Սեքս՝ առաջին հանդիպման ժամանակ

[Ս.Ո.]

Չէ, գրեք

դե նեղվեք կասեք ուղակի պահվացքը վիրավորականա քայլեր անելուց առաջ մտածեք.թե փոքրեմ խորհուրդներ տալու համար

[Ս.Ո.]

Մի կողմից վատ եմ զգում, որ էսքան հոգով ինչ-որ բաներ ենք դնում համոզում Ս.Ո.-ին, մյուս կողմից էլ, եթե թեման բացվում ա, ու մարդ կատարում ա գրառում , պետք է պատրաստ լինի ցանկացած տիպի կարծիքների ու մեկնաբանությունների`անկախ տարիքից:

համաձայնեմ,բայց եթե ես ձեր կարծիքը հարգում եմ նույնել ձեզանից եմ պահանջում

[Ս.Ո.]

Ս․Ո․ ջան հարց չկա, բոլորս էլ քո կարծիքը ընդունում ենք։ Ոչ մեկ քեզ չի ասում կարծիքդ մի արտահայտի։
Բայց կարծիք արտահայտելուց առաջ դու պետք է նաև պատրաստ լինես էդ կարծիքը քննադատողներին պատասխան տալուն։
Էս էլ էն թեման չի, որ քեզ հետ հավասարը հավասրին խոսան, չեմ ասում, որ դու ցածր ես։ Ուղղակի ցանկացածս էլ, ամեն տարիքում տարբեր կարծիքներ ունենք։ Ես հիմա 21 եմ, սենց եմ մտածում, 15-ում լրիվ ուրիշ ձև եմ մտածել․․․ու սա էն թեման չի, որ պետք ա քեզ սովորեցնենք ոնց ա ճիշտը, քանի որ մենք ինքներս ենք մեր համար ճիշտը որոշում, ու մեր ճիշտը ուրիշի ճշտի վրա բրդելը հիմարություն ա։
Խնդրում եմ հետևես խորհրդիս ու վերջացնենք այս զրույցը։

ձեր հետ լրիվ համաձայն եմ ես ոչ թե քննադատություներից այլ իմ տարիքի անընդհատ նշելուց եմ նեղվում տարիքը ամենևին կապ չունի

[Nihil]

համաձայնեմ,բայց եթե ես ձեր կարծիքը հարգում եմ նույնել ձեզանից եմ պահանջում

կարծում եմ այս թեմայում անհարգալից վերաբերմունքի ոչ մեկի կողմից դեռ չենք հանդիպել: Թրոլլինգը մի կողմ:

[Ս.Ո.]

կարծում եմ այս թեմայում անհարգալից վերաբերմունքի ոչ մեկի կողմից դեռ չենք հանդիպել: Թրոլլինգը մի կողմ:

կներեք եթե սխալ արտահայտվեցի

[Chuk]

ձեր հետ լրիվ համաձայն եմ ես ոչ թե քննադատություներից այլ իմ տարիքի անընդհատ նշելուց եմ նեղվում տարիքը ամենևին կապ չունի

Տարիքն անշուշտ կապ ունի: Նույնիսկ մինչ սա նման թեմաների համար բացված խմբում կար տարիքային սահմանափակում:
Բայց իհարկե ճիշտ ես, քննարկման ժամանակ տարիքը շեշտելը ճիշտ չէ: Այնպես որ ես իմ կողմից ներողություն եմ խնդրում տարիքդ նշելու համար, բայց շարունակում եմ խորհուրդ տալ, ավելի շատ կարդալ ու մտածել կարդացածի մասին, քան գրել: Ու դա ամենևին տարիքով պայմանավորված չէ, պարզապես այդ դեպքում կնկատես, եթե թեման առաջին էջից սկսած կարդաս, թե ինչքան ավելի հիմնավորված ու մանրամասն են ներկայացվել տեսակետները ու ամենևին պարտադիր չէ սեփական տեսակետն անընդհատ պնդել: Մենք արդեն քո տեսակետը հասկացել ենք:


Մյուսներին էլ հորդորում եմ չշարունակել, իսկապես արդեն հասկացել ենք միմյանց տեսակետները: Գրելուց՝ միայն նոր միտք, միայն ըստ թեմայի, փաստարկված. սա է լավ ձևը:

[Ս.Ո.]

Տարիքն անշուշտ կապ ունի: Նույնիսկ մինչ սա նման թեմաների համար բացված խմբում կար տարիքային սահմանափակում:
Բայց իհարկե ճիշտ ես, քննարկման ժամանակ տարիքը շեշտելը ճիշտ չէ: Այնպես որ ես իմ կողմից ներողություն եմ խնդրում տարիքդ նշելու համար, բայց շարունակում եմ խորհուրդ տալ, ավելի շատ կարդալ ու մտածել կարդացածի մասին, քան գրել: Ու դա ամենևին տարիքով պայմանավորված չէ, պարզապես այդ դեպքում կնկատես, եթե թեման առաջին էջից սկսած կարդաս, թե ինչքան ավելի հիմնավորված ու մանրամասն են ներկայացվել տեսակետները ու ամենևին պարտադիր չէ սեփական տեսակետն անընդհատ պնդել: Մենք արդեն քո տեսակետը հասկացել ենք:


Մյուսներին էլ հորդորում եմ չշարունակել, իսկապես արդեն հասկացել ենք միմյանց տեսակետները: Գրելուց՝ միայն նոր միտք, միայն ըստ թեմայի, փաստարկված. սա է լավ ձևը:

խորհուրդը ընդունում եմ առհասարակ հենց եդպես էլ շարժվում

[Արամ]

քանի թեմայից խոսք ա գանցել․․․

Ցավում եմ, բայց մի քանի տարի առաջ հասրակությունը ավելի "բարձր" մակարդակի վրա էր քան հիմա։
Պարզաբանեմ: Հասարակության մեծամասնությունը "հաշտված" էր էն գաղափարի հետ, որ աղջիկը պետք է կույս լինի, տղամարդն էլ պետք է միայն կույս կնոջ հետ ամուսնանա և այլն և այլն։ Ի՞նչն ա սրա լավ․․․․լավը էն ա, որ մարդիկ տենց անում էին, այսինքն ընդունում էին, որ տենց ա ու տենց անում էին․․․
Իսկ հիմա՞․․․
Հիմա հասարակության լավ ծանրոտ զանգված էլի հավատարիմ ա մնացել "հին օրենքներին"․․․նորմալ ա․․․ես ստեղ վատ բան չեմ տեսնում․․․․վատ բանը հասարակության էն մյուս կողմում ա․․․
ու էդ կողմի հա՛մ աղջիկներին ա վերաբերվում հա՛մ տղաներին․․․

Տղաները ասում են, որ կույս ըլնել/չլինելը կապ չունի․․․բայց․․․․ԲԱՅՑ․․․էդ ո՞նց եղավ․․․կբացատրե՞ք․․․աղջկա կույս լինելը, հայ ազգի են ամենաամուր սյուներից էր․․․․էդ ո՞նց կարողացան է երկու վարկյանում վերացնեն․․․․չունեմ սրան պատասխան․․․․
ընդամենը կարծում եմ, որ ասում/խոսում են, վստահ լինելով, որ իրենք հաստատ կույսի հետ են ամուսնանալու։

Նույնն էլ աղջիկների պարագայում ա։ Աղջիկներն էլ մեծ-մեծ փռթում են, որ իրանք կուսությանը ուշադրություն չեն դարձնում ու իրենց սիրելիի հետ սեքսով կզբաղվեն․․․․բայց էս էլ ոչ պակաս ասել/խոսալ ա, ինչ տղաների մոտ

Ու ընդամենը հասարկության մի ստվար զանգված ա, որ պատրաստ ա կուսությունը վերջնականապես, որպես բարոյական նորմատիվ վերացնելու։

[Chuk]

քանի թեմայից խոսք ա գանցել․․․

Ցավում եմ, բայց մի քանի տարի առաջ հասրակությունը ավելի "բարձր" մակարդակի վրա էր քան հիմա։
Պարզաբանեմ: Հասարակության մեծամասնությունը "հաշտված" էր էն գաղափարի հետ, որ աղջիկը պետք է կույս լինի, տղամարդն էլ պետք է միայն կույս կնոջ հետ ամուսնանա և այլն և այլն։ Ի՞նչն ա սրա լավ․․․․լավը էն ա, որ մարդիկ տենց անում էին, այսինքն ընդունում էին, որ տենց ա ու տենց անում էին․․․
Իսկ հիմա՞․․․
Հիմա հասարակության լավ ծանրոտ զանգված էլի հավատարիմ ա մնացել "հին օրենքներին"․․․նորմալ ա․․․ես ստեղ վատ բան չեմ տեսնում․․․․վատ բանը հասարակության էն մյուս կողմում ա․․․
ու էդ կողմի հա՛մ աղջիկներին ա վերաբերվում հա՛մ տղաներին․․․

Տղաները ասում են, որ կույս ըլնել/չլինելը կապ չունի․․․բայց․․․․ԲԱՅՑ․․․էդ ո՞նց եղավ․․․կբացատրե՞ք․․․աղջկա կույս լինելը, հայ ազգի են ամենաամուր սյուներից էր․․․․էդ ո՞նց կարողացան է երկու վարկյանում վերացնեն․․․․չունեմ սրան պատասխան․․․․
ընդամենը կարծում եմ, որ ասում/խոսում են, վստահ լինելով, որ իրենք հաստատ կույսի հետ են ամուսնանալու։

Նույնն էլ աղջիկների պարագայում ա։ Աղջիկներն էլ մեծ-մեծ փռթում են, որ իրանք կուսությանը ուշադրություն չեն դարձնում ու իրենց սիրելիի հետ սեքսով կզբաղվեն․․․․բայց էս էլ ոչ պակաս ասել/խոսալ ա, ինչ տղաների մոտ

Ու ընդամենը հասարկության մի ստվար զանգված ա, որ պատրաստ ա կուսությունը վերջնականապես, որպես բարոյական նորմատիվ վերացնելու։

Արամ ջան, գրածումդ վիճելի կետերն իրականում շատ են:
Սկսած նրանից, որ ես երկու տարբերակների «կողմնակիցների» քանակների մեջ վերջին ասենք մի տաս տարիների ընթացքում մեծ դիզբալանս չեմ տեսել: Նույն տոկոսային հարաբերությունն ա:
ՈՒրիշ հարց, որ հիմա արտահայտվելու տեղերն են շատացել: Որտև Եթե ասենք քուչում չէիր իջնի ասեիր «իմ համար մեկ ա կույս ա թե չէ», որտև էնտեղ սաղ հակառակն էին մտածում (քո կարծիքով, որտև իրականում էլի կլինեին քո պես մտածողներ ու քեզ պես չասողներ), հիմա կմտնես ֆեյսի համապատասխան խմբում կգրեն, որտև գիտեն, էդտեղ իրենց պես մտածողները շատ էին:

Վերջացրած նրանով, որ իրականում շատ դժվար ա պնդելը, թե նախկինում ինչքանով ա էդ «սրբությունը» պահվել՝ խոսքից բացի:

[Արամ]

Արամ ջան, գրածումդ վիճելի կետերն իրականում շատ են:
Սկսած նրանից, որ ես երկու տարբերակների «կողմնակիցների» քանակների մեջ վերջին ասենք մի տաս տարիների ընթացքում մեծ դիզբալանս չեմ տեսել: Նույն տոկոսային հարաբերությունն ա:
ՈՒրիշ հարց, որ հիմա արտահայտվելու տեղերն են շատացել: Որտև Եթե ասենք քուչում չէիր իջնի ասեիր «իմ համար մեկ ա կույս ա թե չէ», որտև էնտեղ սաղ հակառակն էին մտածում (քո կարծիքով, որտև իրականում էլի կլինեին քո պես մտածողներ ու քեզ պես չասողներ), հիմա կմտնես ֆեյսի համապատասխան խմբում կգրեն, որտև գիտեն, էդտեղ իրենց պես մտածողները շատ էին:

Վերջացրած նրանով, որ իրականում շատ դժվար ա պնդելը, թե նախկինում ինչքանով ա էդ «սրբությունը» պահվել՝ խոսքից բացի:

Հա Արտ, պարզ ա, որ վիճելի կետերը շատ կլինի, քանի որ ընդամենը իմ տեսածն ա, իսկ իմ տեսածը հասրակությանը գնահատելու համար շատ և շատ քիչա։
Իսկ արտահայտվել/չարտահայտվելու վերաբերյալ, եթե համապատասխան թեմա հուշես, կարելի ա մի քիչ զրուցել։

[Nihil]

քանի թեմայից խոսք ա գանցել․․․

Ցավում եմ, բայց մի քանի տարի առաջ հասրակությունը ավելի "բարձր" մակարդակի վրա էր քան հիմա։
Պարզաբանեմ: Հասարակության մեծամասնությունը "հաշտված" էր էն գաղափարի հետ, որ աղջիկը պետք է կույս լինի, տղամարդն էլ պետք է միայն կույս կնոջ հետ ամուսնանա և այլն և այլն։ Ի՞նչն ա սրա լավ․․․․լավը էն ա, որ մարդիկ տենց անում էին, այսինքն ընդունում էին, որ տենց ա ու տենց անում էին․․․
Իսկ հիմա՞․․․
Հիմա հասարակության լավ ծանրոտ զանգված էլի հավատարիմ ա մնացել "հին օրենքներին"․․․նորմալ ա․․․ես ստեղ վատ բան չեմ տեսնում․․․․վատ բանը հասարակության էն մյուս կողմում ա․․․
ու էդ կողմի հա՛մ աղջիկներին ա վերաբերվում հա՛մ տղաներին․․․

Տղաները ասում են, որ կույս ըլնել/չլինելը կապ չունի․․․բայց․․․․ԲԱՅՑ․․․էդ ո՞նց եղավ․․․կբացատրե՞ք․․․աղջկա կույս լինելը, հայ ազգի են ամենաամուր սյուներից էր․․․․էդ ո՞նց կարողացան է երկու վարկյանում վերացնեն․․․․չունեմ սրան պատասխան․․․․
ընդամենը կարծում եմ, որ ասում/խոսում են, վստահ լինելով, որ իրենք հաստատ կույսի հետ են ամուսնանալու։

Նույնն էլ աղջիկների պարագայում ա։ Աղջիկներն էլ մեծ-մեծ փռթում են, որ իրանք կուսությանը ուշադրություն չեն դարձնում ու իրենց սիրելիի հետ սեքսով կզբաղվեն․․․․բայց էս էլ ոչ պակաս ասել/խոսալ ա, ինչ տղաների մոտ

Ու ընդամենը հասարկության մի ստվար զանգված ա, որ պատրաստ ա կուսությունը վերջնականապես, որպես բարոյական նորմատիվ վերացնելու։

լավ էլի Արամ, էն որ դու ինքդ քեզ արդեն հակասում ես: Ախր մի քիչ առաջ դու ինքդ էիր ասում, որ շատ այլ գործոններ կան` արդյոք աղջիկը "լավն"(զզվում եմ էդ բառից, բայց դե երևի դա օգտագործեմ) ա, թե չէ: Քո ասածից դուրս ա գալիս, որ ավելի լավ ա էդ հարցը դոգմատիկ առաջ տանել, մարդիկ(հատկապես աղջիկների մի մասը, որոնք ով գիտի ինչ վիրավորանքների են արժանանում) տուժեն, քան թե տարակարծություններ լինեն ու մարդիկ ազատ արտահայտվեն?

[Արամ]

լավ էլի Արամ, էն որ դու ինքդ քեզ արդեն հակասում ես: Ախր մի քիչ առաջ դու ինքդ էիր ասում, որ շատ այլ գործոններ կան` արդյոք աղջիկը "լավն"(զզվում եմ էդ բառից, բայց դե երևի դա օգտագործեմ) ա, թե չէ: Քո ասածից դուրս ա գալիս, որ ավելի լավ ա էդ հարցը դոգմատիկ առաջ տանել, մարդիկ(հատկապես աղջիկների մի մասը, որոնք ով գիտի ինչ վիրավորանքների են արժանանում) տուժեն, քան թե տարակարծություններ լինեն ու մարդիկ ազատ արտահայտվեն?

Nihil ջան, էդ մի շարք գործոնները կուսության ու ոչ կուսություն հետ էականորեն կապ չունեն, քո ասած "լավ" աղջիկ լինելն էլ կապ չունի․․․էդ գործոնները ինդիվիդուալ են ու ամեն մեկի համար յուրահատուկ։

Իմ ասածից էդ չի դուրս գալիս ընգեր, դու ես իմ ասածից էդ հասկացել, միգուցե և ես եմ շատ հակիրճ արտահայտվել ու տենց տպավրություն ա ստեղծվել, բայց փորձեմ մի քիչ էլ պարզաբանել․
Օրինակը իմ վրա բերեմ, եթե ես եմ, իմ համոզմոնքները նենց ա, որ ես կույս լինելը ահավոր կարևորում եմ ու ուզում եմ կույս աղջկա հետ ամուսնանեմ․․․հարց չկա, նորմալ ա, ոչ մեկ իրավունք չունի ինձ քննադատի, բայց եթե ես տենց մտածելով․․․․հելնում եմ ու մոդայից հետ չմնալու համար ասում եմ, որ նախրեն կույս լինելը կապ չունի․․․․էդ արդեն աննորմալ ա․․․․ես էս երևույթն եմ փորձել նկարագրել։

[Chuk]

Nihil ջան, էդ մի շարք գործոնները կուսության ու ոչ կուսություն հետ էականորեն կապ չունեն, քո ասած "լավ" աղջիկ լինելն էլ կապ չունի․․․էդ գործոնները ինդիվիդուալ են ու ամեն մեկի համար յուրահատուկ։

Իմ ասածից էդ չի դուրս գալիս ընգեր, դու ես իմ ասածից էդ հասկացել, միգուցե և ես եմ շատ հակիրճ արտահայտվել ու տենց տպավրություն ա ստեղծվել, բայց փորձեմ մի քիչ էլ պարզաբանել․
Օրինակը իմ վրա բերեմ, եթե ես եմ, իմ համոզմոնքները նենց ա, որ ես կույս լինելը ահավոր կարևորում եմ ու ուզում եմ կույս աղջկա հետ ամուսնանեմ․․․հարց չկա, նորմալ ա, ոչ մեկ իրավունք չունի ինձ քննադատի, բայց եթե ես տենց մտածելով․․․․հելնում եմ ու մոդայից հետ չմնալու համար ասում եմ, որ նախրեն կույս լինելը կապ չունի․․․․էդ արդեն աննորմալ ա․․․․ես էս երևույթն եմ փորձել նկարագրել։

Արամ ջան, օրինակդ հասկանալի ու ընկալելի ա:
Հիմա բերեմ հակառակ օրինակը: Տարիներ շարունակ «մոդա ա եղել» պնդելը, որ ոչ կույսի հետ ամուսնանալը սխալ ա, մինչ ամուսնանալը կուսությունից զրկվածը փչացած ա, տուն բերելու աղջիկ չի ու տենց բաներ: Ու շատերը էդ պնդել են, բայց էդ շատերից շատերն էլ երբ պահ ա հասել, իմացել են որ իրանց սիրած աղջիկը կույս չի, բոլորից թաքցնելով տուն են բերել՝ դրսում շարունակելով պնդել ու բարձր հայտարարել, որ չամուսնացած կուսությունից զրկվածը փչացած ա, տուն բերելու չի:

Ու էս ամեն ինչ զուտ էն պատճառով, որ էն ժամանակ էլ, հիմա էլ մենք, էդ երկու խմբերին պատկանողներս էլ, շարունակում ենք սիրել քթներս խոթել ուրիշի տեղաշորի մեջ, որն ամենևին մեզ չի վերաբերում, իրականում:

[Արամ]

Արամ ջան, օրինակդ հասկանալի ու ընկալելի ա:
Հիմա բերեմ հակառակ օրինակը: Տարիներ շարունակ «մոդա ա եղել» պնդելը, որ ոչ կույսի հետ ամուսնանալը սխալ ա, մինչ ամուսնանալը կուսությունից զրկվածը փչացած ա, տուն բերելու աղջիկ չի ու տենց բաներ: Ու շատերը էդ պնդել են, բայց էդ շատերից շատերն էլ երբ պահ ա հասել, իմացել են որ իրանց սիրած աղջիկը կույս չի, բոլորից թաքցնելով տուն են բերել՝ դրսում շարունակելով պնդել ու բարձր հայտարարել, որ չամուսնացած կուսությունից զրկվածը փչացած ա, տուն բերելու չի:

Ու էս ամեն ինչ զուտ էն պատճառով, որ էն ժամանակ էլ, հիմա էլ մենք, էդ երկու խմբերին պատկանողներս էլ, շարունակում ենք սիրել քթներս խոթել ուրիշի տեղաշորի մեջ, որն ամենևին մեզ չի վերաբերում, իրականում:

Արտ ջան մենք հիմա գալիս ենք էլի նույն հարցին։ Եթե ունես ինչ որ համոզմոնքներ, եթե ինչ որ բան անում ես, դրա մասին պետք ա բարձրաձայնես, թե չէ՞, կապ չունի հասարակությունը ինչ ա մտածում։ Հիմա պետք ա ասես, թե՞ չէ։

[Chuk]

Արտ ջան մենք հիմա գալիս ենք էլի նույն հարցին։ Եթե ունես ինչ որ համոզմոնքներ, եթե ինչ որ բան անում ես, դրա մասին պետք ա բարձրաձայնես, թե չէ՞, կապ չունի հասարակությունը ինչ ա մտածում։ Հիմա պետք ա ասես, թե՞ չէ։

Արամ ջան, հարցդ մի քիչ լավ երևի չհասկացա, բայց ինչքան հասկացել եմ, պատասխանեմ:
Ես համարում եմ, որ քո համոզմունքները ու մտածածը պետք ա բարձրաձայնել, եթե իհարկե դրանով օբյեկտիվորեն չես վիրավորում դիմացինիդ:

Բայց էդ սկզբունքը պրակտիկայում միշտ չի, որ գործում ա: Լինում են իրավիճակներ, երբ այս կամ այն հանգամանքից, միջավայրից, մթնոլորտից ելնելով նախընտրում ես մտածածդ մեջդ պահել:

Մոդայի հետևից գնալով համոզմունքներիդ հակառակ բան բարձրաձայնելը սխալ եմ համարում: Էդ կեղծիք ա: Բայց մարդիկ երբեմն նույնիսկ դա են ստիպված լինում անել, ինչն իհարկե արդարացում չի: