Սվինգ Ապրելակերպը Հայաստանում

[Չամիչ]

է հետո՞

[ivy]

Չամի՜չը

[Ռուֆուս]

Հիպոթեթիկ է, թէ ինչ է, վնաս է: Իմ փաստարկների զամբյուղը չի սպառվում, ես շատ հստակ ու հետևողական եմ իմ դատողությունների շղթայի մեջ: Էդ դուք եք, որ անընդհատ ճշգրտումներ եք անում, մեկը օրենքից կառչելով, մեկ ժողովրդավարությունից, մեկ վնասն է հիպոթեթիկ: Նույն ձև կարող եմ ասել, որ կանանց թրաֆիկինգի մասը հիպոթեթիկ վնաս է: Ասենք, Ավստրալիայի նահանգների մեծամասնությունում մարմնավաճառությունը լեգալ է, ու ես ինչ-որ թրաֆիկինգի դեպքերի մասին չեմ լսել:

Նու էն որ դու չես լսել տրաֆիկինգի դեպքերի մասին, չի նշանակում, որ չկա: Նախ Ավստրալիան հսկայական երկիր ա ու նենց չի որ դու իրենց սեքս ինդուստրիային տենց քաջ ծանոթ ես, ու հետո էլ Ավստրալիայի կողքին Ինդոնեզիան, Թայլանդը, Ֆիլիպիններն ու Չինաստանն են ու էնտեղի աղջիկներին նույն ձևի տանում են Ավստրալիա, ոնց որ հայերին Թուրքիա ու Դուբայ:

[Glen]

Բլին, սկսեմ հերթով պատասխանել ... էս ժամային գոտին չի թողնում, որ լայվ հետևեմ անցուդարձին։ ))

[Glen]

Զզվանքը բարոյական վնա՞ս է: Եթե այո, ապա քյառթին բարոյական վնաս է պատճառում երկար մազերով, քիփ շալվար հագած տղայի ներկայությունը: Եթե ոչ, ինչպե՞ս կվերաբերվես, եթե ավտոբուսում մեկը գա կողքդ նստի ու սկսի մաստուրբացիայով զբաղվել:

Եթե զզվանքը դու ինքդ (ոչ թե ես) համարում ես բարոյական վնաս, ապա դու շատ դաժան կյանք ես ապրում, քանի որ զզվելի երևույթները մեր առօրյայում էնքան շատ են, որ ամեն քայլափոխի կարելի ա հանդիպել ու մի կուշտ բարոյական վնաս կրել։
Օրինակներ։

Քյառթերի ռեպլիկները աղջկեքին
Նիվեքի մեջ զլած մուղամը
Կողքիդ անցորդի գետնին թքելը
Քո ասած մեկի մաստուրբացիայով զբաղվելը (այնինչ մաստուրբացիայով նաև զբաղվում ես դու, ես և լիքը ուրիշ "պարյադըշնի" մարդիկ)
ու լիքը նմանատիպ օրինակներ, որոնք անվերջ կարելի ա տեսնել։
եթե դու սրանք համեմատում ես բոլորի աչքից հեռու, ասեմ ավելին, գաղտնի վայրում, հասուն մարդկանց, փոխադարձ համաձայնությամ ու հաճույքով սեքս անելու հետ, ապա մի քիչ ոչ ադեկվատ խոսակցություն ա ստացվում։

Դու ճիշտ կլինեիր, եթե սվինգերները դա անեին առանց կողմնակի մարդկանց կարծիքը հաշվի առնելու՝ բոլորի աչքի առաջ։ Էս դեպքում բան չէի ասի, բայց դա տենց չի չէ՞ ...
Դու ոչ ներկա ես եղել(ենթադրում եմ), ոչ էլ բարոյական վնաս ես կրել, որ ասես թե դա բացասական ա ...

[Glen]

Երևույթի լայն տարածումը ուրիշների մոտ էլ է գայթակղություն առաջացնում փորձել, ու կարող է ընտանիքի քայքայման տանել:

Չգիտեմ թե ինչքանով ես տեղյակ, բայց Սվինգ ընտանիքների պես ամուր ընտանիք երևի հազվադեպ կհանդիպես։
լինում են իհարկե դեպքեր, որ սվինգը փորձելուց հետո ընտանիքը քանդվում ա, բայց դա սվինգի հետ կապ չունեցող երևույթ ա։ Առանց սվինգի էլ էդ ընտանիքը կամ մի օր կքայքայվեր, կամ ստի մթնոլորտում, իրար դավաճանելով ամբողջ կյանքը կապրեին։

[Gayl]

եթե դու սրանք համեմատում ես բոլորի աչքից հեռու, ասեմ ավելին, գաղտնի վայրում, հասուն մարդկանց, փոխադարձ համաձայնությամ ու հաճույքով սեքս անելու հետ, ապա մի քիչ ոչ ադեկվատ խոսակցություն ա ստացվում։

Ենթադրենք հայրը իր հարազատ աղջկան փոքրուց այլասեռումա ու չափահաս տարիքում աղջկա հետ սեքս ա անում։ Նորմալ երեվույթ ես համարում?

[Աթեիստ]

Ենթադրենք հայրը իր հարազատ աղջկան փոքրուց այլասեռումա ու չափահաս տարիքում աղջկա հետ սեքս ա անում։ Նորմալ երեվույթ ես համարում?

Ծառից ընկավ մի խնձոր,
Այ քեզ հիմար նապաստակ։

5-րդ դասարան։

[Gayl]

Ծառից ընկավ մի խնձոր,
Այ քեզ հիմար նապաստակ։

5-րդ դասարան։

Դու հինգերորդ դասարանի փիլիսոփայությունը չես հասկանում։
Եթե ամեն ինչ փոխհամաձայնեցված ա չի նշանակում այլասերվածություն չի։

[_Հրաչ_]

Բարի երեկո բոլորին:
Մի բան կասեմ, որ Գլենի՝ ակումբում հայտնվելը բոլորին ուրախացրեց հենց գոնե մենակ էն առումով, որ վերջին ամիսների աշխուժության պակասը կամ նույնիսկ բացակայությունը վերացրեց, սկսվեցին ակտիվ քննարկումներ, շատ ակումբցիներ խախտեցին իրենց լռությունը, դե, ասեցի՝ ես էլ խախտեմ: Դրա համար ողջունում եմ Գլենին, մաղթում բռնած գործում հաջողություն:
Ինչ վերաբերում ա թեմային, չմանրանալով դետալներում՝ կարծիքս կասեմ, որ ես ինքս ձեր պիտակած «ավանդականի» կողմնակից եմ: Ի՞նչ խնդիր կա, դարերով, տարիներով ամեն ինչ հիմնականում «հանգիստ» ա եղել, էս ԼԳԲՏ ՄՏ, սվինգ-մվինգ և այլն, ո՞վ ա խորացել, ո՞վ ա իմացել նույնիսկ էդ բառերի իմաստը, ո՞ւմ ա հետաքրքրել: Մարդիկ իրանք իրանց համար ապրել են, ամենքն իրա անձնական կյանքով: Ու չեն էլ ծաղրել «ավանդականը», էդ կողմնորոշվածության մարդկանց չեն անվանել հետամնաց կամ քառակուսի կամ ես շատ գիտեմ՝ էլ ինչ:
Եթե մինչև ակումբին անդամակցելը ակտիվ ձևով դեմ էի ձեր ասած «ավանդականից» շեղումներին ու եթե ակումբական չդառնայի, լրիվ ուրիշ միջավայրերի առնչվեի, միգուցե ծայրահեղ դեպքում դառնայի էն վառելահայերից, բայց ակումբում կարդալով, շփվելով շատերիդ հետ, իմ մտածողությունն ուրիշ ձև սկսեց զարգանալ, առավել հանդուրժող դարձա, ինչի համար դժգոհ չեմ: Ինձ համար մեկ ա՝ մարդն ինչ սեռական կողմնորոշվածության ա, ինձ ուղղակի դա չի հետաքրքրում ու չի հուզում:

Առանց նեղանալ, ես էլ ինքս կարծում եմ, որ էդ «ոչ ավանդական» երևույթները որպես լավը, անվնասը, բնականը, լրիվությամբ ընդունելին (շարքը երկար ա, խնդրում եմ գրածս ճիշտ հասկանալ) և այլն, ինքն էլ իրա հերթին մի ուրիշ ծայրահեղություն ա: Ես եթե չեմ ընդունում ինձ համար էդ երևույթները, դա դեռ չի նշանակում, թե կնոջը ես ընդունում եմ որպես վեշ, թե կնոջը չեմ հարգում, իմ կենցաղը սխալ ա կառուցված և այլն: Ես տեսել եմ իմ պես մտածող հազարավոր մարդկանց, ճանաչել եմ իրանց ընտանիքները, տեսել ու վստահ եմ, որ շատ բնականոն, համերաշխ ապրում են:

Հիմա ասենք Գլենը գտնում ա, որ սվինգն իրանց համար ա, դա իրա անձնական կյանքն ա: Երեխա չի, հասուն մարդ ա, որոշել են, տենց են ապրում: Շատ էլ թե ինձ ու իմ պես մտածողների համար մեծ առումով տհաճ երևույթ ա ու չենք դիմի նման բաների:
Ու քանի որ բարոյականության սահմանումը ոչ մեկը չի տվել ու դժվար էլ որևէ մեկը կարողանա տալ, սեքսի ձևերի մեջ բարոյական-չբարոյական սահման դնելու հարցը միշտ էլ լինելու ա հավի ու ձվի պատմության պես մի բան:

Էս սենց, ուղղակի ասեցի՝ կարծիքս ասեմ: Բայց մի հետաքրքիր հարց-խնդիր ա ծագել, որ կուզեի Գլենին տալ:
Ուրեմն, Գլեն: Ենթադրենք մի սեքսի մեջ բազմազանություն սիրող մի հայաստանցի, որոշելով կենակցել կնոջդ հետ, ինքն էլ կամ ամուսնացած չլինելով կամ էլ՝ իր կնոջը սվինգ հարաբերություններում ներգրավելու ցանկություն չունենալով՝ վարձում ա մի մարմնավաճառ կամ պայմանավորվում ա իր սեռական հարցերով զուգընկերուհու հետ, որ վերջինս ներկայանա որպես իր կին, այնուհետև քեզ հետ կապ ա հաստատում, պայմանավորվում եք, հանդիպում ու կազմակերպում ձեր սեքսուալ գործունեությունը, իսկ, ասենք, հաջորդ օրը ինչ-որ ձև իմանում եք, որ իրականում նրանք ամուսիններ չէին: Ինչպիսի՞ն կլինի ձեր ռեակցիան: Արդյո՞ք կարևոր չի, որ մյուս զույգն ամուսիններ լինեն, կարող ե՞ն նաև լինել զույգ, բայց սկի իրար ծանոթ չլինեն, ուղղակի տենց էդ գործով հավաքված լինեն:

[One_Way_Ticket]

Եթե զզվանքը դու ինքդ (ոչ թե ես) համարում ես բարոյական վնաս, ապա դու շատ դաժան կյանք ես ապրում, քանի որ զզվելի երևույթները մեր առօրյայում էնքան շատ են, որ ամեն քայլափոխի կարելի ա հանդիպել ու մի կուշտ բարոյական վնաս կրել։
Օրինակներ։

Քյառթերի ռեպլիկները աղջկեքին
Նիվեքի մեջ զլած մուղամը
Կողքիդ անցորդի գետնին թքելը
Քո ասած մեկի մաստուրբացիայով զբաղվելը (այնինչ մաստուրբացիայով նաև զբաղվում ես դու, ես և լիքը ուրիշ "պարյադըշնի" մարդիկ)
ու լիքը նմանատիպ օրինակներ, որոնք անվերջ կարելի ա տեսնել։
եթե դու սրանք համեմատում ես բոլորի աչքից հեռու, ասեմ ավելին, գաղտնի վայրում, հասուն մարդկանց, փոխադարձ համաձայնությամ ու հաճույքով սեքս անելու հետ, ապա մի քիչ ոչ ադեկվատ խոսակցություն ա ստացվում։

Դու ճիշտ կլինեիր, եթե սվինգերները դա անեին առանց կողմնակի մարդկանց կարծիքը հաշվի առնելու՝ բոլորի աչքի առաջ։ Էս դեպքում բան չէի ասի, բայց դա տենց չի չէ՞ ...
Դու ոչ ներկա ես եղել(ենթադրում եմ), ոչ էլ բարոյական վնաս ես կրել, որ ասես թե դա բացասական ա ...

Հարգելի Գլեն: Եթե քեզ համար զզվանքը բարոյական վնաս չէ, ապա պիտի խնդրեմ, որ բացատրես, թե այդ դեպքում բարոյական վնաս ասելով ինչ նկատի ունես: Ու անկախ նրանից, թե ոնց կբացատրես, ստացվում է, որ քո պատկերացրածը փաթաթում ես ուրիշի վզին:

[Glen]

Էս սենց, ուղղակի ասեցի՝ կարծիքս ասեմ: Բայց մի հետաքրքիր հարց-խնդիր ա ծագել, որ կուզեի Գլենին տալ:
Ուրեմն, Գլեն: Ենթադրենք մի սեքսի մեջ բազմազանություն սիրող մի հայաստանցի, որոշելով կենակցել կնոջդ հետ, ինքն էլ կամ ամուսնացած չլինելով կամ էլ՝ իր կնոջը սվինգ հարաբերություններում ներգրավելու ցանկություն չունենալով՝ վարձում ա մի մարմնավաճառ կամ պայմանավորվում ա իր սեռական հարցերով զուգընկերուհու հետ, որ վերջինս ներկայանա որպես իր կին, այնուհետև քեզ հետ կապ ա հաստատում, պայմանավորվում եք, հանդիպում ու կազմակերպում ձեր սեքսուալ գործունեությունը, իսկ, ասենք, հաջորդ օրը ինչ-որ ձև իմանում եք, որ իրականում նրանք ամուսիններ չէին: Ինչպիսի՞ն կլինի ձեր ռեակցիան: Արդյո՞ք կարևոր չի, որ մյուս զույգն ամուսիններ լինեն, կարող ե՞ն նաև լինել զույգ, բայց սկի իրար ծանոթ չլինեն, ուղղակի տենց էդ գործով հավաքված լինեն:

Բարև Հրաչ ջան,

Զույգի ամուսնացած լինելը գերադասելի ա, բայց ոչ պարտադիր պայման, ուղղակի փորձը ցույց ա տվել, որ ամուսնացած զույգերը ավելի ապահով են, ուշադիր են հիգիենայի նկատմամբ, (չեմ ասում չամուսնացածների մոտ տենց չի), գաղտնիք պահելու հանդեպ ավելի լուրջ են։ Բայց իհարկե կան նաև զույգեր, որոնք ամուսնացած չեն, ուղղակի ապրում են միասին ու էլի շատ ապահով են։
Մարմնավաճառ վարձող չի լինում, համենայն դեպս մեզ մոտ չի լինում, քանի որ ինչպես նախորդ գրառումներումս ասել էի, մենք առաջին պատահածի հետ հարաբերություն չենք ունենում, սովորաբար մի օր դուրս ենք գալիս ուղղակի մի բաժակ գինու կամ գարեջրի առիթով, շփվում ենք, զրուցում, հասկանալու համար, թե արդյո՞ք իրար հանդեպ կապ (chemistry) ստեղծվում ա թե ոչ։
Մենք ունենք զույգի հետ ծանոթանալու մի քանի տարբերակ ...

1. Օգտվում ենք 1-2 վճարովի սվինգ կայքերից, որոնք էժան չեն ու անվճար բաժանորդները ոչ մի բանի դոստուպ չունեն։ Էդ կայքում շփվում ենք, հետո հանդիպում կազմակերպում, զուտ ծանոթանալու համար, ոչ թե սեքսի։ Եթե ամեն ինչ կարգին ա, նոր անցնում ենք հաջոր փուլին։

2. Արդեն իսկ ստեղծված շրջապատում մեկը մյուսին ծանոթացնելը։ Սա սովորաբար ամենա ապահով տարբերակն ա, քանի որ իմացող զույգը երաշխավորում ա մյուս զույգի համար։

3. Սվինգ ակումբում, որտեղ գալիս են զույգերով։ Եթե ինչ որ զույգի հանդեպ համակրանք ա լինում, շփվում ենք, ծանոթանում, ու էլի մի ուրիշ օրվա վրա հանդիպում նշանակում, ավելի հանգիստ պայմաններում շփվելու համար, նոր հետո մտածում հարաբերությունների մասին։

Այսինքն կոնկրետ մեզ մոտ, քո ասած խաբելու տարբերակը համարյա թե բացառված ա, բայց դե եթե մի օր տենց բան լինի, ի՞նչ արած, տենց էլ ա լինում, հո չե՞նք կախվելու

[Glen]

Հարգելի Գլեն: Եթե քեզ համար զզվանքը բարոյական վնաս չէ, ապա պիտի խնդրեմ, որ բացատրես, թե այդ դեպքում բարոյական վնաս ասելով ինչ նկատի ունես: Ու անկախ նրանից, թե ոնց կբացատրես, ստացվում է, որ քո պատկերացրածը փաթաթում ես ուրիշի վզին:

Հա, իրականում մի քիչ դժվար ա ձևակերպել թե բարոյական վնաս ասածը որն ա, քանի որ դա շատ անհատական երևույթ ա։
Եթե էդքան նշածներիցս որևէ մեկը ՏԵՍՆԵԼԻՍ դու զզվանք ես ապրում ու դա համարում ես, որպես բարոյական վնաս, ապա դու քո տեսանկյունից ճիշտ ես, քանի որ քեզանից լավ ոչ ոք չի կարող ասել, թե դու ինչ զգացիր։ ՈՒրեմն դու կրել ես բարոյական վնաս։ Միանշանակ։

Ինձ կամ մեկ ուրիշի համար դա կարող ա լինել ուղղակի զզվանք, բայց ոչ բարոյական վնաս, հակառակ դեպքում Ֆլանը կամ Ֆստանը կարող ա որոշել, որ ուզում ա դիմել դատարան՝ բարոյական վնասը հատուցելու համար։ Լինում են չէ՞ տենց լիքը դեպքեր ...

Ես երբեք իմ կարծիքը չեմ փաթաթել ոչ մեկի վզին, մանավանդ, որ բառացիորեն նշեցի, որ իրավունք ունես չհամաձայնելու, քանի որ դա իմ անձնական կարծիքն ա, ես չեմ համոզում։
Իմ ոչ մի գրածի մեջ համոզելու ենթատեքստ չես տեսնի, էնպես որ, ամեն մարդ իրա դարդին

[_Հրաչ_]

Հա, բան չասի: Հիմա հանգիստ կքնեմ, հարցս տվեցի, պրծա:

[Չամիչ]

Ճիշտն ասած որոշել եմ նման թեմաների շուջ քննարկումների էլ չմասնակցել, բայց մի երկու բան, ամեն դեպքում, կուզենամ ասել:

Ոչ մեկի չեմ դատում, դրա իրավունքը, առհասարակ, չունեմ:

Էն ինչի մասին ծավալվում է քննարկումը ինձ համար ՈՉ ՆՈՐՄԱԼ Է:
Բոլոր նորմալ մարդկանց մոտ էլ լինում են սեքսի հետ կապված բազմազան, երեւակայական պոռթկումներ: Մարդու միտքը շատ հաճախ նրան կարող է ՇԵՂԵԼ: Սթափ գիտակցությունը, ամուր, բարոյական արժեհամակարգը հենց դրա համար են, որ ամեն մի <<հանցագործ>> մտքի հետեւից չգնաս ու չդառնաս նման մտքերի հլու կամակատարը:
Նման երեւույթները Հայաստանի ժողովրդի մեծ մասի կողմից ընդունվում են, որպես ոչ մաքուր, դա մեղմ ասած: Ու դա շատ ճիշտ ա: Զբաղվեք ինչով ուզում եք, դա ձեր խնդիրն ա, բայց իմ ՀՈՐԴՈՐՆ Ա, փորձեք զսպել ձեր մտքերը ու չգնալ մտքի ամեն մի անիմաստ փայլատակման հետեւից

ՄԻ ՓՈՔՐ ԸՆՏՐՈՂԱԿԱՆ ՎԵՐԱԲԵՐՎԵՔ ՁԵՐ ՄՏՔԵՐԻՆ

Հայաստանում մարդիկ իրար հետ շփվում են, հարեւանություն, բարեկամություն, ընեկրություն են անում, կա հարգանք, ակնածանք՝ հարեւանի, բարեկամի եւ ընկերոջ նկատմամբ ի տարբերություն այն երկրի որտեղ ապրում եք, որտեղ ապահով կեցության երաշխիքը զենքն ա՞
Սա փոքր երկիր ա ու բոլորը իրար ճանաչում են, ոչ ոք չի պատրասվում հարեւանի կնոջը սվինգ անի:
Նենց որ փորձեք ձեր մտքերը զսպել ու ձեզ ՀԱՎԱՔԵԼ: