Հայ-թուրքական հարաբերություններ

[Ambrosine]

Ես ինքս Հայեմ եւ Վանաձորից, մաքուր լոռեցի

Լոռեցին ազգություն ա՞
Վանդակ ջան, տենց բաներ մի ասա էլի իմ մոտ, հոգեխանգարվում եմ

Բիձա ջան, սպորտ բաժին մտի. մի բառի մեջ 7 սխալ

Invisible man, ճիշտ ես ասում, բայց Տիգրանը չկոտորեց, այլ բերեց, հայերի հետ բնակեցրեց: Դեռ Աբդուլ Համիդն էր Գենոցիդը ծրագրել, այդ պատճառով էլ 19-րդ դարի վերջերից սկսվեց հայերի ցեղասպանությունը, դա հո միայն 1915 թիվը չէ՞ր: Երիտթուրքերը ուղղակի ավելի ծայրահեղացրին՝ Պանօսմանիզմից հրաժարվելով և Պանթուրանիզմը ընդունելով: Ավելին՝ դա բարձրացրին պետական քաղաքականության մակարդակի:

Ժամանակ ունենամ, ավելի մանրամասն կգրեմ:

[Vandak]

Ճիշտ ես Astgh լոռեցին ազգություն չի։

Ես ուղակի կյանքումս առաջին անգամ մեկի կողմից կասկածի առաջ մնացի ազգությանս վերաբերյալ, որը ինձ անհանգստություն պատճառեց։

Ես երկար տարիներ է ցավոք Հայաստանից դուրս եմ բնակվում եւ ի պատճառ դրա թերացել է Հայերենս։

Ես ուղակի ցանկանում եմ կատարել Էմփաթի հայ-թուրքական հարաբերություններում « Invisible man ներող կլինես եթե արտահայտությունս սխալ է»

[Բիձա]

Ճիշտ ես Astgh լոռեցին ազգություն չի։

Ես ուղակի կյանքումս առաջին անգամ մեկի կողմից կասկածի առաջ մնացի ազգությանս վերաբերյալ, որը ինձ անհանգստություն պատճառեց։

Ես երկար տարիներ է ցավոք Հայաստանից դուրս եմ բնակվում եւ ի պատճառ դրա թերացել է Հայերենս։

Ես ուղակի ցանկանում եմ կատարել Էմփաթի հայ-թուրքական հարաբերություններում « Invisible man ներող կլինես եթե արտահայտությունս սխալ է»

Վանդակ ջան, կասկածներս փարատվեցին:
Մանավանդ որ Empathy is a concept ranging from feeling a concern for other people that creates a desire to help them, experiencing emotions that match another person’s emotions, knowing what the other person is thinking or feeling, to blurring the line between self and other:
Ես էլ եմ ուզում Էմպաթի կատարել: Արի իրար հետ կատարենք:

[Vandak]

Սիրելի Բիձա ջան քո մտադրությունը չգիտեմ թե ինչ եւ ոնց, բայց ամբողջովին այս ֆորում մուտք եմ գործել որպեսզի կարողանամ քիչ մտքերի քամի անեմ։ Բայց դու թե ինչու է իմ հանդեպ բացասական են մոտենում։ Ես ցանկություն չունեմ ապացույցելու ինչ-որ մեկին Հայ կամ այլ ազգ լինելս, ու ամբողջ կյանքումս այդպիսին մի ցանկության մեջ չեմ եղել։ Տարիներ է Թուրքերի հետ եմ ապրում նրանցից լսել եմ որ «Դու Հայես», դրական մոտեցումով կամ էլ բացասական, բայց դու տառասխալներս քեզ վերցնելով որպես հիմք փորցում ես «ցաձրացրած» լինես։

Այստեղ թեման իմ հարցից ուրիշ մի բնորույթ է սկսել կրել, թեման կարծես թե ես ու իմ ազգությունն է։

[Բիձա]

Սիրելի Բիձա ջան քո մտադրությունը չգիտեմ թե ինչ եւ ոնց, բայց ամբողջովին այս ֆորում մուտք եմ գործել որպեսզի կարողանամ քիչ մտքերի քամի անեմ։ Բայց դու թե ինչու է իմ հանդեպ բացասական են մոտենում։ Ես ցանկություն չունեմ ապացույցելու ինչ-որ մեկին Հայ կամ այլ ազգ լինելս, ու ամբողջ կյանքումս այդպիսին մի ցանկության մեջ չեմ եղել։ Տարիներ է Թուրքերի հետ եմ ապրում նրանցից լսել եմ որ «Դու Հայես», դրական մոտեցումով կամ էլ բացասական, բայց դու տառասխալներս քեզ վերցնելով որպես հիմք փորցում ես «ցաձրացրած» լինես։

Այստեղ թեման իմ հարցից ուրիշ մի բնորույթ է սկսել կրել, թեման կարծես թե ես ու իմ ազգությունն է։

Vandak ջան գրել էի, որ կասկածներս փարատվել են: Էլ ինչի մասին է խոսքը՞

[Invisible man]

Ոնց որ կրքերը մի քիչ թեժանում են: Շատ հետաքրքիր ա ձեր երկխոսությանը հետևել:
Իսկ ինչ վերաբերվում ա թեմային, շատ թուրքերի գիտեմ՝հիմնականում Կարսից, բոլորն էլ ընտիր տղերք են, բայց դե կան նաև այլ տիպիները, որոնք հարում են Գորշ գայլերին կամ այլ ազգայնական խմբերի: Կարծում եմ առանց նախապայմանների մոտեցումը այնուամենայնիվ ճիշտ ա, մնացած հարցերը ժամանակը կլուծի:

[Rammer]

Վանդակ Կարելի է արդյոք ասել, որ հարցի էությունը կայանում է հետևյալում. կարող է արդյոք հայ հասարակությունը ընդունել որ ցեղասպանություն չի եղել, այլ եղել, չգիտեմ, ասենք զանգվածային տեղահանություններ, իսկ թուրք հասարակությունը կարող է արդյոք ընդունել, որ եղել է ցեղասպանություն...Քո գրած հարցը կխնդրեմ քիչըմ մանրամասնես :

[Elmo]

Մոդերատորական: «Հարց հայ-թուրքական հարաբերությունների վերաբերյալ» վերնագրով թեման միացվել է արդեն գոյություն ունեցող «հայ-թուրքական հարաբերությունները» թեմային:

[Vandak]

Սիրելի Բիձա շատ լավ է որ կասկածներտ վերացել է ազգությանս վերաբերյալ։


Սիրելի Invisible man շատ լավ է որ միանում ես մեր թեմային շնորհակալ եմ քո կարծիքների համար։ Եթե խոսքը ինչ-որ մի ազգության մասին է ապա կա այն էությունը որ մի ազգություն չի բաղկանում մեկ մարդուց, նրանց մեջ են լավերն ու վատերը, ազգայնական եւ այլն։

Ես հարաբերություններ եմ վարում եւ Թուրքերի եւ Քրդերի հետ։ Ձախակողմյա Քրդերը եւ Թուրքերի չունեն ինչ-որ խնդիր Հայերի հետ, Իսկ իհարկե Աջակողմյաները չեն կարողանում ըմբռնել այն հասկացողությունը որ կարող է լինել Հայաստանի հետ լավ հարաբերություններ եւ անսահման հարեվանություն։

Սիրելի Rammer ես ծանոթ եմ այն մարդկանց հետ որոնք ընդունում են հայոց եղերնը, բայց իրականում ընդունում են այն, որ դա Օսմանյան կայսրության կողմից չի կատարվել, Հայերին աքսորելուց քրդական ավազակախմբերի կողմից են կոտորվել Հայերը, որի համար անգամ կոտորվել են Օսմանյան բանակի ծառայողները։ Իհարկե գյուղավայրերում կոտորվածներ են եղել Հայերի հանդեպ, այդ գյուղում բնակվող այլազգերի կողմից։ Բայց առաջ են բերում այն որ Հայ «ավազակախմբերը» նույնպես ճարդ են կատարել այդ վայրերում բնակվող Թուրքերի հանդեպ։ Ես չգիտեմ որքանով ճիշտ կամ սխալ, բայց փաստ է որ մահացել են նաեւ Թուրքեր, քանակը քիչ կամ շատ։
Ես ուղակի որպես սովորական մի քաղաքացի եւ հանրության մի մաս, ցանկանում եմ որպեսզի ընդունվեն իրական փաստերը եւ կողմերը մեկը մյուսի ցավերը հասկանալով եւ հարգանք ցուցադրելով, տեղի ունենա մերձեցում։
Ես հարցին մոտենում եմ միայն մարդկային առումից եւ դրա համար փորցում եմ անձնապես կատարել այն որը իմ ազգության եւ Թուրքերի համատեղ շահերին կլինի։ Եւ այն հասկացողության մեջեմ որ 100 տարի առաջվա Թուրքերը եւ Հայերը նունը չեն եւ աշխարհը նույնպես։

[Rammer]

Սիրելի Rammer ես ծանոթ եմ այն մարդկանց հետ որոնք ընդունում են հայոց եղերն, բայց իրականում ընդունում են այն, որ դա Օսմանյան կայսրության կողմից չի կատարվել, Հայերին աքսորելուց քրդական ավազակախմբերի կողմից են կոտորվել Հայերը, որի համար անգամ կոտորվել են Օսմանյան բանակի ծառայողները։ Իհարկե գյուղավայրերում կոտորվածներ են եղել Հայերի հանդեպ, այդ գյուղում բնակվող այլազգերի կողմից։ Բայց առաջ են բերում այն որ Հայ «ավազակախմբերը» նույնպես ճարդ են կատարել այդ վայրերում բնակվող Թուրքերի հանդեպ։ Ես չգիտեմ որքանով ճիշտ կամ սխալ, բայց փաստ է որ մահացել են նաեւ Թուրքեր, քանակը քիչ կամ շատ։
Ես ուղակի որպես սովորական մի քաղաքացի եւ հանրության մի մաս, ցանկանում եմ որպեսզի ընդունվեն իրական փաստերը եւ կողմերը մեկը մյուսի ցավերը հասկանալով եւ հարգանք ցուցադրելով, տեղի ունենա մերձեցում։
Ես հարցին մոտենում եմ միայն մարդկային առումից եւ դրա համար փորցում եմ անձնապես կատարել այն որը իմ ազգության եւ Թուրքերի համատեղ շահերին կլինի։ Եւ այն հասկացողության մեջեմ որ 100 տարի առաջվա Թուրքերը եւ Հայերը նունը չեն եւ աշխարհը նույնպես։
Vandak-ը հիմա ֆորումում է Ավելացնել Vandak-ի հեղինակությունը Տեղեկացնել վատ գրառման մասին

Իսկ քո անձնական տեսակետը որն է` եղել է ցեղասպաոնություն թե ոչ?

[davidus]

Եւ այն հասկացողության մեջեմ որ 100 տարի առաջվա Թուրքերը եւ Հայերը նունը չեն եւ աշխարհը նույնպես։

Վարդան Պետրոսյան (c)

- Գյա, թուրքի ուրիշը վարն ի?

[Rammer]

Վարդան Պետրոսյան (c)

- Գյա, թուրքի ուրիշը վարն ի?

Դավ ջան ըստ էության էական չի հինն են նոր են: Մեր հարևան երկիրն ա ու պետք ա հարաբերությունները կարգավորել`առանց նախապայմանի

[davidus]

Դավ ջան ըստ էության էական չի հինն են նոր են: Մեր հարևան երկիրն ա ու պետք ա հարաբերությունները կարգավորել`առանց նախապայմանի

միանշանակ, բայց դե ասել Վարդանի, թուրքին հին ու նոր չկա.... շան հետ ընկերություն արա, փայտը ձեռքիցդ մի քից..... մնաց գտնենք էտ փայտը

[Rammer]

Վանդակ ջան հիմա դու ինչ ես կոնկրետ առաջարկում?

[Vandak]

Սիրելի Rammer ես չունեմ ինչ-որ առաջակ։

Ես ուղակի ցանկանում եմ իմանալ թե ինչ կարծիքի են ֆորումի մասնակիցները։ Սխալ չհասկացվի ուղակի, ունեմ լիքը պարապ ժամանակ որի կեսը օգտագործում եմ անձնական կյանքիս, մնացածը զրուցելու։

Ես ուղակի ցանկանում եմ իմանալ թե արձանագրություններից հետո ինչ են մտածում Հայ եւ Թուրք ժողովուրդը։ Նույն թեմայով Թուրքական ֆորումներում խոսում եմ Թուրքերի հետ եւ նրանց կարծիքներն եմ ցանկանում իմանալ։

Ցավոք այնտեղ էլ ի շահ Հայերի խոսելուց խնդիրների առեւ եմ կանգնում եւ անգամ փակվում են թեմաներս։