Սեր ազգականների միջև

[Cassiopeia]

Ինչպես արձագանքել, երբ արյունակից ազգականները սիրահարվում են իրար…

Հանրահռչակ տաղանդ Լորդ Ջորջ Գորդոն Բայրոնը սիրում էր իր քրոջը և նրա սերը չբավարարվեց զուտ հոգեկան զգացմունքներով, այն իր մեջ ներառեց նաև քրոջ և եղբոր համատեղ սեռական կյանքը: Կարդալով գրքեր, բազմիցս կարող ենք հանդիպել պատմական այնպիսի դեմքերի, որոնք սիրել ու ամուսնացել են իրենց զարմիկների հետ: Որոշ ազգերի մոտ, ինչպիսիք են արաբները, եզդիները և այլն դա ներկայումս ևս ընդունված սովորույթ է:
Մեզ փոքրուց դաստիարակում են, որ մեր զարմիկները մեր քույր-եղբայրներն են: Ըստ հայկական ավանդույթների ամուսնացողներին առնվազն “7 պորտ” պետք է բաժանի: Բայց ոչ ոք ապահովագրված չէ, որ կարող է սիրել իր եղբորը կամ քրոջը:
Եթե մի կողմ դնենք բժշկության տեսակետն այն մասին, որ նմանատիպ ամուսնության ընթացքում Դաունի (և ուրիշ) հիվանդությամբ երեխայի ծննդի հավանականությունն ավելի է մեծանում, ապա ի՞նչն է խանգարում նմանատիպ սիրուն:
Արդյոք Աստվածաշունչն արգելում է դա, ինչպիսի՞ն է առաքելական եկեղեցու վերաբերմունքը դրա հանդեպ:
Ի՞նչպես պետք է վարվի նման իրավիճակում հայտնվածը:

[StrangeLittleGirl]

Եթե մի կողմ դնենք բժշկության տեսակետն այն մասին, որ նմանատիպ ամուսնության ընթացքում Դաունի (և ուրիշ) հիվանդությամբ երեխայի ծննդի հավանականությունն ավելի է մեծանում

Դաունի հավանականությունը չի մեծանում

[Cassiopeia]

Դաունի հավանականությունը չի մեծանում

Նման իրավիճակում հայտնվածները մի պրոբլեմից ազատվեցին…

[Apsara]

Կարծում եմ ամեն ինչ սիրող զույգերի ձեռքերում է, եթե նրանք կախված են հասարակական կարծիքից ապա ոչինչ էլ չի ստացվի նրանց մոտ, այլ ուղղակի կսպանեն իրենց սերը, իսկ եթե նրանք ուժեղ գտնվեն ապա կմիանան: Ի դեպ մեր ազգում այդպիսի դեպք կա երբ երկու Ինանցներ (սա իմ ազգանունն է) ամուսնացել են ունեցել նորմալ երեխաներ ապրում են շատ երջանիկ:
Կարծում եմ միակ քննադատողը հասարակությունն է, ու նրանց կարծիքը հաշվի առնողները միշտ էլ տուժում են:
Ապրեք ձեզ համար, ոչ թե ուրիշի ու նրան օրենքներով, մի դարձեք ուրիշի կարծիքների խաղալիք, գնդակ, որ տշվում է այս կողմից այն կողմ:

[Ungrateful]

Ինչպես արձագանքել, երբ արյունակից ազգականները սիրահարվում են իրար…

Չեմ կարողանում հասկանամ.. և աստված տա կյանքում չհասկանամ...

[Cassiopeia]

Ի դեպ մեր ազգում այդպիսի դեպք կա երբ երկու Ինանցներ (սա իմ ազգանունն է) ամուսնացել են ունեցել նորմալ երեխաներ ապրում են շատ երջանիկ:
Կարծում եմ միակ քննադատողը հասարակությունն է, ու նրանց կարծիքը հաշվի առնողները միշտ էլ տուժում են:

Վարդ, իսկ ինչ ազգակցականություն են նրանք ունեցել, ովքե՞ր են եղել մեկը մյուսի համար…

[Պանդուխտ]

Բարեւ,
Ջեմ կարծում Աստուածաշնչում արգելուած լինի, քանզի Ադամն իր անձի հետ ամուսնացաւ, այսինքն՝ իր կողի ոսկորից կերրտուած Եւայի հետ: Իսկ նրանց զաւակները՝ իրար հետ:
Եկեղեցու հայրերը արգելել են ազգականների ամուսնութիւնը, ջլատելու համար ժամանակի հայկական միջավայրի ցեղային-նախարարական կազմը: Ինչպէս գիտենք, հին դարերում երիտասարդների ամուսնութիւնը որոշւում էր ընտանիքում, տոհմում եւ ցեղախումբում. տան երեցների կողմից: Ամուսինների ընտրութիւնը յաճախ կատարւում էր տնտեսական եւ ցեղախմբային նկատառումներով: Այսինքն՝ աղջկայ կամ տղայի ունեցուածքը օտարին (այլ ցեղերին) պիտի չի անցնի ժառանգութեամբ, ամուսնութիւնը պիտի կատարուի մի եւ նոյն ցեղախումբի ընտանեկան բարեկամական եւ արենակցական կապը ամուր եւ մշտական պահելու համար:
Քոյր-եղբայր ամուսնութիւնը մեր դարում աներեւակայելի է, սակայն մօտիկ ազգականների միջեւ...տանելի:

[Ձայնալար]

Ախր էդ անտեր սիրահարվելը այդքան էլ պատահական ու անկառավարելի պրոցես չի: Եթե երեխան ծնված օրվանից գիտի որ դա իր քույրը կամ եղբայրն է (համապատասխան հետևանքներով), չի կարող հետո մի օր սիրահարվել: Այլ հարց է, թե որքանո՞վ է հիմնավորված ազգականների հետ չամուսնանալու ավանդույթը: Որքանով ինձ է հայտնի, գիտականորեն ապացուցված է, որ նման գեներով մարդիկ ավելի հակված են տկար սերունդ տալու: Կարծում եմ, ավելի լավ հիմնավորում այդ ավանդույթին չէր կարող լինել:

[Apsara]

Վարդ, իսկ ինչ ազգակցականություն են նրանք ունեցել, ովքե՞ր են եղել մեկը մյուսի համար…

Վերա ջան ճիշտն ասած չգիտեմ թե կոնկրետ ինչ ազգակցականություն են նրանք ունեցել, բայց հաստատ կարող եմ մի փաստ նշել, որ Ինանցները այդքան էլ իրարից հեռու գնացած չեն լինի, ճիշտ է հիմա բավականին շատ ենք, բայց բոլորը բոլորին ճանաչում են, միգուցե ես կամ իմ զարմիկները չէ, բայց մեծրը բոլոր իրար ճանաչում են:

[Root]

Ինչ եք կարծում եթե փոքր ժամանակ եղբորն ու քրոջ առանձնացնեն այնուհետև հասուն տարիքում հանդիպացնեն առանց ասելու որ քույր ու եղբայր են ... քույրը ` գեղեցիկ, եղբայրը ` բարետես , ինչ եք կարծում հնարավոր է որ իրար դուր գան ? հՆարավոր է որ սիրով զբաղվեն ?
Հիմա ես ամեն ինչը մի կողմ դնենք ու ինքներս մեզ հարց տանք ( առանց պպզած կոմպլեքսավորվելու թե "սինչ ասեց ես աբերը"...), իսկ ինչի չեք սիրահարվում Ձեր եղբորը/քրոջը ?
Իրոք ինչի ? Որովհետեև Ձեզ փոքրուց սովորեցրել են կամ ավելի շուտ դուք ինքներդ համոզվելեք որ այն շրջապատը որտեղ դուք ապրում եք բարոյական նորմեր ունի , այլ հարցա ինչ ավանդույթ ինչւ պետքա ենթարկվեք և ումա ձեռնտու ետ անավանդույթը, բայց փաստը մնումա են, որ ընտանիքը հենց ինդիվիդի բարոյականությունը հասարակությունում արտացոլող հայելինա , ինչքան ամուր ու հաստատուն ու ավանդականա ենքան շանսերը մեծ են այդ ընտանիքի գոյատևելու(ավանդապահ չհասկանաք մարդը կնոջը հացի չի թողնում, տրանսսեքսուալների ընտանիքնել կարա ավանդություններ ունենա):
Հայ իրականության մեջ ընտանիքը սրբություն է , իսկ կինարմատը այդ ընտանիքում ` պատիվը , արատավորեք մի կինարմատի և նրա ընտանիքի պատիվը գետնով կտանք, պատիվն էլ ինքը բարոյական հասկացություն է :
Չգիտեմ ինչքան նպատակահարմարա բժշկական տեսանկյունից , քանի որ շատ բժշկական պրոբլեմներ լուծվում են ես դարում ներառյալ նաև անպտղաբերությունը, բայց ամբողջ հարցը բարոյականության , իսկ այնուհետև արդեն զգացմունքների մեջ է:
Եթե մարդկանց բարոյականության մասին ձևավորված սեփական նորմերը համապատասխանում են "ինչ ինչ" պահանջների, ապա նրանց միությունը բավականին հնարավոր է , չնայած դա նաև կախված է կրկնում հասարակական-բարոյական-սեցիալական միջավայրից: Ի վերջո եթե նույնիսկ բարոյական նորմերն են թույլ տալիս .... մարդիկ հազվադեպ են սիրահարվում իսկականից , հիմնականում նրան բնական կրքի զգացմունքների ազդեցության տակ են ..

[Dina]

Լիովին համամիտ եմ Root -ի գրառման հետ, շատ ճիշտ էր ամեն ինչ ասված

Թեմայի վերնագիրը կարդալուց հետո, սկսեցի մտածել թեմայի շուրջ, ու այն աբսուրդ էր թվում, սակայն չէի կարողանում հիմնավորել թե ինչու, սակայն կարդալով Root -ի գրառումը ամեն ինչ իմ համար հիմնավորեցի… ավելի ճիշտ նա հիմնավորեց

[StrangeLittleGirl]

Հիմա խորը շունչ եմ քաշում ու սկսում երկար գրառումս (հուսով եմ՝ այս գիշեր կպրծնեմ ):

Սկզբում բժշկական տեսանկյունից նայենք: Հուսով եմ՝ բոլորդ գիտեք Մենդելի օրենքները: Կարծում եմ, որ լսել եք ժառանգական հիվանդությունների մասին, որոնք հիմնականում ժառանգվում են ռեցեսիվ ձևով: Դրանք զանազան գեների մուտացիաների արդյունք են և շատ հազվադեպ են դրսևորվում. հանդիպում են այն ընտանիքներում, որտեղ և՛ մայրը, և՛ հայրը կրում են այդ ռեցեսիվ գենը, չնայած նրանք առողջ են: Յուրաքանչյուրս բազմաթիվ այդպիսի ռեցեսիվ գեներ ունենք, սակայն յուրաքանչյուրիս մոտ տարբեր են: Օրինակ, ես ունեմ a, b, c ռեցեսիվ գեները (առողջ եմ, որովհետև ամբողջական պատկերն այսպիսին է. Aa, Bb, Cc), մյուսի մոտ կա Dd, Ee, Ff, մինչդեռ մնացածները հոմոզիգոտ վիճակում են՝ AA, BB, CC (այսինքն՝ մուտացիայի չենթարկված, առողջ): Վերցնենք մի կոնկրետ հիվանդության գեն և նշանակենք a: Դրան համապատասխան առողջ գենը կլինի A: Սովորաբար երբ ոչ ազգակցական ամուսնություններ են լինում, յուրաքանչյուր ժառանգական հիվանդության հանդեպ ծնողներից մեկն ունենում է AA ձևը, մյուսը` նույնպես AA, իսկ վատագույն դեպքում՝ Aa: Այսինքն, նրանց երեխաները առողջ են լինելու, չնայած նրան, որ կա՛մ կկրեն հիվանդ գենը (Aa), կա՛մ չեն կրի (AA): Հիմա վերցնենք մոտ ազգակցական ամուսնությունները: Այդ դեպքում շատ հավանական է, որ հենց նույն հիվանդությունների նկատմամբ հետերոզիգոտ (Aa) ձևերը հանդիպեն: Այս դեպքում հավանական է դառնում սերնդի՝ հիվանդ լինելը: Ընդհանրապես, յուրաքանչյուր հիվանդության համար այդ հավանականությունը 25% է: Պատկերացրեք, թե որքան շատ են նման հիվանդությունները, քանի որ իրենց առողջ ծնողներից մոտ ազգականները ստացել են նաև Bb, Cc, Dd և այլ հետերոզիգոտ ձևեր: Իհարկե, որքան հեռանում է ազգակցական կապը, այնքան հավանականությունը փոքրանում է, որ երկու ծնողները հենց նույն հատկանիշի նկատմամբ կլինեն հետերոզիգոտ, հետևաբար առողջ սերունդ տալու հավանականությունը մեծանում է:

Հիմա անցնենք Աստվածաշնչին: Ճիշտ չէ, որ Աստվածաշունչը միանշանակ մոտ ազգակցական ամուսնությունների կողմնակից է: Երբ Ադամն ու Եվան ստեղծվեցին, ամեն ինչ կատարյալ էր, հետևաբար նրանց գեներն էլ մուտացիաներ չէին կրում: Այդ պատճառով նրանց համար խնդիր չէր առողջ սերունդ տալը, ոչ էլ նրանց սերունդների, որոնք ստիպված էին միմյանց հետ ամուսնանալ, քանի որ ուրիշ մարդ չկար երկրի երեսին: Աստվածաշնչի առաջին՝ Ծննդոց գրքում բազմաթիվ նման օրինակներ ենք տեսնում. այդ ժամանակ դեռ բավականաչափ ապականված չէին գեները: Բայց եթե մի քիչ առաջ անցնենք, հասնենք երրորդ գրքին՝ Ղևտացոցին, կկարդանք. «Ոչ մէկն իր արիւնակից ազգականին չ՛մօտենայ նորա մերկութիւնը բանալու համար» (Ղևտացոց 18:6):

Ներկայացրեցի բժշկական և Աստվածաշնչյան տեսանկյունները: Հետևությունները ձեզ եմ թողնում:

Հ.Գ. Բժշկական մասը շատ համառոտ եմ ներկայացրել, գուցե անհասկանալի է: Խնդրում եմ՝ այդ դեպքում հարցեր տվեք, սիրով կբացատրեմ:

[Kheranyan]

Եկեք մի պահ պատկերացնենք թե չկա հասարակություն և չկա հասարակական կարծիք, որը կարող է քննադատել կամ գովերգել սերը, կապը, ամուսնությունը հարազատների (քրոջ և եղբոր, անկախ այն հանգամանքից, թե նրանք հարազատ են թե զարմիկներ) միջև: Այս դեպքում որոշողը լինում են երկուսով, բայց մի՞թե մարդ կարող է և պետք է շարժվի միայն զգացմունքներով: Եթե այս հարցը ինձ տան, ապա ես միանշանակ կպատասխանեմ ՈՉ, քանի որ մարդը սոսկ զգայարանների հավաքածու չէ, նա ունի բանականություն. արժեքային համակարգ և ցանկացած որոշում կայացնելիս, իմ կարծիքով պետք է համադրել և՛ զգացմունքները, և՛ արժեքային համակարգը, և՛ բանականությունը, և ահա հենց դրանց համադրմամբ շարժվող մարդը, ըստ իս չի կարող իր կողակից ընտրել իր քրոջը կամ եղբորը, քանի որ եթե նա լիովին գիտակցի այդ ամենը, ապա երևի թե չի գնա այդ քայլին, համենայն դեպս ես այդպես եմ կարծում և հենց այստեղ է որ ես լիովին համամիտ եմ Root-ի արտահայտած մտքի հետ

Հայ իրականության մեջ ընտանիքը սրբություն է , իսկ կինարմատը այդ ընտանիքում ` պատիվը , արատավորեք մի կինարմատի և նրա ընտանիքի պատիվը գետնով կտանք, պատիվն էլ ինքը բարոյական հասկացություն է :
Չգիտեմ ինչքան նպատակահարմարա բժշկական տեսանկյունից , քանի որ շատ բժշկական պրոբլեմներ լուծվում են ես դարում ներառյալ նաև անպտղաբերությունը, բայց ամբողջ հարցը բարոյականության , իսկ այնուհետև արդեն զգացմունքների մեջ է:
Եթե մարդկանց բարոյականության մասին ձևավորված սեփական նորմերը համապատասխանում են "ինչ ինչ" պահանջների, ապա նրանց միությունը բավականին հնարավոր է , չնայած դա նաև կախված է կրկնում հասարակական-բարոյական-սեցիալական միջավայրից: Ի վերջո եթե նույնիսկ բարոյական նորմերն են թույլ տալիս .... մարդիկ հազվադեպ են սիրահարվում իսկականից , հիմնականում նրանք բնական կրքի զգացմունքների ազդեցության տակ են ..

Անձամբ ես երբեք չեմ արդարացրել, նույնիսկ ավելին, միշտ դատապարտել եմ նման կապը, քանի որ բարոյականությունը անձամբ ինձ համար մեծ նշանակություն ունի, և ես հաստատ իմ զավակներին կդաստիարակեմ նույն ոգով և բարոյականությամբ:

[Absar21]

Ախր դե հիմա որ գրեմ ասելու եք , որ կյանքին պետք է ազատ նայել,պետք է կարողանալ խոսել ցանկացած թեմայի մասին, այստեղ միայն բառարանային բառեր են օգտագործված և դրանով ամեն ինչ արդարացված է(երևի հիշեցիք,որ թեմայի մասին եմ խոսում) : Դե հա էդ դեպքում ապրում ենք ազատ ու խոսում ենք ցանկացած այլանդակության մասին: Չնայած որ այս թեման բավականին արդիական է կենդանական աշխարհում ու ինչպես երևում է էս «ազատ կյանք» կոչվածը ձգտում է միավորել մարդկության որոշ մասին այս աշխարհի հետ: Եթե դա այդպես է, ապա ես նախնտրում եմ մնալ էն հին կարգերում, եթե կուզեք հնավոճ և այլն, և այլն:

[Root]

Ախր դե հիմա որ գրեմ ասելու եք , որ կյանքին պետք է ազատ նայել,

փակ նայելով ոչինչ չես տեսնի

պետք է կարողանալ խոսել ցանկացած թեմայի մասին,

ավելի լավ , ուրեմ ասելու բան ունեն որ խոսում են

այստեղ միայն բառարանային բառեր են օգտագործված և դրանով ամեն ինչ արդարացված է(երևի հիշեցիք,որ թեմայի մասին եմ խոսում)

Ինքը ֆորումը հայերեն գրականության ու գրերի, նաև բառերի պահպանումթյան համար է ստեղծված, իսկ բառերը միշտ էլ բառարանից են

Դե հա էդ դեպքում ապրում ենք ազատ ու խոսում ենք ցանկացած այլանդակության մասին:

Ոչնինչ չի խանգարում խոսել և փնովել այլանադակությունը ` ամեն մեկը իր բարոյականության սահմաներում , եթե այն իրոք առկա է հասարակության մեջ, ընհակառակը , հենց քննարկման միջոցով է պարզվում որ այն իրոք այլանադկություն է , իսկ մինչև այդ այն պարզապես սուբյեկտիվ կարծիք է :

Չնայած որ այս թեման բավականին արդիական է կենդանական աշխարհում ու ինչպես երևում է էս «ազատ կյանք» կոչվածը ձգտում է միավորել մարդկության որոշ մասին այս աշխարհի հետ:

Ազատամիտ ու ազատ կյանքը տարբեր հասկացողություններ են ... շատ աղջիկներ ունենք որ ազատ կայքն են անում բայց սկի միտք չունեն ու մնաց ազատ լինի:
Ու շատ աղջիկներ էլ կան որ ազատամիտ են բայց թույլ չեն տալիս ազատ կյանք վարելու ելնելով բարոյականության մասին ունեցած իրենց պատկերացումներից:
Ազատամտությունը նաև ենթադրում է կարծիքների փոխադարձ հարգանք: Այսինքն ազատամիտը ինքը հարգում է ազատ կյանք վարողի կարծիքը որը ամենևին չին նշանակում թե հարգում է նրա անձը կամ արդարացնում է նրա գործողությունները:

Եթե դա այդպես է, ապա ես նախնտրում եմ մնալ էն հին կարգերում, եթե կուզեք հնավոճ և այլն, և այլն:

Քո իրավունքնա մնալ ընդեղ որտեղ քեզ տաք ես զգում , բայց դրանով հանդերձ "հարգել" մնացածի տաքությունը , համենայն դեպս նվազագույնը թողնել որ ամեն մեկը իր կարծիքը ունենա: