման տվողին հարցաքննեն որ ինչ, կամ ով ռիսկ ունի: Խոսքը Լևոնին չհարցաքննելու մասինա: Ապեր մամուլի ասուլիսը հարցաքննություն չի: Դեպքերի մանրամասներ և այլն մամուլի ասուլիսի ժամանակ չեն տալիս: Հիմա եթե նման ուժեղ ճնշումա կիրառվում ընդդիմության լիդերների վրա, էդ ֆոնի վրա անհասկալանալիա մնում թե ԼՏՊ-ին ինչի են հանգիստ թողել:

Կուկ ջան խոսքը նրա մասին չէր, թե ժողովուրդը ինչ էր խոսում, կամ ինչ լուրեր էին տարածվում: Ընդդիմության ղեկավարությունը հազար ու մի ինֆորմացիայի աղբյուր ուներ և ունի ուժային կառույցներում, հետևաբար իրանց ունեցած ինֆորմացիան "ասում են"-ից շատ ավելի ա:

Մամլո ասուլիսը, որի մասին ես ասացի, դրա ժամանակ Լևոնը ներկայացրել ա դեպքերի մանրամասներ: Ու եթե ավելին ուզենար ասել, կասեր ավելին, եթե ոչ, ուրեմն իրեն ոչ ոք չէր կարողանա ստիպել, որ ավելին ասեր: եթե քոչին չեն հարցաքննել, որովհետև դուխ չեն ունեցել, Լևոնին էլ չեն հարցաքննել, որովհետև դա պետք է լիներ ձևական, ախր իրենք են էդ ամեն ինչն արել, իրենք գիտեն բոլոր մանրամասները բոլորից լավ, ա իրենց պետք չէր: Իսկ Լևոնին հո չէին կարա ծեծեին, որ ավելին պատմեր: Մաքսիմալ, որ կարողացել են անել, դա Լևոնին ձեռքերն ոլորած տուն տանելն ա եղել: Նա աձեռնմխելի անձ ա, ցմահ անձեռնմխելի, սա մի մոռացեք:
Նենց բան ես ասում, որի մասին վիճելն անիմաստ զբաղմունք ա: Դու հիմա կարո՞ղ ես նշել մի անձի անուն ու պաշտոն, ով կարող էր հստակ ինֆորմացված լինել այդ օրվա կազմակեպվելիք սպանդի մասին, կարող էր Լևոնին հայտնել այդ մասին ու չի արել: ես ասում եմ, ինքս նման լուրեր լսել եմ տարբեր օրերի, լսել եմ ժամկետային զինծառայողներից, լսել եմ զինվորականներից, բարձր պաշտոն զբաղեցնող անձանցից:
Ու մի բան էլ. նրանք այդ ամենն արել են խիստ գաղտնի ու խիստ կտրուկ: Սուտ լուրերը տարբեր օրերի տարածելուց հետո իրենց համար ակնհայտ դարձավ, որ ժողովուրդը չի վախենում բռնի ուժից, որոշեցին դիմել վանդալիզմի: Նրանց նպատակն արդեն ոչ միայն ազատության Հրապարակը ցուցարարներից ազատելն էր, այլ նաև նրանց վախեցնելն այնպես, որ նրանք այլևս չմասնակցեին հանրահավաքների: Դրա վառ ապացույցն է, որ Ազատության Հրապարակը լքած մարդկանց հետապնդում էին մինչև Հանրապետության Հրապարակ, նույնիսկ մինչև կրկեսի մոտ և դաժան ծեծի ենթարկում. նկարահանված կարերը, կարծում եմ, տեսած կլինես:
Kuk
03.06.2009, 19:03
Բա ես էլ եմ դա ասում:
Ու պատճառն ինչնա որ ընդդիմությունը դրա դեմ բողոքի ակցիաներ չի կազմակերպում?
Օրինակ որն ա ՍՍ-ի ու ԼՏՊ-ի հայացքների տարբերությունը էս հարցերում?

98-ին ԼՏՊ-ն էր պատրաստվում հետ տար գրավված տարածքները, հիմա ՍՍ-ը: Ուղղակի էն ժամանակ մեր դիրքերն շատ ավելի աուր էին քան թե հիմա:
Երկուսն էլ կողմ են Թուրքիայի հետ ընկերությանը: Րաֆֆի Հովհաննիսյանին ազատեցին ԱԳ նախարարի պաշտոնից Թուրքիայում ցեղասպանության թեման շոշափելու համար: Բլեյանը Բաքվում ինչ որ բուն էր դրել վաբշե էդ խառը ժամանակներում:

Շոշափելի տարբերություն տեսնում ես?

Հիմա խնդրում եմ նշես այս տարբերությունը, որից էլ, կարծում եմ, կստանաս հարցիդ պատասխանը: Կստանաս, եթե ճիշտ նշես այդ տարբերությունը, նշես, թե ինչքանով էինք ամուր, հատկապես որ հարցի վերաբերյալ կարող էինք ավելի շահեկան դիրքորոշում ներկայացնել, ավելի շահեկան փաստաթուղթ ստորագրեինք: Այն ժամանակ ի՞նչ էինք զիջելու, հիմա ինչ ենք զիջելու, այն ժամանակ Ղարաբաղը բանակցության կողմ էր, թե ոչ, հիմա բանակցության կողմ ա, թե ոչ և այլն..
Ambrosine
03.06.2009, 19:11
Ապեր, ի դեպ ասեմ, որ դաշնակցականները տեր են կանգնում իրենց ասածներին, ու նույնսիկ եթե վստահ չեն թե դու իրենց ես ընտրել թե ոչ, դիմում ես իրենց որևէ խնդրով, իրանք տեր են կանգնում, մինչ ՀՀ նախագահ:
Բայց ԼՊՏ-ն տեր չի կանգնում, ... ես դա ասում եմ իմ տեսածը: Միտինգ անելը դա տեր կանգնել չի::)
այ էս մեկը չէի կարդացել :o
ինչի իրենք խոսք էլ ունեն, որ մի հատ էլ տեր կանգնեն?
հոս չպետք է ըլլա մասոնական նախագե :D

փառքդ շատ, տեր Աստված. էն օե-ի մասին ստեղ չեք գրում:D
Elmo
03.06.2009, 19:40
Էլմո ջան, ադմինիստրատոր մարդ ես, արժի՞ արդյոք նման հուզական գրառում անել։;)

Խալխի գործն եմ անում ախպերս: Մենակով բոլորի հետ պետք ա վիճեմ: Էնքան եմ վիճելու, մինչև ինձ, ոնց են ասու՞մ, հա քշեն ստեղից: Ուզում եմ տենամ, ոնց են այլախոհներին ակումբից քշում, ուզում եմ տենամ ո՞վ ա իմ հավին «քշա» ասելու: Կարծիք եմ լսել, որ այլախոհության համար Ակումբց վտարում են, կամ քֆրտում են ինչ են անում:

1000 ավոր չտրված հարցեր ունեմ կապված Լևոն Տեր-Պետրոսյան գործչի հետ: Ու անընդհատ տալու եմ, մինչև այլախոհության համար քշեն ստեղից:
Lion
03.06.2009, 21:26
Ապեր, ՔԵԶ չեն քշի:)
ministr
03.06.2009, 22:59
Մամլո ասուլիսը, որի մասին ես ասացի, դրա ժամանակ Լևոնը ներկայացրել ա դեպքերի մանրամասներ: Ու եթե ավելին ուզենար ասել, կասեր ավելին, եթե ոչ, ուրեմն իրեն ոչ ոք չէր կարողանա ստիպել, որ ավելին ասեր: եթե քոչին չեն հարցաքննել, որովհետև դուխ չեն ունեցել, Լևոնին էլ չեն հարցաքննել, որովհետև դա պետք է լիներ ձևական, ախր իրենք են էդ ամեն ինչն արել, իրենք գիտեն բոլոր մանրամասները բոլորից լավ, ա իրենց պետք չէր: Իսկ Լևոնին հո չէին կարա ծեծեին, որ ավելին պատմեր: Մաքսիմալ, որ կարողացել են անել, դա Լևոնին ձեռքերն ոլորած տուն տանելն ա եղել: Նա աձեռնմխելի անձ ա, ցմահ անձեռնմխելի, սա մի մոռացեք:
Նենց բան ես ասում, որի մասին վիճելն անիմաստ զբաղմունք ա: Դու հիմա կարո՞ղ ես նշել մի անձի անուն ու պաշտոն, ով կարող էր հստակ ինֆորմացված լինել այդ օրվա կազմակեպվելիք սպանդի մասին, կարող էր Լևոնին հայտնել այդ մասին ու չի արել: ես ասում եմ, ինքս նման լուրեր լսել եմ տարբեր օրերի, լսել եմ ժամկետային զինծառայողներից, լսել եմ զինվորականներից, բարձր պաշտոն զբաղեցնող անձանցից:
Ու մի բան էլ. նրանք այդ ամենն արել են խիստ գաղտնի ու խիստ կտրուկ: Սուտ լուրերը տարբեր օրերի տարածելուց հետո իրենց համար ակնհայտ դարձավ, որ ժողովուրդը չի վախենում բռնի ուժից, որոշեցին դիմել վանդալիզմի: Նրանց նպատակն արդեն ոչ միայն ազատության Հրապարակը ցուցարարներից ազատելն էր, այլ նաև նրանց վախեցնելն այնպես, որ նրանք այլևս չմասնակցեին հանրահավաքների: Դրա վառ ապացույցն է, որ Ազատության Հրապարակը լքած մարդկանց հետապնդում էին մինչև Հանրապետության Հրապարակ, նույնիսկ մինչև կրկեսի մոտ և դաժան ծեծի ենթարկում. նկարահանված կարերը, կարծում եմ, տեսած կլինես:

Kuk ջան բա ինչի նման լոյալ մոտեցում չցուցաբերեցին մյուս լիդերների նկատմամբ? Իրանք ամենից լավ գիտեն չէ ում գլխին են սարքում ինչ են անում? Ու եթե Լևոնը իրանց մազոլը ըտենց ուժեղ տրորում էր, անպայման չէր ծեծեին, մի հատ կբերեին թեթևի մեջ գոնե կհարցաքննեին, թեկուզև էդ մարդու հեղինակությունը գցելու նպատակով: Բայց դա չի արվում: Հարգանքնա շատ? Չէ ստեղ հաստատ ուրիշ պատճառ կա, որի մասին խաբար չենք:

Հա էդ կադրերը տեսել եմ: Ահավոր էր: Ոնց որ սումգայիթի ջարդը լիներ նենց էին վազում հետևներից ու խփում:
ministr
03.06.2009, 23:10
Հիմա խնդրում եմ նշես այս տարբերությունը, որից էլ, կարծում եմ, կստանաս հարցիդ պատասխանը: Կստանաս, եթե ճիշտ նշես այդ տարբերությունը, նշես, թե ինչքանով էինք ամուր, հատկապես որ հարցի վերաբերյալ կարող էինք ավելի շահեկան դիրքորոշում ներկայացնել, ավելի շահեկան փաստաթուղթ ստորագրեինք: Այն ժամանակ ի՞նչ էինք զիջելու, հիմա ինչ ենք զիջելու, այն ժամանակ Ղարաբաղը բանակցության կողմ էր, թե ոչ, հիմա բանակցության կողմ ա, թե ոչ և այլն..

98-ին մեր դիվանագիտությունը դեռ չէր հասցրել ամեն ինչ էսքան քաքմեջ աներ, ադրբեջանի նավթը դեռ միջազգային լուրջ գործոնի չէր վերածվել, իրենք պարտվել էին ու դեռ կիսախնդրողի դերում էին: Ճիշտ քաղաքականության դեպքում հնարավոր ա և էդ շրջանները զիջելու տարբերակը շրջանցվեր: Կարճ ասած 98-ին ԼՏՊ-ի տարբերակը միանշանակ ճիշտ համարելը դժվար էր, ու ուղարկեցին թոշակի... ու գործն ավելի բարդացրին: Ներշնչվեցին որ ժամանակը մեր վրայա աշխատում, ու էշի ականջում քնեցին էնքան մինչև տեսան ուղտն արդեն էկել չոքելա մեր դռանը:
Հիմա էդ ուղտի պայմաններում ենք ուզում համարյա նույնն բան անել ինչ որ առաջ:
Իսկ Ղարաբաղին քննարկումներից դուրս հանելն արագացրեց էդ ուղտի գալուստը: Տարրական տրամաբանությամբ նման բան չէր կարելի անել ու հարցը ինքնորոշման տիրույթից զոռով տանել գցել տարածքային ամբողջականության տիրույթ:


Էն ինչ որ առաջ էինք զիջելու, նույնն էլ հիմա էնք զիջում + ինչ որ հիմար հանրաքվեի տարբերությամբ, որն առաջ չկար ոնց որ: Կապ չունի 5 շրջան կզիջենք թե 6, զիջել չի կարելի, էդ մեր գարանտիանա: Իսկ համ ՍՍ-ն համ ել ԼՏՊ-ն պատրաստ են ստորագրել դրա տակ: Նույնն էլ Թուրքիայի հետ հարցումա:


Հիմա դու ինձ կարող ես բացատրել ինչ տարբերություն ?
Kuk
04.06.2009, 00:01
Kuk ջան բա ինչի նման լոյալ մոտեցում չցուցաբերեցին մյուս լիդերների նկատմամբ? Իրանք ամենից լավ գիտեն չէ ում գլխին են սարքում ինչ են անում? Ու եթե Լևոնը իրանց մազոլը ըտենց ուժեղ տրորում էր, անպայման չէր ծեծեին, մի հատ կբերեին թեթևի մեջ գոնե կհարցաքննեին, թեկուզև էդ մարդու հեղինակությունը գցելու նպատակով: Բայց դա չի արվում: Հարգանքնա շատ? Չէ ստեղ հաստատ ուրիշ պատճառ կա, որի մասին խաբար չենք:

Հա էդ կադրերը տեսել եմ: Ահավոր էր: Ոնց որ սումգայիթի ջարդը լիներ նենց էին վազում հետևներից ու խփում:

Մինիստր ջան, ախր արդեն նշեցի մի կարևոր հանգամանք, որով տարբերվում ա Լևոնը մյուս լիդերներից. ինքը նախկին նախագահ ա, նաև ղեկավարում ա մի շարժում, որը կարողանում է մոտ երկու միլիոն բնակչություն ունեցող երկրում մի քանի հարյուր հազարանոց զանգվածային միջոցառումներ կազմակերպել, այսինքն իրան հարցաքննելը հեշտ բան չի:
Kuk
04.06.2009, 00:09
98-ին մեր դիվանագիտությունը դեռ չէր հասցրել ամեն ինչ էսքան քաքմեջ աներ, ադրբեջանի նավթը դեռ միջազգային լուրջ գործոնի չէր վերածվել, իրենք պարտվել էին ու դեռ կիսախնդրողի դերում էին: Ճիշտ քաղաքականության դեպքում հնարավոր ա և էդ շրջանները զիջելու տարբերակը շրջանցվեր: Կարճ ասած 98-ին ԼՏՊ-ի տարբերակը միանշանակ ճիշտ համարելը դժվար էր, ու ուղարկեցին թոշակի... ու գործն ավելի բարդացրին: Ներշնչվեցին որ ժամանակը մեր վրայա աշխատում, ու էշի ականջում քնեցին էնքան մինչև տեսան ուղտն արդեն էկել չոքելա մեր դռանը:
Հիմա էդ ուղտի պայմաններում ենք ուզում համարյա նույնն բան անել ինչ որ առաջ:
Իսկ Ղարաբաղին քննարկումներից դուրս հանելն արագացրեց էդ ուղտի գալուստը: Տարրական տրամաբանությամբ նման բան չէր կարելի անել ու հարցը ինքնորոշման տիրույթից զոռով տանել գցել տարածքային ամբողջականության տիրույթ:


Էն ինչ որ առաջ էինք զիջելու, նույնն էլ հիմա էնք զիջում + ինչ որ հիմար հանրաքվեի տարբերությամբ, որն առաջ չկար ոնց որ: Կապ չունի 5 շրջան կզիջենք թե 6, զիջել չի կարելի, էդ մեր գարանտիանա: Իսկ համ ՍՍ-ն համ ել ԼՏՊ-ն պատրաստ են ստորագրել դրա տակ: Նույնն էլ Թուրքիայի հետ հարցումա:


Հիմա դու ինձ կարող ես բացատրել ինչ տարբերություն ?

Էն ժամանակ, երբ Ադրբեջանի նավթը լուրջ գործոն չէր միջազգային ասպարեզում, Լևոնն էլ ուզում էր հարցը լուծել, նրչան անվանեցին դավաճան, թուրքամետ և այլն: Իսկ դիրքերի ամրությունն ավելի շատ կախված է ճիշտ դիվանագիտություն վարելուց, ինչն անում էր Լևոնը, ինչը տասը տարի չեն արել քոչարյանն ու օսկանյանը, ինչը հիմա չեն անում սերժն ու էձիկը: Այ սա ա խնդիրը: Պատմությունը «եթե» ասել չի սիրում, հոտևաբար փորձենք հնարավորինս խուսափել դրանից: Այն ժամանակ Ղարաբաղը բանակցությունների կողմ էր, այժմ՝ ոչ: Սա ի նպաստ Հայաստանի և Ղարաբաղի չի: Հիմա Թուրքիան ինչ որ քիթը խոթում ա էս գործի մեջ, սա ի նպաստ Հայաստանի և Ղարաբաղի չի, սա ի օգուտ Ադրբեջանի ա: Մի խոսքով՝ նման խայտառակ վիճակում հայտնվելու մեղքն ընկնում է նրանց վրա, ովքեր այդ վատթարանալու ժամանակ զբաղեցրել են այդ պաշտոնները, սա միանշանակ է:
Վիշապ
04.06.2009, 09:30
98-ին մեր դիվանագիտությունը դեռ չէր հասցրել ամեն ինչ էսքան քաքմեջ աներ, ադրբեջանի նավթը դեռ միջազգային լուրջ գործոնի չէր վերածվել, իրենք պարտվել էին ու դեռ կիսախնդրողի դերում էին: Ճիշտ քաղաքականության դեպքում հնարավոր ա և էդ շրջանները զիջելու տարբերակը շրջանցվեր: Կարճ ասած 98-ին ԼՏՊ-ի տարբերակը միանշանակ ճիշտ համարելը դժվար էր, ու ուղարկեցին թոշակի... ու գործն ավելի բարդացրին: Ներշնչվեցին որ ժամանակը մեր վրայա աշխատում, ու էշի ականջում քնեցին էնքան մինչև տեսան ուղտն արդեն էկել չոքելա մեր դռանը:
Հիմա էդ ուղտի պայմաններում ենք ուզում համարյա նույնն բան անել ինչ որ առաջ:
Իսկ Ղարաբաղին քննարկումներից դուրս հանելն արագացրեց էդ ուղտի գալուստը: Տարրական տրամաբանությամբ նման բան չէր կարելի անել ու հարցը ինքնորոշման տիրույթից զոռով տանել գցել տարածքային ամբողջականության տիրույթ:


Էն ինչ որ առաջ էինք զիջելու, նույնն էլ հիմա էնք զիջում + ինչ որ հիմար հանրաքվեի տարբերությամբ, որն առաջ չկար ոնց որ: Կապ չունի 5 շրջան կզիջենք թե 6, զիջել չի կարելի, էդ մեր գարանտիանա: Իսկ համ ՍՍ-ն համ ել ԼՏՊ-ն պատրաստ են ստորագրել դրա տակ: Նույնն էլ Թուրքիայի հետ հարցումա:


Հիմա դու ինձ կարող ես բացատրել ինչ տարբերություն ?
Նախարար ախպեր, աչքիս դու մադրիդյան սկզբունքները ինտերնետից այնուամենայնիվ կպցրել ես, մի քիչ մանրամասնիր էդ զիջելու բազարները։;)
Իսկ տարբերության մասին նույնն է թե ունենանք երկու երևակայական պատշար, ու պնդենք, որ նրանք երկուսն էլ նույն պատը կշարեն։ Բայց մեկի շարած պատը քամուց կարող է փլվի վրաներս, իսկ մյուսինը մնա կանգուն, տարբերություն չկա՞։ Որպեսզի վերացական չհնչի, ապա խնդրում եմ բացատրիր, տարբերություն կա՞, թե նման կարևոր հարցի լուծմամբ զբաղվում է դիվանագիտական մեծ հմտություններ ունեցող լեգիտիմ, այսինքն ժողովրդի կողմի ընտրված նախագահը, թե՞ իշխանությունը բռնի ուժով ու խաբեություններով գրաված նարկոշը, որը Ռուսաստանն ինչ ասում է, էդ էլ անում է։ Մի հատ դիվանագիտական ձեռքբերում նշիր վերջին 10 տարվա ընթացքում։ Ինչ ունեինք, հիմա էլ չունենք։ Նույնիսկ Իրանից գազը ռուսական տրուբով է մտնում Հայաստան, հայերը ցանկացել էին 90 սմ–նոց խողովակ, սակայն ռուսները ասել են, որ պըտի 60 սմ լինի, ու 60 եղավ։ Ու ռուսները երբ ուզենան, գազը կգա, կամ չի գա Պարսկաստանից։ Ձյուն գա խելքներիս, ազգովի։
Rammer
04.06.2009, 10:50
Վիշապ ջան բա մոռանում ես Ֆուտբոլային դիվանագիտությունը...:hands Հումոր էր...
Դու լրիվ ճիշտ ես կա շատ մեծ տարբերություն...Այսօր լեգտիմ` ժողովրդավարական ճանապարհով ընտրված նախագահը ՉԻ կարող լուծել Ղարաբաղի հարցը: Քաղաքականությունը առանձին դրվագներով դիտելու դեպքում միայն հիասթափություն և խաբվածի զգացողություն է համակելու...Սա մի ամբողջ պրոցես է, որ կարծում եմ սկսվեց հոկտեմբերի 27 -ով...Այդքան գրել ցավոք չեմ կարող, բայց կարճ ասեմ որ քաղաքապետի ընտրություններով Լևոն պապին ամեն ինչ արեց, որ այսօր կամ վաղը կայանալիք Սանկտ Պետերբուրգում հանդիպման ժամանակ Սերժը լուծի այդ հարցը...
ministr
04.06.2009, 11:02
Նախարար ախպեր, աչքիս դու մադրիդյան սկզբունքները ինտերնետից այնուամենայնիվ կպցրել ես, մի քիչ մանրամասնիր էդ զիջելու բազարները։;)
Իսկ տարբերության մասին նույնն է թե ունենանք երկու երևակայական պատշար, ու պնդենք, որ նրանք երկուսն էլ նույն պատը կշարեն։ Բայց մեկի շարած պատը քամուց կարող է փլվի վրաներս, իսկ մյուսինը մնա կանգուն, տարբերություն չկա՞։ Որպեսզի վերացական չհնչի, ապա խնդրում եմ բացատրիր, տարբերություն կա՞, թե նման կարևոր հարցի լուծմամբ զբաղվում է դիվանագիտական մեծ հմտություններ ունեցող լեգիտիմ, այսինքն ժողովրդի կողմի ընտրված նախագահը, թե՞ իշխանությունը բռնի ուժով ու խաբեություններով գրաված նարկոշը, որը Ռուսաստանն ինչ ասում է, էդ էլ անում է։ Մի հատ դիվանագիտական ձեռքբերում նշիր վերջին 10 տարվա ընթացքում։ Ինչ ունեինք, հիմա էլ չունենք։ Նույնիսկ Իրանից գազը ռուսական տրուբով է մտնում Հայաստան, հայերը ցանկացել էին 90 սմ–նոց խողովակ, սակայն ռուսները ասել են, որ պըտի 60 սմ լինի, ու 60 եղավ։ Ու ռուսները երբ ուզենան, գազը կգա, կամ չի գա Պարսկաստանից։ Ձյուն գա խելքներիս, ազգովի։

Վիշապ ջան ուր էր թե կպցնեի :) Ինֆորմացիայի փշուրներ հավաքելով տարբեր մարդկանց ասածներից ընդհանուր պատկերացում եմ փորձել կազմել: Ու տարբերությունը ըստ էության մենակ էդ հանրաքվե կոչեցյալնա: Ուրիշ տարբերություն չեմ գտել: Եթե գիտեք ասեք:
Մեծ հաշվով տարբերություն չկա թե ով կստորագր էդ համաձայնագիրըի, որովհետև ստորագրելու նյութը ըստ էության նույննա` մեզ ձեռ չտվող: Էն ժամանակ հողերը հետ էինք տալիս, Ղարաբաղի հարցն էլ թողնում հետոյի, էդ հետոն էլ չգիտեմ ինչ էր: Յանի հլա էս հողերը վեկալ, տենանք էն ինչ ենք անում, բաց մեզ մի հատ պուճուր կարիդոր ենք պահելու : Սա քո ասած հմուտ դիվանագետի փաստաթուղթն էր:
Հիմիկվա պահով առանձնապես բան չի փոխվել,. մենակ թե էդ հետո-ն դառելա հանրաքվե, այսինքն կոնկրետացելա, թր տեսականորեն նենց չլնի էգուց էլ գան չորով դնեն, որ չէ սա էլ պտի տաք: Հանրաքվեն ոնց կլնի այպես էլ կորոշվի: Տեսականորեն առաջընթացա էն առաջին փաստաթղթի համեմատ: Իսկ հիմա նայենք իրականում: Լաաավ գիտենք էս կողմերում ընտրությունները ոնց են լինում: Դրա համար էլ հանրաքվեն հետաձգվումա մի 15-20 տարի հետ: Էդ ընթացքում պտի աշխատեն ինչքան հնարավորա թուրք լցնեն Ղարաբաղ, գիշերը մոմ բռնեն, ու պահպանակների վաճառքը թուրքերին արգելեն, որ շատանան: Իսկ հայերին ինչքան կարան նեղեն, ճնշեն, ահաբեկեն որ թողնեն գնան: 15-20 տարի հետո իրանց ուզածը հանրաքվեով կանցկացնեն: Կամ էլ էդ ընթացքում ճնշումների ու ահաբեկումների պատճառով նոր պատերազմ կսկսվի:

Հիմա տարբերություններ գտեք ու ասեք, թե ԼՏՊ-ի առաջարկածով ինչն էր լավ որ հիմա չունենք: Էն ժամանակ յանի որ Ղարաբաղը բանակցության կողմ էր, ով էր տանձի տեղ դնում: Հայհայա ստորագրելու էր պարոն առաջին նախագահը: Ոչ առաջ ենք նորմալ դիվանագիտություն ունեցել, ոչ էլ հիմա, որ էլ երևի ապագայում: Մեր խելքը մենակ իրար քցելու վրայա աշխատում, հետո էլ բողոքում ենք ռուսները սենց նենց... մեր ձեռով մեզ քցում ենք կրակը հետո սկսում բողոքել:
Rammer
04.06.2009, 11:31
Ինֆորմացիայի փշուրներ հավաքելով

Մինիստր ջան...Կարդա Լյովիկի "Պատերազմ թե խաղաղություն", մանրամասն ուսումնասիրի այպես կոչված փուլային և փաթեթային տարբերակները և կտեսնես այնպիսի տարբերություններ, որ կասես դա իրոք հաղթանակ կլիներ եթե լիներ...Իսկ չեղավ որովհետև Ղարաբաղը մերժեց, որը բանակցային կողմ էր ու ձայնի իրավունք ուներ...Ռոբիկ կոչված մեծամիտ տգետը ասեց որ չէ իմ դաշնակցական, շպիոնական էությունը թույլ չի տալիս ուղեղով մտածել:
ministr
04.06.2009, 11:58
Rammer ջան էդ փաթեթայինն ու փուլայինը դեռ դնենք մի կողմ: Հիմա դրանցից ինչ որ խառը բան են ծեփել: Արի կենտրոնանանք միայն փաստաթղթերի և առաջարկվող կամ քննարկվող լուծման վրա:
Դիրքերի ամրությունը թողնենք մի կողմ:
Rammer
04.06.2009, 12:16
Rammer ջան էդ փաթեթայինն ու փուլայինը դեռ դնենք մի կողմ: Հիմա դրանցից ինչ որ խառը բան են ծեփել: Արի կենտրոնանանք միայն փաստաթղթերի և առաջարկվող կամ քննարկվող լուծման վրա:
Դիրքերի ամրությունը թողնենք մի կողմ:
Արդեն բանը բանից անցելա : Էլ ինչ քննարկենք...Սերժը շատ շուտվանիցա խոստացել Ղարաբաղը...Ուղղակի ում որ խոստացել ա դա հիմա իրան արդեն քիչ է` ավելին է ուզում: Հիմա միայն կարող ենք չխանգարել որ գոնե նվազագույն կորուստներով տակից դուրս գանք...Ու հետո տեսնենք ինչ ենք անում:
Mephistopheles
04.06.2009, 12:33
Rammer ջան էդ փաթեթայինն ու փուլայինը դեռ դնենք մի կողմ: Հիմա դրանցից ինչ որ խառը բան են ծեփել: Արի կենտրոնանանք միայն փաստաթղթերի և առաջարկվող կամ քննարկվող լուծման վրա:
Դիրքերի ամրությունը թողնենք մի կողմ:

ապեր, քննարկելու բան չկա… Սերժին ինչ դեմ են տալիս ստորագրում ա… իսկ մենք խաբար չենք… մեզ ոչ էլ տեղյակ են պահում… ընենց որ մեր սաղ քննարկումները հիմնված են թուրքերի մամուլի վրա…
Լեռնցի
04.06.2009, 16:43
այ էս մեկը չէի կարդացել :o
ինչի իրենք խոսք էլ ունեն, որ մի հատ էլ տեր կանգնեն?
հոս չպետք է ըլլա մասոնական նախագե :D
փառքդ շատ, տեր Աստված. էն օե-ի մասին ստեղ չեք գրում:D

Ափսոս կարդացել ես:D

Ինչու ԼՊՏ սկսեց այս շարժումը
1. Մասսոնիզմ, այսինքն, դա մասսունների դավադրաբար գործընթացն է, նրանք ծրագրեր ունեն, և դրանց իրականացումը կապում են ԼՊՏ-ի հետ
2. Հայերի թշնամիների շպիոն, հատուկ մեր բնակչությանը պառակտելու համար
3. Ավազակապետերն արդեն իրեն էլ են զզվացրել, վերջապես ժամանակն է պայքարել դրա դեմ
4. Իր անունի բարի համբավի վերականգնում, պատմության մեջ մտնելով որպես նոր զարթոնքի ազդարարող
5. Այլ պատճառ
Սրանք այն պատճառներն են, որոնք լսել եմ երկու դաշտերի կողմից էլ:
1. կետը համարում եմ քիչ հավանական, քանզի կարծում եմ, որ կան այնպիսի ուժեր, որոնք թույլ չէին տա երկրորդ անգամ տեղի ունենար այդպիսիք: Այն որ նա կապ ունի հրեական, ասել է թե գաղտնի կազմակերպությունների հետ, դա բնական է, կարծում եմ այդպիսիք կապեր ունեն գրեթե բոլոր երկրների նախագահները և մասամբ ենթարկվում են նրանց տարբեր ճնշումների:
2. կետը էլ առավել անհավանական է, քանզի այդ դեպքում ԼՊՏ-ն վաղուց ձերբակալված կլիներ, իսկ այդպիսի կարծիք հայտնողներն այն մարդիկ են, որոնց թվում է թե իրենք գիտեն աշխարհում կատարվող ամեն մի իրադարձության պատճառը:
3. Սա նույնպես համարում եմ ոչ հավանական: Նախ քանի որ դա ասում է հենց ԼՊՏ-ն, իսկ այդպիսի պարագայում արվում են արտահայտություններ, որոնք ամենաշատն են հուզում ժողովրդի լայն շերտերին: Պարզապես կոպիտ սխալ էր էլ ավելի խորացնել Ղարաբաղցի Երևանցի խոսակցությունները: Մի քանի հոգու խնդիրները չպետք է տարածել ժողովուրդների հարաբերությունների վրա: Հենց այս հարցի շոշափումը, կարծում եմ հիմնավորում է այն տեսակետը, որ ԼՊՏ-ի կողմից արվող հայտարությունները պարզապես գործիքներ են ավելի լայն շերտեր ներգարվվելու իր շարժման մեջ: Որովհետև վերջինիս կիրառումը մեծ ռիսկ է:
Բայց փաստը մնում է փաստ, ԼՊՏ-ին անհրաժեշտ է իշխանություն և բնականաբար նրա հակառակորդները ներկայիս իշխանություններն են: Ու նրա քայլերը կարծում եմ գրագետ են:
4. Սա էլ է քիչ հավանական, քանզի այդ քայլերի դիմումը մեծ ռիսկ է, և արդյուքը հնարավոր էր լրիվ հակառակ պատկերը տալ: Այնուամենայնիվ քաղաքական ակտիվություն նկատվեց երիտասարդության մեջ, բայց ցավոք նրանց կողմնորոշվածությունը հեռու է ազգային հիմքերից, այսինքն հիմքում ազգային գաղափարախոսությունը չէ, այլ շաբլոն դառած ազատություն վանկարկումները, խոսքի ազատությունները և այլն… Կարծում եմ, որ չպետք է թույլ տալ, որ ամերիկաեվրոպական մտածելակերպը մուտք գործի Հայաստան:
5. Ես կարծում եմ հենց 5 կետն է ամենից հավանականը, այսինքն, 5 կետի իրագործման համար են արվում բոլոր անհրաժեշտ քայլերը: Դժվարանում եմ ասել, թե դա որքանով է բխում հայ ժողովուրդի շահերից: Պարզապես ցավալին այն է, որ եթե նույնիսկ դա դրական է հայերիս համար, ապա արդեն ունեցել է իր բազմաթիվ նաև բացսական հետևանքները:
Հնարավոր է դատողությունները լինեն քիչ հիմնավորված, ես պարզապես փորձեցի մոտավոր ձևակերպել իմ տեսակետը, նշված հարցերի շուրջ:
Հայկօ
04.06.2009, 16:52
Տուրոջան ջան, այլմոլորակայինների ներխուժումն ու մարդասպան-ռոբոտները մոռացար: Չնայած կարող ա հինգերորդ ու ամենահավանական "Այլ պատճառները" հենց դրանք են: Կոնկրետ չես նշել, ի՞նչ իմանամ:
Rammer
04.06.2009, 17:15
5. Այլ պատճառ

Աշխարհի կործաման տրեզերական առաելությունը...Հայկը լրիվ ճիշտ է ասում Լևոնը իրականում ռոբոտ է...Մոդելը ` ԼՏՊ կործանիչ 666...Հլը ուշադիր նայի...Մի աչքը մի քիչ փորք ա չէ? Էտ իրականում աչք չի այլ սկանեռա ու զոմիբացնող, հոգեխանգարող սարք...Սկզբից սկանա անում տեսնում է ` ով դաշնակ է ուրեմն իրա հետ չարժի կապնվել, ինքը հանյրենասերա ու իրեն օգնել իր մութ գործերում չի կարող, նա ուրեմն հոգեխանգարվող չի: Հենց տեսնում է անկապ կոչեր անող երիտասարդի` տեղում լազերնի լուչը դնումա ճագադին ու...զոմբի...Հետո նայի համարյա 70 տաերական մարդա բայց Սերժուլյաից ջահել տեսք ունի...
Լեռնցի
04.06.2009, 17:16
Տուրոջան ջան, այլմոլորակայինների ներխուժումն ու մարդասպան-ռոբոտները մոռացար: Չնայած կարող ա հինգերորդ ու ամենահավանական "Այլ պատճառները" հենց դրանք են: Կոնկրետ չես նշել, ի՞նչ իմանամ:

:DԵթե տենց բան լսած լինեի որևէ կոզմից կգրեի:
Տրիբուն
04.06.2009, 20:13
5. Այլ պատճառ
5. Ես կարծում եմ հենց 5 կետն է ամենից հավանականը, այսինքն, 5 կետի իրագործման համար են արվում բոլոր անհրաժեշտ քայլերը: Դժվարանում եմ ասել, թե դա որքանով է բխում հայ ժողովուրդի շահերից: Պարզապես ցավալին այն է, որ եթե նույնիսկ դա դրական է հայերիս համար, ապա արդեն ունեցել է իր բազմաթիվ նաև բացսական հետևանքները:
Հնարավոր է դատողությունները լինեն քիչ հիմնավորված, ես պարզապես փորձեցի մոտավոր ձևակերպել իմ տեսակետը, նշված հարցերի շուրջ:
Տուրո ջան, շուտվանից սենց հիմնավոր ու տրամաբանված վերլուծություն չէի կարդացել: Լուրջ ապեր: Տարբերկակ հինգերորդ «այլ նպատակներ»: «Այլ»-ը որևէ կերպ չի բացատրվում: Իրա համար «այլ» է: Այ սենց էլի: Օրինակ դու ի՞նչ նպատակներ ունե՞ս: Այլ: Լակոնիկ, ոչ մի լրացուցիչ բացատրություն չպահանջող:
Հիմա ես՝ բարձրագույն, աստղային, տրամանաբնությունից հեռու մարդս, ինչպես հասկանամ քո տեսակետը: Կարճ կասեմ, մի այլ կարգի տեսակետ էր, ապեր:
davidus
05.06.2009, 11:58
Այնուամենայնիվ քաղաքական ակտիվություն նկատվեց երիտասարդության մեջ, բայց ցավոք նրանց կողմնորոշվածությունը հեռու է ազգային հիմքերից, այսինքն հիմքում ազգային գաղափարախոսությունը չէ, այլ շաբլոն դառած ազատություն վանկարկումները, խոսքի ազատությունները և այլն… Կարծում եմ, որ չպետք է թույլ տալ, որ ամերիկաեվրոպական մտածելակերպը մուտք գործի Հայաստան:

101%-ով համաձայն եմ.... ոչ միայն հեռու է, այլև հակասում է, քանի որ սերմանում է միայն ատելություն նրա հանդեպ, ով էսօր որևէ պաշտոնի է կամ կարողանում ա ինչ-ինչ ճանապարհներով իր խնդիրները լուծել.... բայց, ոչ մակի մտքով անգամ չի անցնում, որ էտ մարդիկ նույն միս ու արյունից են, ինչ որ իրանք, էսօր, վերևում են, վաղը հաստատ ներքևն են լինելու...... եթե մարդկանց իրենց քաղաքական սխալների համար մահապատժի ենքարկեին, հաստատ էսօր ոչ լևոնը կլներ, ոչ էլ նրա կողքին կանգնած մարդկանցից մեծ մասը....:D
դե լավա էլի, մի 3 միլիոն ժողովուրդ ենք մնացել, տանք իրար գլուխ ջարդենք պրծնենք....
չեմ հիշում ում ստորագրության մեջ կարդացի էն 5000 դրամ վեցրած մարդկանց "խորհուրդ տրվող" ապագայի մասին...... մեկը լինի հարցնի, իսկ ով ա գոնե մի անգամ էտ նույն մարդունբացատրել, որ ընտրակաշառք վերցնել չի կարելի.... կմտածեք, թե "խի ինքը չի հասկանում որ չի կարելի...??" Ասեմ....չէ, չի հասկանում..... ու փոխանակ էտ մարդկանց փորձենք դուրս բերել են մտավոր խավարի միջից, որոնք հայտնվել են այդտեղ միայ ՍՈՑԻԱԼԱԿԱՆ պայմաններից ելնելով, առաջարկում ենք վառել, էն էլ ինքնակամ.... Շատ լավա, գերազանց ա... տենց ենք պատկերացնում ազատ, օրինական Հայաստանը....... 100 հատ սուտիլևոնական իշխանավոր ու մի 10000 սուտիԶԱՐԳԱՑԱծ քաղաքացի.......
Mephistopheles
05.06.2009, 12:16
Ափսոս կարդացել ես:D

Ինչու ԼՊՏ սկսեց այս շարժումը
1. Մասսոնիզմ, այսինքն, դա մասսունների դավադրաբար գործընթացն է, նրանք ծրագրեր ունեն, և դրանց իրականացումը կապում են ԼՊՏ-ի հետ
2. Հայերի թշնամիների շպիոն, հատուկ մեր բնակչությանը պառակտելու համար
3. Ավազակապետերն արդեն իրեն էլ են զզվացրել, վերջապես ժամանակն է պայքարել դրա դեմ
4. Իր անունի բարի համբավի վերականգնում, պատմության մեջ մտնելով որպես նոր զարթոնքի ազդարարող
5. Այլ պատճառ
Սրանք այն պատճառներն են, որոնք լսել եմ երկու դաշտերի կողմից էլ:
1. կետը համարում եմ քիչ հավանական, քանզի կարծում եմ, որ կան այնպիսի ուժեր, որոնք թույլ չէին տա երկրորդ անգամ տեղի ունենար այդպիսիք: Այն որ նա կապ ունի հրեական, ասել է թե գաղտնի կազմակերպությունների հետ, դա բնական է, կարծում եմ այդպիսիք կապեր ունեն գրեթե բոլոր երկրների նախագահները և մասամբ ենթարկվում են նրանց տարբեր ճնշումների:
2. կետը էլ առավել անհավանական է, քանզի այդ դեպքում ԼՊՏ-ն վաղուց ձերբակալված կլիներ, իսկ այդպիսի կարծիք հայտնողներն այն մարդիկ են, որոնց թվում է թե իրենք գիտեն աշխարհում կատարվող ամեն մի իրադարձության պատճառը:
3. Սա նույնպես համարում եմ ոչ հավանական: Նախ քանի որ դա ասում է հենց ԼՊՏ-ն, իսկ այդպիսի պարագայում արվում են արտահայտություններ, որոնք ամենաշատն են հուզում ժողովրդի լայն շերտերին: Պարզապես կոպիտ սխալ էր էլ ավելի խորացնել Ղարաբաղցի Երևանցի խոսակցությունները: Մի քանի հոգու խնդիրները չպետք է տարածել ժողովուրդների հարաբերությունների վրա: Հենց այս հարցի շոշափումը, կարծում եմ հիմնավորում է այն տեսակետը, որ ԼՊՏ-ի կողմից արվող հայտարությունները պարզապես գործիքներ են ավելի լայն շերտեր ներգարվվելու իր շարժման մեջ: Որովհետև վերջինիս կիրառումը մեծ ռիսկ է:
Բայց փաստը մնում է փաստ, ԼՊՏ-ին անհրաժեշտ է իշխանություն և բնականաբար նրա հակառակորդները ներկայիս իշխանություններն են: Ու նրա քայլերը կարծում եմ գրագետ են:
4. Սա էլ է քիչ հավանական, քանզի այդ քայլերի դիմումը մեծ ռիսկ է, և արդյուքը հնարավոր էր լրիվ հակառակ պատկերը տալ: Այնուամենայնիվ քաղաքական ակտիվություն նկատվեց երիտասարդության մեջ, բայց ցավոք նրանց կողմնորոշվածությունը հեռու է ազգային հիմքերից, այսինքն հիմքում ազգային գաղափարախոսությունը չէ, այլ շաբլոն դառած ազատություն վանկարկումները, խոսքի ազատությունները և այլն… Կարծում եմ, որ չպետք է թույլ տալ, որ ամերիկաեվրոպական մտածելակերպը մուտք գործի Հայաստան:
5. Ես կարծում եմ հենց 5 կետն է ամենից հավանականը, այսինքն, 5 կետի իրագործման համար են արվում բոլոր անհրաժեշտ քայլերը: Դժվարանում եմ ասել, թե դա որքանով է բխում հայ ժողովուրդի շահերից: Պարզապես ցավալին այն է, որ եթե նույնիսկ դա դրական է հայերիս համար, ապա արդեն ունեցել է իր բազմաթիվ նաև բացսական հետևանքները:
Հնարավոր է դատողությունները լինեն քիչ հիմնավորված, ես պարզապես փորձեցի մոտավոր ձևակերպել իմ տեսակետը, նշված հարցերի շուրջ:

ես լրիվ համաձայն եմ Տուրոջանի հետ, քանզի այլ պատճառները հանդես են գալիս այնպիսի հանգամանքներում, երբ պայմանները սկսուն են առաջ քաշել անհարաժեշտություն մի երևույթի, որն ընհանրապես անհավանական է, սակայն նման իրադրություններում համապատասխան միջավայրի հնարավոր առաջացման և զարգացման նախադեպը պայմանավորվում է արտաքին և ներքին հակասությունների անրհաժեշտ առաջացման և թեժացման մթնոլորտում միայն: Սա շատ պարզ սակայն խրթին պրոցես է, որը կարող է ընթանալ այնպիսի նախադրյալների առկայության դեպքւմ ինչպիսին ես արդեն վերը շարադրեցի, սակայն ԼՏՊ-ի մոտ դա բոլորովին այլ գունավորում ունի. ըստ էության դա ախուսափելի էր դարձնում նախապայմանների առկայության դեպքում պրոցեսի ինքնբուխ ընթացքը և կարծում եմ սա բավականին հաջողված է, եթե այլ հանգամանքներ առաջ չգան կապված այլ պատճառների (5րդ կետ) հետ…

Հույսով եմ հստակ շարադրեցի միտքս
Մարկիզ
05.06.2009, 12:25
101%-ով համաձայն եմ.... ոչ միայն հեռու է, այլև հակասում է, քանի որ սերմանում է միայն ատելություն նրա հանդեպ, ով էսօր որևէ պաշտոնի է կամ կարողանում ա ինչ-ինչ ճանապարհներով իր խնդիրները լուծել....
Դավիթ, Լևոնը կամ ՀԱԿ- ն այդ ե՞րբ են ատելություն սերմանել, օրինակ՝ հասարակ բժշկի, որևիցե պետական չինովնիկի, ուսուցչի, ընտրություն կեղծող հանձնաժողովի նախագահ դպրոցի տնօրենի նկատմամբ, կամ հինգ հազար դրամ վերցնողի նկատմամբ: Նրանք ատելի չեն որևիցե մեկի կողմից: Բոլորն էլ հասկանում են, որ այս մարդիկ ընդամենը համակարգի զոհերն են: Ատելություն, անգամ առանց Լևոնի ու ՀԱԿ- ի էլ, մարդիկ՝ հասարակ քաղաքացիներն ունեն այն մարդկանց նկատմամբ, ովքեր հալածում ու հարստահարում են ժողովրդին, օգտվում են մարդկանց չքավոր լինելուց, այդ ամենը ծառայեցնում են իրենց անձնական նպատակների ու վերարտադրվելու, իրենց ու իրենց բիզնեսների հետագա բարգավաճման ու ծաղկման համար: Ես կամ մյուս ակումբցին քեզ չենք ատում, չնայած մեր հայացքները չեն համընկնում, նույնիսկ կասեի՝ ծայրահեղ տարբեր են: Ես չեմ ատում նաև իմ մյուս ընդդիմախոսներին: Բայց ես ատում եմ այն մարդկանց, ովքեր ինչ- ինչ պատճառներով այսօր վեր են բարձրացել, ունեն հզորագույն ֆինանսական լծակներ, թալանում են ազգիս, իմ ու քո հայրենիքն էլ դիտարկում են միայն որպես խոպանատեղ: Այդ մարդիկ շատ չեն, այնքան էլ շատ չեն: Այդպիսիք կան հիմա, օրինակ՝ ԱԺ-ում: Նստած կոճակ են սեղմում, նիստերին կամ չեն ներկայանում, կամ ներկայանում են միայն քնելու համար, ընդմիջումներին քյաբաբ են խժռում, ապա գնում ու կրկին նիստերի ընթացքում քնում են՝ թքած ունենալով երկրի վրա էլ, ազգի վրա էլ: Սրանք մտածում են միայն իրենց լափի մասին, ամեն կերպ ծաղկացնում են իրենց բիզնեսները՝ կյանքում կարդացած չլինելով անգամ մեկ գիրք: Դու՝ ինքդ այս մարդկանց սիրու՞մ ես, որ մյուսներիս խորհուրդ ես տալիս սիրել, չատել:
Mephistopheles
05.06.2009, 12:42
Տուրո ջան, շուտվանից սենց հիմնավոր ու տրամաբանված վերլուծություն չէի կարդացել: Լուրջ ապեր: Տարբերկակ հինգերորդ «այլ նպատակներ»: «Այլ»-ը որևէ կերպ չի բացատրվում: Իրա համար «այլ» է: Այ սենց էլի: Օրինակ դու ի՞նչ նպատակներ ունե՞ս: Այլ: Լակոնիկ, ոչ մի լրացուցիչ բացատրություն չպահանջող:
Հիմա ես՝ բարձրագույն, աստղային, տրամանաբնությունից հեռու մարդս, ինչպես հասկանամ քո տեսակետը: Կարճ կասեմ, մի այլ կարգի տեսակետ էր, ապեր:

Հասկանում եմ Տրիբուն ջան, որ քեզ համար սա բարդ է, բայց ես սա հասկացել էի արդեն 3րդ դասարանում երբ մենք 1 անհայտով հավասարում էինք լուծում… պատասխանը սխալ էի գտել և ուսուցչուհին ասաց "Մեֆիստոֆել, սխալ է պատասխանը, ո՞րն է ճիշտը" և ես պատասխանեցի, "պատասխանը այլ է ընկեր Հովհաննիսյան" , նա այնքան ոգևորվեց իմ պատասխանից, որ ծնողներիս հրավիրեց դպրոց զրույցի
davidus
05.06.2009, 12:47
Դու՝ ինքդ այս մարդկանց սիրու՞մ ես, որ մյուսներիս խորհուրդ ես տալիս սիրել, չատել:

Ես նրանց սիրում եմ այնքանով, որքանով որ նրանք ու ես նույն արյունն ունենք... այ այդքանով.... իսկ են 5000 դրամի համար ասեմ, որ հենց ակումբցիներից մեկի ստորագրության մեջ էր գրած.... ըտենց չի?? ;) ասում ես չի սերմանում ատելություն... լավ էլի.... էտ նույն ԱՆՀԱՆԴՈՒՐԺՈՂԱԿԱՆՈՒԹՅԱՆ տակ շատ անկաշկանդ ատելություն ա քարոզվում, որը ցավոք մարդկանց կողմից հալած յուղի տեղ անցնում ա...... բա էտ նույն ղարաբաղցիքի պատմությունը.... բա խայտառակություն չի.... ոնց կարաս ազգդ կիսես 2 մասի... բա դա տականքություն չի.... խի ըտենց են հզոր պետականություն քարոզում??? ազգի պառակտումը հզոր պետականության կայացման հիմքն ա???? լացս եկավ....
Elmo
05.06.2009, 15:24
Մոդերատորական: Քաղաքական գործչին վիրավորող գրառումը և արձագանքները ջնջվել են: Նորից զգուշացնում եմ, որ լրագրողներին, քաղաքական գործիչներին և առհասարակ, ցանկացած անձի նկատմամբ կատարված վիրավորական գրառումը ստանալու է բարձր տուգանային միավորներ:
Ambrosine
05.06.2009, 16:27
Ափսոս կարդացել ես:D
1000 ափսոս՝ ձեր համար:D

ինչպես ասում են՝ էվրիկա:hands... հերթով անդրադառնամ

Ինչու ԼՊՏ սկսեց այս շարժումը
1. Մասսոնիզմ, այսինքն, դա մասսունների դավադրաբար գործընթացն է, նրանք ծրագրեր ունեն, և դրանց իրականացումը կապում են ԼՊՏ-ի հետ
2. Հայերի թշնամիների շպիոն, հատուկ մեր բնակչությանը պառակտելու համար
3. Ավազակապետերն արդեն իրեն էլ են զզվացրել, վերջապես ժամանակն է պայքարել դրա դեմ
4. Իր անունի բարի համբավի վերականգնում, պատմության մեջ մտնելով որպես նոր զարթոնքի ազդարարող
5. Այլ պատճառ
Սրանք այն պատճառներն են, որոնք լսել եմ երկու դաշտերի կողմից էլ:


1. կետը համարում եմ քիչ հավանական, քանզի կարծում եմ, որ կան այնպիսի ուժեր, որոնք թույլ չէին տա երկրորդ անգամ տեղի ունենար այդպիսիք: Այն որ նա կապ ունի հրեական, ասել է թե գաղտնի կազմակերպությունների հետ, դա բնական է, կարծում եմ այդպիսիք կապեր ունեն գրեթե բոլոր երկրների նախագահները և մասամբ ենթարկվում են նրանց տարբեր ճնշումների:
:hands
եթե գրեթե բոլոր նախագահները ենթարկվում են նրանց ճնշումներին, ուրեմն այդ ինչ ուժեր պիտի լինեն, որ նրանց դեմն առնեն և թույլ չտան, որ 2-րդ անգամ <<կրկնվի>>? էն էլ Հայաստանում... այսինքն մոռացել էի՝ ըստ Հ1-ի մենք Շվեդիա ենք


2. կետը էլ առավել անհավանական է, քանզի այդ դեպքում ԼՊՏ-ն վաղուց ձերբակալված կլիներ, իսկ այդպիսի կարծիք հայտնողներն այն մարդիկ են, որոնց թվում է թե իրենք գիտեն աշխարհում կատարվող ամեն մի իրադարձության պատճառը:
:think
ես չգիտեի, որ <<ազատ, անկախ Հայաստան>> հայեցակարգը առաջ տանելը ազգի պառակտում է նշանակում... ով է այս տեսակետը հայտնել?:8


3. Սա նույնպես համարում եմ ոչ հավանական: Նախ քանի որ դա ասում է հենց ԼՊՏ-ն, իսկ այդպիսի պարագայում արվում են արտահայտություններ, որոնք ամենաշատն են հուզում ժողովրդի լայն շերտերին: Պարզապես կոպիտ սխալ էր էլ ավելի խորացնել Ղարաբաղցի Երևանցի խոսակցությունները: Մի քանի հոգու խնդիրները չպետք է տարածել ժողովուրդների հարաբերությունների վրա: Հենց այս հարցի շոշափումը, կարծում եմ հիմնավորում է այն տեսակետը, որ ԼՊՏ-ի կողմից արվող հայտարությունները պարզապես գործիքներ են ավելի լայն շերտեր ներգարվվելու իր շարժման մեջ: Որովհետև վերջինիս կիրառումը մեծ ռիսկ է:
Բայց փաստը մնում է փաստ, ԼՊՏ-ին անհրաժեշտ է իշխանություն և բնականաբար նրա հակառակորդները ներկայիս իշխանություններն են: Ու նրա քայլերը կարծում եմ գրագետ են:
դե ինքդ ուշադիր կարդա քո իսկ գրածը. նշել ես <<ժողովուրդներ>>: Փաստորեն, դու ինքդ ես երևանցուն ու ղարաբաղցուն համարում 2 տարբեր ժողովուրդների ներկայացուցիչներ: Իսկ փորձիր թեկուզ ակումբի ներսում գտնել մի այնպիսի գրառում՝ կատարված այդ անիծյալ լևոնականների կողմից, որ ղարաբաղցուն հայ չեն համարում կամ բաժանում են կատարում:
հետո, էդ երբ ես նման բան լսել Լևոնից?.... :o կարծում էի՝ նման խոսակցությունները արդեն փակվել են...


4. Սա էլ է քիչ հավանական, քանզի այդ քայլերի դիմումը մեծ ռիսկ է, և արդյուքը հնարավոր էր լրիվ հակառակ պատկերը տալ: Այնուամենայնիվ քաղաքական ակտիվություն նկատվեց երիտասարդության մեջ, բայց ցավոք նրանց կողմնորոշվածությունը հեռու է ազգային հիմքերից, այսինքն հիմքում ազգային գաղափարախոսությունը չէ, այլ շաբլոն դառած ազատություն վանկարկումները, խոսքի ազատությունները և այլն… Կարծում եմ, որ չպետք է թույլ տալ, որ ամերիկաեվրոպական մտածելակերպը մուտք գործի Հայաստան:
օօօօօօօօօօօօօ, այդ որտեղ է գրված՝ հայոց ազգային հիմքը ստրկությունն է? Իսկ ընդհանրապես հայոց ազգային գաղափարախոսություն կա, որ մի հատ էլ դրա վրա հիմնվեինք? Ես չգիտեի, որ ազատ լինելը ամերիկացիների ու եվրոպացիների մենաշնորհն է


5. Ես կարծում եմ հենց 5 կետն է ամենից հավանականը, այսինքն, 5 կետի իրագործման համար են արվում բոլոր անհրաժեշտ քայլերը: Դժվարանում եմ ասել, թե դա որքանով է բխում հայ ժողովուրդի շահերից: Պարզապես ցավալին այն է, որ եթե նույնիսկ դա դրական է հայերիս համար, ապա արդեն ունեցել է իր բազմաթիվ նաև բացսական հետևանքները:
ուրեմն եթե փողկապով, ակնոցներով ու լուրջ դեմք ընդունած միջազգային ձյաձյաները նստեն ու սկսեն քննարկել, թե ինչն է պատճառը, որ ՀՀ-ում ժողովուրդը ընդվզում է, ու Սոլանան, Բրայզան, Սապատերոն և այլոք իրենց կարծիքները հայտնեն ՀՀ-ի իրադրության վերաբերյալ՝ սկսած սոցիալ-տնտեսական պատճառներից մինչև ռազմաքաղաքական խնդիրներ, մեկ էլ ծագումով դաշնակ մեկը կասի, թե՝ այդ ամենը այլ պատճառով է:ok


Հնարավոր է դատողությունները լինեն քիչ հիմնավորված, ես պարզապես փորձեցի մոտավոր ձևակերպել իմ տեսակետը, նշված հարցերի շուրջ:
ոչ թե քիչ հիմնավորված են, այլ ընդհանրապես հիմանվորում չունեն, Բրեժնևի դոկտրինը սրանից կատարյալ է:

ասում ես՝ այս տեսակետները լսել ես 2 կողմերի ներկայացուցիչներից:))
էդ ներկայացուցիչներին կարող ես հրավիրել ակումբ?
Լեռնցի
05.06.2009, 17:00
Դավիթ, Լևոնը կամ ՀԱԿ- ն այդ ե՞րբ են ատելություն սերմանել,...
:D Սուրբ են սուրբ... այ ախպեր գոնե էդ մի ասա... մենակ հայկական ժամանակը քեզ օրինակ, կարդացել ես? Ցանկացած համար կարող ես նայել::)

Աստղ ջան դե ճիշտ են ասում էլի, որ գեղեցիկ սեռի ներկայացուցիչները քաղաքականությունից չպիտի խոսեն: Ինչիդ պետք է ընկել ես սենց կեղտոտ զրույցների մեջ? Լավ գիտես ինչ գեղեցիկ բաներ էլ կան կյանքում:)
Իրականում էս աշխարհում անհայտներ շատ կան, բայց դու նենց ես խոսում, ոնց որ բոլոր անհայտները գտել ես... հարգելիս, հավասարումն անլուծելի է...
Հա, ինձ մի փորձիր ինչ որ գրառումներում բռնացնել, կամ հակասություններ գտնել... էդ ՆԵՐի նշումները և այլն...ասեմ քեզ ես նույնիսկ լսած եմ ասենք Վերիշենի ժողովուրդ, Քարահունջի շողովուրդ, Սիսիանի ժողովուրդ, ու զարմացած եմ, որ դու տենց բաներ լսած չես...
Խնդրում եմ էլի քեզ, մեկ է բան չես հասկանալու էս անդեր խաղերից, մոռացիր քաղաքականությունը...
Ambrosine
05.06.2009, 17:03
:D Սուրբ են սուրբ... այ ախպեր գոնե էդ մի ասա... մենակ հայկական ժամանակը քեզ օրինակ, կարդացել ես? Ցանկացած համար կարող ես նայել::)

Աստղ ջան դե ճիշտ են ասում էլի, որ գեղեցիկ սեռի ներկայացուցիչները քաղաքականությունից չպիտի խոսեն: Ինչիդ պետք է ընկել ես սենց կեղտոտ զրույցների մեջ? Լավ գիտես ինչ գեղեցիկ բաներ էլ կան կյանքում:)
Իրականում էս աշխարհում անհայտներ շատ կան, բայց դու նենց ես խոսում, ոնց որ բոլոր անհայտները գտել ես... հարգելիս, հավասարումն անլուծելի է...
Հա, ինձ մի փորձիր ինչ որ գրառումներում բռնացնել, կամ հակասություններ գտնել... էդ ՆԵՐի նշումները և այլն...ասեմ քեզ ես նույնիսկ լսած եմ ասենք Վերիշենի ժողովուրդ, Քարահունջի շողովուրդ, Սիսիանի ժողովուրդ, ու զարմացած եմ, որ դու տենց բաներ լսած չես...
Խնդրում եմ էլի քեզ, մեկ է բան չես հասկանալու էս անդեր խաղերից, մոռացիր քաղաքականությունը...

Ուրախ եմ, որ դու հասկանում ես :))
Ambrosine
05.06.2009, 17:11
հզոր ա.... դե եթե տենց ա, գնա ու ագիդ կեսին վառի ու նրանց ոսկորների վրա նստի, որովհետև անուղեղ անասուններն են???????.... լացս գալիս ա... ով ասեց որ պարտավոր չենք նրանց քարշ տալու... նմանկերպ մտածողները իրանց վրա պարտականություն չեն վերցնում ես ազգի համար մի լավ բան անելու, դրա համար էլ ձեր համար հեշտ ա էսօր սրան ասել վատն ա, վաղն էլ մյուսին, որովհետև նման մարդիկ ազգային գիտակցություն չունեն, հայրենիքի գիտակցություն չունեն.... քո համար պետք ա թանկ լինի էն ամենավերջին բոմժը, որովհետև նա քո հասարակության անբաժան մասն ա ու դու ՊԱՐՏԱՎՈՐ ԵՍ նրան քո ուսերի վրա քարշ տաս.... էսօր աշխարհը քեզ մարտահրավեր ա նետել, էսօր աշհարհը ուզում ա քեզ գլոբալացման քողի տակ ձուլի ու սարքի անդեմ ու պատկանելիություն չունեցող մարդ... իսկ դու, փոխանակ քո ազգի արմատներին կառչելու, դնում ես ու ուզում ես ազգիդ կեսին վառած լինես.... էտ ա ՁԵՐ ԱՌԱՋՆՈՐԴԸ ձեզ քարոզում... անհանդուրժողականություն սեփական ազգիդ հանդեպ...... ողբալի ա ընկեր ջան, լացելու ու խայտառակ լինելու հիանալի պատճառ....
Դավիթ, նախ ասեմ, որ դու երևի չես հասցրել ճանաչել գոնե քաղաքականությունում գրող ակումբցիներին... ու եթե հիմա թեկուզ Կուկը այսպես է արտահայտվում, դա բնավ չի նշանակում, որ ինքը քարշ չի տալիս այդ 5000 դրամանոցներին: Հա, հենց քարշ է տալիս, այնքանով, որ նրանց փոխարեն էլ է պայքարում: Մեկ էլ չթվա, թե զոմբիներ ենք. քաղաքականությունից չենք կաղում, պետք եղավ կենսագրություններս էլ կգրենք:)) ուղղակի նյարդայնացնող է ամեն անգամ սկսել 0-ից, 0-ից բացատրել, որ Լևոնը էս չի, էն ա, էն չի, էս ա... կարճ ասած՝ հասկացար: Իսկ գլոբալիզացիան ինչ կապ ուներ? Արդար ընտրություններ անցկացնելը ինչ կապ ունի ազգի արմատներից կտրվելու հետ?
Մարկիզ
05.06.2009, 17:12
:D Սուրբ են սուրբ... այ ախպեր գոնե էդ մի ասա... մենակ հայկական ժամանակը քեզ օրինակ, կարդացել ես? Ցանկացած համար կարող ես նայել::)

Աստղ ջան դե ճիշտ են ասում էլի, որ գեղեցիկ սեռի ներկայացուցիչները քաղաքականությունից չպիտի խոսեն: Ինչիդ պետք է ընկել ես սենց կեղտոտ զրույցների մեջ? Լավ գիտես ինչ գեղեցիկ բաներ էլ կան կյանքում:)
Իրականում էս աշխարհում անհայտներ շատ կան, բայց դու նենց ես խոսում, ոնց որ բոլոր անհայտները գտել ես... հարգելիս, հավասարումն անլուծելի է...
Հա, ինձ մի փորձիր ինչ որ գրառումներում բռնացնել, կամ հակասություններ գտնել... էդ ՆԵՐի նշումները և այլն...ասեմ քեզ ես նույնիսկ լսած եմ ասենք Վերիշենի ժողովուրդ, Քարահունջի շողովուրդ, Սիսիանի ժողովուրդ, ու զարմացած եմ, որ դու տենց բաներ լսած չես...
Խնդրում եմ էլի քեզ, մեկ է բան չես հասկանալու էս անդեր խաղերից, մոռացիր քաղաքականությունը...
ՀԺ- ում ցույց տուր հասարակ քաղաքացու նկատմամբ ատելություն սերմանող մեկ հոդված: Հենց հիմա կարո՞ղ ես… Սպասում եմ:
Elmo
05.06.2009, 17:24
1. Մասսոնիզմ, այսինքն, դա մասսունների դավադրաբար գործընթացն է, նրանք ծրագրեր ունեն, և դրանց իրականացումը կապում են ԼՊՏ-ի հետ

Մասսոնները միշտ առանձնացել են իրենց քիթը աշխարհի ամենաբերրի ու փողաբեր երկրներ խոթելով: Իմ կարծիքով ամենահավանական տարբերակը հենց մասսոնիզմն է: Ելնելով Հայաստանի աշխարհում հարուստ ու հզոր երկրների ցուցակում զբաղեցրած դիրքից՝ կարող եմ 90 տոկոս հավանականությամբ ասել որ այդպես է: Լևոն Տեր-Պետրոսյանի նպատակը Հայաստանի նավթի, ոսկու, ադամանտի, գազի, երկաթի, հանքերը մասսոնների ձեռքը հանձնելն է: Նա ուզում է աշխարհի ամենահարուս երկրներից մեկին՝ Հայաստանին սարքի մասսոնության ենթակա երկիր: Մեր ինքնաթիռաշինությունը, մեքենաշինությունը, նավաշինությունը պետք է հանձնի մասսոններին:


Ապեր մենք ի՞նչ ունենք, որ մասսոններին հետաքրքրենք: Հայաստանը նվիրեն էլ մասսոնները չեն վերցնի: Տեղով գլխացավանք ա:
Elmo
05.06.2009, 17:40
Մոդերատորական: Թեման կարճ ժամանակով փակվում է Լևոն Տեր-Պետրոսյան քաղաքական գործչի հետ կապ չունեցող գրառումները համապատասխան թեմաներով բաշխելու համար:

Որոշ թեմայից դուրս գրառումներ տեղափոխվել են այստեղ (http://www.akumb.am/showthread.php?p=1706447):

թեման վերաբացվում է:
davidus
05.06.2009, 17:55
Ապեր մենք ի՞նչ ունենք, որ մասսոններին հետաքրքրենք: Հայաստանը նվիրեն էլ մասսոնները չեն վերցնի: Տեղով գլխացավանք ա:

Elmo ջան, ուրան ունենք.....
Elmo
05.06.2009, 17:56
Elmo ջան, ուրան ունենք.....

Ու վե՞րջ: Դրա համար մասսոններին պետք չէր Լևոնին տնից հանել ուղարկել ցույցի: Փողը կտային կառնեին: Համ էլ էդ ուրանը հարստացնել ա պետք, թե չէ զիբիլ ա: Մենք Ռուսաստանից ենք հարստացրած ուրան բերում:
Սամվել
05.06.2009, 17:57
Elmo ջան, ուրան ունենք.....

:D:D իմ արև...


Ախպեր դրանք Աչքիս կամ Սևանի վրա են աչքները դրել.. կամ էլ՝ որն ավելի հավանական է, Քարահունջի ծակերի :)):D :secret
Լեռնցի
05.06.2009, 18:06
Էլմո ջան, նախ առաջինը, ես չեմ կարծում, որ մասսոններն են ամեն ինչ անում,
Բայց ինչ վերաբերվում է թե մենք ինչ ունենք... մի 5-10 տարուց երևի կերևա թե ինչ ունենք:
Մենք խելք ունեք, որը քչերին ա տրված և ունենք դեռևս անբացատրելի պատմություն, ու աշխարհիս վրա ամեն կերպ հանում են ՀԱՅ տերմինը, մի օր էլ մեզ կհանեն, էս ժողովուրդին, մենք էլ կպրծնենք, իրանք էլ,... բայց հարց, էդ մենք ինչ ունենք, որ ընդհատակյա կատարվում են այդպիսի բաներ:
Քանի առեղծվածային զրույցներին վարդագույն ակնոցներով եք նայում, չեք էլ իմանա թե ինչ ունենք:
Լեռնցի
05.06.2009, 18:17
ՀԺ- ում ցույց տուր հասարակ քաղաքացու նկատմամբ ատելություն սերմանող մեկ հոդված: Հենց հիմա կարո՞ղ ես… Սպասում եմ:
Հասարակ քաղաքացու հետ կապված ես բան չեմ ասել, խոսքն ընդհանրապես ատելության մասին է, օրինակ իշխանությունների, նրանց հետ համագործակցողների հանդեպ... իսկ դրա օրինակները կարծում եմ անհրաժեշտ չէ բերել::)
Elmo
05.06.2009, 18:22
Մասսոնների թեմային մի քիչ հումորով եմ նայում:
Բայց իրականում չգիտեմ ինչի ա Լևոնը հետ եկել: Դատելով նրա ղեկավարման տարիներին Հայաստանում լկտիության ու ամենաթողության բարգավաճումից, չեմ կարծում որ նրա նպատակները արդար են: Մի կողմից էլ չեմ կարողանում լոգիկա գտնել: Շահի մասին ա խոսքը: Լևոնի թոռան թոռն էլ ա ապահովված ամեն ինչով: Ոչ գումարի պրոբլեմ ունի, ոչ աշխատելու, ոչ էլ անվտանգության: Էլի չեմ հասկանում ի՞նչն ա պակաս, որ եկել ա ասպարեզ:
Ատելության սերմանում բան, սենց բաներն էլ չեմ ընդունում: Էս իշխանություններին ատելու համար Լևոնը պետք չի: Իրավիճակին ծանոթ մարդը պետք ա որ մինիմում չսիրի էս իշխանություններին: Ստեղ ուրիշ բան կա, որը ոչ մեկս չգիտենք իմ կարծիքով: Նույնիսկ Լևոնի համախոհները չգիտեն:
davidus
05.06.2009, 18:24
Ախպեր դրանք Աչքիս կամ Սևանի վրա են աչքները դրել
Սամ ջան գիտես որ Սևանը աշխարհում ամենաբարձր քաղցրահամ լիճն ա, այսինքն` խմելու ջրի պաշար ;) քարահունջդ ստոնհենջից 1000 տարի ավելի մեծ ա..... ու ՄԵՐՆԱ :goblin
Սամվել
05.06.2009, 18:24
Մասսոնների թեմային մի քիչ հումորով եմ նայում:
Բայց իրականում չգիտեմ ինչի ա Լևոնը հետ եկել: Դատելով նրա ղեկավարման տարիներին Հայաստանում լկտիության ու ամենաթողության բարգավաճումից, չեմ կարծում որ նրա նպատակները արդար են: Մի կողմից էլ չեմ կարողանում լոգիկա գտնել: Շահի մասին ա խոսքը: Լևոնի թոռան թոռն էլ ա ապահովված ամեն ինչով: Ոչ գումարի պրոբլեմ ունի, ոչ աշխատելու, ոչ էլ անվտանգության: Էլի չեմ հասկանում ի՞նչն ա պակաս, որ եկել ա ասպարեզ:
Ատելության սերմանում բան, սենց բաներն էլ չեմ ընդունում: Էս իշխանություններին ատելու համար Լևոնը պետք չի: Իրավիճակին ծանոթ մարդը պետք ա որ մինիմում չսիրի էս իշխանություններին: Ստեղ ուրիշ բան կա, որը ոչ մեկս չգիտենք իմ կարծիքով: Նույնիսկ Լևոնի համախոհները չգիտեն:

Այլնա Վազգ ջան :D
Սամվել
05.06.2009, 18:25
Սամ ջան գիտես որ Սևանը աշխարհում ամենաբարձր քաղցրահամ լիճն ա, այսինքն` խմելու ջրի պաշար ;) քարահունջդ ստոնհենջից 1000 տարի ավելի մեծ ա..... ու ՄԵՐՆԱ :goblin

Այսինքն հինա՞ թե՞ ծակերն են մեծ :oy
Elmo
05.06.2009, 18:27
Սամ ջան գիտես որ Սևանը աշխարհում ամենաբարձր քաղցրահամ լիճն ա, այսինքն` խմելու ջրի պաշար ;) քարահունջդ ստոնհենջից 1000 տարի ավելի մեծ ա..... ու ՄԵՐՆԱ :goblin

Ինչքա՞ն փող կարելի ա աշխատել քարահունջով ու Սևանով: Հիմա ի՞նչ Լևոնն եկել ա , որ Սևանը խմի պրծացնի, Քարահունջի ծակ քարերն էլ ծախի՞::think
Ambrosine
05.06.2009, 18:30
Սամ ջան գիտես որ Սևանը աշխարհում ամենաբարձր քաղցրահամ լիճն ա, այսինքն` խմելու ջրի պաշար ;) քարահունջդ ստոնհենջից 1000 տարի ավելի մեծ ա..... ու ՄԵՐՆԱ :goblin
Երեխեք, արդեն լեգենդների թեմա գնացինք, ձեր ասած արևմտյան <<հարձակումը>> Հայաստանի վրա, այլ պատճառներ ունի, հաստատ Քարահունջի ծակերի համար չի, ոչ էլ Սևանի Կարմրախայտի: Բայց դա չի նշանակում, որ մենք պիտի մեր երկրում ձայնի իրավունք չունենանք
davidus
05.06.2009, 18:31
Այսինքն հինա՞ թե՞ ծակերն են մեծ :oy

քարահունջդ ստոնհենջից 1000 տարի ավելի մեծ ա..... ու ՄԵՐՆԱ......... :D
... Սամ ջան.. հիմա որասեմ, կասես ես տղեն լուսնից ա իջել.. բայց դե նայի.... մոտ 30-50 տարի հետո էս գլոբալ տաքացումը ՆԱԽՈՒՍԱՓԵԼԻՈՐԵՆ բերելու ա օվկիանոսի մակարդակի բարձրացման... պրիչոմ 100-ավոր մետրերով... լրիվ լոիրջ... ու գիրես քանի միլիոն քառակուսի կիլոմետր ցամաք մնալուա ջրի տակ... բա ըտեղ բնակվող մարդիկ ուր տիտի գնան ապրելու.... կասես խի մեր քարերին են աչք տնքել??? կասեմ կարողա և աչք չեն տնգել.. բայց դու պատկերացրու պանիկայի չափերն ու մարդկանց հոսքը... չէ, ուղղակի փորձի պատկերացնես...
Ambrosine
05.06.2009, 18:41
քարահունջդ ստոնհենջից 1000 տարի ավելի մեծ ա..... ու ՄԵՐՆԱ......... :D
... Սամ ջան.. հիմա որասեմ, կասես ես տղեն լուսնից ա իջել.. բայց դե նայի.... մոտ 30-50 տարի հետո էս գլոբալ տաքացումը ՆԱԽՈՒՍԱՓԵԼԻՈՐԵՆ բերելու ա օվկիանոսի մակարդակի բարձրացման... պրիչոմ 100-ավոր մետրերով... լրիվ լոիրջ... ու գիրես քանի միլիոն քառակուսի կիլոմետր ցամաք մնալուա ջրի տակ... բա ըտեղ բնակվող մարդիկ ուր տիտի գնան ապրելու.... կասես խի մեր քարերին են աչք տնքել??? կասեմ կարողա և աչք չեն տնգել.. բայց դու պատկերացրու պանիկայի չափերն ու մարդկանց հոսքը... չէ, ուղղակի փորձի պատկերացնես...
ապրես... էս տեսակետը մի տարուց էլ առաջ ասել եմ, փաստորեն մենակ ես չեմ...
հիմա հուսով եմ քննարկումը ազգային արմատներին կառչելուց կտեղափոխվի քաղաքական դաշտ

քո կարծիքով, մենք ինչ պիտի անենք, որ ոտնատակ չլինի մեր երկիրը?
Լեռնցի
05.06.2009, 18:47
Մասսոնների թեմային մի քիչ հումորով եմ նայում:
Բայց իրականում չգիտեմ ինչի ա Լևոնը հետ եկել: Դատելով նրա ղեկավարման տարիներին Հայաստանում լկտիության ու ամենաթողության բարգավաճումից, չեմ կարծում որ նրա նպատակները արդար են: Մի կողմից էլ չեմ կարողանում լոգիկա գտնել: Շահի մասին ա խոսքը: Լևոնի թոռան թոռն էլ ա ապահովված ամեն ինչով: Ոչ գումարի պրոբլեմ ունի, ոչ աշխատելու, ոչ էլ անվտանգության: Էլի չեմ հասկանում ի՞նչն ա պակաս, որ եկել ա ասպարեզ:
Ատելության սերմանում բան, սենց բաներն էլ չեմ ընդունում: Էս իշխանություններին ատելու համար Լևոնը պետք չի: Իրավիճակին ծանոթ մարդը պետք ա որ մինիմում չսիրի էս իշխանություններին: Ստեղ ուրիշ բան կա, որը ոչ մեկս չգիտենք իմ կարծիքով: Նույնիսկ Լևոնի համախոհները չգիտեն:

Ապրես է ապրես... էն իմ երկար ու բարակ ճառիս կարճ կոնկրետ տարբերակը, պարզապես մի քիչ ավել եմ փորձել հիմնավորել... հա հենց այլ տարբերակն է,(5), որ ոչ մեկս էլ չգիտենք իրական պատճառը::):hands
Elmo
05.06.2009, 18:49
քարահունջդ ստոնհենջից 1000 տարի ավելի մեծ ա..... ու ՄԵՐՆԱ......... :D
... Սամ ջան.. հիմա որասեմ, կասես ես տղեն լուսնից ա իջել.. բայց դե նայի.... մոտ 30-50 տարի հետո էս գլոբալ տաքացումը ՆԱԽՈՒՍԱՓԵԼԻՈՐԵՆ բերելու ա օվկիանոսի մակարդակի բարձրացման... պրիչոմ 100-ավոր մետրերով... լրիվ լոիրջ... ու գիրես քանի միլիոն քառակուսի կիլոմետր ցամաք մնալուա ջրի տակ... բա ըտեղ բնակվող մարդիկ ուր տիտի գնան ապրելու.... կասես խի մեր քարերին են աչք տնքել??? կասեմ կարողա և աչք չեն տնգել.. բայց դու պատկերացրու պանիկայի չափերն ու մարդկանց հոսքը... չէ, ուղղակի փորձի պատկերացնես...

Որպես դիպլոմավորված էկոլոգ, հերքում եմ գլոբալ տաքացման մասին ապատեղեկատվությունը: Ամենապիսիմիստ հաշվարկներով համաշխարհային օվկիանոսի մակարդակը ընդամենը 1 մետր կարող է բարձրանալ 100 տարվա մեջ: եթե իհարկե բարձրանա:

Որպես բաժնի մոդերատոր պահանջում եմ վերջ տալ օֆտոպին:
Լեռնցի
05.06.2009, 18:56
ապրես... էս տեսակետը մի տարուց էլ առաջ ասել եմ, փաստորեն մենակ ես չեմ...
հիմա հուսով եմ քննարկումը ազգային արմատներին կառչելուց կտեղափոխվի քաղաքական դաշտ

քո կարծիքով, մենք ինչ պիտի անենք, որ ոտնատակ չլինի մեր երկիրը?
Ազգային արմատներից կառչելու հարցը պարզապես ամոթ է, որ քննարկվում է, դա պետք է լինի մարդու դաստիարակության մեջ:
Իսկ Աստղ ջան, էդ քո ասած խոսքի ազատություն եսիմ ինչերը, դա ունի շատ վատ հետևանքներ, գոռգոռում եք, բայց չեք մտածում հետևանքների մասին: Խոսքեր կան, որոնց հնչեցման համար մարդ պետք է պատիժ կրի: Յուրաքանչյուրս մեր համար դա հասկանում եք, բայց երբ ընդհանուր ժողովուրդի մեջ է դա նստում, բոլոր հիմարները ոգևորվում են ու սկսում են խոսալ, արդյունքում ինֆորմացիան շատանում ա, մարդու ուղեղն էլ տրաքում ա... :Dդրա համար մենակ խելոք մարդիկ պիտի խոսան:):D
Elmo
05.06.2009, 18:56
Ապրես է ապրես... էն իմ երկար ու բարակ ճառիս կարճ կոնկրետ տարբերակը, պարզապես մի քիչ ավել եմ փորձել հիմնավորել... հա հենց այլ տարբերակն է,(5), որ ոչ մեկս էլ չգիտենք իրական պատճառը::):hands

Ախր իրական պատճառը չիմանալն ա հենց Լևոնի հաջողության ու անհաջողության գրավականը:
Չիմանալով նրա գալու իրական պատճառը՝ դյուրահավատ մարդիկ հետևում են նրան: Խելոք մարդիկ իրենք են պատճառ գտնում ու էլի հետևում են նրան, դժգոհ մարդիկ նույնպես:
Չհետևողներից. սնահավատները վախենում են ջհուդներից, խելոքները՝ չեն վստահում նրան, դժգոհները՝ նրանից ավելի շատ են դժգոհ:

Արդյունքում ձևավորվում ա ոչ թե կոնկրետ մարդկանց տիպերի(կախված սոցիալական վիճակից, կրթվածությունից և այլն...) բաժանում: Այլ Մարդկանց հավասար բաժանում:
Այսինքն: Լևոնին հետևողներին մի բառով միամիտ, խաբված, դժգոհ կամ սնահավատ անվանելը ՍԽԱԼ է: Ամեն տեսակի արդիկ էլ կան: Բռնած գիտությունների թեկնածուից միչև բացարձակ անտառաճանաչ: Սնահավատից մինչև աթեիստ:
Նույնն էլ չհետևողների մասին: Սխալ ա նրան չհետևողին ստրուկ, համակերպվող, վախկոտ, կառավարվող անվանելը: Նույն մարդկանց մյուս կեսն էլ չի հետևում:

Այ հենց էդ ա պատճառը, որ սայլը տեղից չի շարժվում: Ոչ էս կողմ, ոչ էն կողմ:
Ambrosine
05.06.2009, 19:00
Որպես դիպլոմավորված էկոլոգ, հերքում եմ գլոբալ տաքացման մասին ապատեղեկատվությունը: Ամենապիսիմիստ հաշվարկներով համաշխարհային օվկիանոսի մակարդակը ընդամենը 1 մետր կարող է բարձրանալ 100 տարվա մեջ: եթե իհարկե բարձրանա:

Որպես բաժնի մոդերատոր պահանջում եմ վերջ տալ օֆտոպին:
Էլմո ջան, էդ կարևոր չի, կարևորը թող էդ հարցի պայմաններում թեկուզ պատասխանեն, թե ինչը կփրկի մեզ...
Ambrosine
05.06.2009, 19:02
Ազգային արմատներից կառչելու հարցը պարզապես ամոթ է, որ քննարկվում է, դա պետք է լինի մարդու դաստիարակության մեջ:
Իսկ Աստղ ջան, էդ քո ասած խոսքի ազատություն եսիմ ինչերը, դա ունի շատ վատ հետևանքներ, գոռգոռում եք, բայց չեք մտածում հետևանքների մասին: Խոսքեր կան, որոնց հնչեցման համար մարդ պետք է պատիժ կրի: Յուրաքանչյուրս մեր համար դա հասկանում եք, բայց երբ ընդհանուր ժողովուրդի մեջ է դա նստում, բոլոր հիմարները ոգևորվում են ու սկսում են խոսալ, արդյունքում ինֆորմացիան շատանում ա, մարդու ուղեղն էլ տրաքում ա... :Dդրա համար մենակ խելոք մարդիկ պիտի խոսան:):D
ճիշտն ասած լավ չհասկացա՝ ինչ նկատի ունես, բայց եթե իմ մտածածն ա, ուրեմն գրառումների քանակը վկա
Elmo
05.06.2009, 19:04
Էլմո ջան, էդ կարևոր չի, կարևորը թող էդ հարցի պայմաններում թեկուզ պատասխանեն, թե ինչը կփրկի մեզ...

Ազգային մտածելակերպի ձևավորումը: Լևոնը կարա գնա տուն քնի, եթե մենք ազգային նորմալ մտածելակերպ ունենանք:
Եթբ հարևանդ գործ տվող չլինի, երբ ես պաշտոնյա լինեմ ու քեզ իմ տեղակալ չնշանակեմ, որպես ծանոթ: Երբ ամեն մեկը բակում իրա համար տարածք չզավթի ու զաբոռապատի ու միևնույն ժամանակ բողոքի, որ թաղապետը տարածքներ ա զավթում: Երբ պետավտոտեսուչը տասքսիստին տուգանելուց չլսի սենց խոսքեր «բա են ջպին խի չես տուգանում», այն դեպքում, երբ հարգարժան տաքսիստը ինքն ա ջպին ճանապարհ զիջում վախից: Երբ հարուստները կամաչեն իրանց լկտի պահել, իսկ աղքատները չեն երազի հարստանալ, մենակ նրա համար, որ իրանց լկտի պահեն: Կարամ անվերջ շարունակեմ:
davidus
05.06.2009, 19:08
քո կարծիքով, մենք ինչ պիտի անենք, որ ոտնատակ չլինի մեր երկիրը?

իրարից ատամներով բռնվելը ու մեր արմատներին կառչելը.... օտարամոլությանը ՈՉ ասելը.... սեփական ինքնությունը և դեմքը պահելը..... ՍԵՓԱԿԱՆ ՀՈՂԻՆ ՏԵՐ ԿԱՆԳՆԵԼԸ
Ambrosine
05.06.2009, 19:17
իրարից ատամներով բռնվելը ու մեր արմատներին կառչելը.... օտարամոլությանը ՈՉ ասելը.... սեփական ինքնությունը և դեմքը պահելը..... ՍԵՓԱԿԱՆ ՀՈՂԻՆ ՏԵՐ ԿԱՆԳՆԵԼԸ
ու դու կարծում ես, որ Լևոնը էս ամեն ինչին դեմ ա?
եթե սկսես ակումբի տարբեր թեմաներ կարդալ, կտեսնես գուցե նաև իմ գրառումներից, որտեղ ես մեկ-մեկ նույնիսկ շովինիզմի եմ հասնում, բայց դա չի խանգարում լինել իրատես: Ես հենց իմ հողին տեր կանգնելու համար ա, որ ընդդիմության մեջ եմ, որովհետև էս վիճակը արդեն տանում է դեպի դե յուրե գաղութի

Էլմոն էլ լավ կետ նշեց՝ ազգային մտածելակերպ, իսկ ես ավելացնեմ՝ պետական մտածելակերպ
կապ չունի ցեղակրոն, դաշնակ, հհշ, հհկ, լյը, օհյ.... կարևորը լինենք էս պետության համար լիարժեք քաղաքացի, ոչ թե ինչ-որ բանդայի հպատակ
davidus
05.06.2009, 19:27
ու դու կարծում ես, որ Լևոնը էս ամեն ինչին դեմ ա?
ցավդ տանեմ, հարազատ ջան... ախր էլ ոնց ասեմ...... լևոնը մեր ու մեր պետության մեջ օրինականության հաստատման մասին մտածում ա էնքան, որքանով ես Հայաստանում ԴԵԼՖԻՆԱԲՈՒԾՈՒԹՅԱՆ զարգացմանը նպաստելու մասին........:D ուշքի եկեք....
Լեռնցի
05.06.2009, 19:29
ու դու կարծում ես, որ Լևոնը էս ամեն ինչին դեմ ա?
եթե սկսես ակումբի տարբեր թեմաներ կարդալ, կտեսնես գուցե նաև իմ գրառումներից, որտեղ ես մեկ-մեկ նույնիսկ շովինիզմի եմ հասնում, բայց դա չի խանգարում լինել իրատես: Ես հենց իմ հողին տեր կանգնելու համար ա, որ ընդդիմության մեջ եմ, որովհետև էս վիճակը արդեն տանում է դեպի դե յուրե գաղութի

Էլմոն էլ լավ կետ նշեց՝ ազգային մտածելակերպ, իսկ ես ավելացնեմ՝ պետական մտածելակերպ
կապ չունի ցեղակրոն, դաշնակ, հհշ, հհկ, լյը, օհյ.... կարևորը լինենք էս պետության համար լիարժեք քաղաքացի, ոչ թե ինչ-որ բանդայի հպատակ
Ինչքան ուզում եք ստեղ զրուցենք, ինչն ա կարևոր, ինչը չէ...ինչքան ուզում ա Լևոնը պայքարի, ինչքան մարդ ուզում ա հետևին կանգնած լինի... բան չի դուրս գա...
Միայն...և միմիայն մտավորականության ակտիվությունը, համախմբվածությունը կարող է հարց լուծել... մտավորականը ցանկալի է լինի անկուսակցական...և յուրաքանչյուրս պետք է լսենք մեր երկրի այն մտավորականներին, ովքեր խոսում են ազգային շահերից, և բացի խոսելուց նաև քայլեր են ձեռնարկում դրանց համար: Իսկ մեր հարուստներն էլ վերջապես պետք է հասկանան, որ ֆինանսապես պետք է մեջք կանգնեն մեր մտավորականներին... ահա այդ ամենը որ տեղի ունենա, աշխարհն էլ կգրավենք...Հավատացեք... միմիայն մեր մտավորականներն են կարող հարց լուծել... Պատահական չէ ապրիլի 23ի երեկոն...
Իսկ էդ անդերը դժվար չէ նկատել, որ ամենալավ մտավորականներն այսօր Լևոնի հետ չեն... դա պետք է նկատել... ու դա է հենց պատճառը, որ Լևոնի գործերը չեն կարող առաջ գնալ...
և ինքը մի անգամ արդեն խաբել է մեր մտավորականությանը... կանգնելով իրենց գլխին լիդեր դեռ 88-ի ժամանակները,...
murmushka
05.06.2009, 19:30
ցավդ տանեմ, հարազատ ջան... ախր էլ ոնց ասեմ...... լևոնը մեր ու մեր պետության մեջ օրինականության հաստատման մասին մտածում ա էնքան, որքանով ես Հայաստանում ԴԵԼՖԻՆԱԲՈՒԾՈՒԹՅԱՆ զարգացմանը նպաստելու մասին........:D ուշքի եկեք....
շատ կուզենայի այս գրառումը հավաստի դարձնող որևէ հիմնավոր փաստարկ լսել
թե չէ ակամայից սկսում եմ հավատալ, որ Դուք ուզում եք դելֆինաբուծությամբ զբաղվել
մարդ, որը հիմք դրեց պետության, որի օրոք պատերազմ հաղթեցինք դեմ է մեր երկրի կայունությանը՞
կուռ տրամաբանություն
Լեռնցի
05.06.2009, 19:31
շատ կուզենայի այս գրառումը հավաստի դարձնող որևէ հիմնավոր փաստարկ լսել
թե չէ ակամայից սկսում եմ հավատալ, որ Դուք ուզում եք դելֆինաբուծությամբ զբաղվել
մարդ, որը հիմք դրեց պետության, որի օրոք պատերազմ հաղթեցինք դեմ է մեր երկրի կայունությանը՞
կուռ տրամաբանություն
Հանցագործություն է քո նշածների վերագրումը Լևոնին...ծանր հանցագործություն...
Ambrosine
05.06.2009, 19:32
ցավդ տանեմ, հարազատ ջան... ախր էլ ոնց ասեմ...... լևոնը մեր ու մեր պետության մեջ օրինականության հաստատման մասին մտածում ա էնքան, որքանով ես Հայաստանում ԴԵԼՖԻՆԱԲՈՒԾՈՒԹՅԱՆ զարգացմանը նպաստելու մասին........:D ուշքի եկեք....
Դավիթ, բայց մեր ինչին ա պետք իմանալ՝ ինչ ա մտածում Լևոնը: Կարևոր է այն, թե ինչ է անում: Իսկ նրա արածը մեկը պիտի աներ...
murmushka
05.06.2009, 19:33
Միայն...և միմիայն մտավորականության ակտիվությունը, համախմբվածությունը կարող է հարց լուծել... մտավորականը ցանկալի է լինի անկուսակցական...և յուրաքանչյուրս պետք է լսենք մեր երկրի այն մտավորականներին, ովքեր խոսում են ազգային շահերից, և բացի խոսելուց նաև քայլեր են ձեռնարկում դրանց համար:
ու այստեղ հայտնվում է Լևոն Տեր-Պետրոսյանն ու ասում բոլոր մտավորականներին վաճառվեք՞
ով էր բռնել մտավորականների բերանը, երբ 10 տարի շարունակ սպանում էին հենց ազգիս բարոյական համակարգը, երբ մարդկանց սոցիալական վիճակի բռնաբարությամբ բռնաբարեցին նաև գաղափարախոսությունը
ուր էին մտավորականները՞ Լևոնի կողմից էին ֆինանսավորվում լռելու համար՞
ուր էին մտավորականները, երբ սպանվեց Պողոս Պողոսյանը՞ ձայն չէին հանում որ ինչ՞
հենց մեծագույն մտավորականի աչքի առաջ կատարվեց այդ հանցագործությունը
ու ինչ՞
սպասենք երբ են երկնքից իջնելու արդար ազնիվ մտավորականներ
իսկ չեք մտածում մինչ այդ էլ հայ չի մնա, ուր մնաց թէ ազգային մտածելակերօ՞
murmushka
05.06.2009, 19:35
կներես իսկ ում պիտի վերագրեմ՞
նույնիսկ պաշտոնական տվյալներով այդ մարդն էր այդ օրերին մեր նխագահը
հիմա որ Սերժը ծախի Ղարաբաղը, պիտի այդ ամենը վերագրեմ ում՞ Պարույր Հայրիկյանին՞
անիմաստ եմ գտնում ձեր գրառումները, որովհետև հակափաստարկ բերելու ոչ մի ցանկություն չունեք, այլ ուղղակի միայն սևացնել դիմացինին, առանց որևէ հիմնավոր փաստարկի
որ ես մոլորվածս կարդամ ու ասեմ բայց ճիշտ են ասում էլի, հո սուտ չի
չկա
Ambrosine
05.06.2009, 19:35
Ինչքան ուզում եք ստեղ զրուցենք, ինչն ա կարևոր, ինչը չէ...ինչքան ուզում ա Լևոնը պայքարի, ինչքան մարդ ուզում ա հետևին կանգնած լինի... բան չի դուրս գա...
Միայն...և միմիայն մտավորականության ակտիվությունը, համախմբվածությունը կարող է հարց լուծել... մտավորականը ցանկալի է լինի անկուսակցական...և յուրաքանչյուրս պետք է լսենք մեր երկրի այն մտավորականներին, ովքեր խոսում են ազգային շահերից, և բացի խոսելուց նաև քայլեր են ձեռնարկում դրանց համար: Իսկ մեր հարուստներն էլ վերջապես պետք է հասկանան, որ ֆինանսապես պետք է մեջք կանգնեն մեր մտավորականներին... ահա այդ ամենը որ տեղի ունենա, աշխարհն էլ կգրավենք...Հավատացեք... միմիայն մեր մտավորականներն են կարող հարց լուծել... Պատահական չէ ապրիլի 23ի երեկոն...
Իսկ էդ անդերը դժվար չէ նկատել, որ ամենալավ մտավորականներն այսօր Լևոնի հետ չեն... դա պետք է նկատել... ու դա է հենց պատճառը, որ Լևոնի գործերը չեն կարող առաջ գնալ...
և ինքը մի անգամ արդեն խաբել է մեր մտավորականությանը... կանգնելով իրենց գլխին լիդեր դեռ 88-ի ժամանակները,...
ինչով է խաբել 88-ին? :o

մտավորականների պահով համաձայն եմ, բայց պիտի ընդունենք, որ ներկայիս <<մտավորականները>> սերժի գործակալներն են: ԵՊՀ-ի ռեկտորը պիտի սերժին դեմ դուրս գա? թե Ժողի?
Լեռնցի
05.06.2009, 19:36
Մի բան ասեմ միայն, մտավորականության արհամարման հիմքը դրել է Լևոնը, ինքն է առաջինը ձեռ առել մտավորականին, խաբել ու վռնդել մեր երկրից, բարոյապես բռնաբարելով նրանց...Սա փաստ է, որ էդ թվականներին հողի հետ խաղալուց չլինեիք կիմանաիք:
Ambrosine
05.06.2009, 19:38
Մի բան ասեմ միայն, մտավորականության արհամարման հիմքը դրել է Լևոնը, ինքն է առաջինը ձեռ առել մտավորականին, խաբել ու վռնդել մեր երկրից, բարոյապես բռնաբարելով նրանց...Սա փաստ է, որ էդ թվականներին հողի հետ խաղալուց չլինեիք կիմանաիք:
Չարյաց հիմք՝ Լևոն
հոկտեմբերի 27-ի հիմքն էլ ինքը դրեց..
murmushka
05.06.2009, 19:40
Մի բան ասեմ միայն, մտավորականության արհամարման հիմքը դրել է Լևոնը, ինքն է առաջինը ձեռ առել մտավորականին, խաբել ու վռնդել մեր երկրից, բարոյապես բռնաբարելով նրանց...Սա փաստ է, որ էդ թվականներին հողի հետ խաղալուց չլինեիք կիմանաիք:
տարիքիդ նայելով կարծում եմ դու անգամ այդ ժամանակ դեռ հողի հետ չէիր խաղում, այլ ուրիշ բաների հետ
այնպես որ նախ իմացիր դիմացինդ երբ ինչի հետ է խաղացել , նոր նման ամպագորգոռ արտահայտություններ թույլ տուր
ինչ ինչ , բայց մեղադրել Լևոն Տեր_պետրոսյանին մտավորականությանը արհամարհելու մեջ, չէի սպասում
ախ հա, երևի այսօրվա իշխանության մեծարած երգչիստներին եք մտավորական համարում՞
չգիտեմ, իսկ ես հողով խաղալը թողնելուց հետո ահագին ման եմ եկել ու չեմ գտնում մեր երկրում իր երկրով մտահոգ մտավորականի / բացառությամբ մի քանի մարդու/
Լեռնցի
05.06.2009, 19:47
Ես մտավորական չեմ, որ ասեմ ինչ են նրանք անում, կամ պատրաստվում անել, ... ճանաչում եմ անձամբ մի քանիսին....շատ գործ են անում,...ավելին քան ԼՊՏ: Ներկայիս մտավորականների մասին մի շտապիր դատել... լավ? ԼՊՏ-ին լսելու փոխարեն կարդացեք ԿՈՄԻՏԱՍ, ՆԺԴԵՀ, ԴԱՇՏԵՆՑ, և այլն և այլն... ու դուք կգտնեք իմ նշած մտավորականներին... որոնք կան... ու կտեսնեք, որ նրանք էլ են քննադատում նրանց, ովքեր քննադատման արժանի են... կտեսնեք ինչ ահռելի գործեր են անում, ինչ ծանր բեռներ են վերցրել իրենց վրա...

Իսկ 88-ի և մնացած հարցերը լուծել է ժողովուրդը, պատերազմը հաղթել են եռաբլուրում պառկած եղբայրենրը ու նրանց ընկերները...ոչ թե ԼՊՏ-ն.... ասում եմ, մի քիչ մտածեք էլի...մի քիչ... մի քիչ կարդացեք,... մի քիչ... ԼՊՏ-ն չի լուծել ու չի լուծելու այդ հարցը,....նրա տակ շատ կեղտ կա.....չի կարա լուծի ինքը ազգային հարց...չեք հասկանաում? դժվար ա տեսնել?:o:8
Իսկ աղջիկներին նամանավանդ, թող զբաղվեն ու մտածեն էնպիսի հարցերի շուրջ, որոնք նրանց հարիր է... ինքներդ մի օգտակար բան արեք...սովորեք հարգելը, վերջիվերջո դա մեր լեզվի բառերից մեկն է, ....
davidus
05.06.2009, 19:51
Դավիթ, բայց մեր ինչին ա պետք իմանալ՝ ինչ ա մտածում Լևոնը: Կարևոր է այն, թե ինչ է անում: Իսկ նրա արածը մեկը պիտի աներ...

ցավդ տանեմ, եթե հանկարծ /համոզված եմ որ չի լինի :ok / լևոնը դառնա նախագահ, եթե դուք կկարողանաք դրանից ավելի հեշտությամբ ազատվել, քան հիմիկվաններից, համարս կտամ, կզանգես, կհանդիպենք ու մի հատ ԿԿՏԱՑՆԵՍ ԳԼԽԻՍ.....
ցավդ տանեմ, հիմա էլ Վազգեն չկա, որ քաղաք զորք մտցնելու սպառնալիքով դրան ստիպի հրաժարական տալ .... հիմա էլ արդեն ուրիշ ա.... հիմա էլ ով սրան պիտի ստիպի հրաժանական տալ.... ՀԱԿ-ը, թե հանրապետականները..... :D:D
Ambrosine
05.06.2009, 19:51
Իսկ աղջիկներին նամանավանդ, թող զբաղվեն ու մտածեն էնպիսի հարցերի շուրջ, որոնք նրանց հարիր է... ինքներդ մի օգտակար բան արեք...սովորեք հարգելը, վերջիվերջո դա մեր լեզվի բառերից մեկն է, ....
նախ սրան պատասխանեմ...
աղջիկների տեղը խոհանոցն է, չէ? մեկ էլ օդնօկլասսնիկը, մեկ էլ չաթերը...:))
կարճ ասած՝ դուք սովոր չեք, որ աղջիկը ձեզնից խելացի է լինում, էս մեկ: Եվ երկրորդ, բավական է աղջիկներին ուղղություն ցույց տաք՝ ինչ կարդան, ինչ քննարկեն

դժվար ա? դուք էլ աղջիկներին հարգեք, այ այստեղ էլ պիտի ընդունեմ, որ հայ աղջիկների սխալն է, որ տղաները այսպես են խոսում
murmushka
05.06.2009, 19:51
Ներկայիս մտավորականների մասին մի շտապիր դատել... լավ? ԼՊՏ-ին լսելու փոխարեն կարդացեք ԿՈՄԻՏԱՍ, ՆԺԴԵՀ, ԴԱՇՏԵՆՑ, և այլն և այլն...
աաաաաաա երևի Կոմիտասը հիմա կողջուներ այսօրվա իշխանությունների քայլերը, լավ հասկանալի է
ուրիշ տարբերակ չկա՞ միգուցե բացատրեք նվաստիս բառացի,

Իսկ 88-ի և մնացած հարցերը լուծել է ժողովուրդը, պատերազմը հաղթել են եռաբլուրում պառկած եղբայրենրը ու նրանց ընկերները...ոչ թե ԼՊՏ-ն.... ասում եմ, մի քիչ մտածեք էլի...մի քիչ... մի քիչ կարդացեք,... մի քիչ... ԼՊՏ-ն չի լուծել ու չի լուծելու այդ հարցը,....նրա տակ շատ կեղտ կա.....չի կարա լուծի ինքը ազգային հարց...չեք հասկանաում? դժվար ա տեսնել?

տեսնում ենք
դու տեսել ես մի գրառում, որտեղ ասվում է Լևոնը մաքուր է՞ ասվում է էլի կասենք, ներկայումս միայն նրա միջոցով կարող ենք ազատվել այս հանցագործ իշխանություններից ու ազատվելու ենք հենց նրա միջոցով էլ


Իսկ աղջիկներին նամանավանդ, թող զբաղվեն ու մտածեն էնպիսի հարցերի շուրջ, որոնք նրանց հարիր է... ինքներդ մի օգտակար բան արեք...սովորեք հարգելը, վերջիվերջո դա մեր լեզվի բառերից մեկն է, ....

խորհուրդ տալուց առաջ փորձիր կիրառել ինքդ
հարգիր դիմացինիդ , մանավանդ աղջիկներին
ու դու չէ որ պիտի ասես ես ինչով զբաղվեմ, որտեղ գրեմ ու ինչ գրեմ, լավ՞՞՞՞ ինձ հարիր է ու ես ինձ լօրիվ իրավունք եմ վերապահում մտահոգվել իմ երկրի ապագայով , ու անել ինձնից կախված առավելագույնը, որ այդ ապագան լինի լավը
դա իմ սահմանադրական իրավունքն է ու ՉՀԱՄԱՐՁԱԿՎԵՍ մյուս անգամ հարիր մարիր մեջբերել , լավ՞
Ambrosine
05.06.2009, 20:21
ցավդ տանեմ, եթե հանկարծ /համոզված եմ որ չի լինի :ok / լևոնը դառնա նախագահ, եթե դուք կկարողանաք դրանից ավելի հեշտությամբ ազատվել, քան հիմիկվաններից, համարս կտամ, կզանգես, կհանդիպենք ու մի հատ ԿԿՏԱՑՆԵՍ ԳԼԽԻՍ.....
ցավդ տանեմ, հիմա էլ Վազգեն չկա, որ քաղաք զորք մտցնելու սպառնալիքով դրան ստիպի հրաժարական տալ .... հիմա էլ արդեն ուրիշ ա.... հիմա էլ ով սրան պիտի ստիպի հրաժանական տալ.... ՀԱԿ-ը, թե հանրապետականները..... :D:D
այն ուժը, որը կբերի իշխանության, նույն ձևով էլ կզրկի իշխանությունից... ;)
Ambrosine
05.06.2009, 20:43
ես ի նկատի ունեմ հրաժարականի պահը... ոչ թե նախագահ դառնալու... :D
Դավիթ, երբ մեր հասարակությունը գիտակցի, որ իշխանությունն է իր ծառան և ոչ թե հակառակը, այդ ժամանակ նրա համար խնդիր չի լինի հարկ եղած դեպքում պահանջել իշխանության հրաժարականը
Սամվել
05.06.2009, 21:02
Ա դէ երեխեք Թարգեք էլի...

Ես արդեն հանգեցի էն եզրակացության որ էս տղեքի հետ խոսալը անիմաստա...

եթե մեկը բանավիճումա ինչոր բան հիմնավորումա իմաստ ունի խոսալ..

Իսկ եթե մենակ խոսումա.... Իսկ քո բերած հիմնավորումներին մենակ ասում չէ, չեմ հավատում..

ՈՒրեմն հաստատ անիմաստա... թարգեք
Հակոբ Գեւորգյան
06.06.2009, 01:25
Ամոթ նման քաղաքական գործչին, որն իր ընտրողներին որբ թողեց։
Chuk
06.06.2009, 01:49
Ամոթ նման քաղաքական գործչին, որն իր ընտրողներին որբ թողեց։

Համեցիր կարդալու՝ Ժողովրդի քվեն պետք չի՛ արհամարհել (http://www.akumb.am/blog.php?b=180):
Հակոբ Գեւորգյան
06.06.2009, 02:02
Համեցիր կարդալու՝ Ժողովրդի քվեն պետք չի՛ արհամարհել (http://www.akumb.am/blog.php?b=180):

Իսկ դու քեզ համարում ե՞ս մերժված մարդ. մերժված ժողովրդի մասնիկ։
Chuk
06.06.2009, 02:15
Իսկ դու քեզ համարում ե՞ս մերժված մարդ. մերժված ժողովրդի մասնիկ։
Հակոբ ջան, ես ինձ համարում եմ ստրկացված երկրի ազատ մտքով քաղաքացի, բայց քո հարցից մեկ ա բան չհասկացա ;)
One_Way_Ticket
06.06.2009, 03:01
Մասսոնների թեմային մի քիչ հումորով եմ նայում:
Բայց իրականում չգիտեմ ինչի ա Լևոնը հետ եկել: Դատելով նրա ղեկավարման տարիներին Հայաստանում լկտիության ու ամենաթողության բարգավաճումից, չեմ կարծում որ նրա նպատակները արդար են: Մի կողմից էլ չեմ կարողանում լոգիկա գտնել: Շահի մասին ա խոսքը: Լևոնի թոռան թոռն էլ ա ապահովված ամեն ինչով: Ոչ գումարի պրոբլեմ ունի, ոչ աշխատելու, ոչ էլ անվտանգության: Էլի չեմ հասկանում ի՞նչն ա պակաս, որ եկել ա ասպարեզ:
Ատելության սերմանում բան, սենց բաներն էլ չեմ ընդունում: Էս իշխանություններին ատելու համար Լևոնը պետք չի: Իրավիճակին ծանոթ մարդը պետք ա որ մինիմում չսիրի էս իշխանություններին: Ստեղ ուրիշ բան կա, որը ոչ մեկս չգիտենք իմ կարծիքով: Նույնիսկ Լևոնի համախոհները չգիտեն:
Ես այնուամենայնիվ այն կարծիքին եմ, որ Լևոնին արևմուտքն է ուղարկել։ Կովկասը կարևոր աշխարհագրական նշանակություն ունի գազատարերը Ռուսաստանին в обход (կներեք, հայերեն բառը չգտա) անցկացնելու համար։ Եվ նախագահական ընտրությունների ժամանակ Լևոնը մեծ հույսեր էր կապում եվրոպական դիտորդների հետ։ Թե ինչու արևմուտքը խելոք ընդունեց ընտրությունների արդյունքները, կարծում եմ Ռուսաստանի հետ "պայմանավորվեցին" ինչ-որ գնի դիմաց (նկատի չունեմ անպայման դրամական)։
Հ․Գ․ սա ընդամենը իմ կարծիքն է։
Հակոբ Գեւորգյան
06.06.2009, 03:12
Հակոբ ջան, ես ինձ համարում եմ ստրկացված երկրի ազատ մտքով քաղաքացի, բայց քո հարցից մեկ ա բան չհասկացա ;)

Ես ուրախ եմ քեզ համար։ Իսկ դու չե՞ս ուզում պայքարել ստրկության դեմ։ Արտակ ջան, թող Լեւոն Տեր Պետրոսյանը չլինի, թող որ լինես դու։ Ես քեզ կհարգեմ, իսկ Լեւոնին, ոչ։
Chuk
06.06.2009, 03:18
Ես ուրախ եմ քեզ համար։ Իսկ դու չե՞ս ուզում պայքարել ստրկության դեմ։ Արտակ ջան, թող Լեւոն Տեր Պետրոսյանը չլինի, թող որ լինես դու։ Ես քեզ կհարգեմ, իսկ Լեւոնին, ոչ։

Հակոբ, ես ու իմ նման տասնյակ հազարավոր քաղաքացի պայքարում են ստրկական համակարգի, ավազակապետական համակարգի դեմ վաղուց: Ու այդ պայքարը առաջնորդում է Տեր-Պետրոսյանը: Դու կարող ես հարգել կամ չհարգել ինձ կամ Տեր-Պետրոսյանին, դա քո իրավունքն է, բայց չընդունել, որ այդ պայքարը գնում է, նշանակում կամ խաբել դիմացինին, կամ ինքդ քեզ:
Marduk
06.06.2009, 10:13
Եթե Լևոնը պատերազմ հաղթել իմանար ապա վաղուց հաղթած կլիներ Սերժին ունենալով այսքան ռեսուրսներ ու այսքան աջակիցներ:

մինչև հիմա չեք հասկացել թե ինչ տեսակ մարդ է Լևոնը՞

Նա քուրմի տեսակ է:
Նա սիրում է խոսալ ու փիլոսոփայել, բայց կոնկրետ որևէ կազմակերպչական գործեր անել չի սիրում:
Նա սպասում է որ իր քարոզների ազդեցության տակ կծնվեն նվիրյալներ որոնք ինքնամոռաց կտրվեն գործին ու առաջ կտանեն այն : Դա է նրա ֆենոմենը:

Էն հին եգիպտական քրմերից է որ արևի խավարումով ժողովրդին հիպնոսացնում էր... ու մղում կամ հնազանդության կամ էլ ապստամբության: ;)

Բայց քուրմը անզոր է եթե նրա հավատացյալների բանակի մեջ չկա աստծվածային կայծ ունեցող մարդիկ: 1988-ին այդ մարդիկ կային ու մենք հաղթեցինք... հիմա տեսնենք :
Հակոբ Գեւորգյան
06.06.2009, 11:12
Marduk ես ուրախ եմ որ դու այդպես ես մտածում Լեւոն Տեր Պետրոսյանի մասին։ Ես եզրակացնում եմ այն, որ դու գիտես թե ինչի են ընդունակ քուրմի պես մարդիկ։ Ես ինքս ունեմ ծանոթներ, ովքեր անցյալում ավարտել են հատուկ մի դպրոց. սովետական շրջանում դա մի շատ հատուկ դպրոց էր։ Այնտեղ մարդուն սովորեցնում էին խոսել վարժ, խոսելուց շարժել ձեռքերը, թափ տալ ձեռքը, կազմել հստակ նախադասություններ իր ենթակետերով…մի խոսքով խոսել այնպես, որպեսզի մարդ նախ ստիպված լինի լսել, եւ հետո որոգայթի մեջ ընկնելով՝ չհասկանալով ասվածն ամբողջությամբ, հիպնոզանալ։ Դա մի հնարք է, որին ես ծանոթացա իմ ընկերոջից. իմաստուն պապիկից։ Իսկ թե ինչպես է գործել Լեւոն Տեր Պետրոսյանը Հայ հասարակության որոշ խավերի հետ, ես դա մի պարզ օրինակով բացատրեցի, սակայն ոմանց համար տխուր իրականության բացահայտում լինելու պատճառով այն ջնջվեց։ Ստիպված կլինեմ ես այդ իմ օրինակը քեզ նամակով գրել։
Վիշապ
06.06.2009, 12:07
Marduk ես ուրախ եմ որ դու այդպես ես մտածում Լեւոն Տեր Պետրոսյանի մասին։ Ես եզրակացնում եմ այն, որ դու գիտես թե ինչի են ընդունակ քուրմի պես մարդիկ։ Ես ինքս ունեմ ծանոթներ, ովքեր անցյալում ավարտել են հատուկ մի դպրոց. սովետական շրջանում դա մի շատ հատուկ դպրոց էր։ Այնտեղ մարդուն սովորեցնում էին խոսել վարժ, խոսելուց շարժել ձեռքերը, թափ տալ ձեռքը, կազմել հստակ նախադասություններ իր ենթակետերով…մի խոսքով խոսել այնպես, որպեսզի մարդ նախ ստիպված լինի լսել, եւ հետո որոգայթի մեջ ընկնելով՝ չհասկանալով ասվածն ամբողջությամբ, հիպնոզանալ։ Դա մի հնարք է, որին ես ծանոթացա իմ ընկերոջից. իմաստուն պապիկից։ Իսկ թե ինչպես է գործել Լեւոն Տեր Պետրոսյանը Հայ հասարակության որոշ խավերի հետ, ես դա մի պարզ օրինակով բացատրեցի, սակայն ոմանց համար տխուր իրականության բացահայտում լինելու պատճառով այն ջնջվեց։ Ստիպված կլինեմ ես այդ իմ օրինակը քեզ նամակով գրել։
Շատ զվարճալի է, փաստորեն դու՝ Հակոբդ պնդում ես, որ մասնավորապես ես՝ Վիշապս լսում եմ Լևոնի ճառը, ասվածը այդքան էլ լավ չեմ հասկանում, բայց նայելով թե Լևոնը ինչպես է շարժում ու թափահարում ձեռքերը, հիպնոսանում եմ… Ապեր բայց հաճախ ես Լևոնին չեմ էլ նայում, մենակ լսում եմ, նույնիսկ որ միտինգի չէի գնում, ապա կարդում էի ինտերնետով, թե ինչ է ասել, ու մեկ ա «հիպնոսանում էի»: Բա էդ ֆենոմենը ո՞նց կբացատրես Հակոբ ջան, չլինի՞ նախադասությունների ու բառերի դասավորությունը հատուկ այնպիսի կրկնություններով է դասավորում, որ հիպնոսացնող հաճախությունների հարմոնիկներ են ձևավորվում մեր ուղեղի հիպնոսազգայուն հատվածներում… Ապեր ես ստեղի որոշ գրառումներ եմ կարոդում ու ավելի շատ եմ հիպնոսանում ու շշմում քան թե Լևոնի ամենահոգեխանգարող ճառը: Մարդիկ կորցրել են հավատը առհասարակ մարդկայինի նկատմամբ: Այսինքն մարդը Լևոնի պայքարը կարող է կապել ինչ հետ ուզես, սկսած թալանելու նոր մղումից, վերջացրած արևմտյան մասսոնների գրոհով ու անհայտ ուժերի Հայաստանն ուտելու բուռն ցանկությամբ, բայց երբեք ոչ երկրում ինչ-որ դրական բան փոխելու մարդկային ցանկությամբ: Այսինքն այսուհետ բոլոր իսկական ընդդիմությունների նպատակները հետին են լինելու՝ թալան, պառակտում, գրավում, նվիրում թշնամիներին: Կարծում եմ խայտառակ բան է, երբ մարդը կորցնում է հավատն առ մարդկություն առհասարակ: Ախր դուք բա ի՞նչ հույսով եք ապրում, բազմանում, շնչում, արտաշնչում, եթե գրոշի չափ վստահություն այլևս չունեք մարդկանց հանդեպ: Ո՞նց եք տենց կասկածների ու սարսափի մեջ ապրում: Թե՞ վստահություն կա, բայց մենակ Չոռնիին ու Սերժին եք վստահում: Իրենք մասոններին դիմադրում են հա՞ փաստորեն: Իսկ այդ արևմուտքը Լևոնին ուղարկել է, սակայն Հայաստանի ընտրությունները հիմնականում ազատ ու դեմակրատական է տեսնում: Տրամաբանության խրոնիկական դեֆիցիտի նշաններ կան, տանձ շատ կերեք, հարգելի պայծառատեսներ, ու հիվանդագին կասկածամտությանը վերջ տվեք, թուլացեք: Ու առհասարակ առանց երկար-բարչակ մտածելու փորձեք չբլթացնել, որով մարդկանց վիրավորում եք, մասնավորապես ինձ՝ կամ անհասկացող զոմբիի տեղ եք դնում, թալանելու կամ արևմուտքին ծախվելու մղում ունեցողի: Նույնն է թե բան կորցրած լինեք ու առաջին հանդիպած մարդուն գողի տեղ դնեք: Զզվելի է:
Ambrosine
06.06.2009, 15:45
Ես այնուամենայնիվ այն կարծիքին եմ, որ Լևոնին արևմուտքն է ուղարկել։ Կովկասը կարևոր աշխարհագրական նշանակություն ունի գազատարերը Ռուսաստանին в обход (կներեք, հայերեն բառը չգտա) անցկացնելու համար։ Եվ նախագահական ընտրությունների ժամանակ Լևոնը մեծ հույսեր էր կապում եվրոպական դիտորդների հետ։ Թե ինչու արևմուտքը խելոք ընդունեց ընտրությունների արդյունքները, կարծում եմ Ռուսաստանի հետ "պայմանավորվեցին" ինչ-որ գնի դիմաց (նկատի չունեմ անպայման դրամական)։
Հ․Գ․ սա ընդամենը իմ կարծիքն է։

ուզում եք բաց խոսենք, խոսենք...
մեր տարածաշրջանը ամբողջ պատմության ընթացքում էլ եղել է շահերի բախման կետ: Միշտ էլ մեր տարածքների համար պայքարել են 2 ուժեր: Խոսենք նորագույն շրջանից. մինչև ԱՄՆ-ի ակտիվանալը տարածաշրջանում, այստեղ թելադրողը Մեծ Բրիտանիան էր, որը Անդրկովկասը Ռուսաստանից անջատելու համար գնում էր մահմեդականների հետ մերձեցման՝ բնականաբար վարելով հակահայկական քաղաքականություն: Իսկ երբ վերջիվերջո բոլշևիզմը հաղթեց, տարածաշրջանը ընկավ ռուսական ազդեցության տակ: ԽՍՀՄ փլուզումից հետո գեոպոլիտիկ փոփոխություններ են տեղի ունեցել: Եթե Սառը պատերազմի շրջանում երկբևեռ աշխարհակարգ էր, ապա ավարտից հետո հաստատվեց միաբևեռ համակարգ: Այժմ արդեն բազմաբևեռ է, բայց դե ֆակտո աշխարհը կառավարվում է ԱՄՆ-ի կողմից:

Որ շատ չխորանանք գործընթացների մեջ, ընդունենք, որ ԱՄՆ-ը գնում է բուրգային համակարգի փլուզմանը, իսկ Ռուսաստանում հենց բուրգային համակարգ է. սա ասում եմ նաև, որ չմտածեք, թե բուրգային համակարգը հենց Լևոնն է հորինել: Դա հորինվածք չէ, իրականությունն է: Օբամայի կուրսը դեռ հստակ չի ուրվագծվել: Բուրգային համակարգը կարելի է ասել, որ փլուզման շրջանում է կամ փլուզվել է Վրաստանում: Իսկ դուք նկատում եք Վրաստանի զարգացման ու աճի տեմպերը? Պատերազմը մի կողմ դրեք, դա ուղղակի Վրաստանի կողմից թույլ տված սխալ էր. ճիշտ չէր հաշվարկել քայլերը և հնարավոր հանգուցալուծումը:

Մեր դեպքում ես այսպես եմ կարծում. չեմ բացառում, որ համագործակցություն կա, բայց բացառում եմ, որ Լևոնը արևմուտքի գործակալն է, ուղարկված մարդը... եթե այդպես լիներ, Լևոնը մատ թափ չէր տա ոչ եվրոպական դիտորդների վրա, ոչ էլ սփյուռքի գործունեության վրա: Վրաստանի իրողությունն էլ ապացույց. եթե պետք լիներ համաձանության կգային՝ Վրաստանը ԱՄՆ-ին, Հայաստանը՝ ՌԴ-ին: Բայց ՌԴ-ն ճանաչեց Օսեթիայի ու Աբխազիայի անկախությունը: Մի հանգամանք էլ. երբ նոր էր սկսվել Շարժումը, նստացույց էր, Վրաստանի ընդդիմությունը առաջարկել էր իր օգնությունը: Բայց չէ որ Սահակաշվիլին արևմուտքի <<դրածոն>> էր? Ստացվում է, որ Վրաստանի ընդդիմությունը օգնելու էր արևմուտքի <<ուղարկածին>>?
Ambrosine
06.06.2009, 15:54
Եթե Լևոնը պատերազմ հաղթել իմանար ապա վաղուց հաղթած կլիներ Սերժին ունենալով այսքան ռեսուրսներ ու այսքան աջակիցներ
կնշես մի քանի ռեսուրս?



մինչև հիմա չեք հասկացել թե ինչ տեսակ մարդ է Լևոնը՞

Նա քուրմի տեսակ է:
Նա սիրում է խոսալ ու փիլոսոփայել, բայց կոնկրետ որևէ կազմակերպչական գործեր անել չի սիրում:
Նա սպասում է որ իր քարոզների ազդեցության տակ կծնվեն նվիրյալներ որոնք ինքնամոռաց կտրվեն գործին ու առաջ կտանեն այն : Դա է նրա ֆենոմենը

բա վատ է, որ ծնվեն նվիրյալներ՝ սկսած գործը ավարտին հասցնելու համար? հենց այդ նվիրյալներն են կառուցելու վաղվա Հայաստանը


Էն հին եգիպտական քրմերից է որ արևի խավարումով ժողովրդին հիպնոսացնում էր... ու մղում կամ հնազանդության կամ էլ ապստամբության: ;)
Բայց քուրմը անզոր է եթե նրա հավատացյալների բանակի մեջ չկա աստծվածային կայծ ունեցող մարդիկ: 1988-ին այդ մարդիկ կային ու մենք հաղթեցինք... հիմա տեսնենք :

էլի եմ ասում՝ Ազատ, անկախ Հայաստան բառերը արևի խավարմանը այդքան նման են?
երնեկ Լևոնին, որ դուք 88-ին իր կողքին էիք...
Ambrosine
06.06.2009, 15:56
Marduk ես ուրախ եմ որ դու այդպես ես մտածում Լեւոն Տեր Պետրոսյանի մասին։ Ես եզրակացնում եմ այն, որ դու գիտես թե ինչի են ընդունակ քուրմի պես մարդիկ։ Ես ինքս ունեմ ծանոթներ, ովքեր անցյալում ավարտել են հատուկ մի դպրոց. սովետական շրջանում դա մի շատ հատուկ դպրոց էր։ Այնտեղ մարդուն սովորեցնում էին խոսել վարժ, խոսելուց շարժել ձեռքերը, թափ տալ ձեռքը, կազմել հստակ նախադասություններ իր ենթակետերով…մի խոսքով խոսել այնպես, որպեսզի մարդ նախ ստիպված լինի լսել, եւ հետո որոգայթի մեջ ընկնելով՝ չհասկանալով ասվածն ամբողջությամբ, հիպնոզանալ։ Դա մի հնարք է, որին ես ծանոթացա իմ ընկերոջից. իմաստուն պապիկից։ Իսկ թե ինչպես է գործել Լեւոն Տեր Պետրոսյանը Հայ հասարակության որոշ խավերի հետ, ես դա մի պարզ օրինակով բացատրեցի, սակայն ոմանց համար տխուր իրականության բացահայտում լինելու պատճառով այն ջնջվեց։ Ստիպված կլինեմ ես այդ իմ օրինակը քեզ նամակով գրել։
քո ընկերը հենց ընտրություններից առաջ պիտի քեզ հետ զրուցեր իր ձեռքերի շարժումներով՝ արտաբերելով նախադասություններ՝ իր ենթակետերով?
Kuk
06.06.2009, 15:59
քո ընկերը հենց ընտրություններից առաջ պիտի քեզ հետ զրուցեր իր ձեռքերի շարժումներով՝ արտաբերելով նախադասություններ՝ իր ենթակետերով?

Աստղ ջան, իմաստ չունի նման խոսակցություններին ուշադրություն դարձնելը նույնիսկ: Միտինգի ժամանակ ո՞վ ա Լևոնին նայում. շատ քիչ մարդ, էն էլ հեռվից. էլ ինչի՞ մասին ա խոսքը: Վիշապը պարզ ասեց, էլ ավելացնելու բան չկա: Բազմահազար Լևոնի համակիրներ նույնիսկ ձայնը չեն լսում, տպագիր մամուլի միջոցով են իմանում, թե ինչ է ասել. հիմա ի՞նչ, էդ մարդիկ տառերից հոգեխանգարվում ե՞ն:
Kuk
06.06.2009, 16:06
Marduk ես ուրախ եմ որ դու այդպես ես մտածում Լեւոն Տեր Պետրոսյանի մասին։ Ես եզրակացնում եմ այն, որ դու գիտես թե ինչի են ընդունակ քուրմի պես մարդիկ։ Ես ինքս ունեմ ծանոթներ, ովքեր անցյալում ավարտել են հատուկ մի դպրոց. սովետական շրջանում դա մի շատ հատուկ դպրոց էր։ Այնտեղ մարդուն սովորեցնում էին խոսել վարժ, խոսելուց շարժել ձեռքերը, թափ տալ ձեռքը, կազմել հստակ նախադասություններ իր ենթակետերով…մի խոսքով խոսել այնպես, որպեսզի մարդ նախ ստիպված լինի լսել, եւ հետո որոգայթի մեջ ընկնելով՝ չհասկանալով ասվածն ամբողջությամբ, հիպնոզանալ։ Դա մի հնարք է, որին ես ծանոթացա իմ ընկերոջից. իմաստուն պապիկից։ Իսկ թե ինչպես է գործել Լեւոն Տեր Պետրոսյանը Հայ հասարակության որոշ խավերի հետ, ես դա մի պարզ օրինակով բացատրեցի, սակայն ոմանց համար տխուր իրականության բացահայտում լինելու պատճառով այն ջնջվեց։ Ստիպված կլինեմ ես այդ իմ օրինակը քեզ նամակով գրել։

Ժող, մի հատ պատկերացրեք Լևոնի դեմքի արտահայտությունը, երբ իր մասին սենց բաներ ա կարդում:))
Chuk
06.06.2009, 16:24
Իսկ թե ինչպես է գործել Լեւոն Տեր Պետրոսյանը Հայ հասարակության որոշ խավերի հետ, ես դա մի պարզ օրինակով բացատրեցի, սակայն ոմանց համար տխուր իրականության բացահայտում լինելու պատճառով այն ջնջվեց։ Ստիպված կլինեմ ես այդ իմ օրինակը քեզ նամակով գրել։
Քանի որ այս պնդումը համարում եմ բացահայտ զրպարտություն և դեմագոգիա, պահանջում եմ այդ օրինակը նորից գրել այստեղ, այս թեմայում, որպեսզի բոլորը ակնհայտ տեսնեն քո մտքի փայլատակումը ու իրականության խեղաթյուրելուդ, մոդերավորումն այլ գույներով ներկայացնելուդ փաստը:
One_Way_Ticket
06.06.2009, 17:17
Որ շատ չխորանանք գործընթացների մեջ, ընդունենք, որ ԱՄՆ-ը գնում է բուրգային համակարգի փլուզմանը, իսկ Ռուսաստանում հենց բուրգային համակարգ է. սա ասում եմ նաև, որ չմտածեք, թե բուրգային համակարգը հենց Լևոնն է հորինել: Դա հորինվածք չէ, իրականությունն է:
Իսկ ո՞վ է ասել, որ ոչ բուրգային համակարգն ավելի լավն է։ Մի քիչ փիլիսոփայություն կարդացեք։


Պատերազմը մի կողմ դրեք, դա ուղղակի Վրաստանի կողմից թույլ տված սխալ էր. ճիշտ չէր հաշվարկել քայլերը և հնարավոր հանգուցալուծումը:
Ես այլ կարծիքի եմ։ Իմ կարծիքով Ամերիկան հրահրեց Վրաստանին պատերազմի։ Առանձնապես շատ բան չկորցրեց․ այդ տարածքները առանց այն էլ Ռուսաստանն էր ղեկավարում։ Փոխարենը հաղթելով տեղեկատվական պատերազմը՝ համարյա ամբողջ աշխարհին դեմ տրամադրեց "ագրեսսոր" Ռուսաստանին։ Ո՞վ ամենաշատ տուժեց պատերազմի արդյունքում։ Իհարկե վրաց ժողովուրդը։ Ու՞մ պատճառով։ Կարծում եմ՝ Ամերիկայի։

Նրան, որ Լևոնը սրտանց ուզում է հայ ժողովրդին ազատել այսօրվա բռնապետ իշխանությունից, չեմ հավատում։
Ambrosine
06.06.2009, 17:30
Իսկ ո՞վ է ասել, որ ոչ բուրգային համակարգն ավելի լավն է։ Մի քիչ փիլիսոփայություն կարդացեք։
իսկ ով ասաց՝ չենք կարդացել? ավելին ասեմ. ավտորիտարին մոտ ռեժիմներն են նորանկախ պետություններին դարձրել ՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆ, եղել են լեգիտիմ իշխանություններ: Բայց Հայաստանի դեպքում սա արդեն միայն ավտորիտար չի, իշխանությունն էլ լեգիտիմ չէ, գործողությունները զուրկ են որևէ տրամաբանությունից: Այդպիսի քաղաքականություն կարող է վարել միայն գրագետ, փորձառու.... անձը, ինչպիսին չի հադիսանում սերժը


Ես այլ կարծիքի եմ։ Իմ կարծիքով Ամերիկան հրահրեց Վրաստանին պատերազմի։ Առանձնապես շատ բան չկորցրեց․ այդ տարածքները առանց այն էլ Ռուսաստանն էր ղեկավարում։ Փոխարենը հաղթելով տեղեկատվական պատերազմը՝ համարյա ամբողջ աշխարհին դեմ տրամադրեց "ագրեսսոր" Ռուսաստանին։ Ո՞վ ամենաշատ տուժեց պատերազմի արդյունքում։ Իհարկե վրաց ժողովուրդը։ Ու՞մ պատճառով։ Կարծում եմ՝ Ամերիկայի։
դե էդ ա էլի. Վրաստանը սխալվեց հաշվարկներում.. ԱՄՆ-ը միայն արևմտյան ճամբարում ապահովեց իր պրոպագանդան, Ռուսաստանը արդեն Չեչնիայի հետ պատերազմող Ռուսաստանը չէր... ինքն էլ հասկանում է քարոզչությունից. պատերազմի ընթացքում ինֆորմացիայի հանդեպ վերահսկողությունը բարձր մակարդակի վրա էր


Նրան, որ Լևոնը սրտանց ուզում է հայ ժողովրդին ազատել այսօրվա բռնապետ իշխանությունից, չեմ հավատում։
սրտանց ուզելը որն է? մենք իդեալներ չենք սարքում. Լևոնը քաղաքական գործիչ է, իսկ ՀԱԿ-ում ընդգրկված են քաղաքական կուսակցություններ, որոնք ունեն տարբեր գաղափարախոսություններ, տարբեր կուսակցական նպատակներ, բայց միավորվել են մի ընդհանուր նպատակի շուրջ՝ հաստատել Հայաստանում արդար ընտրությունների միջոցով ձևավորված իշխանություն: Հասարակությունը այնքան ժամանակ կլինի Լևոնի հետ, ինչքան ժամանակ Լևոնը արտահայտի հասարակության շահերը" Քաղաքականություն = շահերի խտացված արտահայտություն. սա բոլորին է հայտնի.. երևի
One_Way_Ticket
06.06.2009, 18:04
իսկ ով ասաց՝ չենք կարդացել? ավելին ասեմ. ավտորիտարին մոտ ռեժիմներն են նորանկախ պետություններին դարձրել ՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆ, եղել են լեգիտիմ իշխանություններ: Բայց Հայաստանի դեպքում սա արդեն միայն ավտորիտար չի, իշխանությունն էլ լեգիտիմ չէ, գործողությունները զուրկ են որևէ տրամաբանությունից: Այդպիսի քաղաքականություն կարող է վարել միայն գրագետ, փորձառու.... անձը, ինչպիսին չի հադիսանում սերժը
Աստղ ջան, դու կարդացել ես (ես ընդհանրապես բարձր կարծիքի եմ քեզ մասին), իսկ լևոնականների մինիմում 90%-ը չի կարդացել և դեմոկրատիան ու արևմտյան արժեքները ընդունում է որպես միակ ճիշտ ուղղություն։ Խոսքը հիմանականում երիտասարդության մասին է, սովետի դարաշրջանում մեծացած մարդկանց մեջ արժեքների փոփոխությունն այդքան հեշտ տեղի չի ունենա։ Եվ վատը գիտե՞ս որն է։ Հետդարձ ճանապարհը շատ դժվար է, եթե այն ընդհանրապես գոյություն ունի։ Մարդը, որը զգացել է ազատությունը, արդեն երբեք չի կարողանա հրաժարվել այդ ազատությունից։ Իզուր չէր որ ԽՍՀՄ-ը երկաթե վարագույր էր անցկացրել, որ մարդիկ չիմանային թե ինչ է այդ ազատությունը։ Իսկ չափազանց ազատությունը, երբ մարդ ունի այն ամենն ինչ ուզում է, տանում է հոգևոր դատարկության։ Ես արդեն բավական մոտ եմ այդ վիճակին։

Ես Սերժի կողմանկից չեմ, ի դեպ։
Հայկօ
06.06.2009, 18:20
Աստղ ջան, դու կարդացել ես (ես ընդհանրապես բարձր կարծիքի եմ քեզ մասին), իսկ լևոնականների մինիմում 90%-ը չի կարդացել և դեմոկրատիան ու արևմտյան արժեքները ընդունում է որպես միակ ճիշտ ուղղություն։

Սխալվում ես: Պայքարող ժողովրդին (որպես այդ ժողովրդի մի մասը՝ ինձ իրավունք եմ վերապահում սա ասելու) արևմտյան արժեքներ պետք չեն: Արևմտյան արժեքները թող մնան արևմուտքցիներին: Մեզ պետք են հայկական արժեքներ՝ Հայաստանում: Եթե ինչ-որ տեղ այդ արժեքները հատվում են, շատ լավ: Եթե տարբերություններ կան, ի՞նչ արած, իրենք եվրոպացի են, մենք՝ հայ: Սակայն հիմնարար դրույթները ամեն տեղ նույնն են, քան որ մարդիկ են ամեն տեղ նույնը. ազատություն, հավասարություն և այլն: Պնդել, թե մենք կուրորեն ձգտում ենք արևմտյան արժեքներին, առնվազն շփոթություն է և այդ արժեքները հասկանալու ցանկության բացակայություն: Ինչու՞ պետք է հայը, ասենք, հրաժարվի խոսքի ազատությունից. քանի որ դա այսօր համարվում է գլխավորապես արևմտյան արժե՞ք: Այդ ո՞ր օրվանից արժեքի՝ «արևմտյան» լինելը դարձավ քննադատելի: Ինչու՞ պիտի ես ազատ մրցակցային շուկայից ու արդար արդարադատությունից (ներողություն տավտալոգիայի համար) փախչեմ. միայն ու միայն խուսափելու համար «արևմտյան» պիտակի՞ց: Բնավ ոչ, չեմ անի:
One_Way_Ticket
06.06.2009, 18:32
Սխալվում ես: Պայքարող ժողովրդին (որպես այդ ժողովրդի մի մասը՝ ինձ իրավունք եմ վերապահում սա ասելու) արևմտյան արժեքներ պետք չեն: Արևմտյան արժեքները թող մնան արևմուտքցիներին: Մեզ պետք են հայկական արժեքներ՝ Հայաստանում: Եթե ինչ-որ տեղ այդ արժեքները հատվում են, շատ լավ: Եթե տարբերություններ կան, ի՞նչ արած, իրենք եվրոպացի են, մենք՝ հայ: Սակայն հիմնարար դրույթները ամեն տեղ նույնն են, քան որ մարդիկ են ամեն տեղ նույնը. ազատություն, հավասարություն և այլն: Պնդել, թե մենք կուրորեն ձգտում ենք արևմտյան արժեքներին, առնվազն շփոթություն է և այդ արժեքները հասկանալու ցանկության բացակայություն: Ինչու՞ պետք է հայը, ասենք, հրաժարվի խոսքի ազատությունից. քանի որ դա այսօր համարվում է գլխավորապես արևմտյան արժե՞ք: Այդ ո՞ր օրվանից արժեքի՝ «արևմտյան» լինելը դարձավ քննադատելի: Ինչու՞ պիտի ես ազատ մրցակցային շուկայից ու արդար արդարադատությունից (ներողություն տավտալոգիայի համար) փախչեմ. միայն ու միայն խուսափելու համար «արևմտյան» պիտակի՞ց: Բնավ ոչ, չեմ անի:
Ինձ թվում է՝ դու իմ գրածը ուշադիր չկարդացիր։ Կամ չհասկացար։ Կամ չուզեցար հասկանալ։ Եթե էլի համաձայն չես, փորձիր հիմնավորել քո հիմնարար դրույթները (ցիտատի մեջ հենց այնպես չեմ այդ մասն ընդգծել, դա առանցքային պահ է)։
ministr
06.06.2009, 19:09
Մեզ պետք են հայկական արժեքներ՝ Հայաստանում:

Ապ հայկական արժեք ասելով ինչ ես հասկանում? Կմանրամասնես?
Ներկայումս հայկական արժեքները սահմանափակված են կոտոշությամբ, անգրագետությամբ, վզի հաստությամբ, ըստ հնարավորության ուրիշի վրով անցնելու պատրաստակամությամբ;
Վիշապ
06.06.2009, 19:21
Իսկ ո՞վ է ասել, որ ոչ բուրգային համակարգն ավելի լավն է։ Մի քիչ փիլիսոփայություն կարդացեք։
…
Ուփս… խնդրում եմ մի հատ հղում տուր, կամ տվյալ փիլիսոփայի անունն ասա էլի, որ պնդում է, թե ոչ բուրգային համակարգը բուրգայինից լավը չի, անգրագետս կարդա, խիստ հետաքրքրեց: Մանավանդ որ փիլիոսայության պես անզատատենչ գիտությունն է այդ ասում:
davidus
06.06.2009, 19:33
Ուփս… խնդրում եմ մի հատ հղում տուր, կամ տվյալ փիլիսոփայի անունն ասա էլի, որ պնդում է, թե ոչ բուրգային համակարգը բուրգայինից լավը չի, անգրագետս կարդա, խիստ հետաքրքրեց: Մանավանդ որ փիլիոսայության պես անզատատենչ գիտությունն է այդ ասում:

ոչ մի փիլիսոփա էլ նման բան չի ասել.... ՆՄԱՆ մտքեր արտահայտել է Պլատոնը "Պետության" մեջ, երբ ասում էր որ պետության գլխում պետք ա կանգնած լինի արիստոկրատիան, որը ենթադրում ա հենց բրգաձև կառավարում... վերևից ներքև.....
խնդիրը իրականում կառավարման ձևերի լավ ու վատի մասին չէ.... ցանկացաժ կառավարման ձև իրեն արդարացնում է ՈՐՈՇԱԿԻ պայմաններում, ներառյալ քաղաքական իրավիճակը.... մեր խնդիրն ա մեր, ներկայիս պետական կարգին հարմար կառավարման ձև ընտրել...... բացարձակ ազատության համար առաջին թշնամին եմ...
One_Way_Ticket
06.06.2009, 19:46
davidus-ի հետ համամիտ եմ։ Փորձեմ ինքս էլ մի քիչ փիլիսոփայել :think
Որպեսզի ասել, թե կառավարման այս ձևը լավն է, իսկ մյուսը վատն է, պետք է նախ և առաջ հասկանալ թե ինչ է ասել՝ լավ և ինչ է ասել՝ վատ։ Բանն այն է, որ լավի տակ մարդիկ հաճախ հասկանում են ժողովրդի ազատությունը, ֆինանսական բարեկեցությունը և այլն։ Իրականում դա այնքան էլ այդպես չէ։ Նա, ով մեքենա ունի, ավելի երջանիկ չէ, քան նա, ով չգիտի էլ թե մեքենան ինչ է։ Ընդհանրապես խորհուրդ կտայի կարդալ տեխնոգեն և տրադիցիոն քաղաքակրթությունների մասին։ Ստյոպինի գրքում օրինակ ահագին լավ է գրած։ Լինկը, որով ես ժամանակին կարդում էի (http://ru.philosophy.kiev.ua/library/stepin), հիմա չբացեց։ Կարելի է Яндекс-ում փնտրել "техногенные и традиционные цивилизации", լիքը նյութեր կբերի։
Վիշապ
06.06.2009, 20:03
ոչ մի փիլիսոփա էլ նման բան չի ասել.... ՆՄԱՆ մտքեր արտահայտել է Պլատոնը "Պետության" մեջ, երբ ասում էր որ պետության գլխում պետք ա կանգնած լինի արիստոկրատիան, որը ենթադրում ա հենց բրգաձև կառավարում... վերևից ներքև.....
խնդիրը իրականում կառավարման ձևերի լավ ու վատի մասին չէ.... ցանկացաժ կառավարման ձև իրեն արդարացնում է ՈՐՈՇԱԿԻ պայմաններում, ներառյալ քաղաքական իրավիճակը.... մեր խնդիրն ա մեր, ներկայիս պետական կարգին հարմար կառավարման ձև ընտրել...... բացարձակ ազատության համար առաջին թշնամին եմ...


davidus-ի հետ համամիտ եմ։ Փորձեմ ինքս էլ մի քիչ փիլիսոփայել :think
Որպեսզի ասել, թե կառավարման այս ձևը լավն է, իսկ մյուսը վատն է, պետք է նախ և առաջ հասկանալ թե ինչ է ասել՝ լավ և ինչ է ասել՝ վատ։ Բանն այն է, որ լավի տակ մարդիկ հաճախ հասկանում են ժողովրդի ազատությունը, ֆինանսական բարեկեցությունը և այլն։ Իրականում դա այնքան էլ այդպես չէ։ Նա, ով մեքենա ունի, ավելի երջանիկ չէ, քան նա, ով չգիտի էլ թե մեքենան ինչ է։ Ընդհանրապես խորհուրդ կտայի կարդալ տեխնոգեն և տրադիցիոն քաղաքակրթությունների մասին։ Ստյոպինի գրքում օրինակ ահագին լավ է գրած։ Լինկը, որով ես ժամանակին կարդում էի (http://ru.philosophy.kiev.ua/library/stepin), հիմա չբացեց։ Կարելի է Яндекс-ում փնտրել "техногенные и традиционные цивилизации", լիքը նյութեր կբերի։

Դուք պարզվում է ամենաիսկական փիլիսոփաներ եք գրողը տանի:o Պարզապես մեկը այստեղ փիլիսոփայություն կարդալու կոչեր էր անում, պարզվում է մեր թվարկությունից առաջ 4-րդ դարում Պլատոնը կարծիք է արտահայտել, մենք հայերս նոոոոր փորձում ենք փորձարկումներ անել ինքներս մեզ վրա:D Այդ դեպքում պատմություն կարդացեք հարգելիներս, տեսեք բրգաձև իշխանություն ներկայացնող ֆեոդալական երկրներում վասալ լինելը ձեզ եթե կայֆ տալիս է, ապա առա՜ջ Հայաստան: Իսկ եթե դուք ձեզ ֆեոդալ կամ կոմս եք երևակայում, ապա հրամայեք բոլորին սկսվել ու կարդալ ձեր փայլուն մտքերը, գուցե ենթարկվե՞նք:think
Վիշապ
06.06.2009, 20:14
Ես հավատում եմ քեզ… Դու չէիր կարող ներկա լինել Լեւոն Տեր Պետրոսյանի ճառարտասանությանը։ Իմ ասած հիպնոսացված մարդիկ Երեւանի այն բնակիչներն էին, ովքեր ցրտի եւ նեղվածության մեջ ցքցքում էին պարերի եւ աերոբիկայի ազդեցության տակ։

Իսկ քեզ ո՞վ ասաց, որ մարդ համակարգչի էկրանից կարդալուց չի հիպնոսանում։ Հիպնոսանում է, էնել ոնց։ Տես Չուկին, օրը քսանչորս ժամ մոնիտորի դիմաց է։ Ախր իմ սիրտը ցավում է, երբ տեսնում եմ, թե ինչպես են ձեզ պես լույսի պես երեխաներ կորչում գնում։ Կամակոր եք, բայց դա ձեր սերնդի բուն գծերից է…դա անհնար է փոխել։ Եվ չեմ էլ կարող թաքցնել այն, որ դուք եք լինելու երկրի փրկիչները։

Հակոբ, ի՞նչ ես կարծում, ի վերջո ավելի շատ ո՞վ է հիպնոսացել, խնդիրներ տեսնող քաղաքացի՞ն, որը ակտիվորեն մասնակցել է Տեր-Պետրոսյանի միտինգին՝ այդպիսով արտահայտելով իր դժգոհությունը, բնականաբար նաև երգել ու պարել է, հնարավոր չի օրուգիշեր միայն կանգնել ու գոռգոռալ, թե՞ դու, որ ասենք Լույսվորդ կայքում կարդացել ես, թե այնտեղ՝ հրապարակում զոմբիները կրակ են վառել ու խրախճանք են սարքել: :P
Ինձ թվում է ավելի շատ հիպնոսանում են այն մարդիկ, ովքեր տրամաբանություն ու ինքնուրույն վերլուծելու ունակություն չունեն:
davidus
06.06.2009, 20:15
եր թվարկությունից առաջ 4-րդ դարում Պլատոնը կարծիք է արտահայտել, մենք հայերս նոոոոր փորձում ենք փորձարկումներ անել ինքներս մեզ վրա
եթե քեզ թվում ա թե Պլատոնի մտքերը ժամանակավրեպ են, ասեմ քեզ որ սխալվում ես...... ուսումնասիրել ա պետք.... դե քեզ ով ա ասում փորձարկի.... գնա, ոնց լևոնն արեց, վերցրու Ֆրանսիայի օրենսդրությունը, թքի, կպցրա, հարմարացրա պետությանդ...... հզոր միջոց ա.... ;)
One_Way_Ticket
06.06.2009, 20:19
Դուք պարզվում է ամենաիսկական փիլիսոփաներ եք գրողը տանի:o Պարզապես մեկը այստեղ փիլիսոփայություն կարդալու կոչեր էր անում, պարզվում է մեր թվարկությունից առաջ 4-րդ դարում Պլատոնը կարծիք է արտահայտել, մենք հայերս նոոոոր փորձում ենք փորձարկումներ անել ինքներս մեզ վրա:D Այդ դեպքում պատմություն կարդացեք հարգելիներս, տեսեք բրգաձև իշխանություն ներկայացնող ֆեոդալական երկրներում վասալ լինելը ձեզ եթե կայֆ տալիս է, ապա առա՜ջ Հայաստան: Իսկ եթե դուք ձեզ ֆեոդալ կամ կոմս եք երևակայում, ապա հրամայեք բոլորին սկսվել ու կարդալ ձեր փայլուն մտքերը, գուցե ենթարկվե՞նք:think
Ես քեզ խորհուրդ տվեցի թե ինչ կարդալ։ Դու ուզում ես կարդալ կարավարության տեսակի լավը կամ վատը լինելու մասին առանց խորանալու թե ինչ է լավը և վատը։ Այդպես չի լինում։ Ինչ վերաբերվում է վասալ լինելուն, ես արդեն գրառումներիցս մեկում նշեցի։ Ադրադառնամ ևս մեկ անգամ։ Եվ այսպես․

Ազատությունը միակողմանի ճանապարհ է, որի վերջում փակուղի է
Փիլիսոփա One_Way_Ticket, 2009թ․ :D
Ambrosine
06.06.2009, 20:23
ոչ մի փիլիսոփա էլ նման բան չի ասել.... ՆՄԱՆ մտքեր արտահայտել է Պլատոնը "Պետության" մեջ, երբ ասում էր որ պետության գլխում պետք ա կանգնած լինի արիստոկրատիան, որը ենթադրում ա հենց բրգաձև կառավարում... վերևից ներքև.....
խնդիրը իրականում կառավարման ձևերի լավ ու վատի մասին չէ.... ցանկացաժ կառավարման ձև իրեն արդարացնում է ՈՐՈՇԱԿԻ պայմաններում, ներառյալ քաղաքական իրավիճակը.... մեր խնդիրն ա մեր, ներկայիս պետական կարգին հարմար կառավարման ձև ընտրել...... բացարձակ ազատության համար առաջին թշնամին եմ...
Աքվինացին էլ ասում էր, որ եթե իշխանությունը չի կատարում իր պարտականությունը՝ դաշինքը հասարակության հետ, ապա հասարակությունը իրավունք ունի պահանջել նրա հրաժարականը: Հոբսը ընդհանրապես արդարացնում էր պետության գլխի ֆիզիկական ոչնչացման գաղափարը: Իսկ Ռուսոն խոսում էր հասարակական դաշինքի մասին... հետո? շատերն են խոսել, իրենց ժամանակների համար՝ բացարձակ ճիշտ: Պլատոնն ու Արիստոտելն էլ ընդհանրապես քաղաքացի համարում էին միայն պոլիսի բնակչին, իսկ մնացածին ստրուկներ ու բարբարոսներ, որոնք գտնվում էին երկնքի ու երկրի միջև: Կարող եմ շարունակել... մի հեղինակի մոտ ստրուկներ են մեծ մասը, բայց գոնե առկա է քաղաքացին, իսկ մյուսի մոտ բոլորը ազատ են, բայց չկա քաղաքացին, գործում է պետություն-հպատակ սկզբունքը... հակասություններ են: Ամեն աշխատությունից կարելի է վերցնել ավելի հարմար մոդել, ոչ թե ամեն ինչ համարել անըստգյուտ
Վիշապ
06.06.2009, 20:24
եթե քեզ թվում ա թե Պլատոնի մտքերը ժամանակավրեպ են, ասեմ քեզ որ սխալվում ես...... ուսումնասիրել ա պետք.... դե քեզ ով ա ասում փորձարկի.... գնա, ոնց լևոնա արեց, վերցրու Ֆրանսիայի օրենսդրությունը, թքի, կկցրա, հարմարացրա պետությանդ...... հզոր միջոց ա.... ;)

Ապեր, արի խնդրում եմ չճամարտակենք փիլիսոփայությունից, համեմայն դեպս այդ առարկայից ես իսկական հինգեր եմ միայն ստացել ու փիլիսոփայություն ուսումնասիրելու կոչերդ թարկիր, որով ակամա ենթադրում ես, որ քո մտքերը կարդացողները անգրագետ են:Մենակ Ֆրանսիայինը չի, եվրոպական շատ երկրներինը նման են, եթե օրենսդրության մասին ես խոսում՝ ոչ սահմանադրության: Իսկ ի՞նչ ես դու առաջարկում: Զիմբաբվեի՞նը վերցնեինք:
Ambrosine
06.06.2009, 20:29
Աստղ ջան, դու կարդացել ես (ես ընդհանրապես բարձր կարծիքի եմ քեզ մասին), իսկ լևոնականների մինիմում 90%-ը չի կարդացել և դեմոկրատիան ու արևմտյան արժեքները ընդունում է որպես միակ ճիշտ ուղղություն։ Խոսքը հիմանականում երիտասարդության մասին է, սովետի դարաշրջանում մեծացած մարդկանց մեջ արժեքների փոփոխությունն այդքան հեշտ տեղի չի ունենա։ Եվ վատը գիտե՞ս որն է։ Հետդարձ ճանապարհը շատ դժվար է, եթե այն ընդհանրապես գոյություն ունի։ Մարդը, որը զգացել է ազատությունը, արդեն երբեք չի կարողանա հրաժարվել այդ ազատությունից։ Իզուր չէր որ ԽՍՀՄ-ը երկաթե վարագույր էր անցկացրել, որ մարդիկ չիմանային թե ինչ է այդ ազատությունը։ Իսկ չափազանց ազատությունը, երբ մարդ ունի այն ամենն ինչ ուզում է, տանում է հոգևոր դատարկության։ Ես արդեն բավական մոտ եմ այդ վիճակին։

շնորհակալություն՝ բարձր կարծիքի համար:)
բայց 90 տոկոսին այդքան էլ համամիտ չեմ, ավելին՝ կարծում եմ, որ մեր հասարակության քիչ թե շատ կարդացած հատվածը շարժման մեջ է կամ առնվազն դեմ է այս իշխանություններին:

Իսկ ազատությունը համարել արևմտյան արժեք, դա քարոզչություն է, որը տանում են ավտորիտար երկրները: Ազատությունը մարդուն տրված արժեք է, անքակտելի իրավունք: Նույնիսկ 10 պատվիրանների մեջ է ասվում՝ մի ստրկացրեք, քանի որ դուք էլ Եգիպտոսում ստրուկ էիք: Ազատությունն է, որ մարդուն ՄԱՐԴ է սարքում

Հետո էլ մարդ ամեն ինչ չի կարող ունենալ.. միշտ էլ նորը կցանկանա, կհասնի դրան, ուրիշը կավելանա.. հիմա, օրինակ, դու պիտի նորը փնտրես քեզ համար


Ես Սերժի կողմանկից չեմ, ի դեպ։
կարևոր չէ՝ ում կողմնակիցն ես;)
One_Way_Ticket
06.06.2009, 20:40
Հետո էլ մարդ ամեն ինչ չի կարող ունենալ.. միշտ էլ նորը կցանկանա, կհասնի դրան, ուրիշը կավելանա.. հիմա, օրինակ, դու պիտի նորը փնտրես քեզ համար
Խնդիրն այն է, որ այդ որոնումները ինչքան գնում, այդքան ավելի քիչ արդյունք են տալիս։
Ասենք, տուն չունեցողը շաաաաաաատ է ուզում տուն ունենալ։ Մի հարկանի տուն ունենալուց հետո նա իհարկե դեմ չի լինի երկու հարկանի տուն ունենալ, սակայն այդ ցանկության "ուժը" չի համեմատվի նախորդի հետ։
Ambrosine
06.06.2009, 20:52
Խնդիրն այն է, որ այդ որոնումները ինչքան գնում, այդքան ավելի քիչ արդյունք են տալիս։
Ասենք, տուն չունեցողը շաաաաաաատ է ուզում տուն ունենալ։ Մի հարկանի տուն ունենալուց հետո նա իհարկե դեմ չի լինի երկու հարկանի տուն ունենալ, սակայն այդ ցանկության "ուժը" չի համեմատվի նախորդի հետ։
թող այգի սարքելու մասին մտածի, ավտոտնակի... միայն պետք է նպատակադրվել;)

քո ասածը հասկանում եմ. Հոլանդիայում է մարդկանց ինքնասպանությունների ամենաբարձր ցուցանիշը, որովհետև կյանքը ավելի հեշտ է, բայց Հայաստանում այնքան դժվար է, որ նորմալ իշխանություններ ունենալը չի ենթադրի ինքնասպանությունների թվի աճ:))
davidus
06.06.2009, 21:05
Մենակ Ֆրանսիայինը չի, եվրոպական շատ երկրներինը նման են, եթե օրենսդրության մասին ես խոսում՝ ոչ սահմանադրության: Իսկ ի՞նչ ես դու առաջարկում: Զիմբաբվեի՞նը վերցնեինք:

չէ, ինչի զիմբաբվեինը...... խի մեր երկրում քեզ թվում ա խելոք մարդիկ չկային, որ նստեին նորմալ օրենսդրություն գրեյին??? շատ կային..... քաղաքական որոծում էր պետք ուղղակի...
Elmo
06.06.2009, 21:22
Մոդերատորական: Թեման փակվում է մոդերավորման:
Ձայնալար
09.06.2009, 00:03
Մոդերատորական: Թեման վերաբացվում է:
ministr
12.06.2009, 00:09
Առավոտում հանդիպեց ուշագրավ վերլուծական.. որոշակի կրճատումներով մեջբերեմ կոնկրետ էս թեմային վերաբերող մասերը:

Ընտրապայքարի ընթացքում եթե բախումներ տեղի ունեցան իշխանություն-իշխանություն դաշտում, ապա դրանք բացակայում էին իշխանություն-ընդդիմություն դաշտում: Եվ Տեր-Պետրոսյանին թվաց, թե Ս. Սարգսյանը պատրաստ է մայրաքաղաքում իշխանությունը հանձնել ընդդիմությանը եւ գնալ ընդդիմության հետ երկար սպասված երկխոսության: Մայիսի 31-ը վկայեց, որ ՀՀ առաջին նախագահը շարունակում է վատ ճանաչել ոչ միայն իր անմիջական շրջապատին, այլեւ իր հակառակորդներին: Մինչդեռ Սերժ Սարգսյանը մեկեն շեղել էր ճանապարհը:

Այսպես ջարդվեց Տեր-Պետրոսյանի նախասիրած առաջին միֆը, թե պայքարը քաղաքական դաշտում է ընթանալու: Միաժամանակ, ամբողջությամբ փարատված չէին Տեր-Պետրոսյանի կասկածները Սարգսյանի կողմից քաղաքական պայքարի ընտրության շուրջ: Այդ իսկ պատճառով ենթադրելով հնարավոր փոփոխության մասին՝ Տեր-Պետրոսյանը հայտարարում էր, թե քաղաքապետի ընտրությունը «կենաց-մահու պայքար չէ», ըստ այդմ չթաքցնելով, որ ինքն այլ պայքարի ոչ ընդունակ է, ոչ էլ, առավել եւս՝ կողմնակից: «Կենաց-մահու պայքարի» բացառմամբ Տեր-Պետրոսյանը իրեն ապահովագրում էր հնարավոր պարտության համար հանրային պատասխանատվությունից: Հերթական, սովորական ընտրությունների ընտրափոշի լցնելով երեւանյան ընտրությունների վրա՝ ՀՀ հիմնադիր նախագահն անտեսում էր այն հանգամանքը, որ իր մասնակցությունն այդ ընտրություններին արդեն իսկ ջնջել էր այդ ընտրափոշին: Այս հանգամանքը գիտակցում էր հանրությունը, գիտակցում էր իշխանությունը, սակայն չէր ընդունում Տեր-Պետրոսյանը: Դրանով իսկ ջարդվելու էր դատապարտված Տեր-Պետրոսյանի երկրորդ՝ հերթական, սովորական ընտրությունների միֆը:

Երրորդ միֆը թեպետ դարձյալ առնչվում էր մայրաքաղաքի ընտրություններին, սակայն ստեղծվել էր ավելի վաղ, երբ Տեր-Պետրոսյանը հայտարարում էր, թե՝ «Ցանկացած իշխանափոխություն պետք է տեղի ունենա բացառապես սահմանադրական ճանապարհով, այն է՝ օրինական ընտրությունների միջոցով, ինչը իրավական, ժողովրդավարական պետության կառուցման միակ երաշխիքն է» («Հայկական ժամանակ», 3 մարտի 2009 թ.): Ընտրություններով գործող վարչակազմին հաղթելու միֆը դատապարտված էր պսակազերծվելու, մանավանդ որ, հենց այդ վարչակազմի մենթալիտետի համաձայն՝ «ժողովրդավարությունը խորթ է հայկական մենթալիտետին»: Եվ ընտրական գործընթացները ձեւախեղվել են՝ ապացուցելու համար այդ նորահայտ բանաձեւը: Եթե անգամ ընտրություններով հնարավոր էր հասնել հաղթանակի, ապա հասարակական-քաղաքական մթնոլորտն այնպիսի փոփոխություններ պետք է կրեր, որ ընտրություններն ընդամենը դառնային այդ մթնոլորտի պարզ վավերագրերը: Մինչդեռ ակնհայտ էր, որ ավագանու ընտրությունները բնավ փոփոխություններ չհաղորդեցին հասարակական մթնոլորտին: ՀՀ նախագահի վերջին ընտրարշավի ժամանակ հասարակական-քաղաքական մթնոլորտը հիրավի արմատական փոփոխություններ կրեց, այնքան լուրջ, որ Հայաստանի հասարակությունը ուղղակի կանգնեց հեղափոխության առջեւ: Եվ ոչ միայն անլուրջ, այլեւ վտանգավոր էր հասարակական այդ հզոր լիցքն ուղղորդել դեպի ընտրատեղամասեր, որտեղ իշխանությունը դեռ չէր հանձնվել, մինչդեռ այդ իշխանությունն ընկած էր փողոցներում, եւ այն վերցնելու համար քաղաքական կամք եւ վճռական, ծրագրված գործողություններ էին անհրաժեշտ: Այսպես ջարդվեց Տեր-Պետրոսյանի սահմանած երրորդ՝ ընտրություններով Հայաստանում իշխանությունը փոխելու միֆը:
ministr
12.06.2009, 00:12
Չորրորդ միֆն ավելի մեծ աղմուկով ջարդվեց արդեն մայիսի 31-ին, երբ Տեր-Պետրոսյանը հասկացավ, որ Սերժ Սարգսյանը կոպտորեն մերժել է երկխոսության իր առաջարկներն ու կոչերը: Սա, անշուշտ, խիստ ցավալի էր Տեր-Պետրոսյանի համար, քանի որ այդ երկխոսության հետ էր նա կապում քաղբանտարկյալներին ազատ արձակելու հնարավորությունը:

Հաջորդ՝ հինգերորդ միֆը, որ ստեղծել էր Տեր-Պետրոսյանը, Հայ ազգային կոնգրեսին որպես քաղաքական հզոր գործոն ընկալելն է: Նա հրաժարվում էր ընդունել, որ ՀԱԿ-ի առաջմղիչ միջուկը Հայոց Համազգային Շարժման դեռեւս պահպանված ցաքուցրիվ փոքրիկ միավորներն էին, նրանց որդիները, վերջիններիս ընկերները եւ քաղբանտարկյալների հարազատները: ՀԱԿ անդամ մյուս կուսակցություններն ընդամենը հիշեցնում էին երբեմնի ընդդիմության «16+1» ձախողված ձեւաչափը: Որքան էլ Տեր-Պետրոսյանը ձգտեր հզորություն հաղորդել ՀԱԿ-ին՝ միավորյալ ընդդիմության լուսապսակ դնելով նրա գլխին, ակնհայտ էր, որ ՀԱԿ-ին բացառապես իր ներկայությունն էր արժեք հաղորդում, սակայն ինքն ընդամենը մեկ միավոր էր, թեկուզեւ՝ մեծ միավոր:

ՀԱԿ-ը Հայոց Համազգային Շարժում այդպես էլ չդարձավ. նրանց չհարեցին այն հարյուրավոր մարդիկ, որոնք անկախ գործելակերպի եւ ազատ մտածելակերպի կրողներ էին, բայց որոնց ՀԱԿ-ը եւ Տեր-Պետրոսյանը մեծամտորեն արհամարհում էին: Եվ թվացյալ, չարդարացված ինքնավստահությամբ էր ներծծված մայիսի 29-ի հանրահավաքում Տեր-Պետրոսյանի հայտարարությունը. «Անկախ ընտրությունների արդյունքից, ընդդիմությունը, հանձին Հայ Ազգային Կոնգրեսի, կորցնելու բան չունի: Նա մնալու է իր առաջնորդող տեղում եւ ավելի հզորանալու եւ ծավալվելու է»:

Առավել ուժգին է ջարդվելու Տեր-Պետրոսյանի սահմանած վեցերորդ միֆը, համաձայն որի՝ «Այս ընտրություններով ոչինչ չի վերջանում, ընդհակառակը, ամեն ինչ նորից է սկսվում»: Եթե սա պարզ հոգեբանական եւ քաղաքական հնարք է, ապա Հայաստանում արդեն քչերն են, որոնց վրա կարող է ազդեցություն ունենալ այդ հնարքը: Եթե սա քաղաքական համոզմունք է, ապա հիմնազուրկ է: Եթե միֆ է, ապա պսակազերծվելու է, քանի որ հայաստանյան օրենքների համաձայն՝ «հաղթողին չեն դատում», իսկ պարտվածը միշտ էլ սխալ է:

Առաջիկայում Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը ստիպված է լրջորեն վերապրել հասարակական հուսախաբության ողջ մղձավանջը՝ ըմպելով դրա դառը հաբերը: Հանրային ընկալման մեջ նա դառնալու է վերջին երկու տարիների չդադարող պարտությունների միակ պատասխանատուն: Ամեն ինչ իրականում ավարտվել է, եւ նոր բան սկսելու համար մոխրացած դաշտն այլեւս դժվար է լինելու հերկել:

Այս ամենով հանդերձ, նա վաղուց է բացել հայ ժողովրդի պատմության նոր էջը՝ որպես ՀՀ հիմնադիր նախագահ մեր նորագույն շրջանի պատմության մեջ թողնելով մեծ քաղաքական ազդեցություն, արդյունքներ, ավա՜ղ, նաեւ՝ հետեւանքներ:

ՀՀ առաջին նախագահն իր ետեւից նաեւ փակել է պատմության այդ էջը:
Սամվել
12.06.2009, 08:21
Արա դե լավ էլի... պայքարը հլը շարունակվելույա.. ուղակի որոշ ուժերին ձեռնտույա պայքարին սաղ սաղ թթաղելու փորձեր անելը...
ministr
12.06.2009, 09:34
Սամ էսօր հանրահավաքին հնարավորա (չնայած խիստ կասկածում եմ) պայքարի ինչ որ ռեալ ու արդյունավետ պլան հայտարարվի, բայց էդ պայքարը, համենայն դեպս ի դեմս ԼՏՊ-ի ոնց որ կիսով չափ թաղվելա արդեն:
murmushka
12.06.2009, 10:18
Սամ էսօր հանրահավաքին հնարավորա (չնայած խիստ կասկածում եմ) պայքարի ինչ որ ռեալ ու արդյունավետ պլան հայտարարվի, բայց էդ պայքարը, համենայն դեպս ի դեմս ԼՏՊ-ի ոնց որ կիսով չափ թաղվելա արդեն:
սխալվում եք, որովհետև ի դեմս երիտասարդության մի մեծ զանգվծաի կան մարդիկ, որոնք շարունակելու են պայքարը անգամ եթե այսօր երեկոյան Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ասի, որ ամեն ինչ ավարտվեց ու գնում ենք տուն
սա Լևոնի ու սերժի պայքարը չէր, հասկացեք վերջապես, սա մեր պայքարն է, մեր ապագայի համար
ու այն դեռ նոր է սկսվում
ministr
12.06.2009, 10:46
murmushka ցանկացած պայքարին ղեկավար է պետք, իսկ ԼՏՊ-ից բացի այլ նշմարելի, շոշափելի ղեկավարներ այս պահին գոյություն չունեն, հետևաբար պայքար շարունակելը իրականությանը շատ մոտ չէ: Եթե գտնվի մի մարդ, որն ի վիճակի լինել տանել զանգվածներին, ապա վերջիվերջո հնարավոր է շատ ավելի մարդ հավաքի իր կողքին քան ԼՏՊ-ն, բայց դա շա ավելի բարդ է լինելու, քան թե 2 տարի առաջ...

Իհարկե ապագայի համար պայքարը շատ լավա, բայց տվյալ դեպքում չես կարծում, որ ապագայի համար պայքարը ասիմիլացվել է ենթակվել Լևոն-Սերժ պայքարին ու արտաքուստ ապագայի մասին բաներ խոսելով պայքարը գնում է հենց նշված ուղղությամբ?
Mephistopheles
12.06.2009, 12:48
]սխալվում եք, որովհետև ի դեմս երիտասարդության մի մեծ զանգվծաի կան մարդիկ, որոնք շարունակելու են պայքարը անգամ եթե այսօր երեկոյան Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ասի[/B], որ ամեն ինչ ավարտվեց ու գնում ենք տուն
սա Լևոնի ու սերժի պայքարը չէր, հասկացեք վերջապես, սա մեր պայքարն է, մեր ապագայի համար
ու այն դեռ նոր է սկսվում

Սա է ամենամեծ ֆակտորը… մնացածները երկրորդական են… Մենք այստեղ Լևոնին քննադատում ենք, նշում ենք նրա բոլոր սայթակումներն ու սխալները մոռանալով մի բան… եթե ժողովուրդը քնած է այսօր, անտարբեր է և հավատ չունի, դա միայն ու միայն ժողովրդի մեղքն է… ժողովուրդը ինքն է կերտում իր քաղաքական գործիչներին, նրա ակտիվությունից է կախված առաջնորդների հրապարակ գալը… և բարդել ամեն ինչ Լևոնի կամ Սերժիկի վրա սխալ է…

Ժամանակն է արդեն զբաղվել ինքնաքննադատությամբ "համբերատարությունն ու հանդուռժողականությունը" մեզ հասցրեց ողորմելիության աստիճանի… կանգնած կողքից նայում ենք թե Լևոնը ինչ սխալ է թույլ տալու ինչ պիտի աներ որ չարեց կարծես մեզ չի վերաբերվում այս ամենը, մոռանալով, որ խոսքը ոչ թե Լևոնի կամ Սերժիկի մասին է այլ մեր կյանքի… Լևոնի կարող է ապրել աշխարհի ցանկացած անկյունում առանց պրոբլեմների, այդ մենք ենք մեր գոյությունը քարշ տալու այս երկրում, որի կառուցմանը զլանում ենք (լայաղ չենք անում) մասնակցել…

Այո, եթե պայքարը մարեց, կամ մեռավ, ասել է թե ժողովուրդը մարեց կամ մեռավ
ministr
12.06.2009, 14:47
Մեֆ ջան ժողովուրդը ինչիա մեղավոր.. ինքն իրան չի կարա զարթնի գործեր անի... կազմակերպող ուժա պետք ու նենց ուժ որ հավատ ներշնչի, որ ժողովուրդը հավատա, որ էդ ուժի հետ կարողա ինչ որ բան փոխի: Չնայած չէի ասի թե ժողովուրդը քնած է, ուղղակի էլի անցնումա ադապտացման, որը բնականա, եթե պայքարով բան չի փոխվում, կռիվ տալն անիմաստ ա դառնում, ապա ստիպված պետք ա հարմարվել ու դիմանալ, մինչև նոր կռիվ, որը պարբերաբար կրկնվումա ու դեռ նույն արդյունքով:
Mephistopheles
12.06.2009, 22:12
Մեֆ ջան ժողովուրդը ինչիա մեղավոր.. ինքն իրան չի կարա զարթնի գործեր անի... կազմակերպող ուժա պետք ու նենց ուժ որ հավատ ներշնչի, որ ժողովուրդը հավատա, որ էդ ուժի հետ կարողա ինչ որ բան փոխի: Չնայած չէի ասի թե ժողովուրդը քնած է, ուղղակի էլի անցնումա ադապտացման, որը բնականա, եթե պայքարով բան չի փոխվում, կռիվ տալն անիմաստ ա դառնում, ապա ստիպված պետք ա հարմարվել ու դիմանալ, մինչև նոր կռիվ, որը պարբերաբար կրկնվումա ու դեռ նույն արդյունքով:

Մինիստր ջան, բա ո՞վ ա մեղավոր… ինչու՞ ուրիշ նորմալ երկրներում էս վիճակը չի… շատ պարզ, "ժողովուրդը թույլ չի տա"… իսկ դա ի՞նչ է նշանակում… դա նշանակում է, որ եթե Մարտի 1-ի նմամ մի բան լինի, կամ մեր "ընտրությունների" նման մի բան, ժողովուրդը միանշանակ դուրս է գալիս ու պատրաստ է լինում ամեն քայլի, "պահանջում" որ իրեն առաջնորդեն… նա չի հանգստանում մինչև չգտնի այն առաջնորդին, որը կհասցնի գործը հաղթական ավարտիրն… Հիմա կմտածեք, թե Լևոնին քննադատում եմ… այո քննադատում եմ, բայց նաև հաշվի եմ առնում, որ նրա գործողություններն ու որոշումները մեծապես կախված են մեր ժողովրդի "առանձնահատկություններից" ՝ այն է "ձեռքերը լվանալ " ու անել մի անգամ, ոչ ավել, մեր շուչը չի հերիքում երկարատև պայքարի համար (Արարատ-73 էլ մի անգամ եղավ ու երբեք չի կրկնվի)… մեր ժողովրդի գլխում դեռևս տեղավորվում է Հոկտեմբերի 27-ը, Մարտի 1-ը և սրա համար ոչ իշխանություններն են մեղավոր ոչ էլ որևէ քաղաքական գործիչ… "մեկ ա ոչ մի բան չի փոխվելու", "ինչ ա, հո իշխանությունը չեն տալու ձեզ", սրանք արտահայտություններ են որոնք որևէ կոնկրետ քաղաքական գործչի չեն պատկանում, սրանք ժողովրդական խոսքեր են…

Ժողովուրդը (երկիրը) հողն է, քաղաքական գործիչը՝ (կամ անհատը) սերմը… մեր հողի վրա սերմը չի աճում, իսկ հողն ամենակարևորն է, հող եթե եղավ սերմը միշտ էլ կգտնվի, օրինակները բազմաթիվ են… մեր ժողովրդի տաղանդավոր լինելը դա մեր շնորքը չի դա էն երկրի շնորհքն է որը վեր է հանում այդ տաղանդը… մեր տաղանդավոր երիտասարդներն ու գլուխներն այսօր դրսում են, մինչդեռ մենք ներսում հանցագործ անտարբերությամբ նայում, իսկ իշխանությունները սառնասրտությամբ իրականացնում են մեր ժողովրդի ֆիզիկական և հոգևոր սպանդը… դե հիմա ասա ո՞վ ա մեղավոր… էսօր ոչ Ստալին կա, ոչ Լենին, կա, ոչ Թալեաթ, ոչ Շահ Աբաս ոչ էլ մնացած "մեղավորները" ու մենք էլի սենց ողորմելի ենք ոնց որ միշտ, աչքներս խալխի ձեռին, հույսներս էլ մեզ սպանողի խղճահարությանը… իսկ մեզանից "լավագույներն էլ" երևակայական թշնամու հետ են կռիվ տալիս (պանթուրքիզմի, մասսոնների, հրեաների)… Լևոնն ի՞նչ անի, որ մենք հավ ենք, Սերժը մեղավոր չի որ մեր լամպուշկին չի…

եթե տեց չի, ասենք տենց չի… մինչև էս ամեն ինչը չասվի չի լինելու , բայց մենակ ասելով չի…

Էսօր էն մեր էնտուզիաստ ջահելությունը, ըմբոստ կնանիքն ու բիձեքն են էս երկրի տերը և վերջը հաղթելու են, իսկ մնացածին սկի մարդահամարին չարժի հաշվել, դրանք տենց ստորաքարշությամբ էլ սողալու են դեպի իրենցը շիրիմը…
One_Way_Ticket
12.06.2009, 23:41
Mephistopheles, եթե գաղտնիք չէ, դու անձամբ ի՞նչ ես անում իրավիճակը փոխելու համար։
Artgeo
13.06.2009, 01:01
Վերնագրում սխալ կա: Նախագահն ասաց, որ ինքը գործիք ա
ministr
13.06.2009, 09:10
Մինիստր ջան, բա ո՞վ ա մեղավոր… ինչու՞ ուրիշ նորմալ երկրներում էս վիճակը չի… շատ պարզ, "ժողովուրդը թույլ չի տա"… իսկ դա ի՞նչ է նշանակում… դա նշանակում է, որ եթե Մարտի 1-ի նմամ մի բան լինի, կամ մեր "ընտրությունների" նման մի բան, ժողովուրդը միանշանակ դուրս է գալիս ու պատրաստ է լինում ամեն քայլի, "պահանջում" որ իրեն առաջնորդեն… նա չի հանգստանում մինչև չգտնի այն առաջնորդին, որը կհասցնի գործը հաղթական ավարտիրն… Հիմա կմտածեք, թե Լևոնին քննադատում եմ… այո քննադատում եմ, բայց նաև հաշվի եմ առնում, որ նրա գործողություններն ու որոշումները մեծապես կախված են մեր ժողովրդի "առանձնահատկություններից" ՝ այն է "ձեռքերը լվանալ " ու անել մի անգամ, ոչ ավել, մեր շուչը չի հերիքում երկարատև պայքարի համար (Արարատ-73 էլ մի անգամ եղավ ու երբեք չի կրկնվի)… մեր ժողովրդի գլխում դեռևս տեղավորվում է Հոկտեմբերի 27-ը, Մարտի 1-ը և սրա համար ոչ իշխանություններն են մեղավոր ոչ էլ որևէ քաղաքական գործիչ… "մեկ ա ոչ մի բան չի փոխվելու", "ինչ ա, հո իշխանությունը չեն տալու ձեզ", սրանք արտահայտություններ են որոնք որևէ կոնկրետ քաղաքական գործչի չեն պատկանում, սրանք ժողովրդական խոսքեր են…

Ժողովուրդը (երկիրը) հողն է, քաղաքական գործիչը՝ (կամ անհատը) սերմը… մեր հողի վրա սերմը չի աճում, իսկ հողն ամենակարևորն է, հող եթե եղավ սերմը միշտ էլ կգտնվի, օրինակները բազմաթիվ են… մեր ժողովրդի տաղանդավոր լինելը դա մեր շնորքը չի դա էն երկրի շնորհքն է որը վեր է հանում այդ տաղանդը… մեր տաղանդավոր երիտասարդներն ու գլուխներն այսօր դրսում են, մինչդեռ մենք ներսում հանցագործ անտարբերությամբ նայում, իսկ իշխանությունները սառնասրտությամբ իրականացնում են մեր ժողովրդի ֆիզիկական և հոգևոր սպանդը… դե հիմա ասա ո՞վ ա մեղավոր… էսօր ոչ Ստալին կա, ոչ Լենին, կա, ոչ Թալեաթ, ոչ Շահ Աբաս ոչ էլ մնացած "մեղավորները" ու մենք էլի սենց ողորմելի ենք ոնց որ միշտ, աչքներս խալխի ձեռին, հույսներս էլ մեզ սպանողի խղճահարությանը… իսկ մեզանից "լավագույներն էլ" երևակայական թշնամու հետ են կռիվ տալիս (պանթուրքիզմի, մասսոնների, հրեաների)… Լևոնն ի՞նչ անի, որ մենք հավ ենք, Սերժը մեղավոր չի որ մեր լամպուշկին չի…

եթե տեց չի, ասենք տենց չի… մինչև էս ամեն ինչը չասվի չի լինելու , բայց մենակ ասելով չի…

Էսօր էն մեր էնտուզիաստ ջահելությունը, ըմբոստ կնանիքն ու բիձեքն են էս երկրի տերը և վերջը հաղթելու են, իսկ մնացածին սկի մարդահամարին չարժի հաշվել, դրանք տենց ստորաքարշությամբ էլ սողալու են դեպի իրենցը շիրիմը…

Ու մեր երկիրը ինչի տարար դրեցիր նորմալ երկրների շարքում Մեֆ ջան? Որ Եվրոպայի առաջնություններին ենք մասնակացում ուրեմն եվրոպացի ենք? Միգուցե հույսեր կային որ դառնայինք, բայց դառանք զռ ասիական երկիր:
Դե հենա դուրս էր եկել, հողն էլ կար սերմն էլ կար... ծեծվեցին ու մի հատ ընդվզեցին, ինքնաբուխ գնացին ֆրանսիական դեսպանատան մոտ, ըտեղ էլ 10 զոհ տվեցին: Ժողովուրդը գիտես երբ էլի դուրս կգար, եթե Մարտի 1-ից հետո մի բանի հասներ, եթե իմանար որ քյալլա տա կկարողանա մի բան փոխի, ոչ թե իզուր զոհ կտա: Իսկ թե ինչի կարող էր հասնել էդ ժամանակ դա արդեն իրենից չէր կախված, այլ քո ասած սերմերից:

Մեր ժողովրդին դժվարա տեղից շարժել, պատմության ընթացքում սրա նրա լծի տակ գտնվելով, սովորելա հարմարվելով ապրել, հարմարվելովա որ եկել հասել ենք 21-րդ դար: Կռիվ տայինք հմի մնացել էինք պատմության գրքերում: Ու դառելա սովորություն, մինչև դանակը ոսկորին չի հասնում փոքր Մհերին չեն հիշում:
Սելավի
13.06.2009, 11:02
Ամեն դեպքում չի կարելի Լևոնի արած գործը թերագնահատել, նա այն շեփորի ձայնն էր, որ ազդարարեց այն երիտասարդների պայքարի սկիզբը, որոնք այս օրերի համար էլ եկել են այս թշվառ մարդկությանը օգնելու և քնից արթնացնելու:
Լևոնը այնքան գիտակից է, որ նա գիտի երբ է էստաֆետը հանձնելու այս երիտասարդներին ու թողնի ասպարեզը, իսկ տիեզերքը վակում չի սիրում, նա մի անգամից լրացնելու է լիդերի թափուր մնացած տեղը:
Ինչպես ասում են, եթե ուզում էս նոր շոր գնես, սկզբից տեղ ազատի ( «գարդիրոֆում» էս բառի հայերենը չգիտեմ) ու կտեսնես թե ինչպես է հնարավորություններ ստեղծվում նոր շորեր գնելու, թեկուզ որ առաջի հայացքից թվում էր, թե միևնույննա դու ոչ մի հնարավորություն էլ չունես նոր շոր գնելու:
Ես համաձայն եմ այն մտքի հետ որ սա, այլևս Լևոնի և Սերժի պայքարը չէ, սա այն երիտասարդների պայքարն է, որոնք ներքին զգագողությամբ գիտակցում են որ իրենք չեն կարող իրենց հայրերի և պապաերի նման «ստրուկ» լինել: Նրանք եկել են Ապրելու համար, ոչ թե գոյատևելու և տրտնջալու:
Այս ձնագնդին արդեն սկսել է գլորվել ողջ աշխարհով մեկ, և սրա դեմը այլևս ոչ ոք իվիճակի չէ կանգնել:
Mephistopheles
13.06.2009, 12:40
Mephistopheles, եթե գաղտնիք չէ, դու անձամբ ի՞նչ ես անում իրավիճակը փոխելու համար։

անձնավորել իհարկե չարժե, բայց որ հարցնում ես ասեմ…մտածում եմ այնպես ինչպես գրում եմ, չեմ հանդուրժում ու չեմ կռռում որ ոչինչ չի փոխվելու… կարծում եմ այսքանը բավական է որովհետև մեր ժողովրդից հենց այսքան էլ պահանջվում է, պարզապես չհանդուրժել, ոչ պահանջվում է ՀԱԿ-ի անդամ լինել ոչ էլ ակտիվիստ… պարզապես կրիմինալն ու անարդարությունը չհանդուրժել
Mephistopheles
13.06.2009, 12:47
Ու մեր երկիրը ինչի տարար դրեցիր նորմալ երկրների շարքում Մեֆ ջան? Որ Եվրոպայի առաջնություններին ենք մասնակացում ուրեմն եվրոպացի ենք? Միգուցե հույսեր կային որ դառնայինք, բայց դառանք զռ ասիական երկիր:
Դե հենա դուրս էր եկել, հողն էլ կար սերմն էլ կար... ծեծվեցին ու մի հատ ընդվզեցին, ինքնաբուխ գնացին ֆրանսիական դեսպանատան մոտ, ըտեղ էլ 10 զոհ տվեցին: Ժողովուրդը գիտես երբ էլի դուրս կգար, եթե Մարտի 1-ից հետո մի բանի հասներ, եթե իմանար որ քյալլա տա կկարողանա մի բան փոխի, ոչ թե իզուր զոհ կտա: Իսկ թե ինչի կարող էր հասնել էդ ժամանակ դա արդեն իրենից չէր կախված, այլ քո ասած սերմերից:

Մեր ժողովրդին դժվարա տեղից շարժել, պատմության ընթացքում սրա նրա լծի տակ գտնվելով, սովորելա հարմարվելով ապրել, հարմարվելովա որ եկել հասել ենք 21-րդ դար: Կռիվ տայինք հմի մնացել էինք պատմության գրքերում: Ու դառելա սովորություն, մինչև դանակը ոսկորին չի հասնում փոքր Մհերին չեն հիշում:

ճիշտ ես գրում, բայց արդարացում չի… կամ էլ կարելի է ասել ճիշտ ես ասում ու լրիվ արդարացված է, բայց փաստը մնում է փաստ որ այսպես ենք ապրում, ինչ արադարցում էլ լինի տուժողը մենք ենք… պիտի փոխվենք, հակառաակ դեպքում չի լինելու
ministr
13.06.2009, 13:46
Երբ որ մի քիչ սովորենք անկախությանը միգուցե էդ ժամանակ էլ կփոխվի ինչ որ բան: Դրա համար սերնդափոխություններ են պետք, պետական մտածողությամբ առաջնորդներ են պետք, որ օրինակ ծառայեն: Ոնց նայում եմ Հայաստանում նման մարդիկ չկան, սաղի տակը մի բան կա, սաղ կեղտի մեջ թաղված են, կամ էլ ի վիճակի չեն երկու հոգի կողքները հավաքեն ու հավատ ներշնչեն: Ստացվումա, որ պետք ա ներմուծել դրսից, որտեղ դեռ հնարավորա մի քիչ մաքուր հայ մարդիկ գտնել:
One_Way_Ticket
13.06.2009, 14:10
անձնավորել իհարկե չարժե, բայց որ հարցնում ես ասեմ…մտածում եմ այնպես ինչպես գրում եմ, չեմ հանդուրժում ու չեմ կռռում որ ոչինչ չի փոխվելու… կարծում եմ այսքանը բավական է որովհետև մեր ժողովրդից հենց այսքան էլ պահանջվում է, պարզապես չհանդուրժել, ոչ պահանջվում է ՀԱԿ-ի անդամ լինել ոչ էլ ակտիվիստ… պարզապես կրիմինալն ու անարդարությունը չհանդուրժել
Ի՞նչ է նշանակում չհանդուրժել: Օրինակ, նայի Լոս_ԿվարտաԼոսի բլոգում տեղադրված վիդեոն: Երիտասարդները չէին հանդուրժում: Դրանից ինչ-որ բան փոխվե՞ց: Կարծում եմ, որ ոչ մի բան էլ չփոխվեց:
Ես այն կարծիքին եմ, որ Հայաստանի պայմաններում քո մոտեցումը չի աշխատի: Մեզ պետք է ղեկավար: Ղեկավար, որը կմտածի ազգի, և ոչ թե իր գրպանների հաստության մասին, և կկարողանա իր ետևից տանել ժողովրդին: Երբ Լևոնը վերադարձավ, շատերին, այդ թվում և ինձ, թվաց, որ նա այդ ղեկավարն է: Սակայն չստացվեց: Հիմա արդեն առավել ևս չի ստացվի, նրա ետևից գնացողների թվաքանակը էապես կրճատվել է: Հույս ունեմ` մի օր կհայտնվի ուժեղ ղեկավար, որի մոտ դա կստացվի:
Ձայնալար
13.06.2009, 15:50
Թիքեթ ջան, ախր հլը մի պահ պատկերացրու, թե ինչքան հեշտ ա էդ մի մարդուն դավաճան սարքելը: Հազար ու մի ազդեցություն կա սկսած ռուսական ԿԳԲ-ից, վերջացրած տեղական մաֆիայով: Մի հոգու վրա ազդելը մի քանի օրվա գործ ա՝ Ռոբերտն ու Սերժը տենց հակապետական չէին լույս աշխարհ եկել, էդ մենք ենք թողել, որ իրանք տենց դառնան, ճիշտ այնպես, ինչպես ժամանակին Լևոնին ենք թողել հակաժողովրդավարական քայլերի գնալ: Ասածս էն ա, եթե ժողովուրդը ոչխարի պես նայում է թե առաջնորդն ինչ է անում, միշտ էլ կգտնվի մեկը, ով էդ առաջնորդին կստիպի գնալ ժողովրդի դեմ, իսկ ժողովրդին ոչ ոք ոչինչ չի կարող ստիպել, եթե առկա է որոշակի գիտակցական մակարդակ: Աչքներիս դեմը մեզ թալանում են ձեն չենք հանում, մտնում են ջեբներս ձեն չենք հանում, ապրանքներն անվեջ թանկանում են, դրամի փոխարժեքի հետ ինչ ուզում անում են ՁԵՆ ՉԵՆՔ ՀԱՆՈՒՄ: Դու հլը նայի եվրոպական երկրներում ինչ են անում, եթե հանկարծ մեկը որոշում ա 5 % -ով հարկերն ավելացնել, բենզինը թանկանում ա, բունտ են անում, միհատ օրենք ա ընդունվում, որ մարդկանց ինչ-որ խմբի դուր չի գալիս, բունտ են անում: Իրանց բունտն էլ մեր խաղաղ ցույցերը չեն է, տալիս վառում են քաղաքի կեսը ու էդ արվում ա ԱՆԿԱԽ ԱՌԱՋՆՈՐԴԻ ԱՆՁԻՑ: Այ տենց հասարակություն ա պետք ստեղծել, ոչ թե սպասել հրաշագործ առաջնորդների:
dvgray
13.06.2009, 15:58
Իրանց բունտն էլ մեր խաղաղ ցույցերը չեն է, տալիս վառում են քաղաքի կեսը ու էդ արվում ա ԱՆԿԱԽ ԱՌԱՋՆՈՐԴԻ ԱՆՁԻՑ: Այ տենց հասարակություն ա պետք ստեղծել, ոչ թե սպասել հրաշագործ առաջնորդների:
իսկ ով որ ասում ա թե սահմանադրական պայքար ու նմանատիպ բաներ, ինքը կամ խաղեր ա տալիս /կարևոր չի թե ինչ խաղեր/ կամ էլ բան չի հասկանում ու խաղալիք է էտ խաղեր տվողի ձեռին:
…
Սերժենք ու իրա ախպերացուները վաղուց ասել են որ առանց արյուն իշխանույուն տվողը չեն: Մնում ա էտ արյունը /իրանց արյունը ինկատի ունեմ/ թափել. իսկ իրանց սեփականությունն էլ վառել:
One_Way_Ticket
13.06.2009, 16:10
Ձայնալար ջան, մեզ մոտ խնդիրը նրանում է, որ ամբողջ իշխանությունը կենտրոնացած է մի խմբի ձեռքում: Եվս մեկ անգամ վերադառնամ Լոս_ԿվարտաԼոսի բլոգում տեղադրված վիդեոյին: Ի՞նչ կաներ եվրոպացին նման իրավիճակում: Դատի կտար ու էդ ոստիկաններին կհեռացնեին աշխատանքից ու գուցե նաև բանտ կնստեցնեին: Մեզ մոտ դա չի աշխատի վերոհիշյալ պատճառով: Հիմա մեր միակ ճանապարհը հեղափոխությունն է: Իսկ հեղափոխություն առանց ուժեղ առաջնորդի չի լինի:
Ձայնալար
13.06.2009, 16:37
Ձայնալար ջան, մեզ մոտ խնդիրը նրանում է, որ ամբողջ իշխանությունը կենտրոնացած է մի խմբի ձեռքում: Եվս մեկ անգամ վերադառնամ Լոս_ԿվարտաԼոսի բլոգում տեղադրված վիդեոյին: Ի՞նչ կաներ եվրոպացին նման իրավիճակում: Դատի կտար ու էդ ոստիկաններին կհեռացնեին աշխատանքից ու գուցե նաև բանտ կնստեցնեին: Մեզ մոտ դա չի աշխատի վերոհիշյալ պատճառով: Հիմա մեր միակ ճանապարհը հեղափոխությունն է: Իսկ հեղափոխություն առանց ուժեղ առաջնորդի չի լինի:

Իսկ եթե դատը չշահեր, ոստիկանն էլ չազատվեր աշխատանքի՞ց: Գիտե՞ս ինչ կանեին եվրոպացիները: (Կոնկրետ էդ վիդեոն չեմ նայել, բայց ենթադրում եմ մոտավորապես, թե ինչ է այնտեղ: ) Եթե մի երիտասարդի է ծեծել ոստիկանը, հաջորդ օրը ամբողջ ուսանողությունը փողոց դուրս կգար ու շատ հնարավոր ա, որ տասնյակ ոստիկաններ ծեծ կուտեին, այ հենց դա է ստիպում իրենց իշխանություններին նման դեպքից հետո անմիջապես աշխատանքից ազատել օրինազանց ոստիկանին:
Վիշապ
13.06.2009, 17:49
Իսկ եթե դատը չշահեր, ոստիկանն էլ չազատվեր աշխատանքի՞ց: Գիտե՞ս ինչ կանեին եվրոպացիները: (Կոնկրետ էդ վիդեոն չեմ նայել, բայց ենթադրում եմ մոտավորապես, թե ինչ է այնտեղ:) Եթե մի երիտասարդի է ծեծել ոստիկանը, հաջորդ օրը ամբողջ ուսանողությունը փողոց դուրս կգար ու շատ հնարավոր ա, որ տասնյակ ոստիկաններ ծեծ կուտեին, այ հենց դա է ստիպում իրենց իշխանություններին նման դեպքից հետո անմիջապես աշխատանքից ազատել օրինազանց ոստիկանին:

Ձայնալար ձյա, մեզ մոտ էլ երիտասարդությանը դուխ տվող լինի նման ապօրինի պագոնավորների վրայով կանցնեն։;) Պարզապես չի կարելի, սահմանադրություն կա, օրենք կա, իշխանությունը հակասահմանադրական ու հակաօրինական բաներ է անում, գոնե ընդդիմությունը պահպանի օրենքը, բա ամոթ չի՞։ Ոստիկանները կարող են իրենց ծառայողական դիրքը չարաշահել ու իրենց լկտիություններ թույլ տալ, դրանք նամուս չունեն, բայց իրեն հարգող ընդդիմադիրը իրավունք չունի օրենքի մարդուն հակաճառելու։ Որովհետև ժողովրդին ընդդիմությունն էլ ազատություն չի տալիս, այ այստեղ է շան գլուխը թաղված։ Որովհետև մի քանի բեսամփ «նվիրված» ու «հայրենասեր» լիդերներ վախենում են։ Լավ է առհասարակ չլինեն, քան թե հերթական կտերով ճահճացնեն ջահելությանը որեվհետև սենց եղած–չեղած մի հաշիվ է։ Իսկ ոստիկանները կարող էին ջահելներին ձերբակալել իրենց աշխատանքը խոչնդոտելու համար, բայց չարեցին։ Բանտերում էլ տեղ չկա ու իրենց դուխն էլ չի հերիքում։ Այ սենց մազալու բաներ։
Ձայնալար
13.06.2009, 20:08
Քո հետ էլ եմ համաձայն, բայց մեկ ա մեր ջահելությունը էնքան էլ չի գիտակցում, որ վաղը նույն բանը կարա իրա հետ լինի, հիմա արի գնանք 100 ուսանողի էս ռոլիկը ցույց տանք, հաստատ 100-ից 30-ը կասի հա դե ուրեմը մի բան արել էր, էդ խի ինձ ըտեղից չեն քշում, 20-ը կասի ես ամենօր ըտեղով անցնում եմ բան էլ չկա, 10-ը կասի էդ լևոնականներին էդ էլ ա քիչ, մի տասն էլ էդ վախտ ուռած կլինեն, չեն հասկանա ինչ ես ցույց տալի:)) : Ու ընդհամնենը 30-ը, էն էլ լավագույն դեպքում, կգիտակցեն, որ անկախ ամեն ինչից, ոստիկանը պարտավոր ա հարգել քաղաքացու իրավունքները ու ամնե ինչ անել, որ էդ իրավունքները չոտնահարվեն ու էլի քչերը կգիտակցեն, որ երեկ էն ջահելին էին բզբզում, վաղը իրան կամ իրա ախպորն են բզբզելու ու լավագույն դեպքում էդ 30% -ն ա, որ չի առաջնորդվի շառից փորձանքից հեռու սկուզբունքով ու դուրս կգա փողոց մուսռ վառելու, եթե համապատասխան կոչ հնչի համապատասխան մարդկանց կողմից::
ministr
13.06.2009, 22:33
Թիքեթ ջան, ախր հլը մի պահ պատկերացրու, թե ինչքան հեշտ ա էդ մի մարդուն դավաճան սարքելը: Հազար ու մի ազդեցություն կա սկսած ռուսական ԿԳԲ-ից, վերջացրած տեղական մաֆիայով: Մի հոգու վրա ազդելը մի քանի օրվա գործ ա՝ Ռոբերտն ու Սերժը տենց հակապետական չէին լույս աշխարհ եկել, էդ մենք ենք թողել, որ իրանք տենց դառնան, ճիշտ այնպես, ինչպես ժամանակին Լևոնին ենք թողել հակաժողովրդավարական քայլերի գնալ: Ասածս էն ա, եթե ժողովուրդը ոչխարի պես նայում է թե առաջնորդն ինչ է անում, միշտ էլ կգտնվի մեկը, ով էդ առաջնորդին կստիպի գնալ ժողովրդի դեմ, իսկ ժողովրդին ոչ ոք ոչինչ չի կարող ստիպել, եթե առկա է որոշակի գիտակցական մակարդակ: Աչքներիս դեմը մեզ թալանում են ձեն չենք հանում, մտնում են ջեբներս ձեն չենք հանում, ապրանքներն անվեջ թանկանում են, դրամի փոխարժեքի հետ ինչ ուզում անում են ՁԵՆ ՉԵՆՔ ՀԱՆՈՒՄ: Դու հլը նայի եվրոպական երկրներում ինչ են անում, եթե հանկարծ մեկը որոշում ա 5 % -ով հարկերն ավելացնել, բենզինը թանկանում ա, բունտ են անում, միհատ օրենք ա ընդունվում, որ մարդկանց ինչ-որ խմբի դուր չի գալիս, բունտ են անում: Իրանց բունտն էլ մեր խաղաղ ցույցերը չեն է, տալիս վառում են քաղաքի կեսը ու էդ արվում ա ԱՆԿԱԽ ԱՌԱՋՆՈՐԴԻ ԱՆՁԻՑ: Այ տենց հասարակություն ա պետք ստեղծել, ոչ թե սպասել հրաշագործ առաջնորդների:

Բագ, լավ ասիր, համարյա կենաց :) Պետքա.. պետքա... էդ պետքա-ն ոնց ա իրագործվելու? Մարդկանց մտածելակերպը ոնցա փոխվելու? Մեզ մոտ օրինակ պաշտոնի բարձր լինելը ենթադրում է նաև բարձր լինել որպես անձ` աշխատանքից դուրս:Նորմալա? Ոչ աննորմալա: Դե գնա փոխի տեսնեմ ոնցա փոխվելու: Եթե ջիպ արտադրող ընկերություններն իմանային թե ստեղ ինչ բացասական էմոցիաներ են առաջանում մարդկանց մոտ էդ բառից կարգին կշշմեն: Ուրիշ որտեղա բ-ի տղեն համարվում լավ տղա?Դե արի մարդկանց մեջից դա հանի: Ցույց տուր ասիական որևէ երկիր, որտեղ թանկացումից մարդիկ բունտ են արել: Չգիտես ինչի վերցնում ենք էն ամենաբարձր պլանկեն ու սկսում համեմատվել` արդյունքում ընկնելով ֆրուստրացիայի գիրկը: Էլմոն մի հատ կայֆ բան էր գրել բողոքելու թեմայով... ափսոս չեմ հիշում կոնկրետ որտեղ էր: Սաղ օրը նստենք կաշառակերությունից ու կոռուպցիայից բողոքենք, բայց հետո գաիշնիկի ձեռը 5000 ով ա խցկում ու համոզում որ ակտ չգրի? Հետո էլ գալի գլուխ գովում:
Ձայնալար
13.06.2009, 22:57
Ասիա ասիր հիշեցի, հենց Էս պահին Պարսկաստանում ահավոր ուժեղ ցույցեր են տեղի ունենում, ասում են նենց վիճակ ա, որ մարտի մեկը դրա կողքին խաղ ա: Հիմա ինչ ես առաջարկում, ձգտենք եվրոպային նմանվել թե՞ ասիային: Երկուսից էլ սովորելու բան կա, բայց ժողովրդավարության հարցում միանշանակ պետք ա նմանվել եվրոպային ու էդ նշաձողն ընտրել: Իսկ ինչ անելու հետ կապված, առաջին հերթին հասկանալ, որ պետք չի Հիսուս Քրիստոսին սպասել, որ մենք ենք էս երկրի տերը ու եթե մեզ մի բան դուր չի գալիս, պետք ա մեր բողոքը արտահայտենք, առանց հրաշագործ առաջնորդի սպասելու: Դավ ջան, օրինակ իմ ուշքը Լևոնի համար չի գնում ու չի էլ գնացել երբեք, նախագահականին էլ իրան չեմ ընտրել, բայց խայտառակ կեղծված ընտրությունների հաջորդ օրը ես դուրս եկա փողոց իմ բողոքն արտահայտելու ու ես միացա էն ՄԻԱԿ քաղաքական ուժի ստեղծած շարժմանը, որը բողոքում էր խայտառակ ընտրությունների դեմ: Եթե տենց անեն բոլորը ու բոլոր դեպքերում, շատ շուտով, փողոցային պայքարի կարիք այլևս չի լինի:
Mephistopheles
13.06.2009, 23:23
Երբ որ մի քիչ սովորենք անկախությանը միգուցե էդ ժամանակ էլ կփոխվի ինչ որ բան: Դրա համար սերնդափոխություններ են պետք, պետական մտածողությամբ առաջնորդներ են պետք, որ օրինակ ծառայեն: Ոնց նայում եմ Հայաստանում նման մարդիկ չկան, սաղի տակը մի բան կա, սաղ կեղտի մեջ թաղված են, կամ էլ ի վիճակի չեն երկու հոգի կողքները հավաքեն ու հավատ ներշնչեն: Ստացվումա, որ պետք ա ներմուծել դրսից, որտեղ դեռ հնարավորա մի քիչ մաքուր հայ մարդիկ գտնել:

հա ապեր… հենց լողալ սովորեցիր, բասեինը ջուր եմ լցնելու…

առայժմ սերուդը քանի գնում դեբիլանում ա, իսկ ղեկավարները քանի գնումայլանդակվում եմ…

Սպասի որ հիվանդությունն ինքն իրեն բուժվի
Վիշապ
14.06.2009, 15:01
Քո հետ էլ եմ համաձայն, բայց մեկ ա մեր ջահելությունը էնքան էլ չի գիտակցում, որ վաղը նույն բանը կարա իրա հետ լինի, հիմա արի գնանք 100 ուսանողի էս ռոլիկը ցույց տանք, հաստատ 100-ից 30-ը կասի հա դե ուրեմը մի բան արել էր, էդ խի ինձ ըտեղից չեն քշում, 20-ը կասի ես ամենօր ըտեղով անցնում եմ բան էլ չկա, 10-ը կասի էդ լևոնականներին էդ էլ ա քիչ, մի տասն էլ էդ վախտ ուռած կլինեն, չեն հասկանա ինչ ես ցույց տալի:)) : Ու ընդհամնենը 30-ը, էն էլ լավագույն դեպքում, կգիտակցեն, որ անկախ ամեն ինչից, ոստիկանը պարտավոր ա հարգել քաղաքացու իրավունքները ու ամնե ինչ անել, որ էդ իրավունքները չոտնահարվեն ու էլի քչերը կգիտակցեն, որ երեկ էն ջահելին էին բզբզում, վաղը իրան կամ իրա ախպորն են բզբզելու ու լավագույն դեպքում էդ 30% -ն ա, որ չի առաջնորդվի շառից փորձանքից հեռու սկուզբունքով ու դուրս կգա փողոց մուսռ վառելու, եթե համապատասխան կոչ հնչի համապատասխան մարդկանց կողմից::
Ձայ, արի փորձենք մոտենալ օբյեկտիվ ճշմարտությանը։ Եթե իհարկե կկարողանանք։
Ուրեմն օբյետկիվորեն եթե դիտարկենք, իրոք, ոստիկանությունը ամեն պատահական մարդու չի չամռվում ու նրանց ազատության վրա բռնանում։ Ոստիկան կոչվածները գիտեն, որ այդ երիտասարդները ՀԱԿ–ից են, դրա համար էլ չամռվում են։ Իրենք սկզբունքորեն բացարձակ խելագարներ չեն, որ ամեն պատահականի ասեն ստեղ մի նստիր, այստեղ նստիր, կամ գնա ուրիշ տեղ կանգնիր, պարզապես ճնշում են ՀԱԿ–ին՝ իրենց տերերի համար սպառնալիք ներկայացնող ուժին։ Իհարկե մարդուս ամենատարրական իրավունքը ոտնահարում են, բայց դա դեռ մի կողմ։ Խոսենք էն քո նշած 70 տոկոսի մասին, որ տարբեր մեկնաբանություններ կտան, որոնց էությունը ոստիկանների կողմնակից լինելն է։ Ըստ էության նրանք չեն հասկանում ընդդիմադիրներին։ Ինչու՞ չեն հասկանում։ Որովհետև չեն տեսնում այն կեղտը, որ ՀԱԿ–ի երիտասարդները տեսնում են։ Ինչու՞ չեն տեսնում, որովհետև այդ կեղտի մեջ են, ու այդ կեղտը նրանց դուր է գալիս, նրանց բավարարում է։ Ի՞նչ է ստացվում։ Ստացվում է, որ մեր հասարակության 30%-ը, որը օբյեկտիվորեն տեսնում է անարդարությունը, զգում է իր մաշկի վրա՝ տուժվում է այն 70 տոկոսի պատճառով։ Բայց մյուս կողմից էլ այդ 70%-ի գերակշիռ մեծամասնությունը իմ սուբյեկտիվ կարծիքով նաև դեմ չի լինի, եթե ոստիկանը այդ նստած երիտասարդներին ոչ մի բան էլ չանի։ Այսինքն նրանք չեն բողոքի, որ երիտասարդները այդտեղ նստած են, նրանք էլ կարծես թե բացարձակ խելագարներ չեն։ Դրանից հետևում է այն, որ այդ 70 տոկոսը պարզապես արդարացնում է իրեն, թե ինչու այն 30 տոկոսի հետ չի։ Այսինքն այդ 70 տոկոսը հաստատում է, որ իր համար մեկ է։ Իսկ դա Ձայ ջան, նշանակում է, որ այդ 70 տոկոսի վրա անիմաստ է հիմնվել, այդ 70 տոկոսը մեր երկրում հարցեր լուծող չեն։ Եվ նաև խանգարող էլ չեն, եթե այն 30 տոկոսը ուզենան հարցեր լուծել։ Դա նշանակում է, որ կոնկրետ այս հասարակության համար համաժողովրդական պայքարը աբսուրդ գաղափար է։ Կոնկրետ այս հասարակության համար պետք է ակտիվ ընդդիմություն, որը ժողովրդի բացարձակ մեծամասնություն չի, ժողովրդի կեսից էլ քիչ է, բայց հարցեր լուծող է։ Արդյո՞ք այն մարդիկ, որոնք ընդդիմության կողմնակիցներ չեն, ապա իշխանության կողմնակիցներ են։ Իմ համոզմամբ ոչ։ Այսինքն այն գաղափարախոսությունը, որ պնդում է, թե մարդիկ եթե ընդդիմության կողմից չեն, ապա դեմ են ընդդիմությանը և կողմ են իշխանությանը, դատարկ գաղափարախոսություն է։ Մենք խոսում ենք իներտ զանգվածի մասին, որը ժողովրդի մեծամասնությունն է։ Այդ իներտ զանգվածին կարելի է տեղաշարժել որ ուղղությամբ ուզում ես, նրանք առանձնապես չեն ըմբոստանա, եթե իրենց չափից շատ նեղություն չտաս։ Պարզապես այդ իներտ զանգվածին ներկայիս իշխանությունը առել է իր տիրապետության տակ, որովհետև այդպես հեշտ է, իշխանությունը նրանց ասում է ոչինչ մի արեք, մեզ էլ մի խանգարեք։ Իսկ ընդդիմությունը այդ իներտ զանգվածին չի կարողացել գրավել իր կողմը, որովհետև ընդդիմությունը այդ զանգվածից ունի պահանջներ՝ արեք այս, արեք այն… Այս ամենը քաղաքական տեխնոլոգիաների ոլորտից է։ Շատ ջանքեր պետք չի թափել հասկանալու, որ մեր հասարակության մեծամասնության մոտ ինչ–որ բան անելու մղումը կարթնանա միայն դանակը ոսկորին հասնելու ժամանակ, երբ տնեցիք սոված են, պարտքերի մեջն են, լույսն ու գազը անջատել են, աշխատավարձ չեն տալիս և այլն։ Այս ամենը իմ կարծիքով նորմալ են ցանկացած երկրի ու ցանկացած ժողովրդի համար, պետք չի մեր ժողովրդին այդպես հոռետեսորեն նայել։ Պարզապես մի դժբախտություն կա, որը մեր ժողովրդի պատմության մեջ շարունակաբար իրեն զգացնել է տալիս։ Երբ հասարակության ակտիվը ուզում է փոփոխություն մտցնել ու ոտքի է կանգնում, ապա լիդերները սկսում են բոլորին զսպել, զգուշանալ։ Ինչից է՞ դա։ Բնականաբար վախից։ Մասամբ կարելի է ենթադրել, որ լիդերը վախենում է, որ վաղը մյուս օր ինչ որ բան լավ չանի, իր դեմ էլ այդպես դուրս կգան։ Կամ ինչ որ բան չհաջողվի, կամ այնպես չլինի, ինչպես որ ուզում էինք, իրեն կմեղադրեն ու կդատապարտեն։ Ամեն դեպքում այս ամենի անունը վախ է։ Վախ պատասխանատվությունից, անցանկալի հետևանքներից, և այլնից։ Օբյեկտի՞վ է արդյոք այդ վախը։ Դա կախված է նրանից, թե որոնք են պոտենցյալ կորուստները, և որոնք են պոտենցյալ ձեռքեբերումները տվյալ սուբյեկտի արժեքների համակարգում։ Իսկ որոնք են մեր արժեքների համակարգում ամենա–ամենա արժեքավորները։ Մի՞թե ազատ, ժողովրդավարությունը ու դրանից բխող անհրաժեշտ զարգացումը հետին պլաններում է։
Ու այդ վախից էլ, ընդդիմադիր հորջորջվող լիդերները սկսում են մահանաներ որոնել, իմա՝ եթե կես միլիոն մարդ լիներ, եթե բոլորդ ակտիվորեն գնաք քվեարկության, եթե պահը հասունանա, եթե Սերժը արդեն ծախի Ղարաբաղը ու Ղարաբաղի բանալիները բոլորիս աչքի առաջ տա Ալիևին, եթե Արևի խավարում լինի, ու այսպես լիքը եթեներ։
Իսկ ավելի շուտ, ինձ թվում է այդ վախը պարզապես անինքնավստահությունից է, մարդը պարզապես վստահ չի իր հաշվարկների մեջ։ Օրինակ գործի բերումով ես շփվում եմ այնպիսի մասնագետների հետ, որոնք ինչ–ինչ խնդիր են փորձում լուծել, բայց որոշ առաջին հայացքից խրթին թվացող հանգամանքների հետ բախվելիս միանգամից պնդում են, որ անհնար է, չի ստացվելու։ Բայց մի քիչ բզբզելու հետո պարզվում է թերևս ոչ այնքան բարդ բան, որը արագորեն հարթվում է ու արդյունքում լավ էլ ստացվում է, աշխատում է։ Ինձ թվում է, մարդս ցանկություն ունենա, կտասնապատկի իր հնարավորությունները, իսկ ցանկություն չունի, որովհետև վախենում է։ Իսկ վախենում է, որովհետև չի ուզում շատ ջանք թափել ու մտածել։ Իսկ չի ուզում, որովհետև ալարում է։ Այս ամենը միմյանց հետ շախկապված են հետադարձ կապերով։
Իսկ այս ամենի պատճառներից մեկն էլ քյաբաբն է։:) Քյաբաբը դժվարամարս սնունդ է, հագեցած ճարպերով ու մեռած բջիջներով, որոնք գնում ու աղիներում խցանվում են, երկարատև նեխման պրոցեսներից մարդուս մոտ նյութափախանակության խանգարում է առաջացնում, որից էլ բթանում է ուղեղը ու սկսվում է դեպրեսիան։
Կորչի՛ քյաբաբը, վե՛րջ տանք քյաբաբակերությանը։
ministr
14.06.2009, 23:21
Ասիա ասիր հիշեցի, հենց Էս պահին Պարսկաստանում ահավոր ուժեղ ցույցեր են տեղի ունենում, ասում են նենց վիճակ ա, որ մարտի մեկը դրա կողքին խաղ ա: Հիմա ինչ ես առաջարկում, ձգտենք եվրոպային նմանվել թե՞ ասիային: Երկուսից էլ սովորելու բան կա, բայց ժողովրդավարության հարցում միանշանակ պետք ա նմանվել եվրոպային ու էդ նշաձողն ընտրել: Իսկ ինչ անելու հետ կապված, առաջին հերթին հասկանալ, որ պետք չի Հիսուս Քրիստոսին սպասել, որ մենք ենք էս երկրի տերը ու եթե մեզ մի բան դուր չի գալիս, պետք ա մեր բողոքը արտահայտենք, առանց հրաշագործ առաջնորդի սպասելու: Դավ ջան, օրինակ իմ ուշքը Լևոնի համար չի գնում ու չի էլ գնացել երբեք, նախագահականին էլ իրան չեմ ընտրել, բայց խայտառակ կեղծված ընտրությունների հաջորդ օրը ես դուրս եկա փողոց իմ բողոքն արտահայտելու ու ես միացա էն ՄԻԱԿ քաղաքական ուժի ստեղծած շարժմանը, որը բողոքում էր խայտառակ ընտրությունների դեմ: Եթե տենց անեն բոլորը ու բոլոր դեպքերում, շատ շուտով, փողոցային պայքարի կարիք այլևս չի լինի:

Ու ինչ եղավ Պարսկաստանում? Ցուցարարների գլխներին կոպալ ջարդելով ցրեցին, ընդդիմադիր գործիչներին` ներառյալ ղեկավարին ձերբակալեցին: Ու պրծավ:
Մեր հեռավոր նպատակը պետքա լինի եվրոպականին նմանվելը, իսկ մոտակա, ասիական ընտրություններից գոնե մի լավ բանով տարբերվելը: Էն որ ասում են այս ընտրություններում գրանցվել է առաջընթաց.. յուղ են վառում իհարկե, բայց պետքա այ էս քայլ առ քայլ առաջընթացը ապահովվի, ոչ թե ամեն անգամ դնենք մեր ընտրությունները համեմատենք Ֆրանսիայի ընտրությունների հետ ու ասենք վայ քու արա...
Բագ ջան, առանց առաջնորդի ու կազմակերպման բողոք արտահայտելը որնա? Ասենք մի 1000 հոգի գնա ԿԸՀ-ի դեմ հույ բույ անի, հետո սպեցնազը գա ու սաղին հայդա... հասարակական կարգը խանգարելու համար 15 սուտկա: Իսկ թե ինչով ավարտվեց էդ քո ասած բողոքի ալիքը շատ լավ գիտենք, ու դեռ ավելին հաջորդ ընտրություններն անցան էլ ավելի խայտառակ, էլ ավելի հաբռգած, էլ ավելի անօրեն: Այսինքն, բողոքի էն հզոր ալիքը արդյունքում ոչ մի բանի վրա չազդեց, նույնիսկ ավելին, եթե նախագահական ընտրությունների ժամանակ ընտրակաշառքով ընտրողների թիվը շատ չէր, ապա էս ընտրությունների ժամանակ լիուլի էր: Այսինքն ինչա ստացվում, որ փողոցում բողոքի ձայն բարձրացնելը անարդյունքա:
dvgray
15.08.2009, 16:23
ընթացող պրոցեսները Արցախի ու նրա շուրջը, բերում են այն եզրակացությանը, որ Լևոնը երկրորդ անգամ հրապարակ իջեցվեց /եսիմ ում կողմից/ փաստացի ապահովվելու համար Արցախի ու հարակից շրջանների հանձնումը:
Նախ, հավանաբար, որ Սերոժը միշտ դուբինկեն գլխին զգա, ու ուխոդներ չանի:
Երկրորդ, որ Լևոնն էլ իր հերթին ապահովի "ներքևների" "ղեկավարելիությունը", ու որ պրոցեսները "ներքևնեում" դուրս չգան հսկողությունից: Որ մասսան լռի: ինքը իր ձայնի "մոգական հմայքով" լռեցնի ժողովրդին ու տուն ուղարկի:
…
"Վերևներում" էտ ամենը հանձնարարված է Սերոժին:
Վիշապ
15.08.2009, 19:11
ընթացող պրոցեսները Արցախի ու նրա շուրջը, բերում են այն եզրակացությանը, որ Լևոնը երկրորդ անգամ հրապարակ իջեցվեց /եսիմ ում կողմից/ փաստացի ապահովվելու համար Արցախի ու հարակից շրջանների հանձնումը:
Նախ, հավանաբար, որ Սերոժը միշտ դուբինկեն գլխին զգա, ու ուխոդներ չանի:
Երկրորդ, որ Լևոնն էլ իր հերթին ապահովի "ներքևների" "ղեկավարելիությունը", ու որ պրոցեսները "ներքևնեում" դուրս չգան հսկողությունից: Որ մասսան լռի: ինքը իր ձայնի "մոգական հմայքով" լռեցնի ժողովրդին ու տուն ուղարկի:
…
"Վերևներում" էտ ամենը հանձնարարված է Սերոժին:

Դիվ, ուզում ես ասել, Լևոնը չլիներ, հիմա ժողովուրդը կերել է՞ր Սերժին։ Կամ ժողովուրդը Նախիջևանն էլ է՞ր հիմա գրավել։ Նյետ ախպեր, Լևոնը ինքն իրեն իջեցրեց հրապարակ, որովհետև հրապարակում էլ ոչ ոք չկար։ Ի դժբախտություն մեզ բոլորիս։ Թե՞ կարծում ես, հիմա ժողովուրդը շուխուր չի անում, որովհետև վստահում է Լևոնին։ Շուխուր անելու թեմա չկա պարզապես, «հայլուրը» ասում է, որ լյոխ լյավա, ավելի լավ չի կարող լինել։ Ժողովուրդը ըստ երևույթին երկրորդ մասի հետ համաձայն է` որ ավելի լավ հիմա չի կարող լինել, դրա համար սպասում է Հիսուս Քրիստոսի երկրորդ գալստյանը:)) Լևոնի հետ հույսեր կապողների բանակը կտեսնենք հաջորդ հանրահավաքին։
dvgray
16.08.2009, 00:25
Դիվ, ուզում ես ասել, Լևոնը չլիներ, հիմա ժողովուրդը կերել է՞ր Սերժին։ Կամ ժողովուրդը Նախիջևանն էլ է՞ր հիմա գրավել։ Նյետ ախպեր, Լևոնը ինքն իրեն իջեցրեց հրապարակ, որովհետև հրապարակում էլ ոչ ոք չկար։ Ի դժբախտություն մեզ բոլորիս։ Թե՞ կարծում ես, հիմա ժողովուրդը շուխուր չի անում, որովհետև վստահում է Լևոնին։ Շուխուր անելու թեմա չկա պարզապես, «հայլուրը» ասում է, որ լյոխ լյավա, ավելի լավ չի կարող լինել։ Ժողովուրդը ըստ երևույթին երկրորդ մասի հետ համաձայն է` որ ավելի լավ հիմա չի կարող լինել, դրա համար սպասում է Հիսուս Քրիստոսի երկրորդ գալստյանը:)) Լևոնի հետ հույսեր կապողների բանակը կտեսնենք հաջորդ հանրահավաքին։

Վիշապ ջան: Ամեն ինչ շատ խորքային տարրեր ունի: Ժողովուրդը իմ ասածում ներառում ա ոչ իշխանական մասը հասարակության: իսկ դա շատ բազմատարր է: հիմա էտ բազմատարրի ամենաակտիվ մասին հեշտությամբ ղեկավարում է Լևոնը: ու եթե հիշում ես, որոշ ժամանակ առաջ նա այդ ակտիվ մասին փողոցից տուն ուղարկեց, որ ինչ ա թե Սերոժին շատ չճնշեն:
Հիմա նա շատ հեշտությամբ կարող է մանիպուլացիա անել այն մասի հետ: "Մարքսիստից" սկսած մինչև եսիմ ով լսում ու կատարում են իրա հրամանները:
…
Ambrosine
16.08.2009, 00:45
Վիշապ ջան: Ամեն ինչ շատ խորքային տարրեր ունի: Ժողովուրդը իմ ասածում ներառում ա ոչ իշխանական մասը հասարակության: իսկ դա շատ բազմատարր է: հիմա էտ բազմատարրի ամենաակտիվ մասին հեշտությամբ ղեկավարում է Լևոնը: ու եթե հիշում ես, որոշ ժամանակ առաջ նա այդ ակտիվ մասին փողոցից տուն ուղարկեց, որ ինչ ա թե Սերոժին շատ չճնշեն:
Հիմա նա շատ հեշտությամբ կարող է մանիպուլացիա անել այն մասի հետ: "Մարքսիստից" սկսած մինչև եսիմ ով լսում ու կատարում են իրա հրամանները:
…

չէ, Դիվ ջան :nea ոչ մեկ էլ չի հնազանդվում իրեն, ուղղակի երբ կարողանում է հիմնավորել իր այս կամ այն քայլի արդարացի լինելը, ընդունում են;)
Հայկօ
16.08.2009, 01:03
Վիշապ ջան: Ամեն ինչ շատ խորքային տարրեր ունի: Ժողովուրդը իմ ասածում ներառում ա ոչ իշխանական մասը հասարակության: իսկ դա շատ բազմատարր է: հիմա էտ բազմատարրի ամենաակտիվ մասին հեշտությամբ ղեկավարում է Լևոնը: ու եթե հիշում ես, որոշ ժամանակ առաջ նա այդ ակտիվ մասին փողոցից տուն ուղարկեց, որ ինչ ա թե Սերոժին շատ չճնշեն:
Հիմա նա շատ հեշտությամբ կարող է մանիպուլացիա անել այն մասի հետ: "Մարքսիստից" սկսած մինչև եսիմ ով լսում ու կատարում են իրա հրամանները:
…

Դիվ, նախ սկսենք այնտեղից, որ այդ մասսան եթե իրոք այդքան ակտիվ լիներ, Լևոնի ասածին չէին նայի: Սա՝ մեկ: Ինչ ա թե Սերոժին շատ չճնշենը ճիշտ ես ասում: Բայց փորձել ե՞ս մտածել, թե դա ինչի համար է: Ինչի համար էր այս մի քանի ամսվա դադարը: Ինչի համար քաղաքապետի ընտրություններից հետո լուրջ բողոքներ չեղան: Հիմա ինչ գործընթացներ են գնում, ու թե ինչի համար է ներքին հանգստությունը հիմա ավելի կարևոր, քան երբևէ: Թե՞ դու էլ ես հավատում ջհուդմասոնական հեքիաթներին:

Ծախելով ու ծախվելով ամեն ինչ բացատրելը շատ հեշտ է: Փորձիր ներհայաստանյան հարցերով չսահմանափակվել:
dvgray
16.08.2009, 01:27
Դիվ, նախ սկսենք այնտեղից, որ այդ մասսան եթե իրոք այդքան ակտիվ լիներ, Լևոնի ասածին չէին նայի: Սա՝ մեկ: Ինչ ա թե Սերոժին շատ չճնշենը ճիշտ ես ասում: Բայց փորձել ե՞ս մտածել, թե դա ինչի համար է: Ինչի համար էր այս մի քանի ամսվա դադարը: Ինչի համար քաղաքապետի ընտրություններից հետո լուրջ բողոքներ չեղան: Հիմա ինչ գործընթացներ են գնում, ու թե ինչի համար է ներքին հանգստությունը հիմա ավելի կարևոր, քան երբևէ: Թե՞ դու էլ ես հավատում ջհուդմասոնական հեքիաթներին:

Ծախելով ու ծախվելով ամեն ինչ բացատրելը շատ հեշտ է: Փորձիր ներհայաստանյան հարցերով չսահմանափակվել:

Հայկօ ջան: ես չեմ հավատում ջհուդմասոնական հեքիաթներին, քանի որ նախ հրեաները պաստավնոյ մասսա են:
…
արի գնանք մի քիչ հեռու… եթե կհիշես, կարծեմ մի երեք տարի առաջ էր, որ Լևոնը թռավ ԱՄՆ ու հետ եկավ ու դա հնարավորինս լավ լուսավբանվեց մամուլով: Հիշենք նաև, որ դրանցի առաջ իր անձի շուրջը քար լռություն էր:
…
եթե գնանք շաաաատ առաջ, ու հիշենք "մատրոսկի տիշինան" , ու … լավ ավելի լավ է առայժմ , միայն մոտ անցյալով բավարարվենք:
…
հասակարական հարաբերություններում ամենակարևորագույն գործոնը, դա Ղեկավարելիությունն է: Դրանցի է բխում մնացած ՝ նպատակների դնումը ու կատարումը:
Chuk
16.08.2009, 01:29
Դիվի, դե պետք չի ամեն ինչի մեջ վատը տեսնել: Տես, բոլորին չի կարողանում ղեկավարելի դարձնել: Այ օրինակ դու՝ քո սթափ ու պայծառ միտքը պահել ես :)
Իսկ դա դրական ա, շատ դրական :)
dvgray
16.08.2009, 01:29
չէ, Դիվ ջան :nea ոչ մեկ էլ չի հնազանդվում իրեն, ուղղակի երբ կարողանում է հիմնավորել իր այս կամ այն քայլի արդարացի լինելը, ընդունում են;)

Աստղ ջան
Եթե Լևոնին չեն ենթարկվում, ապա էլ ինչ՞ շարժում: Մենակ թե չասես, որ ինքն ա ենթարկվում շարժմանը: Հլա թող շարժումը մեծամասնորեն որոշի մի բան, որը իրա ուզածի հակառակն ա: տես թե ինքը ոնց կվարվի այդ դեպքում: Իսկ ինքը որ ուզեց շարժմանը տուն ուղարկել, բոլորը, ուզեին թե չուզեին, տուն գնացին չէ՞
dvgray
16.08.2009, 01:33
Դիվի, դե պետք չի ամեն ինչի մեջ վատը տեսնել: Տես, բոլորին չի կարողանում ղեկավարելի դարձնել: Այ օրինակ դու՝ քո սթափ ու պայծառ միտքը պահել ես :)
Իսկ դա դրական ա, շատ դրական :)
:( գիտես՞ Չուկ: Քո ասածի մեջ երևի ճշմարտություն կա, որովհետև նույնպիսի զգուշացում էլի եմ ստացել՝ քո ասածի պես - պեսիմիստական դառնալու իմաստով:
…
չգիտեմ… չգիտեմ… :think որտեղ է ճիշտը ու որտեղ սուտը: Շատ բարդ է բան հասկանալը: մնում է միայն ինքնապաշտպանական բնազդը ու ոչ մեկին չվստահելը: որը իհարկե շատ վատ հոգեվիճակ է:
Chuk
16.08.2009, 01:37
:( գիտես՞ Չուկ: Քո ասածի մեջ երևի ճշմարտություն կա, որովհետև նույնպիսի զգուշացում էլի եմ ստացել՝ քո ասածի պես - պեսիմիստական դառնալու իմաստով:
…
չգիտեմ… չգիտեմ… :think որտեղ է ճիշտը ու որտեղ սուտը: Շատ բարդ է բան հասկանալը: մնում է միայն ինքնապաշտպանական բնազդը ու ոչ մեկին չվստահելը: որը իհարկե շատ վատ հոգեվիճակ է:

Շատ լավ է :)
Դու հայտ ես ներկայացնում մեր շարժման մասնիկ դառնալու, որովհետև մեր շարժումը միակն է ամբողջ երկրում, որտեղ ողջունվում է սեփական տեսակետ ունենալու ու այն արտահայտել կարողանալու իրավունքը: Բազմակարծությունը մեր շարժման հիմնական հենքն ու հիմքն է:

Մի քիչ ցրեմ կասկածներդ: Իրականում շատ հարցերում գործընթացների զարգացումները, արվող քայլերը տեղի են ունենում հենց մեր՝ շարժման մասնակիցներիս կարծիքը հաշվի առնելով: Անշուշտ եղել է, որ ժողովորդին ասվել է «Հիմա գնացեք տներ», բայց իրականում քիչ ինֆորմացված լինելու է արդյունք է համարելը, որ դա մի հոգու՝ Տեր-Պետրոսյանի որոշումն էր: Իսկ ընդհանրապես մեր շարժման կայունության ու հարատև լինելու գրավականը էն ա, որ ամեն մեկս մեր սեփական տեսակետը ունենալով հանդերձ հասկանում ենք, որ քաոսայնությունը կբերի քայքայման, ու որ ուղղորդող է պետք ու ուղղորդողներին հիմնականում վստահում ու այո՛, ենթարկվում ենք, միաժամանակ մեր տեսակետները նրանց հասցնելով ու քննարկման հենք ստեղծելով :)

Բայց էլի եմ ասում. շատ լավ է, որ քո տեսակետն ունեցող մարդիկ կան: Դա մեր շարժումը ավելի հզորացնում է :)
Հայկօ
16.08.2009, 01:38
Հայկօ ջան: ես չեմ հավատում ջհուդմասոնական հեքիաթներին, քանի որ նախ հրեաները պաստավնոյ մասսա են:
…
արի գնանք մի քիչ հեռու… եթե կհիշես, կարծեմ մի երեք տարի առաջ էր, որ Լևոնը թռավ ԱՄՆ ու հետ եկավ ու դա հնարավորինս լավ լուսավբանվեց մամուլով: Հիշենք նաև, որ դրանցի առաջ իր անձի շուրջը քար լռություն էր:
…
եթե գնանք շաաաատ առաջ, ու հիշենք "մատրոսկի տիշինան" , ու … լավ ավելի լավ է առայժմ , միայն մոտ անցյալով բավարարվենք:
…
հասակարական հարաբերություններում ամենակարևորագույն գործոնը, դա Ղեկավարելիությունն է: Դրանցի է բխում մնացած ՝ նպատակների դնումը ու կատարումը:

Շատ հետ գնալ պետք չի: Ընդամենը մի քանի բան հիշիր.

1. Ինչամետ էր Լևոնը ընտրություններից առաջ, ինչ տեղի ունեցավ ընտրություններից հետո ու դրա հետևանքով ինչպես փոխվեցին Լևոնի որոշ կոչերը:

2. Ինչ լավ բան տեղի ունեցավ քաղաքապետի ընտրություններից հետո:

3. Երբ էր ժողովուրդը ավելի «ղեկավարելի»՝ Լևոնի լռության ժամանա՞կ, թե՞ հետո:

«Ղարաբաղյան հակամարտություն» թեմայում բավականին մանրամասն գրել եմ այս մասին, հիմա կգտնեմ: Ամեն դեպքում ասեմ, որ միայն ու միայն ներհայաստանյան գործընթացներին նայելը սխալ է: Եթե Հայաստանը աշխարհից մեկուսացած վարեր իր քաղաքականությունը, ապա բնավ մի կասկածիր, որ 2008-ին իշխանափոխությունը կլիներ: Իսկ այօրվա խաղը շատ ավելի բարդ է, քան առնելն ու ծախելը:
Հայկօ
16.08.2009, 01:43
Դիվ, սա նայիր (http://www.akumb.am/showthread.php?p=1767061#post1767061): Համոզված եմ, որ աշխատելու է հենց այս տարբերակը: Այսօրվա համեմատական հանդարտությունը հենց սրանով է պայմանավորված: Ի դեպ՝ ցանկացած պահի հնարավոր է կրկին փետրվարյան ցույցերի չափ մարդ հավաքել: Սա կասկածից դուրս է. մի քանի շաբաթվա խնդիր է ընդամենը: