Երբ մարդը դառնում է ծանր բեռ

[Գալաթեա]

Բայց ծերանոց տանել ծնողին... Ոնց որ երեխուն մանկատուն տանեն:

Լավ կլիներ, որ էս մտայնությունը վերանար մեզանում: Որ ծերանոցն ամենամեծ ապացույցն ա որ դու ծնողիդ չես սիրում:
Ցավոք շատ մեծ աշխատանք կա անելու էդ ուղղությամբ: Ե՛վ ծերանոցները մարդավայել դարձնելու համար, և՛ մեր մենթալիտետում էդ կարծրատիպերը փոխելու համար:
Թեև մեկը մյուսի հետ ա կապված երևի... եթե տասնամյակներով հայտնի փաստ չլիներ, որ ծերանոցը ոչ թե ծերերին խաղաղ ու հանգիստ վերջին օրեր ապահովող վայր ա, այլ իրենց մահն արագացնող սարսափների տուն, գուցեև մեր մտածելակերպն էլ այլ լիներ: Ու էն մարդիկ, ովքեր իսկապես այլ ելք չունեն, բացի ծերանոց տանելուց, չէին դառնա անաղուհաց քրդի շուն՝ հարևանների ու բարեկամների հայացքում:

[Լեդի Վարդ]

Ինձ թվում ա որ այդպիսի ծնողին արժե մեկ շաբաթով (կամ մի քիչ ավել) ուղարկել ուրիշի խնամակալության տակ :Եթե այդ ծնողը ջերմություն չզգա երևի իր վերաբերմունքը կփոխի իր որդու նկատմամբ:

[Vardik!]

Լավ կլիներ, որ էս մտայնությունը վերանար մեզանում: Որ ծերանոցն ամենամեծ ապացույցն ա որ դու ծնողիդ չես սիրում:
Ցավոք շատ մեծ աշխատանք կա անելու էդ ուղղությամբ: Ե՛վ ծերանոցները մարդավայել դարձնելու համար, և՛ մեր մենթալիտետում էդ կարծրատիպերը փոխելու համար:
Թեև մեկը մյուսի հետ ա կապված երևի... եթե տասնամյակներով հայտնի փաստ չլիներ, որ ծերանոցը ոչ թե ծերերին խաղաղ ու հանգիստ վերջին օրեր ապահովող վայր ա, այլ իրենց մահն արագացնող սարսափների տուն, գուցեև մեր մտածելակերպն էլ այլ լիներ: Ու էն մարդիկ, ովքեր իսկապես այլ ելք չունեն, բացի ծերանոց տանելուց, չէին դառնա անաղուհաց քրդի շուն՝ հարևանների ու բարեկամների հայացքում:

Հենց էդա,որ դա հայտնի փաստա,որ ծերանոցը սարսափների տունա,որ էնտեղ մարդու հետ վարվում են անարժեք վեշի պես...

Չէ,դա իմ համար ամենամեծ ապացույցը չէ,որ երեխան ծնողին չի սիրում: Ավելի ուրիշ դեպքեր կան,որ հաստատ ահավոր են:

Բայց վերևում արդեն ասացի,որ պետքա գտնել ոսկե միջինը: Ոչ թե ծերանալիս գտնել,այլ դրանից շատ առաջ: Ի՞նչ կլնի ասենք,որ երեխան իր ժամանակից մի քիչ տրամադրի ծնողին,իսկ ծնողն էլ էնքան հասկացող լինի,որ չճնշի,շանտաժ չանի պարտքի զգացումով,այլ շնորհակալ լինի:
Եթե սովորենք դիմացինին ընդունել առաջին հերթին որպես անհատականություն,անկախ նրանից,ծնողա,թե երեխա,սովորենք ոչ միայն պահանջել,այլև գնահատել եղածը,ապա նկարագրված դեպքերից հազիվ թե լինեն:

[Dayana]

Ժող, թեմայի շրջանակներում Amour ֆիլմը նայեք/վերանայեք, գուցե կարծիքները փոխվեն։

[Dayana]

Լավ կլիներ, որ էս մտայնությունը վերանար մեզանում: Որ ծերանոցն ամենամեծ ապացույցն ա որ դու ծնողիդ չես սիրում:

Իմ համար ծնողին ծերանոց տանելը հավասարազոր ա երեխային մանկատուն տանելուն։ Կներեք իհարկե, բայց ինչքան էլ ծերանոցը կամ մանկատունը լավ պայմաններ ունենան, մեկ ա, ընտանիք չեն։
Հնարավորության սահմաններում(օրական մի քանիամից մինչև շուրջօրյա) մայրապետ (санитарка) վարձելուց ավելի հարմար տարբերակ չեմ տեսնում։

[StrangeLittleGirl]

Ժող, թեմայի շրջանակներում Amour ֆիլմը նայեք/վերանայեք, գուցե կարծիքները փոխվեն։

Տեսել եմ: Խեղճ մարդը էլ չի դիմանում, կնգան սպանում ա: Դրանից հետո էլ եմ նույն կարծիքին:

Մի րոպե... ձեզնից որևէ մեկն էղե՞լ ա ծերանոցում, որ տենց սարսափներից եք խոսում: Ես էղել եմ: Ճիշտ ա, տուն չի, ամեն ինչ էնքան լավ չի, ինչքան տանը, բայց էնտեղ խնամք կա ամեն դեպքում, աշխատողներն էլ բավական հոգատար են:

[Գալաթեա]

Իմ համար ծնողին ծերանոց տանլը հավասարազոր ա երեխային մանկատուն տանելուն։ Կներեք իհարկե, բայց ինչքան էլ ծերանոցը կամ մանկատունը լավ պայմաններ ունենան, մեկ ա, ընտանիք չեն։

Դայ, ընտանիք կարա՞ համարվի էն տեղը, որտեղ էդ ծնողին իր խեղաթյուրված հոգեկանի ու դրան հետևող պահվածքի պատճառով ամբողջ տունն ատում ա ու շունչները պահած սպասում ա՝ երբ ա մեռնելու: Ի՞նչ ա ինքը էդ ընտանիքում զգալու, ջերմությո՞ւն, սե՞ր: Ինքն արդեն էն մարդը չի, ում էդ տանը ճանաչել են: Փոխված, չար մարդա, որին ոչ ոք ուժ չունի հետ բերելու: Դու էդ միջավայրը ընտանիք ե՞ս համարում:

Խոսքը ախր սենց դեպքերի մասին ա, ոչ թե կապրիզի համար առողջ մարդուն ծերանոց տանելու, ինչ ա թե 80-ն անց ա:

[Dayana]

Դայ, ընտանիք կարա՞ համարվի էն տեղը, որտեղ էդ ծնողին իր խեղաթյուրված հոգեկանի ու դրան հետևող պահվածքի պատճառով ամբողջ տունն ատում ա ու շունչները պահած սպասում ա՝ երբ ա մեռնելու: Ի՞նչ ա ինքը էդ ընտանիքում զգալու, ջերմությո՞ւն, սե՞ր: Ինքն արդեն էն մարդը չի, ում էդ տանը ճանաչել են: Փոխված, չար մարդա, որին ոչ ոք ուժ չունի հետ բերելու: Դու էդ միջավայրը ընտանիք ե՞ս համարում:

Խոսքը ախր սենց դեպքերի մասին ա, ոչ թե կապրիզի համար առողջ մարդուն ծերանոց տանելու, ինչ ա թե 80-ն անց ա:

Ինչի որ ծնողը գնա ծերանոց, էդ տան վրա խաղաղություն ա՞ իջնելու O_o

Ժող, ես երևի քյառթու դեմք եմ, չեմ կարողանում հասկանալ ձեզ, կներեք։ Ես կողմ եմ, որ մարդուն հիվանդանոց տանեն, բուժեն, օգնեն, ամեն օր (ամեն, ոչ թե հավեսը տված ժամանակ) այցելեն, լավագույնն անեն հիվանդ ծնողի համար։

Տեսել եմ: Խեղճ մարդը էլ չի դիմանում, կնգան սպանում ա: Դրանից հետո էլ եմ նույն կարծիքին:

Մի րոպե... ձեզնից որևէ մեկն էղե՞լ ա ծերանոցում, որ տենց սարսափներից եք խոսում: Ես էղել եմ: Ճիշտ ա, տուն չի, ամեն ինչ էնքան լավ չի, ինչքան տանը, բայց էնտեղ խնամք կա ամեն դեպքում, աշխատողներն էլ բավական հոգատար են:

Էդ մարդը, իմհկ, ոչ թե հոգնում ա, այլ խղճում ա իրա կնոջը, ով ամեն րոպե ուզում ա մեռնի, ու ինքն իրա վրա ա վերցնում ոչ միայն կնոջ հիվանդությունը, այլ նաև նրան սպանելու մեծ բեռը։ Էդ սիրո արտահայտում ա, ոչ թե՝ «զահլեն գնաց, խեղդեց»։

Հ․Գ․ Ժող, ես բոլորիդ կարծիքը հարգում եմ, ազնիվ խոսք, բայց ոչ բոլորինն եմ ունակ ընդունելու։

Հ․Հ․Գ․ Դրա համար էլ, իմ երազանքների կառույցում, մի բաժնում հիվանդ և/կամ առողջ ծերերն են։

[Ingrid]

Ժող, բոլոր կարծիքները կարդացի:Ամեն մեկը մի նոր միտք ու հիշողությւոն արթնացրեց, շատերի մասին կուզեի իմ մեկնաբանությունը գրել, բայց վերջում լրիվ նոր թեմա բացվեց ու հենց մի հարցադրումից էլ սկսելու եմ մեկնաբանությունս:
Ինչի՞ համար է մարդը երեխա ունենում.
ա. որովհետև բոլորն են ունենում,
բ. որ իր ես-ի նոր դրսևորումներ ստեղծվեն,
գ. որ ինքը իր սերունդի միջոցով անմահանա,
դ. դե, մի բան պիտի պահեն՝ շուն, կատու, կապիկ (չմոռանանք, որ շատ երկրներում բավական հարգի, ոչ պակաս հոգնատանջ, բայց ընդունված բան է ընտանի կենդանուն ամեն ձևով լավ պահելը), հիմա երեխա պահելն է ընդունված, երեխա են ունենում, որ պահեն,
ե. որ պարտք ու պահանջի փակ ցիկլ ստեղծի. այսօր՝ ես, վաղը՝ դու: Ես քեզ եմ պահում, որ վաղն էլ դու ինձ պահես,
զ. եսի՜մ,
է. ...

[Գալաթեա]

Ինչի որ ծնողը գնա ծերանոց, էդ տան վրա խաղաղություն ա՞ իջնելու O_o

Ժող, ես երևի քյառթու դեմք եմ, չեմ կարողանում հասկանալ ձեզ, կներեք։ Ես կողմ եմ, որ մարդուն հիվանդանոց տանեն, բուժեն, օգնեն, ամեն օր (ամեն, ոչ թե հավեսը տված ժամանակ) այցելեն, լավագույնն անեն հիվանդ ծնողի համար։

Ես թեմայի դեռ առաջին գրառմանս մեջ նշել էի բուժական համապատասխան կենտրոն տանելու, այցելելու ու խնամելու տարբերակը էն դեպքերում, երբ մարդը հիվանդ ա ու տանը պահելը տարբեևրակ չի:
Ու հա, նման դեպքերում, եթե հիվանդը տարվի բուժման համար համապատասխան վայր, խաղաղություն կիջնի էդ տանը: Ու առաջին հերթին հենց իրան, հիվանդին, կդադարեն ատել:

Ուղղակի ծերանոց բառը որ տեսնում են մարդիկ, դադարում են ռեալ մտածել, սկսում են մնացածին անսրտության ու անգյալության մեջ մեղադրել, որը երևի էնքան էլ ճիշտ չի, Դայ:

[StrangeLittleGirl]

Էդ մարդը, իմհկ, ոչ թե հոգնում ա, այլ խղճում ա իրա կնոջը, ով ամեն րոպե ուզում ա մեռնի, ու ինքն իրա վրա ա վերցնում ոչ միայն կնոջ հիվանդությունը, այլ նաև նրան սպանելու մեծ բեռը։ Էդ սիրո արտահայտում ա, ոչ թե՝ «զահլեն գնաց, խեղդեց»։

Հ․Գ․ Ժող, ես բոլորիդ կարծիքը հարգում եմ, ազնիվ խոսք, բայց ոչ բոլորինն եմ ունակ ընդունելու։

Հ․Հ․Գ․ Դրա համար էլ, իմ երազանքների կառույցում, մի բաժնում հիվանդ և/կամ առողջ ծերերն են։

Դայ, հեչ համաձայն չեմ, որ սիրելուց ա սպանում: Հակառակը, հոգնում ա խնամելուց: Ու ինչ, դու նորմա՞լ ես համարում մարդուն թեկուզ սիրելով սպանելը :-O Կարո՞ղ ա առաջարկես, որ ծեր ազգական ունեցող սաղ ակումբցիները մի հատ բարձ վերցնեն, դնեն գլխին ու խեղդեն:

Նորից անդրադառնալով ֆիլմին: Արի հիշենք, թե ով ա ծեր կնոջը խնամում: Աղջի՞կը: Ոչ, աղջիկը թքած ունի, ուղղակի մեկումեջ հայտնվում ա: Խնամողը ամուսինն ա: Իսկ գոնե կենսաբանության մեջ կին-ամուսին սերը հավասար ա ծնողի տածած սիրուն երեխայի հանդեպ, երեխան միշտ ծնողին ավելի քիչ ա սիրում, քան ծնողը իրեն: Դա հայտնի բան ա:

[Dayana]

Ես թեմայի դեռ առաջին գրառմանս մեջ նշել էի բուժական համապատասխան կենտրոն տանելու, այցելելու ու խնամելու տարբերակը էն դեպքերում, երբ մարդը հիվանդ ա ու տանը պահելը տարբեևրակ չի:
Ու հա, նման դեպքերում, եթե հիվանդը տարվի բուժման համար համապատասխան վայր, խաղաղություն կիջնի էդ տանը: Ու առաջին հերթին հենց իրան, հիվանդին, կդադարեն ատել:

Ուղղակի ծերանոց բառը որ տեսնում են մարդիկ, դադարում են ռեալ մտածել, սկսում են մնացածին անսրտության ու անգյալության մեջ մեղադրել, որը երևի էնքան էլ ճիշտ չի, Դայ:

Ջան, ես հասկանում եմ, որ համապատասխան հաստատությունում կարող են օգնել։ Էլի եմ ասում, եթե տնային պայմաններում ՝ մասնագետի օգնւթյամբ՝ հնարավոր չի գործը գլուխ բերել։ Բայց մենակ նրա համար, որ տատս սկլերոզ ունի, ու նույն բանը օրը ութանասուն անգամ ասում ա, ես իրան ծերանոց տանողին ցիցը կբարձրացնեմ։

Ես նույնն եմ կարծում նաև հիվանդ երեխայի համար։ Եթե տնային պայմաններում խնամքը վտանգավոր և/կամ վնասակար չի հիվանդին, ուրեմն պետք ա տանը պահել։

Դայ, հեչ համաձայն չեմ, որ սիրելուց ա սպանում: Հակառակը, հոգնում ա խնամելուց: Ու ինչ, դու նորմա՞լ ես համարում մարդուն թեկուզ սիրելով սպանելը :-O Կարո՞ղ ա առաջարկես, որ ծեր ազգական ունեցող սաղ ակումբցիները մի հատ բարձ վերցնեն, դնեն գլխին ու խեղդեն:

Նորից անդրադառնալով ֆիլմին: Արի հիշենք, թե ով ա ծեր կնոջը խնամում: Աղջի՞կը: Ոչ, աղջիկը թքած ունի, ուղղակի մեկումեջ հայտնվում ա: Խնամողը ամուսինն ա: Իսկ գոնե կենսաբանության մեջ կին-ամուսին սերը հավասար ա ծնողի տածած սիրուն երեխայի հանդեպ, երեխան միշտ ծնողին ավելի քիչ ա սիրում, քան ծնողը իրեն: Դա հայտնի բան ա:

Չէ, Բյուր, իհարկե դեմ եմ մարդ սպանելուն։ Ես ի նկատի ունեմ, որ իմ պատկերացմամաբ ինքը չի հոգնել, իրա տեսանկյունից օգնում ա։ Սխալ ա անում, բայց ոչ թե հոգնելու, այլ խղճալու պատճառով։ Ես տենց եմ էդ ֆիլմը հասկացել։

Անընդհատ սեփական օրինակներ եք բերում։ Վիզիկապես ի վիճակի չեմ սեփական օրինակ գրելու, բայց հավատացեք, հիվանդ մարդուն՝ մեռնելուց առաջ օգնելուց ճիշտ բան չկա, թեկուզ սեփական առողջության հաշվին։ Ի վերջո էս *ա*ոտ աշխարհում մարդկային նորմալ որակներից ավելի կարևոր բան չկա, թե չէ փաբ-մաբ, սաղ *ի*նյա ա։

Ես էլ երևի դուս գամ էս քննարկումից, թե չէ նույն միտքը տարբեր ձևերով գրում եմ, արդեն հոգնեցրեցի։

[StrangeLittleGirl]

Չէ, Բյուր, իհարկե դեմ եմ մարդ սպանելուն։ Ես ի նկատի ունեմ, որ իմ պատկերացմամաբ ինքը չի հոգնել, իրա տեսանկյունից օգնում ա։ Սխալ ա անում, բայց ոչ թե հոգնելու, այլ խղճալու պատճառով։ Ես տենց եմ էդ ֆիլմը հասկացել։

Անընդհատ սեփական օրինակներ եք բերում։ Վիզիկապես ի վիճակի չեմ սեփական օրինակ գրելու, բայց հավատացեք, հիվանդ մարդուն՝ մեռնելուց առաջ օգնելուց ճիշտ բան չկա, թեկուզ սեփական առողջության հաշվին։ Ի վերջո էս *ա*ոտ աշխարհում մարդկային նորմալ որակներից ավելի կարևոր բան չկա, թե չէ փաբ-մաբ, սաղ *ի*նյա ա։

Ես էլ երևի դուս գամ էս քննարկումից, թե չէ նույն միտքը տարբեր ձևերով գրում եմ, արդեն հոգնեցրեցի։

Դայ, չե՞ս տեսնում ֆիլմում, թե կինն ինչքան էգոիստ ու կապրիզնի ա դառնում, ինչքան ա ամուսնուն տանջում, ամուսինն էլ ի վերջո հոգնում ա դրանից: Թե չէ կնոջը ձեռնտու ա տենց ապրելը, ամուսինը ոնց որ պետք ա ծառայում:

Հիվանդ մարդուն մեռնելուց առաջ օգնելն ուրիշ բան ա, քսան-երեսուն տարի ամեն ինչ թողնել ու մենակ հիվանդ խնամելն էլ ուրիշ ա: Էս թեմայում բերված օրինակների տատի-պապիները էրեկ-էսօրվա դեպքեր չեն, տարիների պատմություններ են: Եթե ինչ-որ մեկը որոշել ա իրա կյանքը զոհել հանուն իրա ծնողի կամ տատիկ/պապիկի պամպերս փոխելուն, իրա գործն ա: Բայց եթե էդ նույն անձը որոշի իրա ծնողին կամ տատիկ-պապիկին ծերանոց տանել, ես երբեք չեմ դատապարտի ու կհամարեմ, որ ճիշտ որոշում ա կայացրել:

[Շինարար]

Դու ես թեմայի Չամիչն ես, Շին

Էսքանն ուզում եմ` էստեղ գրեմ ամեն դեպքում: Ուղղակի ես չեմ կարողանում հասկանալ, թե ոնց են կարողանում ծեր, հիվանդ, թույլ մարդիկ կտտանքների ենթարկել առողջ, երիտասարդ, ուժեղ մարդկանց: Շատ հարգելով էս թեմայում բոլոր արտահայտվածներին` ուզում եմ ասեմ, որ ցանկացած հարաբերություն ունի ամենաքիչը երկու կողմ: Մենք հիմա լսում ենք միայն առողջ, երիտասարդ ու ուժեղ կողմին, ու սխալ ա մի կողմի ասածի հիման վրա եզրակացություն անել: Երբ գա ակումբը 40 տարի հետոյի ժամանակը, կզրուցենք նաև մյուս կողմի հետ:

[keyboard]

Էսքանն ուզում եմ` էստեղ գրեմ ամեն դեպքում: Ուղղակի ես չեմ կարողանում հասկանալ, թե ոնց են կարողանում ծեր, հիվանդ, թույլ մարդիկ կտտանքների ենթարկել առողջ, երիտասարդ, ուժեղ մարդկանց: Շատ հարգելով էս թեմայում բոլոր արտահայտվածներին` ուզում եմ ասեմ, որ ցանկացած հարաբերություն ունի ամենաքիչը երկու կողմ: Մենք հիմա լսում ենք միայն առողջ, երիտասարդ ու ուժեղ կողմին, ու սխալ ա մի կողմի ասածի հիման վրա եզրակացություն անել: Երբ գա ակումբը 40 տարի հետոյի ժամանակը, կզրուցենք նաև մյուս կողմի հետ:

Շին բայց դու դեմք ես. եղբայր կոնկրետ իմ դեպքի համար, մենակ էդ բացասական էներգիան ուտում ա կոնկրետ ինձ, եղբայր 40-80 տարեկան մարդիկ զոմբիի պես լսում ու հավատում են նրան, որ իմ պապն ասում ա, որ իրա հարսն ու թոռները ուզում են իրան թույնեն
Հիմա ես քեզ վստահ ասում եմ, որ էդ ծեր, աննամուս, բամբասկոտ բիձեն կարում ա մի աբողջ գերդաստան մատերի վրա խաղացնի:
Հակառակ կողմի?ն ես ուզում լսես, խնդրեմ հակառակ կոմղը. մենք` ես ու մերոնք, չենք ուզում պապուն խնամենք ու դավեր ենք նյութում պապու հանդեպ
Հիմա դուրս ա գալիս, որ իմ մերը, ես, քուրս ու կնիկս, էնքան պարապ ենք, որ սաղ օրը մտածում ենք պապուն ոնց թույնենք???
Հիմա ես քեզ հակառակ կողմի ասածն եմ ասում Շին, ինքը նույն բանն ա ասում, պապս, դե հիմա ինձ ասա, ես պտի իրան սիրեմ հարգեմ մեծարեմ ու հանդուրժեմ որտեվ մեծա? ծնողա?
Չէ ախպեր ջան, ինքը արնախում ա, ինքը կյանքակործան մեքենա ա, որը հատուկ մարդկանց հոգիներն ա ուտում, ապեր դաժե Աստված իրան չի ուզում տանի ջոգում ես, սատանեն դաժե իրանից յան ա տվել, մարդը 100 տարեկան ա, որ մի հատ 18 տարեկան ծիտ քցես մոտը, էդ խեղճ ծտից մենակ ծ-ն կմնա, ոչ մի անառողջ օրգան չունի, դու ջոգում ես դա ինչ ա, էդ սաղ ցեղում մի իրա ախպերն ա, որ իրա երեսին կանգնել ասել ա, որ իմ պապը մարդ չի` արնախում ա