Գիտնականները պարզել են...

[Ներսես_AM]

Տրիբուն ջան, կիլոգրամ ասվածը հաշվարկված է երկրի ձգողականության համեմատ: Բա ի՞նչ ձգողականությամբ ես հաշվում հենց երկիրը: Երկիրը երկրի վրա չես կարող կանգնեցնել ու կշռել, Այլ կերպ, երկիրը ինքն իր ձգողականության ուժով չես կարող կշռել:Իրավունք չունես: Քո ասած թիվը խիստ տեսական ու հարաբերական է, ոչ իրագործելի: Ու ոչ իրագործելի նաև տեսական առումով:

Կներեք, որ խառնվում եմ, բայց ցանկացած մարմնի զանգվածը, որը չափվում է կիլոգրամներով, բնավ պայմանավորված չէ Երկրի կամ էլ մեկ այլ մարմնի ձգողական կամ վանողական ուժի հետ։ Զանգվածը կոպիտ ասած բնութագրում է մարմնի իներտության չափը։ Եթե ենթադրենք ունենք երկու մարմին, 1կգ և 10կգ զանգվածներով, ապա նույն պայմաններում երկուսին էլ նույն արագացումը հաղորդելու համար ծանր մարմնի վրա պետք է ազդել 10 անգամ ավելի մեծ ուժով։ Դա ճիշտ է թե՛ Երկրի վրա, թե՛ բաց տիեզերքում՝ անկշռելիության մեջ։

Զանգվածը մի խառնեք կշիռի հետ։ Մարմնի կշիռը դա այն ուժն է որով Երկիրը ազդում է այդ մարմնի վրա։ Էն որ ասում են կշռում ենք հինգ կիլոգրամ է, դա ֆիզիկայի տեսանկյունից ճիշտ չի։ Կշիռը զանգված չի, կշիռը ուժ է։ Ուղղակի կշեռքի վրա սանդղակը նշված է կիլոգրամներով, որ ավելի պարզ լինի, բայց նույն հաջողությամբ կարող էին նյուտոններով նշել։

[Արէա]

Պարզ թվերով ասեմ որ հասկանալի լինի, լա՞վ: Դիցուկ միլիոնից մեկ դեպքում ( շատ փոքր թիվ եմ ասում)հնարավոր է կյանքի ու գիտակցության ծագում: Ուրեմն միլիոնից գոնե հարյուր հազարին պետք է գտնվի մթնոլորտ, միլիոնից երկուհարյուր հազարին ՝ ջուր , երեքհարյուրհազարին՝ բուսականություն... և այսպես շարունակ: Հավանականության տեսությանը չեմ տիրապետում բայց կարծում եմ օրինակս պարզ է:Տրիբուն ջան բայց ոնց նայում ենք ոչ մի մոլորակ մեկ երկու նախադրյալից ավել չունի:Էլ «Լավատեսությունդ» ինչո՞վ ա պայմանավորված:

Քո օրինակում միլիոնից ոչ թե մեկ, այլ երեքհարյուրհազարում կյանք կա
Քիչ է հավանական տիեզերքում հանդիպել կյանքի դրսևորման իր զարգացման այն փուլում, որում գտնվում է մարդը:

Հստակեցնեմ միտքս՝ եթե ընդունենք որ երկիրը հարյուր տարեկան է, ապա մարդը հայտնվել է վերջին 6 րոպեում:
Ասենք մի մարդ ապրում է հարյուր տարի ու ինչ-որ մի օր 6 րոպեով մտնում է ինչ-որ խանութ ու դուրս է գալիս: Հիմա հավանականությունը հասկանալու համար սենց օրինակ դիտարկենք.

Դու փնտրում ես էդ մարդուն, բայց չգիտես ո՞ր երկրում է ապրում, չգիտես քանի՞ տարեկան է, չգիտես ի՞նչ արտաքին ունի, անգամ չգիտես ի՞նչ սեռի է: Հիմա որքա՞ն է հավանականությունը որ դու ի վերջո կգտնես էդ մարդուն:
Ճիշտ է քիչ:

Իսկ որքա՞ն է հավանականությունը որ դու կգտնես էդ մարդուն հենց էն պահին, երբ նա 6 րոպեով էդ անտեր խանութը մտած կլինի:
Շատ ճիշտ է, համարյա անհնար է

Եթե անգամ գտնենք էդ մարդուն, ինչը էլի շատ քիչ է հավանական, ապա ամենայն հավանականությամբ, նա դեռ երեխա կլինի, կամ պատանի, կամ արդեն շատ ծեր, կամ քնած, կամ հաց ուտելուց, կամ չգիտեմ ինչ անելուց, բայց դժվար հենց էդ խանութում գտնվելու պահին:

Ուրեմն եթե մենք կյանք ենք փնտրում, պետք է գոհանանք ցանկացած տեսակի կենսաբանական միացություններով, ավելին դժվար թե գտնենք

[Tig]

Նետ ջան, մի հարց էլի: Աստվածաշնչում, որտե՞ղ է գրված, որ Երկրի վրաից բացի այլ տեղ կյանք չկա:

հ.գ. Կար ժամանակ, երբ "ըստ Աստվածաշնչի" Երկիրը "հարթ էր" ու մարդիկ չէին ընդունում, որ էդ "հարթության" հակառակ կողմում ապրում են չինացիները Այսինքն չէին ընդունում, որ բացի իրենց իմացած աշխարհից այլ վայրերում կյանք կա:

[Նետ]

Նետ ջան, մի հարց էլի: Աստվածաշնչում, որտե՞ղ է գրված, որ Երկրի վրաից բացի այլ տեղ կյանք չկա:

դա մի տողով չի գրված՝ ընդհանուր կոնտեկստն է:

հ.գ. Կար ժամանակ, երբ "ըստ Աստվածաշնչի" Երկիրը "հարթ էր" ու մարդիկ չէին ընդունում, որ էդ "հարթության" հակառակ կողմում ապրում են չինացիները Այսինքն չէին ընդունում, որ բացի իրենց իմացած աշխարհից այլ վայրերում կյանք կա:

ըստ Աստվածաշնչի նման բան երբեք չի եղել Tig ջան:

[Նետ]

Կներեք, որ խառնվում եմ, բայց ցանկացած մարմնի զանգվածը, որը չափվում է կիլոգրամներով, բնավ պայմանավորված չէ Երկրի կամ էլ մեկ այլ մարմնի ձգողական կամ վանողական ուժի հետ։ Զանգվածը կոպիտ ասած բնութագրում է մարմնի իներտության չափը։ Եթե ենթադրենք ունենք երկու մարմին, 1կգ և 10կգ զանգվածներով, ապա նույն պայմաններում երկուսին էլ նույն արագացումը հաղորդելու համար ծանր մարմնի վրա պետք է ազդել 10 անգամ ավելի մեծ ուժով։ Դա ճիշտ է թե՛ Երկրի վրա, թե՛ բաց տիեզերքում՝ անկշռելիության մեջ։

Զանգվածը մի խառնեք կշիռի հետ։ Մարմնի կշիռը դա այն ուժն է որով Երկիրը ազդում է այդ մարմնի վրա։ Էն որ ասում են կշռում ենք հինգ կիլոգրամ է, դա ֆիզիկայի տեսանկյունից ճիշտ չի։ Կշիռը զանգված չի, կշիռը ուժ է։ Ուղղակի կշեռքի վրա սանդղակը նշված է կիլոգրամներով, որ ավելի պարզ լինի, բայց նույն հաջողությամբ կարող էին նյուտոններով նշել։

Համաձայն եմ Ներսես ջան: Ըստ էության մեր պատկերացրած գրավիտացիան, մարմինների միջև առկա ձգողության ուժն է: եթե երկիրը ձգում է խնձորին, ապա խնձորն էլ իր հերդին ձգում է երկրին: Ուստի երկրին կիլոգրամով չափելը անհնար է, բայց ըստ ցանգվածի իր ձգողության ուժով ՝կարելի է:

[Tig]

դա մի տողով չի գրված՝ ընդհանուր կոնտեկստն է:

Եթե Աստվածաշնչում խոսվում է միայն մեր աշխարհի մասին ու սահմանվում է միայն մեր աշխարհի կարգն ու կանոնը, դա դեռ չի նշանակում, որ այդ մոտեցումը բացառում է այլ աշխարների արարումը

ըստ Աստվածաշնչի նման բան երբեք չի եղել Tig ջան:

Ըստ Աստվածաշնչի նախկին մեկնության: Քանի որ եթե այնտեղ չի ասվում, որ կլոր է, ուրեմն հարթ է
Ու ժամանակին հակառակը պնդողներին մեղմ ասած հերետիկոս էին հայտարարում: Ի՞նչ է, էն ժամանակվա հոգևորականները հիմա՞ր էին: Ոչ: Ընդհամենը այն ժամանակվա գիտության կողմից ներկայացվող փաստերը այդքան ծանրակշիռ չէին, ինչքան այսօրվա ներկայացրածները:

Ընդհանրապես Աստվածաշունչը տեղ է թողնում տարբեր մեկնություններ անելու: Ու համոզված եմ այլ մոլորակներում կյանքի հայտնաբերման դեպքում այդ մեկնությունն էլ կսահմանվի: Այնպես որ դեռ ամեն ինչ առջևում է:

[Տրիբուն]

այսինքն ցանկացած այլ բնույթի "բանականույթուն", որի հիմքում "սպիտակուցային միավորը" չէ, դա կյանք չէ՞

օրինակ՝ ինտերակտիվ զարգացող ծրագրերը /մեքնենաները/ որոնք կամ կան, կամ կլինեն ապագայում, դրանք կյա՞նք են թե ոչ: դրանք ապրու՞մ են,

հարց այլ տեսանկյունից:
ենթադրեք, թե մեզ հանդիպում է "էություն", որի քիմիական անալիզի հնար չունենք: արդյոնք իր ակտիվիթիից/գործողություններց կարելի՞ է դատել, մեր դիմաց բանականություն է՞ թե չէ: կամ մեր դիմաց կյանք է թե չէ:

ԴիՎի ջան, դրա համար էլ գրել էի - եթե «ածխածնային շովիզնիմի» տեսանկյունից նայենք:

Տվյալ պահին մարդուն հայտնի ա օրգանական կյանքի մի ձև, որի հիմքում ածխածինն ու ջուրն ա: «Ածխածնային շովիզնիզմ»-ի տակ հասկացվումա, որ կյանքի այլ ձև ուղղակի հնարավոր չի, ու եթե կա կյանք ուրեմն պիտի ածխածնային լինի: Սա նրանից ա, որ այլ կյանքի ձևի ապացույց չունենք: Բայց չի բացառվում որ կարող են լինեն նաև «ոչ-ածխածնային» կյանքի ձևեր, որը էս պահին մեր գիտկացությունից դուրս ա: Չի բացառվում այնքանով, որքանով չի բացառվում այլ կյանքի գոյությունն ընդհանրապես:

[Ներսես_AM]

Համաձայն եմ Ներսես ջան: Ըստ էության մեր պատկերացրած գրավիտացիան, մարմինների միջև առկա ձգողության ուժն է: եթե երկիրը ձգում է խնձորին, ապա խնձորն էլ իր հերդին ձգում է երկրին: Ուստի երկրին կիլոգրամով չափելը անհնար է, բայց ըստ ցանգվածի իր ձգողության ուժով ՝կարելի է:

Սկզբի մասը ճիշտ ես, բայց «Ուստիի» մասից չհասկացա։ Կիլոգրամով չափելը ո՞րն ա։ Զանգվածը մարմին հատկություն ա։ Դրանով ո՞նց պիտի չափես։ էդ հատկության առաջացրած հետևանքը՝ ձգողության ուժը չափելով կարելի է շատ հեշտ ու հանգիստ հաշվել երկրի զանգվածը։
Լրիվ նույն կերպ հեչ պարտադիր չի դնել քանոնով չափել Երկրից լուսին հեռավորությունը։ Հազար ու մի ձև կա դա որոշելու։

[Տրիբուն]

Տրիբուն ջան, կիլոգրամ ասվածը հաշվարկված է երկրի ձգողականության համեմատ: Բա ի՞նչ ձգողականությամբ ես հաշվում հենց երկիրը: Երկիրը երկրի վրա չես կարող կանգնեցնել ու կշռել, Այլ կերպ, երկիրը ինքն իր ձգողականության ուժով չես կարող կշռել:Իրավունք չունես: Քո ասած թիվը խիստ տեսական ու հարաբերական է, ոչ իրագործելի: Ու ոչ իրագործելի նաև տեսական առումով:

Չեմ կարծում, որ ճիշտ ես, քանի որ մարմնի զանգվածը կիլոգրամներով կարելի ա հաշվել ունենալով տվյալներ տվյալ մարմնի ծավալի ու միջին խտության մասին:

Կարծեմ վեցերորդ դասարանի ֆիզիկայա; M=PxV

[Նետ]

Եթե Աստվածաշնչում խոսվում է միայն մեր աշխարհի մասին ու սահմանվում է միայն մեր աշխարհի կարգն ու կանոնը, դա դեռ չի նշանակում, որ այդ մոտեցումը բացառում է այլ աշխարների արարումը



Ըստ Աստվածաշնչի նախկին մեկնության: Քանի որ եթե այնտեղ չի ասվում, որ կլոր է, ուրեմն հարթ է
Ու ժամանակին հակառակը պնդողներին մեղմ ասած հերետիկոս էին հայտարարում: Ի՞նչ է, էն ժամանակվա հոգևորականները հիմա՞ր էին: Ոչ: Ընդհամենը այն ժամանակվա գիտության կողմից ներկայացվող փաստերը այդքան ծանրակշիռ չէին, ինչքան այսօրվա ներկայացրածները:

Ընդհանրապես Աստվածաշունչը տեղ է թողնում տարբեր մեկնություններ անելու: Ու համոզված եմ այլ մոլորակներում կյանքի հայտնաբերման դեպքում այդ մեկնությունն էլ կսահմանվի: Այնպես որ դեռ ամեն ինչ առջևում է:

Խիստ անհամաձայնություններ ունեմ ամեն մի տողիդ հետ,եթե խոսեմ պիտի շաաատ երկարի ու թեմայից շեղվի: Մի բան եմ ուզում խնդրել՝ եկեք Աստվածաշնչին հանգիստ թողնենք, հա՞: Ինչու եք ամեն խոսակցություն ձգում տանում հասցնում Աստվածաշնչին:Եկեք խոսենք ըստ թեմայի:

[Նետ]

Սկզբի մասը ճիշտ ես, բայց «Ուստիի» մասից չհասկացա։ Կիլոգրամով չափելը ո՞րն ա։ Զանգվածը մարմին հատկություն ա։ Դրանով ո՞նց պիտի չափես։ էդ հատկության առաջացրած հետևանքը՝ ձգողության ուժը չափելով կարելի է շատ հեշտ ու հանգիստ հաշվել երկրի զանգվածը։
Լրիվ նույն կերպ հեչ պարտադիր չի դնել քանոնով չափել Երկրից լուսին հեռավորությունը։ Հազար ու մի ձև կա դա որոշելու։

Սկզբից սկսեմ որ պարզ լինի: Այս խոսակցությունն սկսեց նրանից որ ասացի՝ անհնար է կշռել երկիրը, ինչպես անհնար է գրկելը ինքդ քեզ: Ինչու՞: կիլոգրամ հասկացությունը հարաբերական չափման միավոր է: Կիլոգրամը կիլոգրամ է երկրի վրա, երկրի ձգողականության պայմաններում: Արեգակի վրա , երկրային կիլոգրամը գուցե կշռի հարյուր կիլո:
Հիմա, եթե մեկը հայտարարում ա որ Երկիրը կշռում է այսքան կիլո, արդյո՞ք աբսուրդ չէ դա:Երկիրը այդքան կիլո է որտե՞ղ: Երկրի վրա՞: թէ մեկ այլ տեղՍա է ասածս:

[Tig]

Խիստ անհամաձայնություններ ունեմ ամեն մի տողիդ հետ,եթե խոսեմ պիտի շաաատ երկարի ու թեմայից շեղվի: Մի բան եմ ուզում խնդրել՝ եկեք Աստվածաշնչին հանգիստ թողնենք, հա՞: Ինչու եք ամեն խոսակցություն ձգում տանում հասցնում Աստվածաշնչին:Եկեք խոսենք ըստ թեմայի:

Թեմայից մի քանի էջ է ինչ շեղված ենք, բայց նյութը կարելի է տեղափոխել կրոն բաժնի թեմայից դուրս բաժին ու շարունակել: Ո՞ւր ունենք շտապելու: Տիէզերքը անսահման է, ժամանակը անսպառ, հոգին անմահ

Իսկ Աստվածաշնչին հանգիստ չենք տալու այնքան ժամանակ, քանի դեռ ինքը մեզ հանգիստ չի տալիս

[Ներսես_AM]

Սկզբից սկսեմ որ պարզ լինի: Այս խոսակցությունն սկսեց նրանից որ ասացի՝ անհնար է կշռել երկիրը, ինչպես անհնար է գրկելը ինքդ քեզ: Ինչու՞: կիլոգրամ հասկացությունը հարաբերական չափման միավոր է: Կիլոգրամը կիլոգրամ է երկրի վրա, երկրի ձգողականության պայմաններում: Արեգակի վրա , երկրային կիլոգրամը գուցե կշռի հարյուր կիլո:
Հիմա, եթե մեկը հայտարարում ա որ Երկիրը կշռում է այսքան կիլո, արդյո՞ք աբսուրդ չէ դա:Երկիրը այդքան կիլո է որտե՞ղ: Երկրի վրա՞: թէ մեկ այլ տեղՍա է ասածս:

Նետ ջան սխալ ես ասում։ Կիլոգրամը հարաբերական չափման միավոր չի։ Կիլոգրամը մարմնի ֆիզիկական հատկություն է։ Ինչպես օրինակ իր չափսերը։ Կիլոգրամը ամեն տեղ էլ նույնն է, ուզում է Երկրի վրա, ուզում է Արևի վրա, ուզում է մեր գալակտիկայից դուրս։
Դու խոսում ես կշռի մասին։ Մի անգամ արդեն ասեցի, ֆիզիկայում կշիռը կիլոգրամներով չեն չափում։ Էդ շուկայում են կշիռը կիլոգրամներով չափում։ Կշիռը ուժ է։ Ուժը չափվում է նյուտոններով։ Կշիռը տարբեր կլինի տարբեր համակարգերում։
Արի նորից վերադառնանք վերևում բերվածս օրինակին։ Ունենք երկու մարմին, 1 և 10 կիլոգրամ զանգվածներով։ Դրանք գտնվում են տիեզերանավում՝ անկշռելիության մեջ, նույնն է թե նրանց կշիռները զրո են։ Եթե տիեզերագնացը այդ երկու առարկաները հրի միևնույն ուժով թեթևը կշարժվի 10 անգամ ավելի մեծ արագացմամբ։ Իսկ քո ասածով դրանք երկուսն էլ կշարժվեն նույն արագացմամբ։ Ընդ որում Նյուտոնի երկրորդ օրենքից կստացվի անվերջ մեծ արագություն։ Ինչը երևի տրամաբանակն է, որ սխալ է։

[Mephistopheles]

Նետ ջան, մի հարց էլի: Աստվածաշնչում, որտե՞ղ է գրված, որ Երկրի վրաից բացի այլ տեղ կյանք չկա:

հ.գ. Կար ժամանակ, երբ "ըստ Աստվածաշնչի" Երկիրը "հարթ էր" ու մարդիկ չէին ընդունում, որ էդ "հարթության" հակառակ կողմում ապրում են չինացիները Այսինքն չէին ընդունում, որ բացի իրենց իմացած աշխարհից այլ վայրերում կյանք կա:

Ապեր, նայած ով ա կարդում աստվածաշունչը…

[Նետ]

Նետ ջան սխալ ես ասում։ Կիլոգրամը ամեն տեղ էլ նույնն է, ուզում է Երկրի վրա, ուզում է Արևի վրա, ուզում է մեր գալակտիկայից դուրս։

Հարյուր կիլանոց մարդը Լուսնի վրա կկշռի մոտ 6 անգամ թեթև: Արեգակի վրա՝ ավելի շատ: Ներսես ջան, Ախպեր ջան:Նայած ինչ գրավիտացիոն դաշտում կգտնվի: Հիմա երկիրը ո՞ր գրավիտացիոն դաշտում պիտի կշռենք:Կիլոգրամին արի թողնենք : Ես սխալ բան չեմ ասել, ասել եմ՝ երկիրը չես կարող կշռել: Ոնց որ դու էլ ես դա ասում:Խոսքը ի սկզբանե կշռի մասին ա եղել ոչ թէ կիլոգրամի: