Ինքնարժեք

[davidus]

Հա, կարա` մրցակցություն ապահովելով: Դու մի գնա օլիգարխիային, որտեղ ասողը ԵՍԻՄոՎՆ-ա, մրցակցություն ապահովելով՝ կապահովի նաեւ ինքնարժեքի ճիշտ ձեւավորումը:

Կան ոլորտներ, որ ոչ թե օլիգապոլիա պիտի լինի, այլ մոնոպոլիա, էն էլ պետության մասնակցությամբ: Ի՞նչ մրցակցության մասին է խոսքը: Շուկայակա՞ն: Կներես, բայց այլ հավասար պայմաններում պետության դերը ապրանքների մրցունակության գործում ոչ թե երկրորդական է, այլ հինգ-վեցերորդական: Ու կխնդրեմ մոտավոր բացատրես, թե ինչ է նշանակում "ինքնաժեքի ճիշտ ձևավորում":

Էհ, հա, նշում ես ներկրումն ու արտահանումը կարգավորի ու նշում ես, որ ինքնարժեքի ձեւավորմանը չի՞ մասնակցում: Հո մասնակցությունը էն չի, որ գնում ա, ասում իջեցրու ինքնարժեքդ ուղղակի ձեւով: Միանշանակ մասնակցում է ինքնարժեքի ձեւավորմանը,թեկուզեւ անուղղակիորեն: Ամեն ինչ պետության ձեռքում ա:

Ընդամենը մեկ օրինակ բեր, երբ պետությունը թեկուզ անուղղակիորեն (երկրորդական դերում) մասնակցում է ինքնարժեքի ձևավորմանը: Հացի գործարանի բերածս օրինակը շատ հստակ էր… Պատությունը չի կարող ինձ ասել, թե հացը էնպես արտադրի, որ միավորի ինքնարժեքը 60 դրամից ավել չլինի: Մեկ որիշ գործարան 60 ով արտադրում է, 100-ով ծախում, ես 80-ով եմ արտադրում, ու նույն 100-ով ծախում: Ու իմ հացը ավելի լավ ա ծախվում, քանի որ որակական առում ով գերազանցում ա 60 դրամանոց հացին: Մրցակցություն կա՞: ԿԱ: Բայց… ո՞վ ա ստեղ մրցակցությունը ապահովում: Պետություն՞ը, չէ... բա էլ ո՞վ

[Katka]

Կան ոլորտներ, որ ոչ թե օլիգապոլիա պիտի լինի, այլ մոնոպոլիա, էն էլ պետության մասնակցությամբ: Ի՞նչ մրցակցության մասին է խոսքը: Շուկայակա՞ն: Կներես, բայց այլ հավասար պայմաններում պետության դերը ապրանքների մրցունակության գործում ոչ թե երկրորդական է, այլ հինգ-վեցերորդական: Ու կխնդրեմ մոտավոր բացատրես, թե ինչ է նշանակում "ինքնաժեքի ճիշտ ձևավորում":

Հա, բայց ես մոնոպոլիաների մասին չեմ խոսում: Պետք չէ շեղել միտքը Օլիգարխիա նշել եմ, չէ՞:
Մրցակցային դաշտը ձեւավորում է պետությունը, մարքեթինգային ռազմավարությունը ձեռնարկությունը ` ելնելով առկա վիճակից:
Ես մրցակցային դաշտի մասին եմ խոսում, ոչ թե ձեռնարկության մարքեթինգի:Ճիշտ ինքնարժեքի ձեւավորումը քեզ թույլ չի տա, որ դու քո 60-ի փոխարեն 6000 վճարես, հետն էլ ինքնարժեք բարձրացնես: Ո՞ր մի հիմար ձեռնարկատերն է բարձր վճարում, որ բարձր էլ հարկեր վճարի: Հիմա հարկայինը խանգարե՞ց քո մանիպուլիացիաներին 5/6-րդ չափով:
Մեջբերում եմ քո օրինակը ու կուզենայի հարկային դերի մասին ասեիր էս նշածդ դեպքում: Եկամտահարկը աճող շկալա է,սոց հարկեր...

Ես եմ, հացի "գործարանի" տեր եմ, ու որոշում եմ, որ բանվորներիս պիտի ոչ թե օրեկան, ասենք, 5000 դրամ վճարեմ, այլ 50000: Հետևաբար արտադրածս հացի ինքնարժեքն էլ ոչ թե, ասենք, 60 դրամ կլինի, այլ 600:

Տո ուզում ես 1000000 վճարիր, բայց պետության հետ կիսվիր:
Էս ի նկատի ունեի ճիշտ ինքնարժեքի ձեւավորման մեջ պետության դերը նշելով` հարկային, վարկային...տեսություն չանենք:
Օլիգոպոլիան էլ պետության ձեռի տակ է, մոնոպոլիան էլ:

Ընդամենը մեկ օրինակ բեր, երբ պետությունը թեկուզ անուղղակիորեն (երկրորդական դերում) մասնակցում է ինքնարժեքի ձևավորմանը: Հացի գործարանի բերածս օրինակը շատ հստակ էր… Պատությունը չի կարող ինձ ասել, թե հացը էնպես արտադրի, որ միավորի ինքնարժեքը 60 դրամից ավել չլինի: Մեկ որիշ գործարան 60 ով արտադրում է, 100-ով ծախում, ես 80-ով եմ արտադրում, ու նույն 100-ով ծախում: Ու իմ հացը ավելի լավ ա ծախվում, քանի որ որակական առում ով գերազանցում ա 60 դրամանոց հացին: Մրցակցություն կա՞: ԿԱ: Բայց… ո՞վ ա ստեղ մրցակցությունը ապահովում: Պետություն՞ը, չէ... բա էլ ո՞վ

Ճիշտն ասած շահույթդ քիչ ա: Քեզ դզում ա,արա: 100 դրամդ սահմանել ա պետությունդ, ուզում ես քիչ շահույթով աշխատիր, շատ ծախս արա, դա պետության պրոբլեմը չի, բայց վճարիր հարկերդ, հացի դեպքում՝ հումքի հարցը պետության միջամտություն կպահանջի, ներկրում, բլա, բլա: Ես չեմ ասել պետությունը գալիս ա ասում սենց մարքեթինգ արա, բայց շուկայում ձեւավորված խաղի կանոնները հացի գործարանների տնօրենները չեն թելադրում:
Հացը դասական օրինակ չի: Դու նույնը նայիր արդյունաբերության մասշտաբով: Ներկրվեց նույն արտադրատեսակից, խախտվեց մրցակցությունը, պետությունը կարա քվոտա սահմանի, ոչ թե դու: Տենց...

---------- Ավելացվել է՝ 00:28 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 00:26 ----------

Կարծում եմ, Հայաստանի համար ամենամեծ խնդիրը տնտեսության անազատությունից, հարկային բռնաբարումից և այլնից բացի փոքր շուկան ա:

Փոքր շուկա => փոքր ծավալներ => բարձր ինքնարժեք
Շուկան մեծացնելու միակ ձևը արտահանումն ա, արտահանումը մեր համար բարդ ա, քանի որ տեղափոխումը թանկ ա նստում, մաքսերն էլ նստում են գլխին, դե գնա նոր շուկաներ գրավի: Պետության լուրջ աջակցությունը մենակ կարա փրկի: Պետությունն էլ պլոտնի նստած ա ապրանք ներմուծելու վրա՝ դրամը արհեստականորեն արժեվորել ա, էժան ներմուծում ա, թանկ՝ ծախում:

Այսքանով իմ տնտեսագիտական գիտելիքների պաշարը սպառվեց

Ահագին բան գիտես:
Կես միտքս արտահայտեցիր

[davidus]

Հա, բայց ես մոնոպոլիաների մասին չեմ խոսում: Պետք չէ շեղել միտքը Օլիգարխիա նշել եմ, չէ՞:
Մրցակցային դաշտը ձեւավորում է պետությունը, մարքեթինգային ռազմավարությունը ձեռնարկությունը` ելնելով առկա վիճակից:
Ես մրցակցային դաշտի մասին եմ խոսում, ոչ թե ձեռնարկության մարքեթինգի: Ճիշտ ինքնարժեքի ձեւավորումը քեզ թույլ չի տա, որ դու քո 60-ի փոխարեն 6000 վճարես, հետն էլ ինքնարժեք բարձրացնես: Ո՞ր մի հիմար ձեռնարկատերն է բարձր վճարում, որ բարձր էլ հարկեր վճարի: Հիմա հարկայինը խանգարե՞ց քո մանիպուլիացիաներին 5/6-րդ չափով:
Մեջբերում եմ քո օրինակը ու կուզենայի հարկային դերի մասին ասեիր էս նշածդ դեպքում: Եկամտահարկը աճող շկալա է, սոց հարկեր...

Հոպ, մի րոպե... ես իմ 600 հացի սպառողը ունեմ, ու ինքնարժեքն էլ չեմ պատրաստվում իջեցնել: Ստացածս հասույթը ինձ լրիվ բավարարում է հարկերը վճարելու համար ( էն ապարանցու` կիլոն 3000$-ով կարտոշկա ծախելն եղավ): Էն նշասծ մասը վերջն էր, տենց բան առաջին անգամ էի լսում: Աշխատողին քիչ վճարել, որպեսզի բարձր հարկերից խուսափես: Լավն ա....

Էս ի նկատի ունեի ճիշտ ինքնարժեքի ձեւավորման մեջ պետության դերը նշելով` հարկային, վարկային...տեսություն չանենք:

Այ ուզածս ասեցիր, դա տեսություն ա, իրականում էդքան էլ միանշանակ չի: Հարկայինի հաշվով ինչ-որ տեղ համաձայն եմ, բայց հարկը կոչված չէ կազմակերպություններին հարստահարելու, վերջին կոպեկը քամելու: (խոսքը Հայաստանի մասին չէ): Հետո էլ հարկերը ինքնարժեքի մեջ չեն մտնում, դրանք մտնում են ապրանքի շուկայական գնի կամ կազմակերպության ստացած հասույթի մեջ: Հարկը ինքնարժեքի հետ կապ չունի: Ժողովուրդ, գինը ինքնարժեքի հետ մի շփոթեք:

Օլիգոպոլիան էլ պետության ձեռի տակ է, մոնոպոլիան էլ:

Հայաստանում` այո:

Ճիշտն ասած շահույթդ քիչ ա: Քեզ դզում ա,արա: 100 դրամդ սահմանել ա պետությունդ, ուզում ես քիչ շահույթով աշխատիր, շատ ծախս արա, դա պետության պրոբլեմը չի, բայց վճարիր հարկերդ, հացի դեպքում՝ հումքի հարցը պետության միջամտություն կպահանջի, ներկրում, բլա, բլա:

Ստեղ դզել-չդզելու հարց չկա: Ինչի ա շահույթս քիչ?? Ես 80 դրամ ինքնարժեքով հացս 3 անգամ ավելի շատ եմ վաճառում, քան մրցակիցս իր 60 դրամ ինքնարժեքով հացը, ու վճարում եմ հարկերս: Եվ??
Հումքը եթե ներկրվում է, ապա դրա գինը նունն էլ բոլորի համար, հետևաբար դա` որպես մրցակցության գործոն արանքից դուրս է գալիս:

Ես չեմ ասել պետությունը գալիս ա ասում սենց մարքեթինգ արա, բայց շուկայում ձեւավորված խաղի կանոնները հացի գործարանների տնօրենները չեն թելադրում:

Այ մարդ, բա ով ա թելադրում??? Ընդունենք, որ պետությունը շուկայում ոչ պակաս կարևոր դերակատար ա, բայց ոնց կարող ա պատահել, որ խաղի կանոնները հացի գործարանների տնօրենները չեն թելադրում: Էս խո կոմունիզմ չի:

Հացը դասական օրինակ չի: Դու նույնը նայիր արդյունաբերության մասշտաբով: Ներկրվեց նույն արտադրատեսակից, խախտվեց մրցակցությունը, պետությունը կարա քվոտա սահմանի, ոչ թե դու: Տենց...

Հա, համաձայն եմ, բայց ինչ կապ ունի ասածդ ինքնարժեքի ձևավորման հետ??? Իմ ապրանքի ինքնարժեքը մրցակից արտադրատեսակի ինքնարժեքով ա պայմանավորված, թե գնով??? Ինչ կապ ունի դրսից բերած մրցակից արտադրատեսակը, եթե ես ոնց անեմ-չանեմ, 100 դոլարից պակաս չեմ կարողանում իջեցնել ինքնարժեքը???

[Katka]

Հոպ, մի րոպե... ես իմ 600 հացի սպառողը ունեմ, ու ինքնարժեքն էլ չեմ պատրաստվում իջեցնել: Ստացածս հասույթը ինձ լրիվ բավարարում է հարկերը վճարելու համար ( էն ապարանցու` կիլոն 3000$-ով կարտոշկա ծախելն եղավ): Էն նշասծ մասը վերջն էր, տենց բան առաջին անգամ էի լսում: Աշխատողին քիչ վճարել, որպեսզի բարձր հարկերից խուսափես: Լավն ա....

Ուղեղ մի լվացիր:Հացի արտադրության օրինակ ես բերում, էն էլ մասնավոր ինչ-որ մի ձեռնարկություն ես պատկերել ու համարում ես, որ դրանով կարաս նկարագրել տնտեսություն: Ես նայում եմ ընդհանուր: Եթե քննարկում ենք ընդհանուր, խոսում ենք ընդհանուր նկարի մասին: Եթե ուզում ես 600 սպառողով ձեռնարկության մասին խոսանք,խոսանք. էդ ձեռնարկությունը 600 սպառող հիմա ունի, բա ասենք պետությունը նենց մի բան արեց, որ էդ սպառողները գնացին անորակ հաց առնելու: Կրիզիս ա
Այ davidus, ես չեմ ասում է քիչ վճարիր հարկերից խուսափելու համար, ես ասում եմ, որ մի իդիոտն ա բարձր վճարում, որ բարձր հարկ տա: Բանվորին 60-ի փոխարեն 600: Իմ ասածը չի նշանակում ցածր վճարիր, հարկերից խուսափելու համար: Ասում եմ նույնիսկ աշխատանքի շուկայում աշխատավարձի սահմանումը մրցակցային է:
Լավը կլիներ, որ "լավն է" ասեիր մի հատ միտքս հասկանալուց հետո

Այ ուզածս ասեցիր, դա տեսություն ա, իրականում էդքան էլ միանշանակ չի: Հարկայինի հաշվով ինչ-որ տեղ համաձայն եմ, բայց հարկը կոչված չէ կազմակերպություններին հարստահարելու, վերջին կոպեկը քամելու: (խոսքը Հայաստանի մասին չէ): Հետո էլ հարկերը ինքնարժեքի մեջ չեն մտնում, դրանք մտնում են ապրանքի շուկայական գնի կամ կազմակերպության ստացած հասույթի մեջ: Հարկը ինքնարժեքի հետ կապ չունի: Ժողովուրդ, գինը ինքնարժեքի հետ մի շփոթեք:

Աշխատավարձի հետ կապված ծախսերի մասին խոսա, էն մնացածը գիտենք: Ոչ մեկ ոչ մի բան չի խառնումԲարձր աշխատավարձդ հանգեցրեց բարձր ինքնարժեքի, դրան ավելացրիր հարկ, գինը նույնն ա?

Ստեղ դզել-չդզելու հարց չկա: Ինչի ա շահույթս քիչ?? Ես 80 դրամ ինքնարժեքով հացս 3 անգամ ավելի շատ եմ վաճառում, քան մրցակիցս իր 60 դրամ ինքնարժեքով հացը, ու վճարում եմ հարկերս: Եվ?? Հումքը եթե ներկրվում է, ապա դրա գինը նունն էլ բոլորի համար, հետևաբար դա` որպես մրցակցության գործոն արանքից դուրս է գալիս:

Լավ շատ չմանրանամ: Էդ դեպքը չէի բացառել , որ կասես, բայց մրցակիցդ մի ուրիշ բան կհորինի: Սա մարքեթինգ է: Եթե նկատել ես, ես դրա մասին խոսացել եմ:
Հա, հումքի գինը նույնն է, բայց հումքի գինը կարող է նենց լինի, որ պետությունը կարողանա միայն օգնի քեզ: Միջամտություն եղավ:

Այ մարդ, բա ով ա թելադրում??? Ընդունենք, որ պետությունը շուկայում ոչ պակաս կարևոր դերակատար ա, բայց ոնց կարող ա պատահել, որ խաղի կանոնները հացի գործարանների տնօրենները չեն թելադրում: Էս խո կոմունիզմ չի

Նեղ ես է նայում: Հարկեր, վարկեր: Հոգնեցի արդենՈր հարկդ ինքնարժեքիդ մեջ չի մտնում, չի նշանակում չի ազդում դրա ձեւավորման վրա: Որ վարկդ ինքնարժեքիդ մեջ չի մտնում, չի նշանակում չի ազդում: Մի ձեռնարկություն ես վերցրել ու նեղ ձեւով ուզում ես համոզել: Ինքն էլ փակ ձեռնարկություն: Տեխնիկայա, բան ա: Ամորտիզացիա այա բանա:

Ես ասում եմ խաղի կանոները թելադրում է պետությունը, չեմ ասում, ասում է` սա է ու վերջ, բայց նա է սահմանում` դիտարկելով վիճակը, ներդրումային դաշտի հարցերը: Մի լոկալ ձեռնարկություն ես վերցրել ու փորձում ես համոզել, որ պետությունը ինքնարժեքի ձեւավորման վրա չի կարա ազդի: Ուղղակիորեն գուցե, բայց հույս ունեմ անուղղակի ձեւերը տեսար: Հետո հացից մի քիչ լայնացիր ու այլ ձեռնարկությունների մասին մտածիր

Հա, համաձայն եմ, բայց ինչ կապ ունի ասածդ ինքնարժեքի ձևավորման հետ??? Իմ ապրանքի ինքնարժեքը մրցակից արտադրատեսակի ինքնարժեքով ա պայմանավորված, թե գնով??? Ինչ կապ ունի դրսից բերած մրցակից արտադրատեսակը, եթե ես ոնց անեմ-չանեմ, 100 դոլարից պակաս չեմ կարողանում իջեցնել ինքնարժեքը???

Մրցակցություն առաջանում, մրցակցություն ու դա ազդում ա ամեն ինչի վրա: Գինը ինքնարժեքի արդյունքն ա, բարեկամս: Պետությունը կարա նենց անի, որ արգելի ավելի էժան գնով հումքի, մրցունակ ապրանքի մուտքը, դրանով նպաստի գոյությանդ: Հեսա կասես ինքնարժեքի ձեւավորման հետ դա կապ ունի՞…

Հ.Գ. Տառասխալներիս, բացթողումներիս համար կներեք, հոգնում եմ վերընթերցել, թու

[davidus]

Ուղեղ մի լվացիր:Հացի արտադրության օրինակ ես բերում, էն էլ մասնավոր ինչ-որ մի ձեռնարկություն ես պատկերել ու համարում ես, որ դրանով կարաս նկարագրել տնտեսություն: Ես նայում եմ ընդհանուր: Եթե քննարկում ենք ընդհանուր, խոսում ենք ընդհանուր նկարի մասին: Եթե ուզում ես 600 սպառողով ձեռնարկության մասին խոսանք,խոսանք. էդ ձեռնարկությունը 600 սպառող հիմա ունի, բա ասենք պետությունը նենց մի բան արեց, որ էդ սպառողները գնացին անորակ հաց առնելու: Կրիզիս ա
Այ davidus, ես չեմ ասում է քիչ վճարիր հարկերից խուսափելու համար, ես ասում եմ, որ մի իդիոտն ա բարձր վճարում, որ բարձր հարկ տա: Բանվորին 60-ի փոխարեն 600: Իմ ասածը չի նշանակում ցածր վճարիր, հարկերից խուսափելու համար: Ասում եմ նույնիսկ աշխատանքի շուկայում աշխատավարձի սահմանումը մրցակցային է:
Լավը կլիներ, որ "լավն է" ասեիր մի հատ միտքս հասկանալուց հետո

Չէ, որ ուղեղ լվանալու լինեի, սարքավորումներս հետս կբերեյի, ցավոք, դրանք հետս չեն, փոշին էլ թարսի վերջացել ա: Իսկ հիմա թեմայի շուրջ. Դու դիտարկում ես ընդհանուր տնտեսությունը, խնդիր չկա, բայց արի չմոռանանք, որ "ինքնարժեք" հասկացությունը միկրտոնտեսագիտության հասկացություններից է, ու մակրոմակարդակում ինքնարժեքի մասին համընդհանուր պատկերացում տալ դժվար է, ինչը չէի ասի հիպոթետիկ վարկածների առաջ քաշելու մասին:

Պետությունը շատ ավելի վատ բաներ կարա ժողովրդի գլխին անի, բայց դրա իմաստը որն ա? Պետության լծակների մասին ենք խոսում?? Լավ, ասենք թե արեց, բոլորը գնացին անորակ հաց առնելու, իմ գործարանն էլ փակվեց: Դուրս եկավ, որ պետությունը թեկուզ անուղղակիորեն ազդեց??? Նայի, մանրացնում եմ... ենթադրենք գրիչ եմ արտադրում (հացը դուրդ չեկավ, խնդիր չկա): Ինչ ա պետք արտադրելու համար? Կոպիտ... Տարածք, հաստոց, հումք, բանվոր, էլ հոսանք, ձմեռն էլ` գազ, որ բանվորները չսառեն: Եթե բան բաց թողեցի, ասա... հիմա, սրանցից որ մեկի վրա պետությունը անմիջական ազդեցոթյուն ունի?? Տարածքի?? չէ: Հաստոց?? ֆաապշե չէ: Հումքի?? Հավանաբար չէ, որովհետև քվոտա դնել-չդնելու հարց չկա: Բանվորի?? սահմանում է աշխատանքային իրավունքը, բայց ես իմ բանվորին նորմալ "նայում" եմ ու հարկերը մուծում եմ, էս դեպքում չի ազդում: Էլ հոսանքն ու գազը?? Սահմանում է գինը, բայց այդ գինը, էլի բոլորի համար նույնն է, սրանք էլ արանքից դուրս եկան: Է ինչ մնաց??

Աշխատավարձի հետ կապված ծախսերի մասին խոսա, էն մնացածը գիտենք: Ոչ մեկ ոչ մի բան չի խառնումԲարձր աշխատավարձդ հանգեցրեց բարձր ինքնարժեքի, դրան ավելացրիր հարկ, գինը նույնն ա?

Է խոսանք, խնդիր չկա, բարձր աշխատավարձը բարձր ինքնարժեքի է հանգեցնում: Ես այլ բան ասել եմ? Բայց ստեղ խոսում ենք ինքնարժեքի մասին, թեման գնի մասին չէ: ՍԱՂ ԿՌԻՎՍ ԷՍ Ա, ստեղ գինը չենք քննարկում:

Հա, հումքի գինը նույնն է, բայց հումքի գինը կարող է նենց լինի, որ պետությունը կարողանա միայն օգնի քեզ: Միջամտություն եղավ:

Համաձայն չեմ: Ասածդ կաշխատի այն դեպքում, եթե այդ հումքը ներմուծի ինքը պետությունը: Օր, պետությունը ոնց պիտի անի, որ ԼԵԳԱԼ պայմաններում ՄԻԿԱ-ին ստիպի ինձ արտոնյալ գներով շինանյութ վաճառել? Բա էն անտեր պալատը ինչի համար ա (տնտեսական մրցակցություն էր, հակամենաշնորհային էր... անունը չեմ հիշում):

Նեղ ես է նայում: Հարկեր, վարկեր: Հոգնեցի արդեն Որ հարկդ ինքնարժեքիդ մեջ չի մտնում, չի նշանակում չի ազդում դրա ձեւավորման վրա: Որ վարկդ ինքնարժեքիդ մեջ չի մտնում, չի նշանակում չի ազդում: Մի ձեռնարկություն ես վերցրել ու նեղ ձեւով ուզում ես համոզել: Ինքն էլ փակ ձեռնարկություն: Տեխնիկայա, բան ա: Ամորտիզացիա այա բանա:

Դե կներես, որ քեզ անհանգստություն եմ պատճառում, ճիշտ եմ ասում` չէի ուզում: Դու ինձ թեկուզ մեկ օրինակով ասա, թե ոնց են հարկն ու վարկը ԹԵԿՈՒԶ ԱՆՈՒՂՂԱԿԻՈՐԵՆ ազդում ԻՆՔՆԱՐԺԵՔԻ վրա, կապիտուլյացիայի թղթերը ստորագրեմ:

Հետո հացից մի քիչ լայնացիր ու այլ ձեռնարկությունների մասին մտածիր

Հացից լայնացանք, անցանք գրիչին.... բայց բան չփոխվեց:

Մրցակցություն առաջանում, մրցակցություն ու դա ազդում ա ամեն ինչի վրա: Գինը ինքնարժեքի արդյունքն ա, բարեկամս: Պետությունը կարա նենց անի, որ արգելի ավելի էժան գնով հումքի մուտքը, դրանով նպաստ գոյությանդ: Հեսա կասես ինքնարժեքի ձեւավորման հետ դա կապ ունի՞…

Բարեկան ջան, շուկայական հարաբերություններում իհարկե գինը ինքնարժեքի արդյունք ա, բայց ախր մենք գինը ու գնագոյացումը չենք քննարկում չէ, ես գնի հաշվով "կռիվ" չեմ արել: Եթե պետությունը արգելու է ավելի ցածր գնով հումքի մուտքը, ապա կներես, բայց նա ոչ թե նպաստում է գոյությանս, այլ ընդհակառակը, լավ էլ վայիս ա լինում:

Հ.Գ. Տառասխալներիս, բացթողումներիս համար կներեք, հոգնում եմ վերընթերցել, թու

+1

[Zangezur]

davidus ոնց հասկացա Katka-ն խոսում էր պետության ինքնարժեքի վրա ազդելու Անուղղակի ազդեցության մասին, իսկ դու խոսակցությունը տանում էս նրան, որ պետությունը ոչ մի ՈՒղղակի ազդեցություն չունի ինքնարժեքի վրա, որի հետ ոնց հասկացա Katka-ն նույնպես համաձայնա:
Անուղղակի ազդեցությունն այն է, երբ պետությունը պետությունը որոշում է զբաղվել «տանձի» արտադրությամբ, բայց արի ու տես, որ «տանձի» արտադրությունը բերում է «խնձորի» արտադրության: Նույնպես պետությունը իր սոցիալական քաղաքականության շրջանականերում որոշումա բարձրացնել նվազագույն աշխատավարձի սահմանը կամ իջեցնել ներկրվող բենզինի համար գանձվող հարկերը, հետևաբար մարդկային աշխատուժ պահանջող ընկերության արտադրանքի ինքնարժեքը նվազագույն աշխատավարձի բարձրացած «մասով» կաճի իսկ տրանսպորտային ընկերության կողմից մատուցած ծառայության ինքնարժեք իջեցված հարկի «չափով» կնվազի:
Բայց էս ամեն ինչը չի նշանակում, որ պետքություննա պատճառը ինքնարժեքի բարձր կամ ցածր լինելուն: Եթե կարողանայինք նման հարցի լուծումը ֆոռումի էջերում տալ ապա շատ հայտնի մարդիկ կլինեինք…

[Katka]

Չէ, որ ուղեղ լվանալու լինեի, սարքավորումներս հետս կբերեյի, ցավոք, դրանք հետս չեն, փոշին էլ թարսի վերջացել ա: Իսկ հիմա թեմայի շուրջ. Դու դիտարկում ես ընդհանուր տնտեսությունը, խնդիր չկա, բայց արի չմոռանանք, որ "ինքնարժեք" հասկացությունը միկրտոնտեսագիտության հասկացություններից է, ու մակրոմակարդակում ինքնարժեքի մասին համընդհանուր պատկերացում տալ դժվար է, ինչը չէի ասի հիպոթետիկ վարկածների առաջ քաշելու մասին:

Պետությունը շատ ավելի վատ բաներ կարա ժողովրդի գլխին անի, բայց դրա իմաստը որն ա? Պետության լծակների մասին ենք խոսում?? Լավ, ասենք թե արեց, բոլորը գնացին անորակ հաց առնելու, իմ գործարանն էլ փակվեց: Դուրս եկավ, որ պետությունը թեկուզ անուղղակիորեն ազդեց??? Նայի, մանրացնում եմ... ենթադրենք գրիչ եմ արտադրում (հացը դուրդ չեկավ, խնդիր չկա): Ինչ ա պետք արտադրելու համար? Կոպիտ... Տարածք, հաստոց, հումք, բանվոր, էլ հոսանք, ձմեռն էլ` գազ, որ բանվորները չսառեն: Եթե բան բաց թողեցի, ասա... հիմա, սրանցից որ մեկի վրա պետությունը անմիջական ազդեցոթյուն ունի?? Տարածքի?? չէ: Հաստոց?? ֆաապշե չէ: Հումքի?? Հավանաբար չէ, որովհետև քվոտա դնել-չդնելու հարց չկա: Բանվորի?? սահմանում է աշխատանքային իրավունքը, բայց ես իմ բանվորին նորմալ "նայում" եմ ու հարկերը մուծում եմ, էս դեպքում չի ազդում: Էլ հոսանքն ու գազը?? Սահմանում է գինը, բայց այդ գինը, էլի բոլորի համար նույնն է, սրանք էլ արանքից դուրս եկան: Է ինչ մնաց??

Լավ: Աչքիս կռիվ անելը լավ բան չի
davidus ջան, ես անմիջական ազդեցության մասին չեմ էլ խոսել, եթե ճիշտ եմ հիշում: Ախր ինձ թվում ա, որ դու ավելի շատ կենտրոնացար գրելու ոճիս վրա, քան ասածիս: Ես նշել եմ, որ պետությունը քեզ չի գալիս ուղղակիորեն ասում` իջեցրու այս կամ այն ծախսդ, կամ սենց արտադրի, նենց արա կամ վարիր էս մարքեթինգային քաղաքականությունը: Ես խոսում եմ նրա մասին, որ ինչքան անուղղակի մեթոդներով կարա պետությունը նպաստի կամ հակառակը` ազդի ինքնարժեքիդ ճիշտ ձեւավորման վրա: Ոչ մի ձեռնարկություն փակ համակարգում չի: Շուկան ինքնին ինքնակարգավորվող ա, բայց կան կլյուչեվոյ բաներ, որ պետությունն ա միայն կարողանում կարգավորել: Նշեցիր հաստոց ես ուզում ձեռք բերել: Արի չնայենք հա քո գրպանի փողին: Դու սկսնակ ձեռնարկատեր ես ու ուզում ես գործդ սկսել ներդրում կամ վարկ վերցնելով: Հիմա, նայիր, էստեղ չէ՞ որ պետությունն ա թելադրում վարկային տոկոսադրույքը կամ ասենք ներդրում ներգրավելու համար ամենաքիչը պետք է գրավիչ ու ամենակարեւորը՝ վստահելի երկիր ունենաս, ու պետությունը էստեղ շաաատ կարեւոր է: Հիմա կասես , թե մենք ինքնարժեքից էինք խոսում: Դու պետք է հնարավորություն ունենաս ինքնարժեքդ իջեցնելու, չէ՞: Ասենք հաստոցը, եթե լիզինգով ձեռք բերես կամ ասենք ունենաս նորմալ վարկ ձեռք բերելու հնարավորություն, որը կօգնի ասենք հնացած հաստոցդ փոխելու նորով, ինչն էլ կնպաստի ինքնարժեքիդ հնարավորինս իջեցմանը: Այ էս բաների մասին էի ես մտածում, թե չէ նենց ես ասում եմ, պետությունը ինքը չի կարող ուղղակիորեն միջամտել ձեռնարկության գործերին/այլ հավասար պայմաններում, եթե դա պետական մասնաբաժին չունի…/ Կամ վերցնենք արժեթղթեր թողարկելու հնարավորությունդ: Սրանք սաղ մակրոմակարդակի հարցեր են, որոնք միկրոյի համար օդի պես են: Նույնը նաեւ արագացված ամորտիզացիան: Դու` որպես ձեռնարկատեր, անում ես էն, ինչ շուկան է թելադրում, բայց շուկայի պայմանների կարգավորման հարցում պետությունը մեծ դերակատարում ունի:

Դե կներես, որ քեզ անհանգստություն եմ պատճառում, ճիշտ եմ ասում` չէի ուզում: Դու ինձ թեկուզ մեկ օրինակով ասա, թե ոնց են հարկն ու վարկը ԹԵԿՈՒԶ ԱՆՈՒՂՂԱԿԻՈՐԵՆ ազդում ԻՆՔՆԱՐԺԵՔԻ վրա, կապիտուլյացիայի թղթերը ստորագրեմ:

Անհանգստություն չես պատճառում: Վարկի բարձր տոկոսադրույքը քեզ հնարավորություն չի տալիս գումար ձեռք բերել արտադրությունդ կատարելագործելու համար, մաշած տեխնիկադ բարելավելու, հետեւաբար ինքնարժեքդ կրճատելու, սենց մի բան, օրինակ: Կամ, օրինակ, արագացված ամորտիզացիայի կիրառումը: Կամ ասենք ներկրվող հումքիդ վրա բարձր մաքս են սահմանում ու դա ազդում է քո ինքնարժեքի վրա: Հա, դու նշում ես, որ սահմանված գազը ու մնացած ներկրվող հումքի գինը, որի վրա պետությունը ազդում է, բոլորի համար նույնն է: Համամիտ եմ: Բա դու մտածում ես, որ դրանք նաեւ ազդում են քո աշխատողի գրպանի վրա: Վերցնենք կոմունալ վճարները թանկացան երկրումդ տարվող իդիոտ քաղաքականության պատճառով, դու հո պիտի իրական աշխատավարձը բարձրացնես, չանես էլ, կպահանջեն կամ էլ ստիպված կրճատումներ կանես: Ազդեց ներկրվող հումքի գինը ինքնարժեքիդ վրա: Սենց մի բան էի ուզում ասել էլի, ուֆ...Կռիվ անելս խանգարեց

Հացից լայնացանք, անցանք գրիչին.... բայց բան չփոխվեց:

Հաստա՞տ: Ուրեմն ավելի վատ մեզ համար:

Բարեկան ջան, շուկայական հարաբերություններում իհարկե գինը ինքնարժեքի արդյունք ա, բայց ախր մենք գինը ու գնագոյացումը չենք քննարկում չէ, ես գնի հաշվով "կռիվ" չեմ արել: Եթե պետությունը արգելու է ավելի ցածր գնով հումքի մուտքը, ապա կներես, բայց նա ոչ թե նպաստում է գոյությանս, այլ ընդհակառակը, լավ էլ վայիս ա լինում:

Իսկ եթե հակառա՞կը: Ինքդ քեզ համոզեցիր, որ պետությունը կարա լավ էլ վայիդ վրա ազդի: Նշեցի դրականը` համաձայնեցիր, որ լավ էլ վայիդ է լինում, նշում եմ բացասականը ` ասում ես, որ չի ազդում վայիդ վրա: Պարադոքս ա

[davidus]

Լավ: Աչքիս կռիվ անելը լավ բան չի
davidus ջան, ես անմիջական ազդեցության մասին չեմ էլ խոսել, եթե ճիշտ եմ հիշում: Ախր ինձ թվում ա, որ դու ավելի շատ կենտրոնացար գրելու ոճիս վրա, քան ասածիս: Ես նշել եմ, որ պետությունը քեզ չի գալիս ուղղակիորեն ասում` իջեցրու այս կամ այն ծախսդ, կամ սենց արտադրի, նենց արա կամ վարիր էս մարքեթինգային քաղաքականությունը: Ես խոսում եմ նրա մասին, որ ինչքան անուղղակի մեթոդներով կարա պետությունը նպաստի կամ հակառակը` ազդի ինքնարժեքիդ ճիշտ ձեւավորման վրա: Ոչ մի ձեռնարկություն փակ համակարգում չի: Շուկան ինքնին ինքնակարգավորվող ա, բայց կան կլյուչեվոյ բաներ, որ պետությունն ա միայն կարողանում կարգավորել: Նշեցիր հաստոց ես ուզում ձեռք բերել: Արի չնայենք հա քո գրպանի փողին: Դու սկսնակ ձեռնարկատեր ես ու ուզում ես գործդ սկսել ներդրում կամ վարկ վերցնելով: Հիմա, նայիր, էստեղ չէ՞ որ պետությունն ա թելադրում վարկային տոկոսադրույքը կամ ասենք ներդրում ներգրավելու համար ամենաքիչը պետք է գրավիչ ու ամենակարեւորը՝ վստահելի երկիր ունենաս, ու պետությունը էստեղ շաաատ կարեւոր է: Հիմա կասես , թե մենք ինքնարժեքից էինք խոսում: Դու պետք է հնարավորություն ունենաս ինքնարժեքդ իջեցնելու, չէ՞: Ասենք հաստոցը, եթե լիզինգով ձեռք բերես կամ ասենք ունենաս նորմալ վարկ ձեռք բերելու հնարավորություն, որը կօգնի ասենք հնացած հաստոցդ փոխելու նորով, ինչն էլ կնպաստի ինքնարժեքիդ հնարավորինս իջեցմանը: Այ էս բաների մասին էի ես մտածում, թե չէ նենց ես ասում եմ, պետությունը ինքը չի կարող ուղղակիորեն միջամտել ձեռնարկության գործերին/այլ հավասար պայմաններում, եթե դա պետական մասնաբաժին չունի…/ Կամ վերցնենք արժեթղթեր թողարկելու հնարավորությունդ: Սրանք սաղ մակրոմակարդակի հարցեր են, որոնք միկրոյի համար օդի պես են: Նույնը նաեւ արագացված ամորտիզացիան: Դու` որպես ձեռնարկատեր, անում ես էն, ինչ շուկան է թելադրում, բայց շուկայի պայմանների կարգավորման հարցում պետությունը մեծ դերակատարում ունի:

Katka ջան, ես էլ չեմ ասում, որ կազմակերպությունը փակ համակարգում է, ու որ "դրսում" ամեն ինչ իդեալական ա: Չեմ էլ ժխտել պետության դերը, սակայն են մտքին, որ ամեն ինչ պետության ձեռքերում ա, այ դրա հետ համամիտ չէի… Նշածդ դեպքը ընդունելի եմ համարում, բայց տես ինչքան անուղղակի ա… տոկոսադրույք - վարկ - հաստոց - ցածր ինքնարժեք: Երրորդական ա դառնում, եթե իհարկե արանքում բան չեմ մոռացել: Դրա համար եմ ասում, որ ինքնարժեքի ձևավորմանը չի մասնակցում, սակայն անուղղակի, երրորդական ազդեցություն, համաձայն քո ասած տաչբերակի, հնարավոր համարում եմ (չնայած էլի ահագին հարցականներ կան նշածդ մոդելում): Ամորտիզացիայի հաշվով էլ պիտի ասեմ, որ մի քանի տեղ կարդացել եմ, որ հիմնական միջոցների ամորտիզացիան թողարկվող ինքնարժեքի մեջ չեն մտցնում, այլ շուկայական գնի… կոնկրետ էդ հաշվով, դժվարանում եմ պատասխանել՝ ճիշտ է արդյոք ամորտիզացիան ինքնարժեքի մեջ ներառել թե ոչ…

Անհանգստություն չես պատճառում: Վարկի բարձր տոկոսադրույքը քեզ հնարավորություն չի տալիս գումար ձեռք բերել արտադրությունդ կատարելագործելու համար, մաշած տեխնիկադ բարելավելու, հետեւաբար ինքնարժեքդ կրճատելու, սենց մի բան, օրինակ: Կամ, օրինակ, արագացված ամորտիզացիայի կիրառումը: Կամ ասենք ներկրվող հումքիդ վրա բարձր մաքս են սահմանում ու դա ազդում է քո ինքնարժեքի վրա: Հա, դու նշում ես, որ սահմանված գազը ու մնացած ներկրվող հումքի գինը, որի վրա պետությունը ազդում է, բոլորի համար նույնն է: Համամիտ եմ: Բա դու մտածում ես, որ դրանք նաեւ ազդում են քո աշխատողի գրպանի վրա: Վերցնենք կոմունալ վճարները թանկացան երկրումդ տարվող իդիոտ քաղաքականության պատճառով, դու հո պիտի իրական աշխատավարձը բարձրացնես, չանես էլ, կպահանջեն կամ էլ ստիպված կրճատումներ կանես: Ազդեց ներկրվող հումքի գինը ինքնարժեքիդ վրա: Սենց մի բան էի ուզում ասել էլի, ուֆ... Կռիվ անելս խանգարեց

Լավ ինչ-որ տեղ ընդունեցի, բայց պիտի հանաձայնվենք, որ շատ անուղղակի ա, ու կարճաժամկետում դրանց ազդեցությունը չնչին է, եթե ոչ զրոյական, դրա համար չեմ ընդունում, որ կարող է լուրջ ազդեցություն ունենալ:

Իսկ եթե հակառա՞կը: Ինքդ քեզ համոզեցիր, որ պետությունը կարա լավ էլ վայիդ վրա ազդի: Նշեցի դրականը` համաձայնեցիր, որ լավ էլ վայիդ է լինում, նշում եմ բացասականը ` ասում ես, որ չի ազդում վայիդ վրա: Պարադոքս ա

Չէ, չհասկացար երևի ասածներս… Դու ասում ես, որ եթե ներս չի թողում ցածր գնով հումք, ապա նպաստում է գոյությանս: Ես ասում եմ, որ չէ, ցանկացած դեպքում բարձր գնով հումքի ներմուծումը, եթե էդ հումքից քո երկրի ներսում չկա, չի կարող դրական համարվել: Սա եմ համարել "վայիս" լինել, ընդհանուր առումով: Պարադոքս չկա…

---------- Ավելացվել է՝ 20:46 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 20:44 ----------

իսկ հետաքրքիր է իմանալ ինչն է անընդունելի?

ես արտադրում եմ 50 դրամ ինքնարժեքով պրյանիկ… Ինչ կապ ունի Սերոժի ցեխի արտադրած պրյանիկի ԳԻՆԸ իմ արտադրած պրյանիկի ԻՆՔՆԱՐԺԵՔԻ հետ:

[samo.samo]

կոգնեք???