Գիտնականները պարզել են...

[dvgray]

կակոյ տակոյ խոռոչու՞մ ....

Չեմ կարա ասեմ, երևի չէ: Չնայած, ով գիտի, կարող ա և գործում ա: Վերջին հաշվով սև խոռոչի ամենատարածված ու շարքայիններիս համար հասկանալի սահմանումը կայանումա նրանում, որ ինքը ունի աննորմալ մեծ խտություն, հետևապես փոքր ծավալի համեմատ աննորմալ մեծ զանգված, հետևապես փիս հզոր գրավիտացիոն դաշտ:

այ հենց դա էլ ուզում էի աել, որ սև խոռոչում ծավալ, խտություն հասկացությունը ուսումնասիրելի չէ /չնայած տրված են գնահատականներ / քանի որ ձգտում է անսահմանության: իմիջայլոց սև խոռչի մասին ասվում է, որ այն է բանալին տիեզերական ծնունդի ու մահվան:
նաև ասվում է մի այլ տեսության մեջ, որ այն է կանալը անդրտիեզերականի :

[Տրիբուն]

այ հենց դա էլ ուզում էի աել, որ սև խոռոչում ծավալ, խտություն հասկացությունը ուսումնասիրելի չէ /չնայած տրված են գնահատականներ / քանի որ ձգտում է անսահմանության: իմիջայլոց սև խոռչի մասին ասվում է, որ այն է բանալին տիեզերական ծնունդի ու մահվան:
նաև ասվում է մի այլ տեսության մեջ, որ այն է կանալը անդրտիեզերականի :

ԴիՎ, որ կանալով ա ? Իմ մոտ չի բռնում ..

Հա, լիքը բաներ են ասում սև խոռոչների մասին, վատ-վատ ու վախենալու բաներ էլ են ասում: Իրականում ահագին չուսումնասիրված են: Բայց ոչ մեկը չի ասել, որ մենք տիեզերքը ամբողջությամբ ճանաչում ենք: Չգիտեմ կան գնահատականներ թե ոչ, բայց մեր գիտելիքները տիեզերքի մասին երևի 0,1 տոկոսն են տիեզերքի բոլոր գաղտնիքների: Սաղ ինտերեսն էլ դրա մեջ ա, որ մարդը ուսումնասիրում ա, հարցեր ա առաջ քաշում, հայտանգործություններ ա անում: ԻՆչքան առաջ ենք գնում, էնքան հայտնագործությունների տեմպն արագանում ա, էնքան ավելի հետաքրքիր ա դառնում ամեն ինչը: Էս ա մարդու էությունը, ու դա մարդու էության լավ կողմերից մեկն ա, բազմաթիվ վատերի կողքին:

[Տրիբուն]

կասեմ, որ ...
բայց մի հարց էլ էլի
ինչու՞ է ունիկալ լինլը կապնվում Աստվածաշունչի հետ
կարող ենք չէ՞ լինել ունիկալ, ու ընդանրապես Աստվածաշնչի տեղն էլ չիմանալ: Ասենք Ամազոնի ավազանում ապրող մի վայրի ցեղ կարող է համոզված լինի մարդու ունիակլության մեջ...
ինչու՞ է սա անպատճառ օգտագործվում Աստածաշնչի և մասնավորապես քրիստոնեության դեմ "պայքարի" ընդանուր համատեքստում: կարոլի է չէ՞ իրա համար նույն գիտական ոճով ուսումնասիրել, հանգիստ, առանց ընդիւմանալու, պատռելու, ճղելու, ճիզվիտելու...
շատ մշուշոտ պատկերացում ունեմ, որ հենց միջնադարյան ճիզվիտները եղել են հենց այս ոճի: ընդիմադիր մարդիկ:

Ապեր, ունիկալությունը կապվում ա Աստվածաշնչի հետ, քանի որ ոչ ունիկալությանը միշտ հակադարձում են Աստվածաշնչով:

Ես օրինակ չեմ պայքարում Աստվածաշնչի ու Քրիստոնեության դեմ: Որ ուզում ես իմանաս, մեկ ու մեջ մտածում եմ, որ կարող ա մենք շատ ավելի երջանիկ ու խաղաղ ապրեինք, եթե բոլորս բառացի հետևեինք Աստվածաշնչյան պատվիրաններին: Ես պայքարում եմ նրա դեմ, որ մարդիկ կարան ամեն ինչին նայեն միայն Աստվածաշնչի պրիզմայով, ու ոչ մի կերպ չընդունեն դրանից դուրս որևէ արգումենտ:

Էս առոմով, ի միջի այլոց, <The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy>-ում, չեմ հիշում արդեն գրքերից որ մեկում, մի հատ հետաքրքիր դեպք կա: Ուրմեն մի հատ մոլորակ ա նկարագրվում, որը շրջապատված ա ինչ-որ ամպով, ու իրենց մոլորակի վրայից էտ մարդիկ չեն տեսնում, որ երկնքում աստղեր կան: Ու քանի որ իրանք երբեք չեն տեսել, որ երկնքում ատսղեր կան, ապա իրանք համոզված են, որ ամբողջ աշխարհը/տիեզերքը հենց մենակ իրանց մոլորակն ա, ու բացի դրանից ուրիշ բան չկա: Ու սենց իրանք հազարավոր տարիներ ապրում են, մինչը էն պահը, երբ էտ մոլորակի վրա պատահական մի հատ այլմոլորակային տալերկայա իջնում: Էտ տալերկայի իջնելը, փաստացի, էս սաղ մոլորակի բնակչության փսիխիկան մի ուրիշ ձևի քացու տակ ա քցում, քանի որ իրանց մի քանի հազար տարվա սաղ իմացածն ու հավատացածը մի վարկյանում ջուրն ա լցնում: Ու իրանք որոշում են, որ պիտի ընկնեն տիեզերքով մեկ ու հատ-հատ ոչնչացնեն բոլոր աստղերը, քանի որ իրանք հավատում են, որ բացի իրանց մոլորակից ուրիշ բան ուղղակի չի կարա լինի:

Այ սենց էլ Աստվածաշունչը բառացի ընկալողներն են վերաբերվում ցանկացած նոր հայտնագործությանը: Ո՞նց կարա Մարսի վրա ջուր եղացած լինի, տենց բան ուղղակի չի կարա լինի, քանի որ ուղղակի չի կարա լինի: Իսկ ինչի չի կարա լինի, տես Աստվածաշունչ, գիրք Ծննդոց, 1

«Ի սկզբանէ Աստուած ստեղծեց երկինքն ու երկիրը։ Երկիրն անձեւ ու անկազմ էր, խաւար էր տիրում անհունի վրայ, եւ Աստծու հոգին շրջում էր ջրերի վրայ։ Եւ Աստուած ասաց. «Թող լոյս լինի»։ Եւ լոյս եղաւ։ Աստուած տեսաւ, որ լոյսը լաւ է, եւ Աստուած լոյսը բաժանեց խաւարից։ 5Աստուած լոյսը կոչեց ցերեկ, իսկ խաւարը կոչեց գիշեր։ Եւ եղաւ երեկոյ, եւ եղաւ առաւօտ՝ օր առաջին։ Աստուած ասաց. «Թող տարածութիւն առաջանայ ջրերի միջեւ, եւ ջրերը թող բաժանուեն ջրերից»։ Եւ եղաւ այդպէս։ Աստուած ստեղծեց տարածութիւնը, որով Աստուած տարածութեան ներքեւում եղած ջրերը անջրպետեց տարածութեան վրայ եղած ջրերից։ Աստուած տարածութիւնը կոչեց երկինք։»

[Հայկօ]

Եկա մի պահ խանգարեմ, էլի գնամ : Էս թեմայով երկու շատ սիրուն ու փոքրիկ պատմվածքներ կան, ում հետաքրքրում ա, կարդացեք (ռուսերեն թարգմանության հղումները տամ համենայն դեպս).

• Дэвид Брин - Хрустальные сферы
• Айзек Азимов - Последний вопрос

[dvgray]

Ապեր, ունիկալությունը կապվում ա Աստվածաշնչի հետ, քանի որ ոչ ունիկալությանը միշտ հակադարձում են Աստվածաշնչով:

սա հեչ էլ այդպես չի: դեռ հունական փիլիսոփաները, նախքան որևէ աստվածաշնչյան տարածումը, լայնորեն ու խորությամբ հետազոտում էին այս հարցերը, իրենց փիլիսոփայական տրակտատներում:
մինչև օրս էլ այս հարցի գիտական քննարկումը փիլիսոփայական հարթությունից այն կողմ չի անցել: ուրիշ բան, որ այս ... և նմանատիպ հարցերը որոշ խմբավորումենր օգտագործում են իրենց երկրային "կառիսնի-կռիսային" // նպատակների համար

հիմա, ինչ է ասել Քրիստոնեությունը այս հարցի մասին, դա գիտության պրոբլեմը չպետք է լինի: գիտությունը թող զբաղվի իր գիտությամբ, և ոչ թե քաղաքականությամբ:

Ես օրինակ չեմ պայքարում Աստվածաշնչի ու Քրիստոնեության դեմ: Որ ուզում ես իմանաս, մեկ ու մեջ մտածում եմ, որ կարող ա մենք շատ ավելի երջանիկ ու խաղաղ ապրեինք, եթե բոլորս բառացի հետևեինք Աստվածաշնչյան պատվիրաններին: Ես պայքարում եմ նրա դեմ, որ մարդիկ կարան ամեն ինչին նայեն միայն Աստվածաշնչի պրիզմայով, ու ոչ մի կերպ չընդունեն դրանից դուրս որևէ արգումենտ:

իմիջայլոց իր համերգի ժամանակ հատուկ մի երգ Պիտեր Գաբրիելը նվիրել էր սրան... մասնավորապես ասվում էր, որ մարդիկ սիրում են բարդացնել, խճճել... ժողովուրդ , աշխարհում ամեն ինչ շատ հասարակ է, պարզ: ընդամենը պետք է հետևել 10 պատվիրաններին ու վերջ... հանգիստ ապրել...

ես լիովին համաձայն եմ իր հետ

[Տրիբուն]

սա հեչ էլ այդպես չի: դեռ հունական փիլիսոփաները, նախքան որևէ աստվածաշնչյան տարածումը, լայնորեն ու խորությամբ հետազոտում էին այս հարցերը, իրենց փիլիսոփայական տրակտատներում:
մինչև օրս էլ այս հարցի գիտական քննարկումը փիլիսոփայական հարթությունից այն կողմ չի անցել: ուրիշ բան, որ այս ... և նմանատիպ հարցերը որոշ խմբավորումենր օգտագործում են իրենց երկրային "կառիսնի-կռիսային" // նպատակների համար

հիմա, ինչ է ասել Քրիստոնեությունը այս հարցի մասին, դա գիտության պրոբլեմը չպետք է լինի: գիտությունը թող զբաղվի իր գիտությամբ, և ոչ թե քաղաքականությամբ:


իմիջայլոց իր համերգի ժամանակ հատուկ մի երգ Պիտեր Գաբրիելը նվիրել էր սրան... մասնավորապես ասվում էր, որ մարդիկ սիրում են բարդացնել, խճճել... ժողովուրդ , աշխարհում ամեն ինչ շատ հասարակ է, պարզ: ընդամենը պետք է հետևել 10 պատվիրաններին ու վերջ... հանգիստ ապրել...

ես լիովին համաձայն եմ իր հետ

ԴիՎի ջան, ալիքները խառնում ես, ընգեր, կներես:

Մենք հիմա չենք կարա կողք կողքի դնենք ու համադրենք բոլոր կրոնական ուսմունքները ու հատ հատ որոշենք, թե ով ինչ ա ասում, կամ ով ինչ ա ժամանակին ասել: Բոլորս էլ գիտենք, որ հին հույները շատ բաներ են քննարկել, ու լիքը հետաքրքիր բաներ են ասել: Մինչև հիմա էլ կոսմոգոնիական ուսմունքնեի հիմքում հունական փիլիսոփաների աշխատանքներն են: Էլ չեմ ասում են մասին, որ հենց գալակտիկա, կոսմոս, աստրոնոմիա բառերը հունարեն են:

Ինչի՞ ենք հա Աստվածաշունչ ասում, քանի որ քրիստոնյա ենք, ու էտ գիտենք: Էտ գիտենք, էտ ենք ասում: Ղուրանն իմանայինք, Ղուրանին հղում կտայինք: Բայց եթե քեզ հետ հարցը հուզում ա, կամ վիրավորում ա քո կրոնական զգացմունքները, որին ես հարգանքով եմ վերաբերվում, սրանից հետո Աստվածաշնչի տեղը կարող ենք օգտագործել «հիմնական կրոնական ուսմունքներ»:

[dvgray]

ԴիՎի ջան, ալիքները խառնում ես, ընգեր, կներես:

Մենք հիմա չենք կարա կողք կողքի դնենք ու համադրենք բոլոր կրոնական ուսմունքները ու հատ հատ որոշենք, թե ով ինչ ա ասում, կամ ով ինչ ա ժամանակին ասել: Բոլորս էլ գիտենք, որ հին հույները շատ բաներ են քննարկել, ու լիքը հետաքրքիր բաներ են ասել: Մինչև հիմա էլ կոսմոգոնիական ուսմունքնեի հիմքում հունական փիլիսոփաների աշխատանքներն են: Էլ չեմ ասում են մասին, որ հենց գալակտիկա, կոսմոս, աստրոնոմիա բառերը հունարեն են:

Ինչի՞ ենք հա Աստվածաշունչ ասում, քանի որ քրիստոնյա ենք, ու էտ գիտենք: Էտ գիտենք, էտ ենք ասում: Ղուրանն իմանայինք, Ղուրանին հղում կտայինք: Բայց եթե քեզ հետ հարցը հուզում ա, կամ վիրավորում ա քո կրոնական զգացմունքները, որին ես հարգանքով եմ վերաբերվում, սրանից հետո Աստվածաշնչի տեղը կարող ենք օգտագործել «հիմնական կրոնական ուսմունքներ»:

հարցս սխալ ծերից ես քննարկում, Տրիբուն ջան:
ասածս էն ա, որ գիտական ֆանտաստիկան կարելի ա քննարկել առանց կրոնին հետ հակադրության կամ համադրության:
կրոնը տալիս է աշխարհաստեղծման իր մոդելը, քանի որ ինքը նույնպես պարունակում է փիլիսոփայական բազիս, ձգտում է լիենլ համապարփակ:
ինչու՞ պետք է անգամ ստեղ ձեռ առնել մի ուրիշ փիլիսոփայական մոտեցում, և դա անել ինչճպես միշտ ՝ սովետական մեթոդոլոգիայով- մասնատելով ու աղավաղելով:
ասելիք կա, ապա պետք է ասել առանց Աստծուն կպնելու: դա հնարավոր է, չնայած հասկանում եմ, որ որոշ մարդկանց համար էնքան էլ կայֆ չէ
այսքանը

[Տրիբուն]

հարցս սխալ ծերից ես քննարկում, Տրիբուն ջան:
ասածս էն ա, որ գիտական ֆանտաստիկան կարելի ա քննարկել առանց կրոնին հետ հակադրության կամ համադրության:
կրոնը տալիս է աշխարհաստեղծման իր մոդելը, քանի որ ինքը նույնպես պարունակում է փիլիսոփայական բազիս, ձգտում է լիենլ համապարփակ:
ինչու՞ պետք է անգամ ստեղ ձեռ առնել մի ուրիշ փիլիսոփայական մոտեցում, և դա անել ինչճպես միշտ ՝ սովետական մեթոդոլոգիայով- մասնատելով ու աղավաղելով:
ասելիք կա, ապա պետք է ասել առանց Աստծուն կպնելու: դա հնարավոր է, չնայած հասկանում եմ, որ որոշ մարդկանց համար էնքան էլ կայֆ չէ
այսքանը

Լրիվ համաձայն եմ, կարելի ա:

Բայց նույնիսկ առանց Աստծուն կպնելու, հենց առաջին պահից, երբ երկու ծայրահեղ գաղափարները բախվում են, ապա, ուզենք թե չուզենք, հանգում ենք կրոն-գիտություն հակասությանը: Զոռով ոչ մկեը չի ուզում որևէ մեկի կրոնական զգացմուքները վիրավորել: Բայց եթե Մարսի վրա ջուր լինել-չլինելու հավանականություն քննարկումը բացատրվում ա «չի կարա տենց բան լինի, քանի որ ուղղակի չի կարա տենց բան լինի» ձևով, անկախ քեզանից հասկանում ես, թե ինչ ա դրա հետևում թաքնված:

[Varzor]

Իսկ իմ կարծիքով կրոն գիտություն հասկասությունը հենց կրոնն ու գիտությունն էլ ստեղծում են և այն իրականում կարող է չլինել:
Հազարամյակներ շարունակ կրոն և գիտություն հասկացողությունները քայլել են կողք կողքի, ներկայացրել նույն ոլորտն ու նույն շահերը: Սակայն ինչ-որ մի պահի դրանք բաժանվել են հենց կրոնն ու գիտությունը կրողների մեղքով:

Մի քանի դիտարկում
1. Աստվածաշնչում և ոչ մի տեղ գրված չէ, որ բացի երկրից ուրիշ տեղ կյանք չկա
2. Արարման տեսությունը կոնցեպտուալ տեսանկյունից ավելի ամբողջական է, քան կյանքի առաջացման մյուս տեսությունները:
3. Էվոլյուցիան և կրոնն իրականում իրար չեն հակասում:
4. Մարսի վրա կյանք լինել-չլինելը որ պարզեն էլ, դժվար թե մենք, հասարակ մահկանացուներս իրականությունն իմանանք:

Ակադեմիկան գիտությունը շատ թերահավատ և կարծրացած է և նրան բան համոզելու համար "բում"-եր են պետք:

[Mephistopheles]

Ճիշտն ասած երբ գիտական հարցերը տեղափոխվում են կրոնական հարթություն, կամ դիտվում են զուտ կրոնական գրքերի պրիիզմայի միջով ապա ոչ ոք չպետք ա բողոքի ինչ որ մեկի կրոնական զգացմունքները վիրավորելու համար… տարեք ձեր ավետարանները ու կարդացեք ձեր տանը, եկեղեցում կամ այլ տեղ, բայց գիտական ասպարեզ մի բերեք, իսկ բերելուց հետո էլ մի վիրավորվեք, քանի որ գիտական բանավեճերում ու քննարկումներում ավետարաններն ու սուրբ գրքերը տեղ չունեն… էդ գրքերը դրա համար չեն գրել…

մի խառնեք էդ կրոնը գիտության հետ և վիրավորանքներ չեն լինի…

Մարսի վրա ջրի գոյությունը ոչ մի կերպ կրոնով կամ ավերտարանով բացատրել չի կարելի…

[Mephistopheles]

Իմիջայլոց գիտնականները պարզել են ու հայտնաբերել նաև որ երկնաքարերի վրա անգամ կան բակտերիաների ու վիրուսների հետքեր և դա էլ հիմք ա տալիս ենթադրելու որ կյանքի առաջին նախանշանները շատ հնարավոր ա որ նման միջոցով եկած լինեն երկրի վրա և բարենպաստ պայմանների առաջացման հետ սկսել են զարգանալ, հատկապես ջրի առկայությունն ա դա ապահովել… նույնը կարա լինի նաև Մարսի վրա, դրա համար էլ ջրի գոյությունը էական ա… կյանքը ծատ հնարտավոր ա որ մոտ լինի երկրի կյանքի ֆորմաներին քանի որ Մարսն ու Երկիրը հիմքում բավականին նման են և հիմք կա ենթադրելու որ կյանքն էլ կարող է նման լինել հիմքում…

[Varzor]

Մարսի վրա ջրի գոյությունը ոչ մի կերպ կրոնով կամ ավերտարանով բացատրել չի կարելի…

Մեֆ ջան, հաստատ սխալ ես: Մասնավորապես Հինդուիզմը պնդում է, որ Տիեզերքում բազմաթիվ մոլորակներ կան, որոնց վրա կան բանական էակներ, ջուր և այլն: Իհարկե բառացի տենց էլ գրած չի, բայց լավ էլ հասկանալի է: Դե բուդդայականությունն էլ, որպես հինդուիզմի ուսմունքի տակ զարգացած ուղղություն նույնպե սդա չի հերքում:
Ավետարանը նույնպե սչի հարքում, որ ուրիշ տեղ ջուր ու կյանք կա, բայց դրա մասին ուղղակիորեն չի էլ խոսում:
Նույն կերպ հին կրոնները պնդում են, որ բացի մեր աշխարհից էլի աշխարհներ կան, որտեղ թե կենդանություն կա և թե բուսականություն:

[Varzor]

Իմիջայլոց գիտնականները պարզել են ու հայտնաբերել նաև որ երկնաքարերի վրա անգամ կան բակտերիաների ու վիրուսների հետքեր և դա էլ հիմք ա տալիս ենթադրելու որ կյանքի առաջին նախանշանները շատ հնարավոր ա որ նման միջոցով եկած լինեն երկրի վրա և բարենպաստ պայմանների առաջացման հետ սկսել են զարգանալ, հատկապես ջրի առկայությունն ա դա ապահովել… նույնը կարա լինի նաև Մարսի վրա, դրա համար էլ ջրի գոյությունը էական ա… կյանքը ծատ հնարտավոր ա որ մոտ լինի երկրի կյանքի ֆորմաներին քանի որ Մարսն ու Երկիրը հիմքում բավականին նման են և հիմք կա ենթադրելու որ կյանքն էլ կարող է նման լինել հիմքում…

Հա, էդ վարկածը հետաքրքիր վարկած է: Նույնիսկ վարկած կար, որ կյանքը վիրուսի պես մի բան է` թափառում է տիեզերքում ու սկսում է զարգանալ բարենպաստ պայմանների հանդիպելիս: Ի դեպ սա երկնաքարերի միջոցով կյանքի տարածման վարկածի մի փոքր զարգացրած տարատեսակ է:

[Նետ]

«չի կարա տենց բան լինի, քանի որ ուղղակի չի կարա տենց բան լինի» ձևով, անկախ քեզանից հասկանում ես, թե ինչ ա դրա հետևում թաքնված:

Հոպար , Էս քո ասածը ամբողջությամբ քո միֆերի շարքից ա: Դու հաստատ ինձ էս ակնարկում, ես երբևե, նույնիսկ չեմ մոտեցել քո ասածին: Ես ասում եմ՝ գիտնականները չափից դուրս ու չափից շատ են ուրախացել կլոր քարեր տեսնելով՝ Էսքանը: Հաշվիր որ ես էդ հարցում չափազանց ռեալիստ եմ ու մինչև աչքս չտեսնի՝ չեմ հավատալու որ Մարսում ջուր կա:Բայց եթե մարսագնացը իր ոտքերը թաց վայրեջք կատարի կվազեմ նրա ոտքերը ֆենով չորացնելու:
Բայց իմ համոզմունքն ա(իրավունք ունեմ երևի) որ Մարսում ջուր Չկա: Այն ոչնչով պայմանավորված չի, ուղղակի ներքին ձայն ա: Բայց եթե հայտնաբերվի՝ օձիգս կքշտեմ:
Էսքանը:

[Նետ]

տարեք ձեր ավետարանները ու կարդացեք ձեր տանը, եկեղեցում կամ այլ տեղ, բայց գիտական ասպարեզ մի բերեք,

Կարծում եմ ժամանակն է բժիշկներին ի հայտ բերելու մի նոր հիվանդություն՝ « Ավետարանախտ» : Տո, մեկը հարցնի, Ո՞վա ավետարանը ստեղ մեջ բերել: