Համապետական հանրահավաք սեպտեմբերի 18-ին

[Chuk]

Սրա մասին էի ասում Չուկ: Հենա Արթուրի մոտ լավ ա ստացվում:

Սրա մասին թեմայում շատերն են ասել, Էլմո ձաձա: Կարուսելը ֆռացնեմ ու նորի՞ց սկսեմ:
Կարդա ելույթը:
Ավելին ասելիք ես էս պահին չունեմ:

[Chuk]

Տրիբունը մեր ընգերն ա, բայց ես, ես եմ:

Վայ, սորի, ուղղակի էդ պահին Տրիբունի մասին է մտածում, երևի կարոտցել եմ

[Elmo]

Սրա մասին թեմայում շատերն են ասել, Էլմո ձաձա: Կարուսելը ֆռացնեմ ու նորի՞ց սկսեմ:
Կարդա ելույթը:
Ավելին ասելիք ես էս պահին չունեմ:

Հա, ես քեզնից պատասխան չեմ պահանջում
անկեղծ ասած իմ համար էլ ա տհաճ երևույթը, բայց դէ իրականությունըէդ ա, ի՞նչ անենք: Բայց լավ կլինի, պարանը բարակ տեղից կտրվում ա:

[ministr]

Վազգ, դու ունես նույն սխալը, ինչ ակումբում ու ակումբից դուրս շատերը՝ անձնավորելը: Մի կողմ թողնենք թե Տեր-Պետրոսյանի մասին պատկերացումներդ ինչքանով են մոտ կամ հեռու իրականությունից, խնդիրն էն ա, որ էս պայքարը ասոցացնել Տեր-Պետրոսյանի հետ ու ըստ դրա զավեշտ անվանել, հենց դա է զավեշտալի:

Չուկ, դա սխալ չի այլ իրատեսություն: Ու դա միայն մեր մոտ չի այլ ամբողջ աշխարհում: Շարժումները, հեղափոխույունները հիմնականում պայմանավորվում են անձերով: Անձին հանես տակը կմնա անկազմակերպ զանգված: Դե իսկ հաղթանակի դեպքում պտուղների մեծ մասը քաղում է հենց այդ անձը ու իր մերձավոր շրջապատը: Դրա համար էլ մարդիկ կարևորում են, թե ում հետևից են գնում, ոչ թե միայն հանուն ինչի են գնում:

[Chuk]

Չուկ, դա սխալ չի այլ իրատեսություն: Ու դա միայն մեր մոտ չի այլ ամբողջ աշխարհում: Շարժումները, հեղափոխույունները հիմնականում պայմանավորվում են անձերով: Անձին հանես տակը կմնա անկազմակերպ զանգված: Դե իսկ հաղթանակի դեպքում պտուղների մեծ մասը քաղում է հենց այդ անձը ու իր մերձավոր շրջապատը: Դրա համար էլ մարդիկ կարևորում են, թե ում հետևից են գնում, ոչ թե միայն հանուն ինչի են գնում:

Իրատեսությունը քո ասածի հետ եզր չունի, Մինիստր
Իրատեսությունն էն ա, որ գիտակցում ես, որ գրեթե յուրաքանչյուր քաղաքական գործիչ մութ էջեր կարող է ունենա, որ կարող է կոռուպցիայի մեջ թաթախված լինի, անարդար որոշումներ կայացրած լինի և այլն: Իրատեսությունն էն ա, որ հասկանում ես որ սուրբ չկա: Բայց իրատեսությունը նաև էն ա, որ էդ մարդուն դատում ես իր արածով ու նաև տվյալ պահին արածով: Ու իրատեսությունն էն ա, որ հասկանաս, որ էսօրվա պայքարը ու շարժումը առանց կոնկրետ ձեր նշած անձի էլ նույն կերպ գոյություն կունենա, որտև սա մի ժողովրդական ըմբոստացում ու միություն ա:

[ministr]

Ես չասեցի, որ պետք է հետևել սրբերին Առանց մութ էջերի քաղաքական գործիչ գոյություն չունի և չի էլ կարող ունենալ: Մարդու ետևից գնալու համար իր ներկա պահին արածը իմանալն ու գնահատելը անհրաժեշտ է, բայց ոչ բավարար: Ավելի շատ մարդու ետևից գնում են այն բանի գիտակցումով, թե հաղթանակի հասնելու դեպքում ինչ կարելի է սպասել տվյալ մարդուց կամ իր շրջապատից: Պայքարի պահին բոլորն էլ թունդ հայրենասիր ու ազգի նվիրյալներ են: Բայց պետք է տեսնել, կամ փորձել տեսնել թե ապագայում ինչ է սպասվելու:

[Chuk]

Ես չասեցի, որ պետք է հետևել սրբերին Առանց մութ էջերի քաղաքական գործիչ գոյություն չունի և չի էլ կարող ունենալ: Մարդու ետևից գնալու համար իր ներկա պահին արածը իմանալն ու գնահատելը անհրաժեշտ է, բայց ոչ բավարար: Ավելի շատ մարդու ետևից գնում են այն բանի գիտակցումով, թե հաղթանակի հասնելու դեպքում ինչ կարելի է սպասել տվյալ մարդուց կամ իր շրջապատից: Պայքարի պահին բոլորն էլ թունդ հայրենասիր ու ազգի նվիրյալներ են: Բայց պետք է տեսնել, կամ փորձել տեսնել թե ապագայում ինչ է սպասվելու:

Ի՞նչ է պետք սպասել X-ից իշխանափոխությունից հետո
Օրինակ թալան, միապետություն հաստատման փորձ, կոռուպցիա, հովանավորչություն և այլն:

Պետք ա հասկանալ որ մեր երկիրը դեռ էն մակարդակում ա, որ ավելի շատ պետք ա մտածել, թե ինչ ա պետք սպասել ժողովրդից, ոչ թե նորընտիրից: Որտև օղակը մի փոքր թուլացնելուն պես նորընտիրը, ուզում է Լևոնը լինի, ուզում է Մանուկյան Վազգենը թե Շմավոյան Գեռառատը, կարող է ուզել բոլոր այդ բացասական բաները խորացնել:

Ոչ, ժողովրդից պետք է սպասելիք լինի: Ու դա չգիտակցելը էս շարժման գաղափարախոսությունը չհասկանալ ա: Որտև հենց ժողովուրդը իր ամենօրյա ակտիվությամբ նորընտիրին պետք է պարտադրի իր շահերից գործել, չանելու դեպքում սրան էլ հեռացնել:

[Լեռնցի]

Բայց ստեղ մի նրբություն կա... էս պահին շարժման գլխավոր պատասխանատվությունը ԼՏՊ-ի վրա է, շարժման ելքը կախված է իր ստրատեգիայից ... Իրենից է կախված, թե որ ուղղությամբ զարկի կուտակված ուժը:
Բան չէր մնում, հեղափոխություն էր լինում և ժողովուրդը "հասնում" էր իր նպատակին,... չեղավ, ուրեմն էլ չի լինի... էդ էր, հիմա խեղճ ժողովուրդն էլի ցիրուցան է եղել, մի մասը էլ չի վստահում, մի մասը վախենում է, մի մասն էլ դեռ շարունակում է...
Պատճառը. կարծում եմ ԼՏՊ-ն է:

[Kuk]

Ես գիտեմ ինչ է եղել: Ինքը մարդկանց կոչ է արել մնալ տեղերում ու չգնալ այնտեղից, որովհետև դա իրենց սահմանադրական իրավունքն է՝ բողոքի ակցիա իրականացնել: Մարդիկ լսեցին ու չգնացին: Ուժով մարդկանց ցրելը բերեց նրան, որ մարդիկ սկսեցին պաշտպանվել: Նրանք էլ ավելի կատաղեցին ուսկսեցին թուրքիպես մարդ սպանել: Ձեռի հետ էլ Լֆոի թույլտվությամբ մի քաի հոգու ուղարկեցին իրա խանութը կոտրելու, որ չմասնակցած մասի մոտ տպավորություն ստեղծվի, որ մարդիկ վանդալիզմով էին զբաղված:
Այստեղ ամեն ինչ ճիշտ էր արված:
Հետոն էր սխալ:

Վազգ ջան, հիմա եթե զանգես ինձ, ասես՝ իրիկունը գնանք Վեսթ պիվա խմենք, ժամ ասես, պայմանավորվենք, ես գնամ Վեսթի մոտ սպասեմ, մեկը գա կրակի վրես, ուրեմն քո նախաձեռնությամբ ե՞մ ես սպանվել: Էն դեպքում, որ ես էլ, դու էլ լավ գիտենք, որ Վեսթի դեմը կանգնել ու մարդ սպասելը ոչ մի օրենք չի խախտում, ազատ տեղաշարժվելու իմ հիմնարար իրավունքի շրջանակներում ամբողջովին տեղավորվում ա: Հիմա ի՞նչ, քեզ պետքա մեղադրեն իմ մահվան մե՞ջ:

[Chuk]

Բայց ստեղ մի նրբություն կա... էս պահին շարժման գլխավոր պատասխանատվությունը ԼՏՊ-ի վրա է, շարժման ելքը կախված է իր ստրատեգիայից ... Իրենից է կախված, թե որ ուղղությամբ զարկի կուտակված ուժը:
Բան չէր մնում, հեղափոխություն էր լինում և ժողովուրդը "հասնում" էր իր նպատակին,... չեղավ, ուրեմն էլ չի լինի... էդ էր, հիմա խեղճ ժողովուրդն էլի ցիրուցան է եղել, մի մասը էլ չի վստահում, մի մասը վախենում է, մի մասն էլ դեռ շարունակում է...
Պատճառը. կարծում եմ ԼՏՊ-ն է:

Ոչ ու նորից ոչ:
Չնայած արտաքուստ կարող ա տպավորություն լինել, որ ՀԱԿ ամեն ինչը Տեր-Պետրոսյանն ա որոշում, բայց դա այդպես չի:

ՀԱԿ-ում հսկայական թիմ ա գործում, գոյություն ունի քաղաքական խորհուրդ, ու որոշումները ընդունում ա հենց այդ քաղաքական խորհուրդը, հետո ներկայացնում Տեր-Պետրոսյանին: Տեր-Պետրոսյանի խոսքը, հաշվի առնելով իր մտավոր կարողությունները ու փորձը, չափազանց հարգվում է, բայց մտածել, որ ամեն ինչը նա որոշում, նշանակում է չիմանալ ՀԱԿ կառուցվածքը:

Իր հերթին ՀԱԿ քաղաքական խորհուրդը հաշվի է առնում ժողովրդի, իր համախոհների՝ հիմնականում ակտիվիստ համախոհների կարծիքը: Սա մի կուռ կառույց է այդ իմաստով:

[Elmo]

Վազգ ջան, հիմա եթե զանգես ինձ, ասես՝ իրիկունը գնանք Վեսթ պիվա խմենք, ժամ ասես, պայմանավորվենք, ես գնամ Վեսթի մոտ սպասեմ, մեկը գա կրակի վրես, ուրեմն քո նախաձեռնությամբ ե՞մ ես սպանվել: Էն դեպքում, որ ես էլ, դու էլ լավ գիտենք, որ Վեսթի դեմը կանգնել ու մարդ սպասելը ոչ մի օրենք չի խախտում, ազատ տեղաշարժվելու իմ հիմնարար իրավունքի շրջանակներում ամբողջովին տեղավորվում ա: Հիմա ի՞նչ, քեզ պետքա մեղադրեն իմ մահվան մե՞ջ:

Չէ, դէ դրանք տարբեր բաներ են: Վեսթում պիվա խմելու մեջ վտանգավոր բան չկա, բայց Մյասինկայի արձանիմոտ գալուց առաջ արդեն ժողովրդին ծեծել էին: Ու պարզ էր, որ էլի են ուժ կիրառելու, նույնիկս պարզ էր, որ կրակելու են:

[Chuk]

Չէ, դէ դրանք տարբեր բաներ են: Վեսթում պիվա խմելու մեջ վտանգավոր բան չկա, բայց Մյասինկայի արձանիմոտ գալուց առաջ արդեն ժողովրդին ծեծել էին: Ու պարզ էր, որ էլի են ուժ կիրառելու, նույնիկս պարզ էր, որ կրակելու են:

Ու՞մ էր պարզ:
Քե՞զ, եկողների՞ն:

Հիմա պատասխանեմ. եկողների մեծ մասի համար դա հավանական սցենար էր ու նրանք մեկ է եկան, իրենք էդ որոշումը կայացրին ու եկան: Ու Տեր-Պետրոսյանը կոչ ա արել էնտեղից իշխանության ասած տարբերակով Մատենադարան չգնալ, ոչ թե այնտեղ հավաքվել: Մի խեղաթյուրի, Վազգ:

[Elmo]

Ու՞մ էր պարզ:
Քե՞զ, եկողների՞ն:

Հիմա պատասխանեմ. եկողների մեծ մասի համար դա հավանական սցենար էր ու նրանք մեկ է եկան, իրենք էդ որոշումը կայացրին ու եկան: Ու Տեր-Պետրոսյանը կոչ ա արել էնտեղից իշխանության ասած տարբերակով Մատենադարան չգնալ, ոչ թե այնտեղ հավաքվել: Մի խեղաթյուրի, Վազգ:

Ինձ որ հաստատ պարզ էր: Լևոնին պետք է որ պարզ լիներ, որովհետև ոնց էլ չլինի, ինքն ինձնից լավ պետք է ճանաչեր Սերժին ու Ռոբին:
Ինչ վերաբերվում է մատենադարան չգնալուն՝ համաձայն եմ: Իսկ Լևոնի կոչով էր, թե չգիտեմ ում, բայց Վազգեն-ի եղբայրը ասում էր, «մենք Լևոն Տեր-Պետրոսյանի զինվորներն ենք, նա հրամայել է կանգնել այստեղ, և տեղ չգնալ, մենք պետք է կատարենք այդ հմարանը:»:

[Լեռնցի]

Ոչ ու նորից ոչ:
Չնայած արտաքուստ կարող ա տպավորություն լինել, որ ՀԱԿ ամեն ինչը Տեր-Պետրոսյանն ա որոշում, բայց դա այդպես չի:

ՀԱԿ-ում հսկայական թիմ ա գործում, գոյություն ունի քաղաքական խորհուրդ, ու որոշումները ընդունում ա հենց այդ քաղաքական խորհուրդը, հետո ներկայացնում Տեր-Պետրոսյանին: Տեր-Պետրոսյանի խոսքը, հաշվի առնելով իր մտավոր կարողությունները ու փորձը, չափազանց հարգվում է, բայց մտածել, որ ամեն ինչը նա որոշում, նշանակում է չիմանալ ՀԱԿ կառուցվածքը:

Իր հերթին ՀԱԿ քաղաքական խորհուրդը հաշվի է առնում ժողովրդի, իր համախոհների՝ հիմնականում ակտիվիստ համախոհների կարծիքը: Սա մի կուռ կառույց է այդ իմաստով:

Եթե չեմ սխալվում ՀԱԿը համեմատաբար նոր կառույց է: Կրիտիկական կետում ամենից շատ պատասխանատուն ԼՏՊ-ն էր: (խոսքը շարժման "հաջող" ելքի մասին է):
Իսկ շարժման ելքը չեղավ այն, ինչ ժողովուրդն է կամենում, քանզի մի հսկա զանգված դեմ էր այդ շարժմանը([խոսքը ոչ միայն իշխանամետների մասին է), իսկ այդ դեմ լինելը կապված էր հենց ԼՏՊ անձի հետ, ինչքան էլ անձնավորելը սխալ է այս պարագայում:
Նույն կլինի և վաղը, եթե շարժման գլխավոր պատասխանատուն լինի ԼՏՊ, ...
Սա նշանակում է, որ ՀԱԿ-ի գործունեությունը փակուղային է, քանզի կարծում եմ, ԼՏՊ-ի հեռանալու արդյունքում, այն կկորցնի իր երբեմն ուժը: Եվ կարծում եմ, որ դա գիտակցում է ՀԱԿ-ում յուրքանչյուր սթափ մտածողության տեր մարդ, մասնավորապես ԼՏՊ:
Ասածս ինչ է Չուկ ջան, ինչքան դու կոկորդ պատրես, թե անձնավորելը սխալ է, միևնույն է, ժողովուրդի մի ամբողջ զանգված անձնավորելու է:

[Chuk]

Ինչ վերաբերվում է մատենադարան չգնալուն՝ համաձայն եմ: Իսկ Լևոնի կոչով էր, թե չգիտեմ ում, բայց Վազգեն-ի եղբայրը ասում էր, «մենք Լևոն Տեր-Պետրոսյանի զինվորներն ենք, նա հրամայել է կանգնել այստեղ, և տեղ չգնալ, մենք պետք է կատարենք այդ հմարանը:»:

Ձյաձա, այ էսպես ա լինում, որ մի բան ականջի ծերով լսում ու չես խորանում:
Ուրեմն գրածդ երկրորդ մասը (Արամի ասածը) վերաբերվում էր առաջին մասին, որն ընդգծել եմ թավով ու որի մասին գրել ես, որ ՀԱՄԱՁԱՅՆ ԵՍ:
Բայց այ առանց խորանալու նախորդ գրառումներիդ մեջ ուրիշ բաներ էիր գրել