Varzor (06.08.2011)
Ափսոս ժամանակս չի ներում քննարկումներին մասնակցելու համար։
Հովարս ջան, ինչո՞ւ ես գրառումը անվանում «բացե ի բաց սուտ», երբ Hurricane-ը իր հնչեցրած կարծիքը հիմնավորում է Աստվածաշնչով, ինչպես ինքդ ես գրառումներիցդ շատերում անում։
Եթե Կրոն բաժնում ամեն մեկը մյուսի ասածը անվանի ու համարի «բացե ի բաց սուտ», հավատա, որ բաժինը պարզապես կկորցնի իր իմաստը![]()
Ժառ ջան, Աստածաշնչում որ տեղում է գրված որ հոգի գոյություն չունի:
Եթե սուտ է, ասում եմ սուտ է , սուտը պետք է բացահայտվի:
Ժառ ջան մենակ իմ գրառումները մի կարդա, կարդա նաև մյուսինը , որ կարծիք կազմես թե ինչի համար նման պատասխան տվեցի:
սա ինչ է , եթե ոչ սուտհոգու գոյությունը առաջին հերթին Աստվածաշունչը չի ընդունում հետո նոր վկաները`
Վերջին խմբագրող՝ հովարս: 06.08.2011, 01:20:
Հովարս ջան, ես մոդերատրական պարտականություններից ելնելով կրոն բաժնի բոլոր գրառումներին էլ աշխատում եմ հետևել, իսկ մինչև գրառում կատարելս մի քանի էջ կարդում եմ նոր եմ գրում
Եթե նկատեցիր գրառումս կրոնական բովանդակության չէր, այլ ինտերնետային շփման էթիկային էր վերաբերում։
Հովարս ջան, նույն կերպ ես կարող ես հարցնել, իսկ Աստվածաշնչում ո՞րտեղ է գրված անմահ հոգու գոյության մասին։
Սուտ չի, Աստվածաշնչյան համարներ են, որոնք ցույց են տալիս, թե ինչ է հոգին։ Ի՞նչն է սուտ։ Hurricane-ը բերում է իր իմացածը, դու էլ բեր քոնը։
Հովարս ջան, դու ազատ ես անելու այն ինչ ուզում ես անել և ինչ ճիշտ ես համարում։ Պարզապես ասածս այն է, որ եթե կրոն բաժնում ես քո ասածներին ասեմ սուտ, որը պետք է բացահայտվի, իսկ դու էլ իմ գրածներին, քննարկումներն անիմաստ են։ Որովհետև եթե սուտ են, էլ ի՞նչ ենք քննարկում։ Ուղղակի մնում է իրար հրաժեշտ տալ։ Համաձայն չե՞ս։
Հովարս ջան, կներես, բայց ճիշտ չես ասում, ես էլ Եհովայի վկաների հետ համամիտ չեմ, քո ասածներից մեծ մասը չի համապատասխանում իրականությանը:
Հ.Գ.
Ի դեպ Միքայելի մասին հիշատակուները Աստվածաշնչում շատ չեն: Եբրայերենից բառացի թարգմանաբար նշանակում է "Նա ինչպես Աստված" կամ "նա ոնց Աստված": Հենց այս միտքն էլ թույլ է տվել նույնացնելու Հիսուսին (Աստծո որդի՝ Աստված) ու Միքայելին: Նույնականացումների համար ավելի շատ հիմք են ծառայում նաև ապոկրիֆիկ համարվող գրվածքները, որոնցում Միքայելը հանդես է գալիս որպես լույսի զորքի հրամանատար, որ կռվում է Սատանայի դեմ և այլն: Բուն հրեական ավանդույթում՝ Միքայելը 4 գերագույն հրեշտակներից մեկն է, որոնք հսկում են Աստծո գահը:
Moonwalker (06.08.2011)
ես կարծում եմ պարտադիր չէ ինչ-որ կրանավորի միջոցով հավատլ, կամ կազմակերպության միջոցով հավատալ, խնդիրը կայանում է նրանում, որ Աստվածաշնչում առկա ճշմարտություններին եթե դու հասել ես ընկալում ես, դա արդեն մեծ նշանակություն ունի, թեև մի նրբություն կա կապված մկրտվելու հետ...բայց անցյալում ինչպես օրինակ Իսահակ նյուտոնը և լև տոլստոյը իրարից անկախ և եհովայի վկաներից անկախ եկան այն եզրակացությության, որ միակ Աստվածը Եհովան ա և որ երրորդություն գոյություն չունի, ինչպես նաև մարդու հոգի գոյոություն չունի, այս մեծությունները եկան ճիշտ և ճիշտ նույն եզրակացութան ինչ վկաները այսօր...և այդ պատճառով կարծում եմ թե Լև Տոլստոյը և թե Իսահակ նյուտոնը կփրկվեն, քանի որ նրանք եկան ճշմարտության, նրանց ժամանակ ինչ-որ կազմակերպություն չկար.. հատկանշական է, որ Իսահակ նյուտոնը իմանալով այդ ճշմարտությունները գրեց, որ ճշմարիտ քրիստոնեությունը իր ժամանակում չկա և նա գրեց, որ կգա մի ժամանակ երբ ճշմարիտ քրիստոնեությունը կվերականգնվի, նյուտոնի այս խոսքերից շուրջ 250 տարի անց ծնվում է այն կազմակերպությունը, որը Իսահակ Նյուտոնը կանխատեսել էր..ընդ որում նյուտոնը կաթոլիկ եկեղեցին համեմատում էր հայտնության գրքի <<Մեծ բաբելոն>>` պոռնիկի հետ, որը ըստ նյուտոնի կեղծ կրոն էր, քանի որ ընդունում էր երրորդության հակաաստվածաշնչյան գաղափարը.....
Սաղմոս 145:4 <<Երբ դուրս գա նրանց հոգին, նրանք կրկին հող կդառնան, եւ նոյն օրը նրանց բոլոր մտածումները կ՚անհետանան>>։
Ժողովող 3:19-20 <<Արդարեւ, նոյն դիպուածն է պահուած թէ՛ մարդու որդիների եւ թէ՛ անասունների համար, նոյն պատահարն է լինելու նրանց բոլորի համար։ Ինչպէս որ մէկի մահն է, նույնպէս եւ՝ միւսի մահը, եւ բոլորի մէջ նոյն շունչը կա. էլ ի՞նչ առաւելութիւն ունի մարդն անասունից. ո՛չ մի, քանի որ ամէն ինչ ունայնութիւն է։ Ամէն բան մի տեղ է գնում, ամէն ինչ հողից է եղել, եւ ամէն ինչ հող է դառնում>>։
ժողովող 9: 5 <<Նրանք, որ կենդանի են, գիտեն, թէ իրենք մեռնելու են, իսկ մեռածները ոչինչ չգիտեն>>
ժողովող 9:10 <<Այն ամէնը, ինչ քո ձեռքից կը գայ անելու, արա՛ քո կարողութեան չափով, որովհետեւ գերեզմանի մէջ, ուր պիտի գնաս, ո՛չ գործ կայ, ո՛չ խորհուրդ, ո՛չ գիտութիւն եւ ո՛չ էլ իմաստութիւն>>։
Այս համ,արները ինչ են եթե ոչ մարդու հոգու գոյության հերքում? եթե ասվում է, որ մեռնելուց հետո մտածմունք չկա, մեռելները ոչ մի բան չգիտեն սա չի նշանակում, որ մարդիկ մեռնելուց հետո հողին են հավասարվում?
ի դեպ եթե իմ չափ կենսաբանություն իմանաիր կհասկանաիր, որ հոգու գոյությունը հերքում է նաև գիտությունը...դուք պատկերացնում եք թե մարդը ունի անման հոգի և այդ պատճառով պետք է հարություն առնի կամ գնա դժոխք կամ դրախտ... նաև պատկերացնում եք, որ մարդը մահանում է այն ժամանակ երբ հոգին անջատվում է մարմնից... իրականում ժամանակակից գիտությունը հերքում է սա, քանի որ կյանքը ոչ թե անտեսանելի ինչ-որ հոգին է մադուն ապահովում, այլ բջիջները, որոնք անընդհատ ինքնավերարտադրվում են.. և մարդը մահանում է, ոչ թե այն պատճառով որ հոգին է դուրս գալիս, այլ այն պատճառով, որ գեներում ծածկագրված գենետիկ հաղորդագրության միջոցով բջիջները դադարում են ինքնավերարտադրվել..այսինքն բջիջների կենսաբանական մահն է մարդուն հանգեցնում մահվան... դուք մտածում եք , որ մարդը միայն անմահ հոգու գոյության շնորհիվ կարող է հավիտյան ապրել, իրականում գիտությունը հերքում է սա, քանի որ մարդը իր կենսաբանական մարմնով նույնպես կարող է հավիտյան ապրել, քանի որ բջիջները կարող են հավիտյան ինքնավերարտադրվել, իսկ վերատարդրումը կատարվում է ըստ ԴՆԹ գենետիկ կոդի, որը միլիոնավոր տարիներ կարող են անսխալ վերատադրվել, այն որ դա այժմ չի կատարվում դա նրանից է, որ պրոցեսի դադարը ծածկագրված է գեներում, ծածկագրողը` Աստվածն է..ըստ այդմ Աստված փոխելով մարդու գենետիկ կոդը կարող է մարդկանց հավիտյան կյանք տալ երկրի վրա...սա այն է ինչ քարոզում են վկաները, որը համահունչ է ժամանակակից գենտիկային և մոլեկուլյար կենսաբանությանը, իսկ անմահ հոգու գոյությունը դրանք փիլիսոփայական ընկալումներ են, որը նույնիսկ Աստվածաշնչում չկա
Վերջին խմբագրող՝ Hurricane: 06.08.2011, 12:34:
Տենց էլ կա: Լիովին ճիշտ ես:
Եհովայի վկաների գաղափարախոսույան հիմնաքարն է.
1. գալու է հարության օրը, բոլոր մարդիք հարություն են առնելու՝ կենդանանալու են:
2. լինելու է ահեղ դատաստանը, դատվելու են կենդանի մարդիք, ոչ թե հոգիները
3. արդյունքում կփրկվեն Միայն 144.000 մարդ, իբր թե՝ նախկինում ճշմարիտ ապրածները և Եհովայի վկաները: Եվ կստանան հավիտենական կյանք՝ երկրի վրա, Աստծո թագավորությունում:
Բայց աստեղ անհեթեթությունների շարան կա:
1. Ինչ ձևով են կենդանանալու մեռյալները՝ ինչ տեսքով և ինչ տարիքում? Չէ որ փկվելու դեպքում հավիտենական կյանք են ստանալու: Այս հարցին պատասխան չկա (կա, բայց հորինած ա ու անհիմն)
2. Միթե երկրի վրա կարող են ապել հարյուր միլիարդավոր մարդիք? Որտեղից սնունդ ու ապրելավայր? Չնայած, համատարած հարության գաղափարից հետո՝ սա անվիճելի է, որ փոքրիկ մանրուք է
4. Բա ինչ է լինելու աշխարհով մեկ սփռված միլիոնավոր Եհովայի վկաների հետ, երբ նրանցից կընտրվեն 144.000-ը? Մեռնելու են? Այսինքն իրենք իրենց մեջ "մրցակցում" են 144.000-ի մեջ մտնելու համար
5. Իսկ եթե նախկինում ճշմարիտ ապրածների թիվը գերազանցի 144.000-ը, ապա բոլոր վլաները մնալու են բորտին? այդ դեպքում ավելի լավ չի լինի, որ մի հատ հաշվեն տեսնեն տեղ կա, թե բոլորը զբաղված են ու անիմաստ տեղը իրենց ու մյուսների ներվերը չքայքայեն![]()
Արէա (06.08.2011)
էդ 144000 պարտադիր չի որ եհովայի վկա լինեն շատ հնարավոր է, որ դրանց մեջ լինեն մարգարեները, նաև շատ հնարավոր է հենց նյուտոնը լինի..վկաները չեն ասում որ 144000-ը միայն վկաներ են...144000 դրանք նրանք են որ ժառանգում են այսպես կոցված երկինքն գնալը, հոգևոր մարմնով, իսկի մնացածները կենդանի միս ու արյունով հավիտյան ապրելու են երկրի վրա և պարտադիր չի որ բոլոր վկաներ լինեն, քանի որ ես ասեցի կարևորը մարդը հասած լինի ճշմարտություններին, շատ մարդիկ են եղել մինչ այժմ որ հասել են Ճշմարտության, սակայն վկաները դեռ գոյություն չունեին, այսինքն ուզում եմ ասել, որ վկաները չեն ասում ով վկա չի եղել բացառվում է փրկությունը
Հենց քո գրածով պատասխանեմփաստորեն "Դուրս գա նրանց հոգին" անկապ ա գրված, որովհետև հոգի չկա
Սուտ է, գիտությունը չի հերքում, պարզապես համարում է , որ հոգու գոյկությունը ապացուցված չէ՝ հաստատված չէ: Իսկ հերքելը նույնպես ապացույց է պահանջում՝ գիտության կանոնը դա է:
Ի դեպ նույն գիտնականները չեն կարողանում բացատրել,
1. թե ինչու է մարդու քաշը մահվանից հետո պակասում
2. Ինչու է կնդանի բջիջը կենդանի, եվ ինչու է կենդանի բջիջը մահանում՝ առանց ոչնչացման: Ինչն է բջջին ստիպում, որ նա գործի, այլ ոչ թե ոչնչանա?:
Իսկ այս պահը ուղղակի բառացիորեն ու տառացիորեն թխած է արևելյան կրոններից
Փաստորեն ֆիզիկական մակարդակով, նույնիսկ Աստվածաշնչի տեսանկյունից մարդու և անասունի միջև տարբերություն չկա: Այդ դեպքում ինչումն է արտահայտվում կենդանի ժամանակ մարդու մենաշնորհը Աստծո կողմից? Միայն հավերժական կյանքին հասնելու ունակությամբ? Թե մեկ այլ բանով էլ?Ժողովող 3:19-20 <<Արդարեւ, նոյն դիպուածն է պահուած թէ՛ մարդու որդիների եւ թէ՛ անասունների համար, նոյն պատահարն է լինելու նրանց բոլորի համար։ Ինչպէս որ մէկի մահն է, նույնպէս եւ՝ միւսի մահը, եւ բոլորի մէջ նոյն շունչը կա. էլ ի՞նչ առաւելութիւն ունի մարդն անասունից. ո՛չ մի, քանի որ ամէն ինչ ունայնութիւն է։ Ամէն բան մի տեղ է գնում, ամէն ինչ հողից է եղել, եւ ամէն ինչ հող է դառնում>>։
Հ.Գ.
Անձամբ ես չեմ հավատում, որ հոգիները գնում են դժոխք կամ դրախտ, քանի որ իմ մոտ հոգու պատկերացումը ու սահմանումը այլ է, քան եկեղեցիների մոտ:
Վերջին խմբագրող՝ Moonwalker: 06.08.2011, 12:56: Պատճառ: մեջբերման շտկում
23 տարի Եհովայի հավատարիմ վկա լինելուց հետո Բիլ Բրաունինգը հայտնաբերեց, թե ինչն էր, որ Եհովայի վկաները երբեք իրեն չէին պատմել. դա այն էր, որ նա կարող էր Հիսուսի հետ անձնական հարաբերություն ունենալ: Բիլ Բրաունինգն իսկական քրիստոնյա դարձավ: Մի օր մեքենայով գնալիս մի ծանոթ վկայի տեսավ: Պատուհանից դուրս նայելով՝ ձեռքով արեց իր ընկերոջն ու բարեւեց: Այդ երեկո, երբ տուն վերադարձավ, նրան այսպիսի մի գրություն էր սպասում. «Բի՛լ... պարզապես քեզ հայտնելու համար, որ երբ դու անցար իմ կողքով եւ կանխամտածված կերպով ձեռքով բարեւեցիր ինձ, իմ պատասխանը դրա բարի ընդունելության արդյունք չէր, այլ մի սխալ, ինքնաբերաբար կատարված բնազդային գործողություն, քանի որ դու ինձ անակնկալի բերեցիր: Դժբախտաբար քո հեռանալուց հետո՛ միայն ճանաչեցի դավաճանիդ անախորժ դեմքը... Հասկացի՛ր, խնդրում եմ, քանի դեռ ես Եհովայի վկա եմ, դու ուրացող ես, մեր ընկերությունից հեռացված անձնավորություն, եւ դու քեզ ցույց տվեցիր որպես մեկը «չար ծառայի դասակարգից»: Այդ իսկ պատճառով ես քեզ համար ժամանակ եւ քեզ հետ անելիք չունեմ... Սատանան իսկապես քեզ վրա իշխանություն է վերցրել, եւ ես հույս ունեմ, որ երբեք քեզ նման չար սիրտ չեմ ունենա՝ կորցնելով հավատքս եւ շեղվելով ճշմարտությունից»:
հոգի բառը Աստվածաշնչում նույնականացնում է անհատի հետ, անհատի գիտակցության հետ, բայց ոչ թե ինչ-որ անտեսանլի արարածի հետ...թե ինչու է կենդանի բջիջը կենդանի դա շատ պարզ է և թե ինչու է մահանում ասեցի, քանի որ ծածկագրված է գեներում, գեներից հրահանգը ստանում է և բջջի մեջ առկա ֆունկցիաները դադարում են գործելուց...բջիջը անընդհատ ինքնավերատադրրվող մարմին է...
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Էջանիշներ