Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

[Gayl]

Դե ուրեմն քեզ մեջ մի գցի։ Ես Լիոնի հետ էի խոսում, ինքն ասում էր Եվրոպան կործանվում ա, ես ասում էի ու՞ր ա կործանվում ա, ստեղ եմ ապրում, տենց բան չեմ տեսնում։ Թե էդ թեմայով բան չունես ասելու, լավ ա բերանդ փակես, տեղդ նստես։ Պարտադիր չի ամեն թեմայով արտահայտվես։ Քո կարծիքի համար ուշքներս չի գնում։

Քիչ էր մնում մոռանայի։ Եթե հանկարծ կարծիքիցս ուշագնաց լինես կասես գամ արհեստական շնչառություն տամ, լավ?

[StrangeLittleGirl]

Արի դու քեզ իմ բերանի զամոկի տեղը մի դիր, հա? Դու Եվրոպա ապրած, "գիտնական" աղջիկ ես, բայց տարրական քաղաքավարությունից վապշե չես հասկանում։
Լիոնին ես գրել, բայց ընդհանուրի վրով ես ասել ու եթե դաժե մենակ Լիոնին էլ ասած լինես մեկա կարող եմ գալ ու քեզ ասել, որ Դանիայում ապրելը քեզ իրավունք չի տալիս էդպես արտահայտվել։ Հասկանում ես չէ ինչ եմ ասում? Ու միշտ հիշի, եթե ստեղ գրառում ես անում ուրեմն էդ գրառումը պատկանում ա ցանկացածին ու ցանկացած մեկը քո գրած ամեն տառի հետ կապված կարա գրառում անի։

Արի դու իմ տեղի մի որոշի, թե ես ինչ նկատի ունեի, հա՞: Ու մի տարրական խնդրանք ու պահանջ. իմ գրառումներին մի պատասխանի, լա՞վ: Ես քեզ հետ խոսելու ու քննարկելու բան չունեմ:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

[Lion]

Լիոն, չեմ իդեալականացնում միգրանտներին ընդհանրապես: Իմ ասածն էն ա, որ միգրանտները նույնքան մարդ են, որքան սպիտակ եվրոպացիները, որ իրանք նույնքան են ծեծում, սպանում, թալանում, բռնաբարում, որքան տեղացիները, որ իրանք նույնքան են աշխատում ու հարկ մուծում, որքան տեղացիները։ Իսկ տարբերությունները գալիս են հիմնականում սոցիակալան դասից։ Երբ հրապարակում են, որ միգրանտները տեղացիներից շատ են գողանում, պետք ա համեմատել տեղացիների համապատասխան սոցիալական խավի հետ, ոչ թե միլիոնատեր տեղացիների հետ, որոնք, բնականաբար, գողանալու պատճառ չունեն։

Բյուր ջան, ես քեզ հիանալի հասկանում եմ, ընդ որում և որպես իրավաբան, և որպես պատմաբան: Դու ըստ էության արտահայտում ես հումանիստական իրավահավասարութան գաղափարը, որը իրոք հիանալի մի բան է և ծնունդ է առել նույն այդ Եվրոպայում XVIII դարում:

Բայց, ինչքան ես եմ կարդացել ու հասկացել, իսկ հավատա, ես և պատմությունից, և իրավաբանությունից քիչ չեմ կարդացել, հումանիստական իրավահավասարության այս գաղափարը գործում է մեծապես միայն նույն քաղաքակրթական արժեհամակարգ կրողների պարագայում: Այսպես, այո, և միջին դանիացին, և միջին հոլանդացին, և միջին ֆրանսիացին, և միջին հայը, և միջին վրացին և այլն լայն իմաստով ՞նույնքան են ծեծում, սպանում, թալանում, բռնաբարում՞ իրար հետ համեմատած, քանի որ սրանք նույն արժեհամակարգի կրողներ են:

Այս առումով, ընդհակառակը, ես կարծում եմ, որ միջին դանիացին, միջին հոլանդացին, միջին ֆրանսիացին, միջին հայը և միջին վրացին իրականում լայն իմաստով ավելի քիչ են ՞ծեծում, սպանում, թալանում, բռնաբարում՞, քանի որ, ուշադրություն խնդրում եմ, նրանք ավելի բարձր արժեհամակարգայի կրողներ են:

Եվ կրկին ուշադրություն, ես երբեք չեմ ասել, որ ի սկզբանե և վերուստ, ընդմիշտ և հավերժ միջին դանիացին, միջին հոլանդացին, միջին ֆրանսիացին, միջին հայը և միջին վրացին ավելի լավն են, քան միջին աֆղանցին, պակիստանցին, բերբերը կամ Տրիբունի սիրած սենեգալցին, ոչ, եթե սրանց դաստիարակես, մի զգալի ժամանակ ներշնչես այնպիսի արժեքներ, եթե սրանք զգալի ժամանակ դաստիարակվեն նույն այն արժեքային համակարգում, նրանք ևս կլինեն այնպես, ինչպես միջին դանիացին, միջին հոլանդացին, միջին ֆրանսիացին, միջին հայը և միջին վրացին, իսկ գուցե նույնիսկ ավելի լավը, բայց...

Ուշադրություն դարձրու՝ վերոնշյալի համար ժամանակ է պետք, արժեհամակարգային փոփոխությունների են պետք, որը չկա միջին աֆղանցու, պակիստանցու, բերբերի կամ սենեգալցու երկրում ու նա դրանք չի ստանում, ցանկություն էլ չի դրսևորում ստանալու ոչ իրենց երկրում, ոչ էլ առավել ևս՝ Եվրոպայում:

Արդյունքում մենք օբյեկտիվորեն ունենք մի իրավիճակ, որ, զուտ քաղաքակրթական տարբերությունները հաշվի առնելով, միջին դանիացին, միջին հոլանդացին, միջին ֆրանսիացին, միջին հայը և միջին վրացին լայն իմաստով ավելի քիչ են ՞ծեծում, սպանում, թալանում, բռնաբարում՞, քան միջին աֆղանցին, պակիստանցին, բերբերը կամ սենեգալցին, սա օբյեկտիվ մի բան է և սթափ հայացքի դեպքում այն պետք է հաշվի առնել, ոչ թե գնալ գեղեցիկ ու իրոք հումանիստական, բայց կյանքից կտրված բացարձակ իրավահավասարության գաղափարի հետևից:

Ասածս ինչ է՝ դու մաքուր, իդեալիստական հումանիստական գաղափարախոսության տեսակետից ասում ես, որ ՞բոլորն էլ լավն են, բոլորն էլ մարդ են՞, իսկ ես ու իմ նմաններն ասում ենք. ՞այո, բոլորն էլ լավն են, բոլորն էլ մարդ են, եթե հասնում են Եվրոպայի դավանած քաղաքակրթական պայծառ արժեքներին, իսկ մինչ այդ եվրոպական քաղաքակրթական արժեքներ կրող մարդիկ ու ազգերը օբյեկտիվորեն ավելի լավն են, քան դրանք չկրողները՞:

[Gayl]

Արի դու իմ տեղի մի որոշի, թե ես ինչ նկատի ունեի, հա՞: Ու մի տարրական խնդրանք ու պահանջ. իմ գրառումներին մի պատասխանի, լա՞վ: Ես քեզ հետ խոսելու ու քննարկելու բան չունեմ:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

Ես քո տեղը չեմ որոշում ու չեմ որոշել։ Ես քո գրածից ընդամենը եզրակացություն եմ արել ու գրածիդ պատասխանել եմ, իսկ եթե չես ուզում գրածներիդ պատասխանեմ ուրեմն ստեղ չես։
Քեզ դուր չի գալիս, երբ քո փոխարեն որոշում են, բայց դուր ա գալիս, երբ որոշում ես, որ պիտի բերանս փակեմ ու տեղս նստեմ։ Հո դու բռնակալ չես? Դու ոնց կարող ես ինձանից պահանջել, որ ես գրառում չանեմ? Եթե գրառում ես անում ուրեմն պիտի պատրաստ լինես, որ գրառմանդ կարողա արձագանքի քո ամենազզվելի ու չսիրված ակումբցին, իսկ եթե պատրաստ չես ապա դա լրիվ քո խնդիրն ա ու խնդրում եմ ինձ այլևս պահանջ չներկայացնես։ "Գիտնական" աղջիկ ես, բայց խնդրանքով դիմելու տարրական կանոններին չես տիրապետում։

[Տրիբուն]

Ասածս ինչ է՝ դու մաքուր, իդեալիստական հումանիստական գաղափարախոսության տեսակետից ասում ես, որ ՞բոլորն էլ լավն են, բոլորն էլ մարդ են՞, իսկ ես ու իմ նմաններն ասում ենք. ՞այո, բոլորն էլ լավն են, բոլորն էլ մարդ են, եթե հասնում են Եվրոպայի դավանած քաղաքակրթական պայծառ արժեքներին, իսկ մինչ այդ եվրոպական քաղաքակրթական արժեքներ կրող մարդիկ ու ազգերը օբյեկտիվորեն ավելի լավն են, քան դրանք չկրողները՞:

Ապեր, որ մեկը չի ասում բոլորը լավն են: Որ ուզում ես իմանաս, ընդհակառակը, բոլորը վատն են: Բայց էն դրածդ վիդեոն անասուն վիդեոյա Ու մեկա չեմ ջոկում սենեգալցիներից ինչ ես ուզում, հացդ կերե՞լ են:

[Տրիբուն]

Ու վաբշե, էս ինչ մի դար եք անում եվրոպացիների համար .. մի քոռանամ ես կործանվում են էտ խեղճերը, վայ էտ ինչ ա դրանց վիճակը մուսուլմաններն ու նեգռները զտարյուն եվրոպացիներից շատ են ... դեբիլ անտերները ում ասես չեն թողում մտնի իրանց երկիր, միգրանտները կերան Թամանյանի սարքած գյոզալ Փարիզը: Թողեք իրանք իրանց համար դարդ անեն: Հաստատ մեզանից լավ կանեն

Հ.Գ. Լիոնի պատմաբան ու պարզվում ա նաև եվրոպական արժեհամակարգի թանկագին կրող խաթեր համար .... մի տարի մի տեղ գոռձ եմ անում, ասֆալտի տենդեռը քաղաքով մեկ սենեգալցիներն էին հաղթել: Արա էտ ինչ ասֆալտ էին անում, էտ ինչ որակ էր ու կազմակերպվածություն, տեխնիկայով, բանով, զակոննի դրենաժներով, մշտական գծանշումով .... ամեն անգամ մոտներով անցնելուց Կոմիտաս-Զեյթուն ճամփեն էի հիշում ու ասում էի վայ Տարոն ես քու տերը թաղեմ ...

[Ծլնգ]

Ու վաբշե, էս ինչ մի դար եք անում եվրոպացիների համար .. մի քոռանամ ես կործանվում են էտ խեղճերը, վայ էտ ինչ ա դրանց վիճակը մուսուլմաններն ու նեգռները զտարյուն եվրոպացիներից շատ են ... դեբիլ անտերները ում ասես չեն թողում մտնի իրանց երկիր, միգրանտները կերան Թամանյանի սարքած գյոզալ Փարիզը: Թողեք իրանք իրանց համար դարդ անեն: Հաստատ մեզանից լավ կանեն

Լեննագանցին նստած ռելս ա յուղում, մի ախպար ա մոտենում հետը խոսալու, հարց ու փորձ անելու, թե արածը ինչ ա։ Էս լեննագանցին էլ սրան ա հարցնում, թե բա՝ ուրդի՞ց ես։ Ախպարն էլ ի պատասխան.
— Փարիզեն կ՛ապրիմ։
— Էդի ո՞ւրդե ա։
Էս ախպարս չի կողմնորոշվում, թե ոնց պատասխանի, ասում ա՝ դե Փարիզ, Ֆրանսիո մայրաքաղաք։
— Լեննագանից շա՞տ հեռու ա։
— Մի երկու հազար կիլոմետր կ՛ըլլա։
— Համա թե խուլ տեղ գաբրիս, տո՛։

Հ.Գ. Լիոնի պատմաբան ու պարզվում ա նաև եվրոպական արժեհամակարգի թանկագին կրող խաթեր համար .... մի տարի մի տեղ գոռձ եմ անում, ասֆալտի տենդեռը քաղաքով մեկ սենեգալցիներն էին հաղթել: Արա էտ ինչ ասֆալտ էին անում, էտ ինչ որակ էր ու կազմակերպվածություն, տեխնիկայով, բանով, զակոննի դրենաժներով, մշտական գծանշումով .... ամեն անգամ մոտներով անցնելուց Կոմիտաս-Զեյթուն ճամփեն էի հիշում ու ասում էի վայ Տարոն ես քու տերը թաղեմ ...

Սաղ նրանից ա, որ իրենք ճանկռիկին գյալբարի չեն ասում։

[StrangeLittleGirl]

Լիոն, միջին հայն ու միջին թուրքն ավելի շատ են նույն արժեհամակարգի կրող, քան միջին հայն ու միջին ֆրանսիացին։ Միջին հայ կինն էլ պիտի կույս լինի, թուրք կինն էլ, բայց հլը ֆրանսիացի կնոջ հետ կուսությունից խոսա։ Միջին հայ տղամարդու համար էլ ա նորմալ կնգան ծեծելը, միջին թուրք տղամարդու համար էլ, բայց հլը թող միջին ֆրանսիացի տղամարդը ծեծի կնոջը։

Ասածս ինչ ա․ էս բոլորը արժեհամակարգի հետ կապ չունի, այլ կապ ունի զանազան այլ գործոնների հետ։ Ո՛չ միջին հայ, ո՛չ միջին թուրք տղամարդն իրա կնոջը Ֆրանսիայում չի ծեծի, որովհետև էդ միջին կինը ֆրանսիացի կնոջ նման կարա զանգի ոստիկանություն, վեշերը հավաքի ու գնա, տղամարդն էլ բանտում կհայտնվի։ Ու էս ամենը թե՛ հայերը, թե՛ մնացած մահմեդական ազգերը շատ լավ գիտեն։ Թե չեն իմանում, դաժան ճամփով սովորում են։ Մաքսիմում գան Հայաստան, ասեն՝ տո էս ինչ երկիր ա էս Ֆրանսիան, մարդ չի կարում կնգա վրա ձեռ բարձրացնի։ Բայց ասածս էն ա, որ Եվրոպան չի կործանվում։ Իրավախախտ միգրանտները պատժվում են ավելի դաժան կերպով, քան իրավախախտ տեղացիները։

[Վիշապ]

Լիոն, միջին հայն ու միջին թուրքն ավելի շատ են նույն արժեհամակարգի կրող, քան միջին հայն ու միջին ֆրանսիացին։ Միջին հայ կինն էլ պիտի կույս լինի, թուրք կինն էլ, բայց հլը ֆրանսիացի կնոջ հետ կուսությունից խոսա։ Միջին հայ տղամարդու համար էլ ա նորմալ կնգան ծեծելը, միջին թուրք տղամարդու համար էլ, բայց հլը թող միջին ֆրանսիացի տղամարդը ծեծի կնոջը։

Ասածս ինչ ա․ էս բոլորը արժեհամակարգի հետ կապ չունի, այլ կապ ունի զանազան այլ գործոնների հետ։ Ո՛չ միջին հայ, ո՛չ միջին թուրք տղամարդն իրա կնոջը Ֆրանսիայում չի ծեծի, որովհետև էդ միջին կինը ֆրանսիացի կնոջ նման կարա զանգի ոստիկանություն, վեշերը հավաքի ու գնա, տղամարդն էլ բանտում կհայտնվի։ Ու էս ամենը թե՛ հայերը, թե՛ մնացած մահմեդական ազգերը շատ լավ գիտեն։ Թե չեն իմանում, դաժան ճամփով սովորում են։ Մաքսիմում գան Հայաստան, ասեն՝ տո էս ինչ երկիր ա էս Ֆրանսիան, մարդ չի կարում կնգա վրա ձեռ բարձրացնի։ Բայց ասածս էն ա, որ Եվրոպան չի կործանվում։ Իրավախախտ միգրանտները պատժվում են ավելի դաժան կերպով, քան իրավախախտ տեղացիները։

Բյուր ջան, բացի կուսությունից ու կնոջը ծեծելու իրավունքից էդ անտեր արժեհամակարգերի մեջ էլ ուրիշ մի նորմալ բան չկա՞ր համեմատելու :Ճ

[StrangeLittleGirl]

Բյուր ջան, բացի կուսությունից ու կնոջը ծեծելու իրավունքից էդ անտեր արժեհամակարգերի մեջ էլ ուրիշ մի նորմալ բան չկա՞ր համեմատելու :Ճ

Ինչ ես ուզում, ասա՝ համեմատեմ։

[Վիշապ]

Ինչ ես ուզում, ասա՝ համեմատեմ։

Ազատություն, արդարություն, ճշմարտություն, ազնվություն, պետություն, էկոլոգիա, հասարակարգ, ընդհանուր-մասնավոր սեփականություն, տնտեսություն, ճարտարապետություն, երաժշտություն...

Հ.Գ.
Մի հատ էլ բան հիշեցի, ասի կիսվեմ: Հայ ժողովրդի բարոյական արժեհամակարգը

[Lion]

Բյուր ջան, բացի կուսությունից ու կնոջը ծեծելու իրավունքից էդ անտեր արժեհամակարգերի մեջ էլ ուրիշ մի նորմալ բան չկա՞ր համեմատելու :Ճ

Հա էլի - իսկ հայի ու թուրքի արժեհամակարգի համեմատումը, Բյուր ջան, դու չպիտի անեիր - հիշի 1915-ը ու դրանով ամեն ինչ ասված է... Դու գլոբալ նայիր, թե չէ մանր մունր պահերով, պարզ է, իրար կողք ապրած ազգեր են...

[Gayl]

Միջին վիճակագրական հայ կինն ա ավելի շատ դավաճանում իր ամուսնուն, թե մի միջին վիճակագրական դանիացի կինը?

[Sagittarius]

Ու վաբշե, էս ինչ մի դար եք անում եվրոպացիների համար .. մի քոռանամ ես կործանվում են էտ խեղճերը, վայ էտ ինչ ա դրանց վիճակը մուսուլմաններն ու նեգռները զտարյուն եվրոպացիներից շատ են ... դեբիլ անտերները ում ասես չեն թողում մտնի իրանց երկիր, միգրանտները կերան Թամանյանի սարքած գյոզալ Փարիզը: Թողեք իրանք իրանց համար դարդ անեն: Հաստատ մեզանից լավ կանեն

Հ.Գ. Լիոնի պատմաբան ու պարզվում ա նաև եվրոպական արժեհամակարգի թանկագին կրող խաթեր համար .... մի տարի մի տեղ գոռձ եմ անում, ասֆալտի տենդեռը քաղաքով մեկ սենեգալցիներն էին հաղթել: Արա էտ ինչ ասֆալտ էին անում, էտ ինչ որակ էր ու կազմակերպվածություն, տեխնիկայով, բանով, զակոննի դրենաժներով, մշտական գծանշումով .... ամեն անգամ մոտներով անցնելուց Կոմիտաս-Զեյթուն ճամփեն էի հիշում ու ասում էի վայ Տարոն ես քու տերը թաղեմ ...

միջին վիճակագրական ակումբցին ընդհանուր մտահոգ է միջին վիճակագրական եվրոպացու բարեկուցությամբ

[StrangeLittleGirl]

Հա էլի - իսկ հայի ու թուրքի արժեհամակարգի համեմատումը, Բյուր ջան, դու չպիտի անեիր - հիշի 1915-ը ու դրանով ամեն ինչ ասված է... Դու գլոբալ նայիր, թե չէ մանր մունր պահերով, պարզ է, իրար կողք ապրած ազգեր են...

Եթե էդպիսի համեմատություն ես բերում, ուրեմն պիտի խոսենք նաև Հոլոքոսթից։ Կարո՞ղ ա Գերմանիայի փոխարեն էլի թուրքերն էին հրեաներին կոտորում։ Իսկ արժեհամակարգի նմանությունների մասին խոսում անձնական-կենցաղային մակարդակում, որոնք պիտի որ խոչընդոտեն տվյալ անձի ինտեգրումը եվրոպական փայլուն արժեհամակարգ։

Ազատություն, արդարություն, ճշմարտություն, ազնվություն, պետություն, էկոլոգիա, հասարակարգ, ընդհանուր-մասնավոր սեփականություն, տնտեսություն, ճարտարապետություն, երաժշտություն...

Հ.Գ.
Մի հատ էլ բան հիշեցի, ասի կիսվեմ: Հայ ժողովրդի բարոյական արժեհամակարգը

Դե էդ էլ դու ասեցիր իմ տեղը ։)