Կյանքն առանց Աստծո

[Yellow Raven]

Հակառակ ճամբարի «արդուկելը» մեծամասամբ պատասխան ռեակցիա ա:

Մեկը հարցնի բա կարգավիճակդ ի՞նչա, եթե ոչ գնոստիկների Աստվածը
Տոկոսային հարաբերությամբ կարողա և պատասխան ռեակցիան մյուս ճամբարի կողմից ավելի շատա, բայց հարձակումներ էլ քիչ չեն լինում

[VisTolog]

Սիրում ես մեղքը, դրա համար էլ հերքում ես Աստծուն:

Սիրելն ուրիշա, մեղք գործելն ուրիշ:

Դու չես գործում, որովհետև.

1. Գիտակցում ես, որ դա սխալա:
2. Գիտակցում ես, որ դա սխալա, որովհետև այդպես է գրված:

[Skeptic]

Մեկը հարցնի բա կարգավիճակդ ի՞նչա, եթե ոչ գնոստիկների Աստվածը

Դու ինձանից էլ լավ գիտես, թե ինչի համար եմ դրել:

Տոկոսային հարաբերությամբ կարողա և պատասխան ռեակցիան մյուս ճամբարի կողմից ավելի շատա, բայց հարձակումներ էլ քիչ չեն լինում

Ճիշտ ա:

[Moonwalker]

Էս մենամարտում քո կողմից նեռվեր ուտելը չի անցնի:

Չեմ ուզում աչքերը բացեմ, ուզում եմ հասկանամ ինչների՞նա պետք աստված, եթե գիտեն, որ A ու B գոյություն ունի էս կյանքում:

Ի՞նչիս ա պետք կոճապղպեղ ուտելը, եթե կան մարդիկ ովքեր առանց դրա էլ լիարժեք ապրում են:

Հակառակ ճամբարի «արդուկելը» մեծամասամբ պատասխան ռեակցիա ա:

Հիմա Վիսթը ի պատասխան ո՞ւմ ա արդուկը միացրել:

[Skeptic]

Հիմա Վիսթը ի պատասխան ո՞ւմ ա արդուկը միացրել:

Իրանից հարցրու:

[ars83]

Աստծուն հիշում են

1. Երբ նեղն են
1.2 Երբ օգնության կարիք ունեն

Այո, բայց ոչ թե նեղությունները հեռացնելու, այլ դրանք հաղթահարելու կամքն Աստծո կողմից ամրացնելու և իմաստությամբ վարվելու համար: Քանի որ յուրաքանչյուր հաղթահարված նեղություն նոր գիտելիք է ավելացնում դրա դեմ պայքարելու համար և «բարձրացնում է դիմադրողականությունը»: Նաև ելնում ենք այն դրույթից, որ Աստված հոգում է մեր մասին և «մեր վրայ ոչ մի փորձութիւն չի եկել, բացի մարդկանցից եկածից։ Բայց հաւատարիմ է Աստուած, որ մեզ աւելի փորձութեան մէջ չի գցելու, քան կարող էք տանել. այլ՝ փորձութեան հետ փրկութեան ելք էլ է ցոյց տալու, որպէսզի կարողանաք համբերել» (Ա Կոր. Ժ 13):

1.2.1 Հիվանդությունից «ազատում»

Անկեղծ ասած, այս կետը ես կիրառում եմ գրեթե բացառապես ուրիշների հիվանդության դեպքում, համարելով, որ սեփական ֆիզիկական տկարություն ևս հօգուտ ինձ է գործում:

1.2.2 Ֆինանսական ու ֆինանսական «տեսք» ունեցող ցանկություններ (իր, առարկա)

Սա սխալ եմ համարում: «Եւ դուք մի՛ մտահոգուէք, թէ ի՛նչ էք ուտելու կամ ի՛նչ էք խմելու, եւ մի՛ մտատանջուէք, որովհետեւ այդ ամէնը աշխարհի հեթանոսներն են, որ փնտռում են։ Իսկ ձեր Հայրը գիտէ, որ այդ ամէնը պէտք է ձեզ։ Այլ դուք հետամո՛ւտ եղէք Աստծու արքայութեանը, եւ այդ ամէնը աւելիով կը տրուի ձեզ» (Ղուկ. ԺԲ 29-31):

1.2.3 Ուզածին հասնելու համար օգնության խնդրանք:

Ոչ. «քո կա՛մքը թող լինի երկրի վրայ, ինչպէս որ երկնքում է...» (Մատթ. Զ 11): Համոզված լինելով, որ, քանի որ
ա. Աստծուն ավելի շատ և բազմակողմանի է հայտի իրավիճակը, որում գտնվում ենք, բ. Աստծո կամքը մեր նկատմամբ «բարին եւ հաճելին եւ կատարեալն» է (Հռոմ. ԺԲ 2), ապա Նրա կամքի կատարումը լավագույն ազդեցությունը կունենա մեզ համար:

2. Երբ իրենք իրենց համար դատավոր են ստեղծում, որպեսզի էդ դատավորը կարողանա ճնշի իրենց` իրենց իսկ սխալ գործողություններն ու ցանկությունները չիրականացնելու համար /օր. մարդը ցանկանումա գողություն անի, բայց ասումա «չէ, իմ աստվածն ինձ կպատժի».. բայց էդ աստծուն` դատավորին` կետ 2րդ, ինքնա էդպիսին ստեղծել, որ թույլ չտա: Նույն տրամաբանությամբ էլ հանցագործնա իր աստծուն ստեղծում նենց, որ ինքը գողությունը թույլա տալիս կամ ուղղակի չի պատժում /չնայած ի՞նչ պատիժ/:

Աստված չէ մարդուն պատժում, այլ մարդ ինքն է իր վրա պատիժ բերում: Աստված հստակորեն մարդուն ցույց է տվել այն ամենը, ինչ օգտակար է մարդու համար և նպաստում է նրա ներդաշնակ, բանական զարգացմանը: Նշված ուղղությունը չընտրելը ցանկացած մարդու իրավունքն է («Ամէն ինչ ինձ թոյլատրելի է...», Ա Կոր. Ժ 23): Միևնույն ժամանակ մարդը տեղեկացված է, որ հակառակ ճանապարհի «բնական» արդյունքը բացասական ազդեցություն ունի մարդու վրա («...բայց ամէն բան չէ, որ օգտակար է», Ա, Կոր. Ժ 23, «Իւրաքանչիւր ոք փորձւում է՝ հրապուրուելով եւ խաբուելով իր ցանկութիւններից։ Այնուհետեւ ցանկութիւնը, յղանալով, մեղք է ծնում, եւ մեղքը, հասունանալով, մահ է ծնում», Հակ. Ա 14-15):

Այսպիսով հարց. ի՞նչ կփոխվի քո կյանքում, ի՞նչը կպակասի քո կյանքում, եթե մտածես, որ քո պատկերացրած Աստվածը գոյություն չունի:

Նախ՝ «իմ պատկերացրած Աստծո» մասին: Ես չեմ համարում, որ Աստծուն պատկերացնում եմ բացարձակապես ճիշտ կերպով, կամ ամբողջությամբ, ուստի չեմ բացառում իմ պատկերացումների ճշգրտումը, Աստվածճանաչության ընդլայնումը հետագա կյանքի ընթացքում: Ըստ այդմ, իմ կյանքում ոչինչ չի պակասի՝ Աստծո մասին գիտելիքի մեկ մակարդակից մյուսին անցնելիս, հակառակը՝ կավելանա: Եթե խոսքն այն մասին է, թե ինչ կփոխվի, եթե դադարեմ հավատալ Աստծո գոյությանը, ապա դա կլինի իմ կողմից անիմաստ և անօգուտ քայլ, կթուլացնի, և, որդյունքում, կարծում եմ, կոչնչացնի իմ արժեհամակարգի իմաստն ու ամրությունը (քանի որ այն իր հիմքում ունի քրիստոնեությունը), կպակասեցնի հստակությունը և կներմուծի քաոս մի շարք կենսական հարցերում ու գիտելիքներում:

[Ժունդիայի]

Աթեիզմին էլ կամաց-կամաց դառնում աղանդավորական շարժում: էս ինչքան ա քարոզվում: Մնում ա տներով բուկլետ բաժանվի: Չնայած ու՞մ նկարը պետք ա տեղադրվի էդ բուկլետում, հանրությունը սիրում ա գունազարդ պրոպագանդա:

Ասում են Աստված մարդու երջանկության համար հորինեց հավատն ու սերը: Իսկ նախանձախնդիր սատանան այնպես արեց, որ մարդը շփոթի հավատը՝ կրոնի, իսկ սերը ամուսնության հետ:

[VisTolog]

Նախ՝ «իմ պատկերացրած Աստծո» մասին: Ես չեմ համարում, որ Աստծուն պատկերացնում եմ բացարձակապես ճիշտ կերպով, կամ ամբողջությամբ, ուստի չեմ բացառում իմ պատկերացումների ճշգրտումը, Աստվածճանաչության ընդլայնումը հետագա կյանքի ընթացքում: Ըստ այդմ, իմ կյանքում ոչինչ չի պակասի՝ Աստծո մասին գիտելիքի մեկ մակարդակից մյուսին անցնելիս, հակառակը՝ կավելանա: Եթե խոսքն այն մասին է, թե ինչ կփոխվի, եթե դադարեմ հավատալ Աստծո գոյությանը, ապա դա կլինի իմ կողմից անիմաստ և անօգուտ քայլ, կթուլացնի, և, որդյունքում, կարծում եմ, կոչնչացնի իմ արժեհամակարգի իմաստն ու ամրությունը (քանի որ այն իր հիմքում ունի քրիստոնեությունը), կպակասեցնի հստակությունը և կներմուծի քաոս մի շարք կենսական հարցերում ու գիտելիքներում:

Շատ լավ, հակառակ չեմ գնա որովհետև ստացա պատասխանս ու դա ինձ բավարարումա դեռ:

Սենց պատասխաններ եմ ակնկալում, առանց ավել-պակաս բաների: Հստակ ու պարզ:

[Freeman]

Այսպիսով հարց. ի՞նչ կփոխվի քո կյանքում, ի՞նչը կպակասի քո կյանքում, եթե մտածես, որ քո պատկերացրած Աստվածը գոյություն չունի:

Կմտածեմ, որ էս թեման անիմաստ ա

[Magic-Mushroom]

Կարծում եմ վիճելը անիմաստ է,մեկ է ամեն մեկը մնալու է իր կարծիքին Հով ջան նյարդերդ մի քայքայի,երբ ցանկանում ես ինչ-որ մեկի աշխարհայացքը փոխել՝ ինքնաբերաբար դառնում ես նրա թշնամին,դա նման է օրգանիզմի իմունային պատսխանի՝ հակամարմիների հանդեպ,մարդու աշխարհայացքը կարող է փոխել միայն մահը,ինչպես ասում են մոդան փոխվում է,բայց ճաշակը մնում է անփոփոխ,ֆակտը դա այն է ինչում մենք համուզված ենք,բայց ծիծաղելին այն է,որ ֆակտերը շատ դինամիկ ձեւով փոխվում են,ոչ մի բան հավերժ չի,պետք չէ ոչ մի բանից կախում ունենալ եւ պետք է հիշել որ պատմությունը գրում են հաղթողները:

Պ.Ս. Ես տրանսհումանիստ աթեիստ եմ եւ հարգում եմ բոլոր հավատացյալներին,եթե նրանք հարգում են գիտությունը,էվոլուցիան,վհուկների որս,խաչակրած արշավանք չեն սկսում,նոր տեխնալոգիաներին չեն խանգարում եւ իրենց կամքը չեն պարտադրում ուրիշներին,չեն խանգարում ինձ՝ չեմ խանգարում իրենց
կներեք այս արտահայտությունը ռուսերեն գրելու համար՝գեղեցիկ չի թարգմանվում
В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери

[aragats]

Այո: Պատասխանը նայա, որ ինձ աստված պետք չի եկել նշածս կետերի իրագործման համար. մի պարզ պատճառով, որ էդ ՄԵԿԸ ընդամենը պատրանքա:

Եթե թեմա ես բացել, նշանակում է կասկածում ես, փնտրում ես: Եթե լավ փնտրես, օրերից մի օր կգտնես, եթե ոչ Աստծուն,

ապա գոնե այն, ինչ քեզ կբավարարի: Քանի որ կզգաս՝ դրանից ավել իմանալու համար պետք է «գծից» այն կողմ անցնել, իսկ դա անվերադարձ ճանապարհ է:

[հովարս]

 •

• 

 Սեղմել՝ ցույց տալու համար

Շուտ եմ ասել փակել չկա:

Մեջբերեմ որոշ ժամանակ առաջ ակումբցիներից մեկի հետ եղած նամակագրությունից:

Մարդիկ, որոնք հավատում են կամ ստեղծում են իրենց աստծուն, էդ աստծու մեջ «ներարկում» են էն բացը, որը իրենց կյանքում չկա: Մեկը կտեսնի ծնողին, մյուսը պաշտպանին, մյուսը դատավորին, էն մեկը ամենակարող ու բարի պապիկի, էն մյուսը բոլոր ցանկություններն իրականացնողի... և այլն:

Աստծուն հիշում են

1. Երբ նեղն են
1.2 Երբ օգնության կարիք ունեն
1.2.1 Հիվանդությունից «ազատում»
1.2.2 Ֆինանսական ու ֆինանսական «տեսք» ունեցող ցանկություններ (իր, առարկա)
1.2.3 Ուզածին հասնելու համար օգնության խնդրանք
1.2.4 Ուրիշ` էս պահին չհիշվող դեպք

2. Երբ իրենք իրենց համար դատավոր են ստեղծում, որպեսզի էդ դատավորը կարողանա ճնշի իրենց` իրենց իսկ սխալ գործողություններն ու ցանկությունները չիրականացնելու համար /օր. մարդը ցանկանումա գողություն անի, բայց ասումա «չէ, իմ աստվածն ինձ կպատժի».. բայց էդ աստծուն` դատավորին` կետ 2րդ, ինքնա էդպիսին ստեղծել, որ թույլ չտա: Նույն տրամաբանությամբ էլ հանցագործնա իր աստծուն ստեղծում նենց, որ ինքը գողությունը թույլա տալիս կամ ուղղակի չի պատժում /չնայած ի՞նչ պատիժ/:

3. Երբ ուզում են իրենց թիկունքում մեկին որպես պաշտպան ունենան /օր. գնումա պատերազմ ասելով` իմ աստվածն իմ հետ է: Արհեստականորեն ստեղծել մեկին, ով քեզ կոգեշնչի, կզգաս որ ԻՆՔԸ քեզ հետա ու «դուխով» կգնաս կռիվ, չմտածելով որ իրականում քեզ ոչ մեկն էլ չի պաշտպանում/:

4. Երբ ուզում են «ծնող» ունենան, որին ամեն մեկը ստեղծումա այնպիսին ինչպիսին կցանկանար իրականում իր ծնողին տեսնել: /օր. երեխան, ով երբեք չի ստացել էն ծնողական վերաբերմունքը, որը մենք «լավն» ենք համարում` սեր, հոգատարություն, հասկանալու ունակություն... ինքը սկսումա աստծո գաղափարի մեջ դա «խցկել», որպեսզի գոնե զգա որ իր ծնողը` որին չի տեսնում շատ ավելի լավն է ու տիրապետումա վերևում նշածս բոլոր կետերին:/

Եթե դու աստծուն որպես ծնող ես ընդունում, դու ես իրեն հատկություններ տալիս ու բնականա, որ պետքա ինքը քո համար հնարավորինս իդեալական լինի: Ու հատկություններ տալու մասը տարածվումա նաև մյուս կերպարների վրա:


Ուրիշ` էս պահին չհիշվող դեպք

Եթե դու մի սուտ ես հորինում , հետո հավատո՞ւմ ես այդ ստին, եթե այո, ցավալի է, բայց դժվար թե մեկը հավատա իր հորինած ստին: Սա քեզ ասում եմ որ հասկանաս, որ չես կարող ստեղծել մի աստված ու հետո նրանից ակնկալես ինչ որ մի բան, այնպես որ օրինակներդ հարմար չեն:

Այսպիսով հարց. ի՞նչ կփոխվի քո կյանքում, ի՞նչը կպակասի քո կյանքում, եթե մտածես, որ քո պատկերացրած Աստվածը գոյություն չունի:

Փառք Աստծուն, որ Աստված իմ պատկերացումով չի և Նա գոյություն ունի, քանի որ կյանքը հենց իրենից է բխում: Իսկ եթե Նա չլիներ , մենք անասունների կնմանվեինք

[ArtSus]

Միթե կյանք կա առանց Աստծո? Մինչ պատասխանելը այս հարցին կցանկանայի հասկանալ , մարդիկ ինչ են հասկանում կյանք ասելով, ինչ է կյանքը? , ինչի համար են ծնվել և ուր են գնում? ասենք՝ ծնվեցինք, մեծացանք, դպրոց, հետո ինչ որ ԲՈՒՀ սովորեցինք կամ չսովորեցինք, ամուսնացանք ,երեխաներ , հոգսեր ,հոգսեր, պայքար մի կտոր չոր հացի ,էն էլ ...., հետո???? , հետո սկսում էս հասկանալ , որ մի զորավոր ուժ կա, որին ուզում էս փնտրել, ճանաչել,հասկանալ, որը զորու է քեզ հասկանալ, օգնել և վերջապես քեզ հետ խոսել,սովորացնել իր անհուն գիտությունը. Տարիներ առաջ, երբ Աստված չէի ճանաչում , ինձ էլ էր թվում է թե Աստված մեր խիղճն է ,որ մեջ կա, որը զերծ է պահում վատ արարքներ անելուց:
Բայց միայն տարիներ հետո հասկացա, որ Աստված իրական , ռեալ, կենդանի Աստված է, որ մեզ ստեղծել է ,ոչ միայն այս կյանքի, այլ հավիտենական կյանքի համար, որ կյանքը հենց Հիսուս Քրիստոսն է, որն անբողջ մարդկության համար իր կյանքը զոհեց, հարություն առավ և իր արյունով մեզ մեղքերից ազատեց և գնեց ,ազատեց սատանայի գերությունից ,և ով որ նրան հավատա կյանք ունենա և էլ ավելին ունենա:
Եվ եթե շատ-շատերին թվում է , թե Աստված իրենց կյանքում ոչ մի բան չի արել, ամենը իրենք են իրենց ուժերով արել,ոչ մեկին չէմ մեղադրի ,թող իրենց կարծիքին մնան, բայց գոնե փնտրեք, անպայման դուք էլ մի օր կհանդիպեք և միայն այդ հանդիպումից հետո կհասկանաք Աստծո մեծությունը, նրա անսահման սերը և քաղցրությունը և որ ամենակարևորը՝ նրա իրական լինելը...

[Magic-Mushroom]

եթե Նա չլիներ , մենք անասունների կնմանվեինք

Ամեն
Նիցշեն հիմա դագաղի մեջ շուռ եկավ,իսկ Դարվինը...Չկա միտքը՝չկա նաեւ պրոբլեմը:

[հովարս]

Սիրելն ուրիշա, մեղք գործելն ուրիշ:
:

Եթե մեղքը չսիրես, չես էլ գործի,այնպես որ ուրիշ չի

Դու չես գործում, որովհետև.

1. Գիտակցում ես, որ դա սխալա:
2. Գիտակցում ես, որ դա սխալա, որովհետև այդպես է գրված:

Ես էլ եմ գործում, բայց փորձում եմ հեռու մնալ, և հիմնական պատճառն այն է , որ սիրում եմ Աստծուն