User Tag List

Էջ 40 68-ից ԱռաջինԱռաջին ... 3036373839404142434450 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 586 համարից մինչև 600 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 1008 հատից

Թեմա: Եհովայի վկաներ

  1. #586
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.06.2009
    Տարիք
    49
    Գրառումներ
    172
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Պարադոքս են, ո՞ր փրկության մասին են խոսում , երբ չեն հավատուն մեռելների հարությանը, չեն հավատում հոգու գոյությանը, չեն հավատում դժոխքի և դրախտի գոյությանը, չգիտեն ինչ է ապաշխարություն և վերստին ծնունդ և փորձում են գործերով փրկվել:




    Հարգելի Հովարս, հիմա դուք մեռելների հարության եք հավատում, թե հոգու անմահությանը: Դրանք լրիվ տարբեր են:

  2. #587
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Չամիչ, դու օրինակ տարբերություն տեսնում ե՞ս տնական բամբասանքի և փաստերի միջև։ Դու ոչ մի փաստ չես բերել, պարզապես շարունակում ես անհիմն կարծիքդ պնդել։ Բացատրեմ, թե ինչու։

    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ոչ մի պատճառ չեմ փնտրում, պատճառները եհովականներն են տրամադրում, իրենց կեղծ ուսմունքով զրպարտելով Աստծո անունը:
    Կրկին գրում ես նույն միտքը՝ առանց ապացույց նշելու։ Հիմա կոնկրետ խնդրում եմ մեջբեր իրենց ուսմունքներից մեկը, որըը զրպարտում է Աստծու անունը։

    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Տարիներ առաջ եհովայի վկայի հետ նույն կոլեկտիվում էի աշխատում, էնպես ստացվեց, որ Նոր Տարվա գիշերը պիտի աշխատեինք, բնականաբար նա էլ էր այդ օրը գործի եկել, բոլորս բաժակները լցրած սպասում էինք այն պահին երբ ժամացույցի սլաքները ցույց կտան Նոր Տարվա մուտքը, նկատեցինք, որ եհովական մեր կոլեգան անհետացել է անհայտ ուղությամբ: Մեկ ժամ հետո նա նոր հայտնվեց, վախից փախել էր, քանի, որ իր ամբողջ էությամբ հավավտում էր եւ սարսափելի վախենում, որ այդ տոնակատարությանը ներկա գտնվելու համար Աստված իրեն պիտի պատժի եւ զրկի փրկության հնարավորությունից: Նեղվեցի Աստծո փոխարեն:
    Անձնական կարծիքդ է։ Ես ունեմ բազմաթիվ Եհովայի վկա ընկերներ ու պարզապես ծիծաղս ա գալիս քո գրածից։ Եթե դու ենթադրել ես, իսկ դու ենթադրել ես, որ ինքը վախեցել է, դա դեռ չի նշանակում, որ դա պետք է որպես փաստ ներկայացնես։

    Նույն կերպ ես կարող եմ քո ցանկացած համոզմունք վերցնեմ ու ասեմ դու չես անում, որովհետև սարսափելի վախենում ես, որ այդ արարքը անելով Աստված քեզ պիտի պատժի փրկության հնարավորությունից։ Դատիր ինքդ, ճիշտ կլինի՞ իմ արածը։

    Եհովայի վկաներից շատերը հրաժարվում են նշել որևէ տոնակատարություն, որը ունի կրոնական ծագում, քանի որ կրոնը դա Աստծու և մարդկանց փոխհարաբերությունն է։ Նրանք ընդունում են, որ եթե կրոնական ծագում ունեցող է, ապա պետք է հիմքը լինի Աստվածաշունչը։

    Այստեղ ի՞նչն է զրպարտում Աստծուն։
    Ո՞ւր է վախ։

    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես համարում եմ, որ եհովայի վկաներ ուսմունքը մարդու հոգեկան առողջության համար լուրջ վտանգ է ներկայացնում: Մնում է միայն ենթադրել թե ու՞մ շահերից է բխում մարդկանց մանիպուլյացիայի ենթարկելու զանազան մեթոդներ մշակել, այդ մեթոդները հաջողությամբ կիրառել, մարդկանց զրկել հոգեկան առողջությունից: Առողջ հասարակություն՝ առողջ պետություն: Իսկ երբ հասարակությունը առանց այն էլ հեռու է առողջ կոչվելուց, գտնելով պարարտ հող , նման ուսմունքները շատ ավելի մեծ արագությամբ են տարածվում, զգալով իրենց ինչպես ձուկը ջրում:
    Այ սա բավական լուրջ ու հետաքրքիր թեմա է։ Սպասում եմ կոնկրետ փաստերի։

    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հոգեբուժության եւ հոգեբանության մեջ ֆոբիա բառը մեկնաբանվում է, որպես իռացիոնալ վախ: Բերածս օրինակը իռացիոնալ, իրական հիմքերից զուրկ վախի դրսեւորում է: Օգտվելով մարդկանց բարեպաշտությունից, սնահավատությունից, դյուրահավատ լինելուց, նման կրոնական կազմակերպությունների ներկայացուցիչները վախ ներշնչելու հատուկ ձեւեր են մշակում մարդկանց հեշտ կառավարելի եւ կամազուրկ դարձնելու համար:
    Վախ ներշնչելու այդ հատուկ ձևերից կոնտրետ գոնե մեկը նշիր, խնդրում եմ։

  3. #588
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.06.2009
    Տարիք
    49
    Գրառումներ
    172
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Տարբերությունը իհարեկ շատ մեծ չի, բայց որ եհովականները Աստծո կերպարը մաքսիմալ մոտեցրել են մեշոկ պապիի կերպարին՝ փաստ է: Նրանք խորապես հավատացել են ու սերտաճել են այն մտքին, որ մոմ վառելու համար բոբո պապիկը իրենց կզրկի փրկության հնարավորությունից ես համարում եմ, որ եհովականությունը քարոզում է Աստվածաֆոբիա: Իռացոինալ եւ հակատրամաբանական մոտեցումներով իրենց անձը դեգրադացման եւ ինքնաոչնչացման ճանապարհին են դնում: Էլ չեմ ասում, որ Աստծո հեղինակության հետ են խաղ անում:

    Հարգելի Չամիչ, փոքր տարիքում, երբ ի բարորություն մեզ, մեր ծնողները ինչ-որ բան արգելում էին մեզ, չեինք ասում «բոբո» են՝ կամ գուցե այդպես էի՞նք մտածում:

  4. #589
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Կարծում եմ, որ հարցին պետք է պետական մակարդակով լուծում տրվի: Ու քանի պետությունն ու եկեղեցին պասիվ են, կունենանք այն, ինչ ունենք...
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  5. Գրառմանը 4 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    lampone (13.07.2011), հովարս (13.07.2011), ՆանՍ (15.07.2011), Չամիչ (13.07.2011)

  6. #590
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    09.04.2011
    Գրառումներ
    1,103
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում վրեժ62-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հարգելի Հովարս, հիմա դուք մեռելների հարության եք հավատում, թե հոգու անմահությանը: Դրանք լրիվ տարբեր են:
    Թող քեզ տարօրինակ չթվա, Վրեժ ջան, բայց ես երուսն էլ հավատում եմ , և տարբերությունը գիտեմ

  7. #591
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    09.04.2011
    Գրառումներ
    1,103
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Կրկին գրում ես նույն միտքը՝ առանց ապացույց նշելու։ Հիմա կոնկրետ խնդրում եմ մեջբեր իրենց ուսմունքներից մեկը, որըը զրպարտում է Աստծու անունը։
    Ժառ ջան, վկաների ամենամեծ զրպարտանքը նա է, որ խեղաթյուրում եմ Աստվածաշունչը:

  8. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Lion (13.07.2011)

  9. #592
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.06.2009
    Տարիք
    49
    Գրառումներ
    172
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում հովարս-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ժառ ջան, վկաների ամենամեծ զրպարտանքը նա է, որ խեղաթյուրում եմ Աստվածաշունչը:
    Հովարս ջան, կոնկրետ Աստվածաշնչի որ հատվածնեն խեղաթյուր է:

  10. #593
    Ավագ Մոդերատոր Moonwalker-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    01.07.2010
    Հասցե
    Աշխաբադ
    Գրառումներ
    2,026
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Լրիվ ի միջիայլոց:

    Դիտարանի հասարակության նախկին ղեկավար Ֆրեդերիկ Ուիլիամ Ֆրանցի հարցաքննությունից.

    Դատախազ. - Դուք նաև սովորել եք հին եբրայերե՞ն:
    Ֆրանց. - Այո
    Դ. - Որպեսզի ունենաք բավարար լեզվական հմտություննե՞ր:
    Ֆ. - Այո, Աստվածաշնչի ուսումնասիրման մեջ օգտագործելու համար:
    Դ. - Դուք կարող եք Աստվածաշունչը կարդալ ու հասկանալ հին եբրայերենով, հունարենով, իսպաներենով, պորտուգալերենով, գերմաներենով, ֆրանսերենո՞վ:
    Ֆ. - Այո...
    Դ. - Կարո՞ղ եք դուք ինքնուրույնաբար թարգմանել սա հին եբրայերեն:
    Ֆ. - Ի՞նչ...
    Դ. - Ահա սա, Ծննդոց գրքի երկրորդ գլխի չորրորդ տողը:
    Ֆ. - Ոչ:
    Sapienti sat

  11. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Freeman (13.07.2011), Lion (13.07.2011), հովարս (13.07.2011)

  12. #594
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Moonwalker-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Լրիվ ի միջիայլոց:

    Դիտարանի հասարակության նախկին ղեկավար Ֆրեդերիկ Ուիլիամ Ֆրանցի հարցաքննությունից.



    Sapienti sat
    Հա, ընդհանրապես ինտերնետում շատ հետաքրքիր հարցազրույցներ և զրույցների դրվագներ կան։
    Վերջին խմբագրող՝ Moonwalker: 13.07.2011, 17:43:

  13. #595
    Ավագ Մոդերատոր Moonwalker-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    01.07.2010
    Հասցե
    Աշխաբադ
    Գրառումներ
    2,026
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում վրեժ62-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հովարս ջան, կոնկրետ Աստվածաշնչի որ հատվածնեն խեղաթյուր է:
    Այն ինչ անգիր եմ հիշում ու պահում «վկաների» հետ զրուցելու համար նախատեսված զինանոցում.

    Աստվածաշչի իրենց հրատարակության մեջ՝
    1. Հովհաննեսի ավետարանի 15-րդ գլխում հանդիպող en emoi՝ «իմ մեջ, ինձանում» կապակցությունը փոխարինված է «իմ հետ կապի, միության մեջ» կապակցությամբ: Իմա՝ «Քրիստոսի մեջ»-ը փոխարինվել է «Քրիստոսի հետ»-ով:
    2. Սուրբ Հոգու դրսևորումները գրվում են փոքրատառով (Մատթեոս 28:19, Հովհաննես 14:16 ևն), իմա՝ ժխտվում է դրանց աստվածայնությունը:
    3. Հովհաննես 8: 58՝ «Աբրահամի լինելուց առաջ եմ ես», իրենց մոտ՝ «Աբրահամի լինելուց առաջ էի ես»: Իմա՝ կասկածի տակ է դրվում Քրիստոսի հավերժությունը:
    4. Թուղթ առ Կողոսացիս 2: 9՝ «Աստվածություն» բառը փոխարինված է «աստվածային հատկություն» կապակցությամբ: Իմա՝ խեղաթյուրվում է Քրիստոսի ու Աստվածության կապը:
    5. Հովհաննես 1:1-ում, Կողոսացիս 1:16-17-ում, Փիլիպեցիս 1: 23-ում, Եբրայացիս 9: 27-ում կամայականորեն բառեր են ավելացված: Օրինակ Կողոսացիս 1: 16-17-ում ավելացված է կարծեմ «այլ» բառը/որը անգամ փակագծերւմ լինելով զգալիորեն փոխում է իմաստը/:

    Ու սա միայն իմ հիշածը:

  14. #596
    Պատվավոր անդամ Չամիչ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    09.01.2009
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    2,308
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չամիչ,

    Կրկին գրում ես նույն միտքը՝ առանց ապացույց նշելու։ Հիմա կոնկրետ խնդրում եմ մեջբեր իրենց ուսմունքներից մեկը, որըը զրպարտում է Աստծու անունը։
    Jarre ջան, էնպիսի տպավորություն է, որ ի դեմս քեզ գործ ունեմ մեկի հետ ով այս օր նոր զրոյից ծանոթանում է եհովայի վկաներ ուսմունքի հետ: Ինչ արած, եթե տեղյակ չես, կամ սիրում ես նույն բանը մի քանի անգամ կարդալ, կրկնեմ, եհովայի վկաներ ուսմունքը իր հետեւորդներին արգելում է մոմ վառել, կազմակերպել ծննդյան արարողություններ, Նոր Տարի նշել, առհասարակ, որեւէ կոնկրետ առիթի դեպքում կազմակերպել տոնական արարողություններ, արգելում է եկեղեցի հաճախել, այս ամենը վերագրելով այն բանին, որ Աստված այդպես է պատվիրել, կամ էլ ներկայացնելով անհեթեթ մեկնաբանություն, ըստ որի եթե Աստվածաշնչում գրված չէ, որ կարելի է մոմ վառել, ծնունդ, կնունք նշել կնշանակի Աստված չի պատվիրել, հետեւաբար այդ ամենի վերաբերյալ արգելք է դրել:Այս ամենը համարում է Աստծո հասցեին ուղղված զրպարտություն, Աստծո անունը, հեղինակությունը խիստ վտանգող կեղծիք:

    Եթե դուք դահամարում եք նորմալ, որ Աստված կարող է մոմ վառելու, Նոր Տարի կամ ծննդյան տոն նշելու համար մարդուն պատժել եւ փրկության հնարավորությունից զրել, ապա ես դա համարում եմ Աստծո կերպարը վարկեբեկող՝ առողջ տրամաբանությանը հատուկ հիմեքրից բացարձակ զուրկ ամոթալի հերյուրանք:

    Նույն կերպ ես կարող եմ քո ցանկացած համոզմունք վերցնեմ ու ասեմ դու չես անում, որովհետև սարսափելի վախենում ես, որ այդ արարքը անելով Աստված քեզ պիտի պատժի փրկության հնարավորությունից։ Դատիր ինքդ, ճիշտ կլինի՞ իմ արածը։
    Այդ դեպքում խնդրում եմ, ըստ քո տրամաբանությանը մեկնաբանի, թե ինչու՞մն է բանը: Ինչու՞ են նրան հրաժարվում մոմ վառելուց, Նոր Տարի նշելուց, եթե այդ բանը անեն ի՞նչ տեղի կունենա: Զարմանում եմ թե ինչի շուրջ ես վիճում, պարզից էլ պարզ է, որ այստեղ գործում է վախի գործոնը: Խելքին մո՞տ է կարծել, որ Աստված կարող է մոմ վառելու համար պատժե՞լ, իմ կարծիքով այս պնդումը առողջ տրամաբանական հիմքերից բացարձակապես զուրկ է: Տեղի է ունենում իռացիոնալ մտքերի ազատ մուտք մարդու գիտակցություն:

    Ցանկացած նորմալ մարդ ունի ներքին վերահսկող, ցանկացած միտք մուտք գործելով գիտակցություն ենթարկվում է վերահսկման, ենթարկվելով տրամաբանական անալիզի այս կամ այն միտքը գնահատվում է, որպես ռացիոնալ, կամ ոչ ռացիոնալ: Պարտադիր չի, որ մարդու բոլոր մտքերը լինեն ռացոինալ, առողջ մարդու գիտակցություն մուտք են գործում ինչպես ռացիոնալ, այնպես էլ ոչ ռաիոնալ մտքեր, բայց ներքին վերահսկողը կարողանում է տարբերակել ռացիոնալը ոչ ռացոինալից պաշտպանելով գիտակցությունը ոչ ռացիոնալ մտքերի հնարավոր կործանարար ազդեցությունից: Ներքին վերահսկողի բացակայության դեպքում մարդը հեշտությամբ կարող է ընկնել ոչ ռացիոնալ մտքի ազդեցության տակ, այդ մտքերի կողմից ենթարկվել մանիպուլյացիայի, արդյուքնում ամբողջովին դառնալով կառավարելի այդ մտքերի կողմից, շատ դեպքերում նման մտքերը կարող են դառնալ սեւեռուն, կպչող, գերակայող: Այսպիսի վիճակները կարող են դառնալ հոգեկան լուրջ խանգարումների պատճառ, երբ մարդը անվերապահորեն սկսում է հավատալ գիտակցության կողմից արտադրված ամեն մի անհեթեթ մտքի:

    Աստված կարող է ինձ մոմ վառելու համար պատժել - սա ընդամենը միտք է, այն էլ ոչ ռացիոնալ, եթե մարդը հավատացել է այս մտքին, կամ էլ հավատացել է, որ մեկ ուրիշը կարող է իր փոխարեն որոշել, թե որն է ռացիոնալ իսկ որը ոչ, ապա այս հանգամանքը խոսում է այն մասին, որ ներքին վերահսկողը դիրքերը ահագին զիջել է: Կնշանակի, որ մարդը հոժարակամ զիջել է իր ներքին վերահսկողի դիրքերը, օգտվելով այդ հանգամանքից, մանիպույլացիայի ենթարկող կրոնական ուժերը մարդուն ներշնչել են, որ այդ միտքը Աստծուց է, հետեւաբար չի կարող ենթարկվել քննարկման:

    Հենց այս կերպ են կատրավում հոգեբանական մանիպուլիացիաները, մարդուն ներշնչում են, որ դու հիմար ես, ինքնուրույն տարբերելու եւ վերլուծելու ընդունակ չես եւ միայն «Աստված» գիտի թե քեզ համար որն է լավ իսկ որն է վատ, այս պարագայում Աստծո դերը ստանձնում են կրոնական կառույցների առաջնորդները, առանց ամաչելու խոսում են Աստծո անունից, ենթարկելով մարդկանց սեփական կամքին, դարձնելով մարդկանց գործիք:
    Հայաստանը հզորանում է, շենանում է: Ես ապրում եմ հզոր, ապահով ու բարեկեցիկ Հայաստանում:

  15. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    ՆանՍ (14.07.2011)

  16. #597
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ....եհովայի վկաներ ուսմունքը իր հետեւորդներին արգելում է մոմ վառել, կազմակերպել ծննդյան արարողություններ, Նոր Տարի նշել, առհասարակ, որեւէ կոնկրետ առիթի դեպքում կազմակերպել տոնական արարողություններ, արգելում է եկեղեցի հաճախել, այս ամենը վերագրելով այն բանին, որ Աստված այդպես է պատվիրել, կամ էլ ներկայացնելով անհեթեթ մեկնաբանություն, ըստ որի եթե Աստվածաշնչում գրված չէ, որ կարելի է մոմ վառել, ծնունդ, կնունք նշել կնշանակի Աստված չի պատվիրել, հետեւաբար այդ ամենի վերաբերյալ արգելք է դրել:
    Այսինքն, եթե Եհովայի վկան (ի դեպ, անձնանունները մեծատառով են գրվում), կրոնի հարցում հիմք է ընդունում միմիայն Աստվածաշունչը և կրոնական արարողությունների հարցում վարվում է միմիայն այնպես ինչպես Աստվածաշունչն է ասում, ուրեմն նա զպրարտում է Աստծո՞ւն։ Է գրված չի, չի անում։ Ի՞նչ կա զրպարտելու։ Գրված ա մոմ վառի, իրանք ասում են գրված չի՞։ Այ դա կլիներ զրպարտանք։

    Նույն կերպ ես կարող եմ քեզ մեղադրել՝ պնդելով , ոչ թե ապացուցելով ինչպես դու, որ եթե դու Աստծու անունով անում ես մի բան, ինչ նույն Աստծու տված Սուրբ Գրքում չկա գրված ուրեմն դու զրպարտում ես նրան, քանի որ նրան անունից անում ես մի բան, ինչը նա իրականում չի պատվիրել իրեն երկրպագելիս անել։

    Հիմա եթե անկանխակալ նայես ո՞րն է զրպարտություն՝ Աստծու և Աստվածաշնչի անունից անել մի բան, ինչը այնտեղ չկա՞ գրված, թե՞ չանելը այն, ինչը չկա գրված։ Կրկնում եմ խոսքը վերաբերվում է կրոնական հարցերին։


    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Այս ամենը համարում է Աստծո հասցեին ուղղված զրպարտություն, Աստծո անունը, հեղինակությունը խիստ վտանգող կեղծիք:
    Չամիչ ջան, իհարկե մեզանից յուրաքանչյուրը ունի իր կարծիքը և կարող է մտածել և համարել այն ինչ իր սիրտը կամենա։ Բայց դա փաստ չի։ Դու ասում ես՝ «Եհովայի վկաները մոմ չեն վառում, որովհետև Աստվածաշնչում չկա գրված»։ Չկա գրված, չեն վառում։ Ո՞ւր ա ստեղ զրպարտություն։ Էլի եմ հարց տալիս, Աստվածաշնչում գրված ա արա, իրանք չեն անո՞ւմ ու խաբում են մարդկանց որ տենց բան գրված չի՞։


    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Եթե դուք դա համարում եք նորմալ, որ Աստված կարող է մոմ վառելու, Նոր Տարի կամ ծննդյան տոն նշելու համար մարդուն պատժել եւ փրկության հնարավորությունից զրել, ապա ես դա համարում եմ Աստծո կերպարը վարկեբեկող՝ առողջ տրամաբանությանը հատուկ հիմեքրից բացարձակ զուրկ ամոթալի հերյուրանք:
    Չամիչ ջան, երևի նախորդ գրառմանս մեջ հստակ չեմ գրել այդ պատճառով նորից կրկնում եմ. Եհովայի վկաներից շատերը հրաժարվում են նշել այն տոնակատարությունները որոնք ունեն կրոնական ծագում, քանի որ լուրջ են վերաբերվում իրենց երկրպագությանը և չեն ուզում անել մի բան ինչը ծագել է հեթանոսությունից և չունի աստվածաշնչյան հիմքեր։

    Ո՞րտեղից ես էտ վախը մոգոնել։ Թե՞ սկզբունք ունենալ նշանակում է վախենալ։


    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Այդ դեպքում խնդրում եմ, ըստ քո տրամաբանությանը մեկնաբանի, թե ինչու՞մն է բանը: Ինչու՞ են նրան հրաժարվում մոմ վառելուց, Նոր Տարի նշելուց, եթե այդ բանը անեն ի՞նչ տեղի կունենա: Զարմանում եմ թե ինչի շուրջ ես վիճում, պարզից էլ պարզ է, որ այստեղ գործում է վախի գործոնը: Խելքին մո՞տ է կարծել, որ Աստված կարող է մոմ վառելու համար պատժե՞լ, իմ կարծիքով այս պնդումը առողջ տրամաբանական հիմքերից բացարձակապես զուրկ է: Տեղի է ունենում իռացիոնալ մտքերի ազատ մուտք մարդու գիտակցություն:
    Գիտես իմ մեկնաբանությունը կլինի նույնը, ինչ քոնը, եթե ես քեզ հարցնեմ թե «ինչո՞ւմն է բանը, ինչո՞ւ ես մոմ վառում»։

    Եթե այս խոսքերը գրեր աթեիստ մարդ ես իրեն լիովին կհասկանայի, բայց քեզ չեմ կարողանում հասկանալ, քանի որ ինքդ անում ես բաներ, որոնք ոչ մի կերպ չունեն տրամաբանական բացատրություն ու նմանատիպ հարցում էնպես ես փաստեր պահանջում դիմացինից կարծես ոչ մի նման բան ինքդ չես անում։

    Քո գրառումներից հասկացա որ մոմ ես վառում, եկեղեցի գնում։ Հիմա ես էլ կարամ լիքը հարցեր տալ մոմ վառելուդ մասին, կամ խնդրեմ բացատրես թե էտ ո՞նց եղավ, որ երեք Աստված կա, բայց իրականում մեկ ա։ Կարամ սարկազմով հարցնեմ՝ «Յաաա, Չամիչ ջան, էտ փաստորեն 1+1+1=1, հա՞» ու մի կուշտ ծիծաղամ վրադ և պահանջեմ բացատրություն, թե Եկեղեցին էտ ո՞նց քո պես հասուն մարդու գլուխը լվաց ու մանիպուլյացիա արեց, որ դու սկսեցիր հավատալ նման աբսուրդի

    Բայց չեմ անում։ Գիտե՞ս ինչու։ Որովհետև նախ որպես մարդ չեմ ուզում քեզ ծաղրել, որովհետև իմ համար մարդը ու իր ինքնասիրությունը ամենաբարձր արժեքներից են, և երկրորդ որովհետև դու էլ կսկսես ինձ հարցեր տալ իմ համոզմունքներից որոնք իմ համար բավարար հիմնավորված են, բայց ես չեմ կարա քեզ գիտականորեն դրանք բացատրել կամ հիմնավորել։

    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ցանկացած նորմալ մարդ ունի ներքին վերահսկող, ցանկացած միտք մուտք գործելով գիտակցություն ենթարկվում է վերահսկման, ենթարկվելով տրամաբանական անալիզի այս կամ այն միտքը գնահատվում է, որպես ռացիոնալ, կամ ոչ ռացիոնալ: Պարտադիր չի, որ մարդու բոլոր մտքերը լինեն ռացոինալ, առողջ մարդու գիտակցություն մուտք են գործում ինչպես ռացիոնալ, այնպես էլ ոչ ռաիոնալ մտքեր, բայց ներքին վերահսկողը կարողանում է տարբերակել ռացիոնալը ոչ ռացոինալից պաշտպանելով գիտակցությունը ոչ ռացիոնալ մտքերի հնարավոր կործանարար ազդեցությունից: Ներքին վերահսկողի բացակայության դեպքում մարդը հեշտությամբ կարող է ընկնել ոչ ռացիոնալ մտքի ազդեցության տակ, այդ մտքերի կողմից ենթարկվել մանիպուլյացիայի, արդյուքնում ամբողջովին դառնալով կառավարելի այդ մտքերի կողմից, շատ դեպքերում նման մտքերը կարող են դառնալ սեւեռուն, կպչող, գերակայող: Այսպիսի վիճակները կարող են դառնալ հոգեկան լուրջ խանգարումների պատճառ, երբ մարդը անվերապահորեն սկսում է հավատալ գիտակցության կողմից արտադրված ամեն մի անհեթեթ մտքի:
    Հոգեբանական վերլուծությանդ հետ մասամբ համաձայն եմ, բայց դու տենց էլ չնշեցիր Եհովայի վկաների մեթոդների մասին։ Նույն բանն ես կրկնում։

    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Աստված կարող է ինձ մոմ վառելու համար պատժել - սա ընդամենը միտք է, այն էլ ոչ ռացիոնալ, եթե մարդը հավատացել է այս մտքին, կամ էլ հավատացել է, որ մեկ ուրիշը կարող է իր փոխարեն որոշել, թե որն է ռացիոնալ իսկ որը ոչ, ապա այս հանգամանքը խոսում է այն մասին, որ ներքին վերահսկողը դիրքերը ահագին զիջել է: Կնշանակի, որ մարդը հոժարակամ զիջել է իր ներքին վերահսկողի դիրքերը, օգտվելով այդ հանգամանքից, մանիպույլացիայի ենթարկող կրոնական ուժերը մարդուն ներշնչել են, որ այդ միտքը Աստծուց է, հետեւաբար չի կարող ենթարկվել քննարկման:
    Իսկ, եթե ես մոմ չեմ վառում, որովհետև դրա մեջ իմաստ չեմ գտնում և այդ հարցերում առաջնորդվում եմ Աստվածաշնչով, իսկ այնտեղ մոմ վառելու մասին ոչ մի հրահանգ չկա, էտ դեպքում ո՞նց կվերլուծես։

    Իր ներքին վերահսկող դիրքերը հոժարակամ զիջում է այն մարդը, ով անում է բաներ՝ առանց հասկանալու դրանց իմաստը, բայց անում է քանի որ ընդունված է շրջապատում։ Ես ունեմ շատ ծանոթներ, որոնք ընդհանրապես հազար կիլոմետրով հեռու են հավատացյալ լինելուց, բայց իրենք չեն ուզում մահացածի յոթը կամ քառսունքը նշել, բայց ստիպված անում են, որովհետև ընդունված է։ Կամ կան շատ մարդիկ ովքեր նույն նոր տարին անում են պարտք վերցնելով՝ հաշվի առնելով հարևանների և հարազատների կարծիքը իրենց մասին։ Սա՞ ինչպես անվանենք, Չամիչ ջան։

    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հենց այս կերպ են կատրավում հոգեբանական մանիպուլիացիաները, մարդուն ներշնչում են, որ դու հիմար ես, ինքնուրույն տարբերելու եւ վերլուծելու ընդունակ չես եւ միայն «Աստված» գիտի թե քեզ համար որն է լավ իսկ որն է վատ, այս պարագայում Աստծո դերը ստանձնում են կրոնական կառույցների առաջնորդները, առանց ամաչելու խոսում են Աստծո անունից, ենթարկելով մարդկանց սեփական կամքին, դարձնելով մարդկանց գործիք:
    Չամիչ ջան, Եհովայի վկաները իրենց հանդիպումները անց են կացնում հստակ ծրագրով, որը կա տպագիր ձեվով և մատչելի է բոլորին։ Խնդրում եմ կոնկրետ ապացույցներ բեր, թե չէ ես էլ հիմա կարամ անհիմն հայտարարեմ, որ Եկեղեցին ուղեղներ ա լվանում ու ուրիշ լիքը-լիքը մեղադրանքներ բերեմ։ Բայց հո ասելով չի՞։ Փաստ եմ ուզում քեզանից։
    Վերջին խմբագրող՝ Jarre: 13.07.2011, 19:03: Պատճառ: սխալի ուղղում

  17. #598
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    09.04.2011
    Գրառումներ
    1,103
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում վրեժ62-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հովարս ջան, կոնկրետ Աստվածաշնչի որ հատվածնեն խեղաթյուր է:
    Այստեղ չի բավարարվի ,որ ես գրեմ, կփորձեմ հղման կարգով տեղադրել: Վրեժ ջան , ես իմիջայլոց բաներ չեմ գրում

  18. #599
    Պատվավոր անդամ Չամիչ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    09.01.2009
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    2,308
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    Նույն կերպ ես կարող եմ քեզ մեղադրել՝ պնդելով , ոչ թե ապացուցելով ինչպես դու, որ եթե դու Աստծու անունով անում ես մի բան, ինչ նույն Աստծու տված Սուրբ Գրքում չկա գրված ուրեմն դու զրպարտում ես նրան, քանի որ նրան անունից անում ես մի բան, ինչը նա իրականում չի պատվիրել իրեն երկրպագելիս անել։

    Հիմա եթե անկանխակալ նայես ո՞րն է զրպարտություն՝ Աստծու և Աստվածաշնչի անունից անել մի բան, ինչը այնտեղ չկա՞ գրված, թե՞ չանելը այն, ինչը չկա գրված։ Կրկնում եմ խոսքը վերաբերվում է կրոնական հարցերին։
    Խնդիրն էլ հենց նրանում է, որ Աստված ամեն մի մանր մունր հարցի շուրջ ինստրուկտաժ տալու փոխարեն ինձ տվել է ուղեղ եւ սեփական ուժերով տրամաբանելու ընդունակություն: Օգտագործելով Աստծուց տված տրամաբանելու շնորհը եւ ռացիոնալ անալիզի ունակությունը ես ինքնուրույն կարող եմ որոշել, որ մոմ վառելը հասարակ րիտուալ է, որի մեջ ոչ մի կրիմինալ չկա: Հենց խնդիրն էլ սրանում է, որ որոշ ուժեր բարեհաջող օգտագործում են այն հանգամանքը, որ որոշ մարդիկ հոժարակամ իրենց զրկել են մտածելու իրավունքից եւ սեփական ուղեղը աշխատացնելու փոխարեն օգտագործվում են այլոց ուղեղների կեղմից: Պարզից էլ պարզ է


    Չամիչ ջան, իհարկե մեզանից յուրաքանչյուրը ունի իր կարծիքը և կարող է մտածել և համարել այն ինչ իր սիրտը կամենա։ Բայց դա փաստ չի։ Դու ասում ես՝ «Եհովայի վկաները մոմ չեն վառում, որովհետև Աստվածաշնչում չկա գրված»։ Չկա գրված, չեն վառում։ Ո՞ւր ա ստեղ զրպարտություն։ Էլի եմ հարց տալիս, Աստվածաշնչում գրված ա արա, իրանք չեն անո՞ւմ ու խաբում են մարդկանց որ տենց բան գրված չի՞։



    Չամիչ ջան, երևի նախորդ գրառմանս մեջ հստակ չեմ գրել այդ պատճառով նորից կրկնում եմ. Եհովայի վկաներից շատերը հրաժարվում են նշել այն տոնակատարությունները որոնք ունեն կրոնական ծագում, քանի որ լուրջ են վերաբերվում իրենց երկրպագությանը և չեն ուզում անել մի բան ինչը ծագել է հեթանոսությունից և չունի աստվածաշնչյան հիմքեր։

    Ո՞րտեղից ես էտ վախը մոգոնել։ Թե՞ սկզբունք ունենալ նշանակում է վախենալ։

    Նորից եմ կրկնում, Աստված մարդուն ստեղծել է ոչ թե անուղեղ, այլ ուղեղով հետեւաբար մտածելու ընդունակությամբ, այն ակնկալիքով որ ամեն մի մանր մունր խնդրի վերաբերյալ ինստրուկտաժի կարիք չի լինի: Բայց դե էս պարագայում եհովայի վկաները ինստրուկտաժի բացակայությունը ըդնունել են, որպես ինստրուկտաժ բան չունեմ ասելու, շատ ինքնատիպ տրամաբանական վերլուծություն է

    Գիտես իմ մեկնաբանությունը կլինի նույնը, ինչ քոնը, եթե ես քեզ հարցնեմ թե «ինչո՞ւմն է բանը, ինչո՞ւ ես մոմ վառում»։
    Մոմ վառելը համարում եմ գեղեցիկ րիտուալ, որը կոնկրետ ինձ համար խորհրդանշում է լույս, ամեն անգամ մոմ վառելիս ես մտովի վառում եմ մի լույս, որը կլուսավորի իմ ճանապարհը եւ այն կդարձնի հարմարավետ: Եկեղեցի գնալիս մոմ վառելը պարտադիր չեմ համարում, երբ ուզում եմ վառում եմ, երբ չեմ ուզում չեմ վառում, գրքերը չեմ փորփրում էտ խնդրի շուրջ ինստրուկտաժ փնտրելու ակնկալիքով:





    Չամիչ ջան, Եհովայի վկաները իրենց հանդիպումները անց են կացնում հստակ ծրագրով, որը կա տպագիր ձեվով և մատչելի է բոլորին։ Խնդրում եմ կոնկրետ ապացույցներ բեր, թե չէ ես էլ հիմա կարամ անհիմն հայտարարեմ, որ Եկեղեցին ուղեղներ ա լվանում ու ուրիշ լիքը-լիքը մեղադրանքներ բերեմ։ Բայց հո ասելով չի՞։ Փաստ եմ ուզում քեզանից։
    Ինչի՞ հետ կապված ես փաստ ուզում jarre ջան:
    Հայաստանը հզորանում է, շենանում է: Ես ապրում եմ հզոր, ապահով ու բարեկեցիկ Հայաստանում:

  19. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Գեա (14.07.2011), հովարս (14.07.2011)

  20. #600
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Համաձայն եմ։ Փաստորեն զրպարտանք ուղղված Աստծուն չկա, այլ այստեղ խոսքը գնում է կրոնի մասին մարդու պատկերացումների և մարդու կրոնական համոզմունքների մասին։ Սա բոլորովին այլ բան է։

    Չամիչ ջան, տես։ իմ խնդիրը ճիշտ ու սխալ հանելը չի։ Ոչ էլ նպատակ ունեմ պաշտպանել կամ վարկաբեկել ինչ որ մեկին։ Իմ էստեղ գրելու նպատակն այն է, որ պարզ լինի՝ ամեն մարդ ունի իր կարծքքը ու պատկերացումները։ Ու եթե մարդկանց կարծիքները իրարից տարբերվում են, դա ոչ մի հիմք չի տալիս դիմացինին վարկաբեկել ու մեղադրանքներ ներկայացնել։

    Չեմ ուզում ճոռոմ-ճոռոմ խոսքեր ասել, բայց քանի որ ինքդ ֆոբիաներից խոսեցիր ասեմ՝ քսենոֆոբիան լավ ու առողջ երևույթ չի։

    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Խնդիրն էլ հենց նրանում է, որ Աստված ամեն մի մանր մունր հարցի շուրջ ինստրուկտաժ տալու փոխարեն ինձ տվել է ուղեղ եւ սեփական ուժերով տրամաբանելու ընդունակություն: Օգտագործելով Աստծուց տված տրամաբանելու շնորհը եւ ռացիոնալ անալիզի ունակությունը ես ինքնուրույն կարող եմ որոշել, որ մոմ վառելը հասարակ րիտուալ է, որի մեջ ոչ մի կրիմինալ չկա: Հենց խնդիրն էլ սրանում է, որ որոշ ուժեր բարեհաջող օգտագործում են այն հանգամանքը, որ որոշ մարդիկ հոժարակամ իրենց զրկել են մտածելու իրավունքից եւ սեփական ուղեղը աշխատացնելու փոխարեն օգտագործվում են այլոց ուղեղների կեղմից: Պարզից էլ պարզ է
    Չամիչ ջան, անկեղծ ասած, ես չեմ էլ կասկածում, որ դու ինքդ ես որոշել անել այն, ինչ անում ես։ Բայց եթե մարդ շատ ուզի կարող է հարցին նայել ուրիշ տեսանկյունից և կարծիք հայտնել, որ դու այդպես անում ես, քանի որ ուրիշներն են անում, ընդունված է և դու օգտագործվում ես այլոց ուղեղների կողմից, քանի որ դարեր առաջ արդեն որոշված էր, թե դու ինչ ես անելու։ Բայց դա արդեն քո խնդիրը չէ, քանի որ դու գիտես ինչ ես անում և ինչու ես անում։

    Եհովայի վկաներն էլ օգտագործելով Աստծուց տված տրամաբանելու շնորհը եւ ռացիոնալ անալիզի ունակությունը ինքնուրույն որոշում են կրոնի հետ կապված հարցերում անել միայն այն ինչ գրված է Աստվածաշնչում։ Ի՞նչն է այդտեղ վատ։

    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Նորից եմ կրկնում, Աստված մարդուն ստեղծել է ոչ թե անուղեղ, այլ ուղեղով հետեւաբար մտածելու ընդունակությամբ, այն ակնկալիքով որ ամեն մի մանր մունր խնդրի վերաբերյալ ինստրուկտաժի կարիք չի լինի: Բայց դե էս պարագայում եհովայի վկաները ինստրուկտաժի բացակայությունը ըդնունել են, որպես ինստրուկտաժ բան չունեմ ասելու, շատ ինքնատիպ տրամաբանական վերլուծություն է
    Չամիչ ջան, իմ կարծիքով Եկեղեցու և Եհովայի վկաների ամենամեծ տարբերությունն այն է, որ Եկեղեցին հիմք է ընդունում և՛ Աստվածաշնչը, և՛ ավանդույթները, իսկ Եհովայի վկաները միայն Աստվածաշնչը։ Իսկ քո գրածը այդ երևույթի մասին քո անձնական կարծիքն ու գնահատականն է։

    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մոմ վառելը համարում եմ գեղեցիկ րիտուալ, որը կոնկրետ ինձ համար խորհրդանշում է լույս, ամեն անգամ մոմ վառելիս ես մտովի վառում եմ մի լույս, որը կլուսավորի իմ ճանապարհը եւ այն կդարձնի հարմարավետ: Եկեղեցի գնալիս մոմ վառելը պարտադիր չեմ համարում, երբ ուզում եմ վառում եմ, երբ չեմ ուզում չեմ վառում, գրքերը չեմ փորփրում էտ խնդրի շուրջ ինստրուկտաժ փնտրելու ակնկալիքով:
    Չամիչ ջան, մենք ազատ մարդիկ ենք և իրավունք ունենք անել այն ինչ ճիշտ ենք գտնում և ինչ ուզում ենք։ Իսկ ինձ մեր զրույցից հետո մնում է շատ ուրախ լինել որ ունես հավատ Աստծու նկատմամբ ու նախանձախնդիր ես և նաև ինչպես ինքդ ասացիր՝ ամեն բան անում ես քո կամենալով և քո տրամաբանությամբ։ Իսկապես ուրախ եմ, որ գտել ես քեզ և քո հոգու խաղաղությունը։ Սա քաղաքականություն վարելով չեմ գրում, այլ անկեղծ

    Մեջբերում Չամիչ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ինչի՞ հետ կապված ես փաստ ուզում jarre ջան:
    Չամիչ ջան, ես այդ հարցում փաստի կարիք չունեմ։ Պարզապես գրել էիր, որ Եհովայի վկաները ունեն մարդկանց մանիպուլյացիա անելու և ուղեղները ղեկավարելու հստակ մեթոդներ, ես էլ խնդրել էի, որ բերես կոնկրետ օրինակ։

Էջ 40 68-ից ԱռաջինԱռաջին ... 3036373839404142434450 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Թեմայի պիտակներ

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •