Դարվինիզմ

[Միքայէլ]

Հարգելի Միքայել, ես չեմ կարողանում գտնել իրա կենսագրությունը, որպեսզի կարծիք կազմեմ նրա մասին, թե ուրիշ ինչ աշխատոթյուններ ունի եւ այլն: Իմ մոտ տպավորություն է ստեղծվում որ նա կրոնամետ գիտնական է, ոչ թե պարզապես կենսաբան, որը թվոլյուցիայի հետ համամիտ չէ իր փորձերի եւ աշխատանքի արդյունքների հիման վրա: Ամեն դեպքում եթե ինտերնետային հասցե տաք իր կենսագրությամբ ապա շատ շնորհակալ կլինեմ, ցանկալի է ռուսերեն: Եւ եթե այդ գրքի էլեկտրոնային տարբերակը ունեք, ապա եթե հնարավոր է ուղարկեք:

Doc ջան
Ձեզ զարմացնու՞մ է, որ կրոնամետ գիտնականը կարող է նաև պարզապես կենսաբան լինել: Իրականում նման գիտնականների թիվը հետզհետե աճում է:
Իր մասին բազմաթիվ շատ սայթեր գտա: Ահա դրանցից երեքը, որոնց հեղինակությունը ձեզ համար նույնպես կարող է քիչ, թե շատ ընդունելի լինել:
Ցավոք սրտի սրանցից ոչ մեկը ռուսերեն չէ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jonatha...esign_advocate)
http://www.discovery.org/scripts/vie...&isFellow=true
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/337809

Հ. Գ.
Այդ գրքի էլեկտրոնային տարբերակը չունեմ, սակայն կարող եմ իմ համեստ ուժերի համաձայն թարգմանել (եթե վստահում եք իհարկե) և ձեզ ուղղարկել այն հատվածը, որը ձեզ հետաքրքրում է:

[Կտրուկ]

կենսաբանուտյան դասագրքերում չկա արարչական վարկաշի մասին անգամ մեկ տող:

Իսկ ինչի՞ պիտի լիներ։Կտակարանը վկայում է որ մարդկային այսինքն երկրային գիտություններով անկարելի է բացահայտել ու ճանաչել Աստծուն։Հիմա արի մի պահ ընդունիր Արարիչ Աստծուն։Արդյո՞ք Նա կթույլատրի. որ ինչ որ մեկը՝ իր ստեղծածներից.Իրեն ապացուցի. կամ հայտնաբերի։
Միայն մի միջոց կա Աստծուն ճանաչելու՝հոգով և Ճշմարտությունով(և Հիսուս ասացՙ ես եմ Ճշմարտությունը.ճանապարհը և կյանքը՚ )։

[Doc]

Իսկ ինչի՞ պիտի լիներ։Կտակարանը վկայում է որ մարդկային այսինքն երկրային գիտություններով անկարելի է բացահայտել ու ճանաչել Աստծուն։Հիմա արի մի պահ ընդունիր Արարիչ Աստծուն։Արդյո՞ք Նա կթույլատրի. որ ինչ որ մեկը՝ իր ստեղծածներից.Իրեն ապացուցի. կամ հայտնաբերի։
Միայն մի միջոց կա Աստծուն ճանաչելու՝հոգով և Ճշմարտությունով(և Հիսուս ասացՙ ես եմ Ճշմարտությունը.ճանապարհը և կյանքը՚ )։

Եթե բոլորը այդպես մտածեին գիտական առաջընթաց չեր լինի, հուսով եմ գիտական առաջընթացին դեմ չեք?

[Doc]

Այդ գրքի էլեկտրոնային տարբերակը չունեմ, սակայն կարող եմ իմ համեստ ուժերի համաձայն թարգմանել (եթե վստահում եք իհարկե) և ձեզ ուղղարկել այն հատվածը, որը ձեզ հետաքրքրում է:

Չեմ ուզւմ շատ նեղություն տալ Ձեզ, միայն եթե փաստեր կան ապա մի երկու խոսքով ընդամենը:
Եւ կուզեի Ձեր կարծիքնել իմանալ դասագրքերում արարչական ցանկացած վարկած չդիտելու վերաբերյալ եթե այն անյդքան ծանրաքաշ է եւ փաստերով լի:

[Կտրուկ]

Եթե բոլորը այդպես մտածեին գիտական առաջընթաց չեր լինի, հուսով եմ գիտական առաջընթացին դեմ չեք?

Դեմը՝դեմ չեմ իհարկե.բայց ամեն դեպքում.գիտական առաջընդացը առավել երջանիկ չի դարձնում մարդկանց։Գիտական առաջընդացը չի կարող ապահովել հոգևոր խաղաղություն.որը կարևորագույնն է մարդու համար։

[Doc]

Դեմը՝դեմ չեմ իհարկե.բայց ամեն դեպքում.գիտական առաջընդացը առավել երջանիկ չի դարձնում մարդկանց։Գիտական առաջընդացը չի կարող ապահովել հոգևոր խաղաղություն.որը անձամբ ես շատ եմ կարևորում։

Ես այդպես չեի ասի, մենք գիտական առաջընթացի շնորհիվ կարողանում ենք փրկել հիվանդ երեխաներին, ծնողներին, ստեղծել հարմարավետ բնակարաններ, կապի միջոցներ, եւ ամենակարեւորը փնտրել ելքեր ստեղծված ծանր դրությունից մարդկանց քանակի կտրուկ աճի պատճառով:
Իսկ հոգեւոր խաղաղությունը ես կարծում եմ ամեն մեկի խղճինա եւ անձնական բնույթա կրում եթե ոչ հոգեբանական:

[Միքայէլ]

Չեմ ուզւմ շատ նեղություն տալ Ձեզ, միայն եթե փաստեր կան ապա մի երկու խոսքով ընդամենը:
Եւ կուզեի Ձեր կարծիքնել իմանալ դասագրքերում արարչական ցանկացած վարկած չդիտելու վերաբերյալ եթե այն անյդքան ծանրաքաշ է եւ փաստերով լի:

Փաստերը կատարված ուսումնասիրության արդյունքներն են: Ճիշտն ասած այդ արդյուքները հարցականի տակ դնող, որը այլ հետազոտության մասին ես չգիտեմ:
1996 թ կատարված հետազոտության ժամանակ օգտագործված 88 սպիտակուցների համեմատությունը ճագարներին խմբավորել է պրիմատների հետ` կրծողների փոխարեն. 1998-ին կենդանի 19 տեսակներում 13 գեների վերլուծությունը դրել է ծովային փափկամորթներին քորդավորների մեջ և 1998-ի մեկ այլ ուսումնասիրություն, հիմնված 12 սպիտակուցների վրա, կովերին ավելի մոտ է դրել կետերին, քան ձիերին:
Ես իրականում սրա մեջ ոչ մի զարմանալի բան չեմ տեսնում: Այն ժամանակ, երբ կառուցում էին կենդանական աշխարհի տոհմածառը գենետիկան զարգացած չէր: Բոլոր դասակարգումները կատարվել են` ելնելով կենդանիների արտաքին տեսքի և նրանց ֆունկցիոնալ ընդհանրություններից: Իսկ երբ զարգացավ գենետիկան և հնարավոր եղավ քիչ թե շատ ուսումնասիրել կենդանիների գեները, ապա այդ տոհմածառը իսկույն այլ տեսք ստացավ:

Չեմ հիշում, որ պնդած լինեմ, թե արարչական վարկածը ծանրաքաշ է և փաստերով լի

[Կտրուկ]

Ես այդպես չեի ասի, մենք գիտական առաջընթացի շնորհիվ կարողանում ենք փրկել հիվանդ երեխաներին, ծնողներին, ստեղծել հարմարավետ բնակարաններ, կապի միջոցներ, եւ ամենակարեւորը փնտրել ելքեր ստեղծված ծանր դրությունից մարդկանց քանակի կտրուկ աճի պատճառով:
Իսկ հոգեւոր խաղաղությունը ես կարծում եմ ամեն մեկի խղճինա եւ անձնական բնույթա կրում եթե ոչ հոգեբանական:

Կարծում ե՞ս. որ լայն առումով այսօրվա մարդը իր հոգեկան բավարարվածության սանդղակով ավելի՞ առաջ է հին Հռոմեացուց։

[Doc]

Փաստերը կատարված ուսումնասիրության արդյունքներն են: Ճիշտն ասած այդ արդյուքները հարցականի տակ դնող, որը այլ հետազոտության մասին ես չգիտեմ:
1996 թ կատարված հետազոտության ժամանակ օգտագործված 88 սպիտակուցների համեմատությունը ճագարներին խմբավորել է պրիմատների հետ` կրծողների փոխարեն. 1998-ին կենդանի 19 տեսակներում 13 գեների վերլուծությունը դրել է ծովային փափկամորթներին քորդավորների մեջ և 1998-ի մեկ այլ ուսումնասիրություն, հիմնված 12 սպիտակուցների վրա, կովերին ավելի մոտ է դրել կետերին, քան ձիերին:
Ես իրականում սրա մեջ ոչ մի զարմանալի բան չեմ տեսնում: Այն ժամանակ, երբ կառուցում էին կենդանական աշխարհի տոհմածառը գենետիկան զարգացած չէր: Բոլոր դասակարգումները կատարվել են` ելնելով կենդանիների արտաքին տեսքի և նրանց ֆունկցիոնալ ընդհանրություններից: Իսկ երբ զարգացավ գենետիկան և հնարավոր եղավ քիչ թե շատ ուսումնասիրել կենդանիների գեները, ապա այդ տոհմածառը իսկույն այլ տեսք ստացավ:

Շատ շնորհակալ եմ, ես կփորձեմ հետաքրքքվել այդ տվյալները օգտագործելով:
Տոհմածարը իհարկե փոփոխվում է, բայց չեմ կարծում թե այդքան: Մտածում եմ, որ համաշխարհային գիտնականների կազմակերպված հավաքույթներում է որոշվում թե տվյալ պահին ունեցած գիտական հաջողությունները ինչ եզրակացության են հանգեցնում, կարծում եմ որ այդտեղ քննարկում անցած փաստերն են միայն վստահելի: Խառը խշտիկ գիտնականներ ինչ ասես կարող են ասել, պետք է այդ ասածները փորձություն անցնեն գիտնականների համաշխարհային հավաքույթների ժամանակ, որտեղ մեծամասնությունը կտան դրական որոշում բնականաբար գիտական փաստերով զրույցների հիման վրա:

[Doc]

Կարծում ե՞ս. որ լայն առումով այսօրվա մարդը իր հոգեկան բավարարվածության սանդղակով ավելի՞ առաջ է հին Հռոմեացուց։

Կարծում եմ այո, եթե նա տեղեկացված է այսօրվա կյանքից:

[Միքայէլ]

Շատ շնորհակալ եմ, ես կփորձեմ հետաքրքքվել այդ տվյալները օգտագործելով:
Տոհմածարը իհարկե փոփոխվում է, բայց չեմ կարծում թե այդքան: Մտածում եմ, որ համաշխարհային գիտնականների կազմակերպված հավաքույթներում է որոշվում թե տվյալ պահին ունեցած գիտական հաջողությունները ինչ եզրակացության են հանգեցնում, կարծում եմ որ այդտեղ քննարկում անցած փաստերն են միայն վստահելի: Խառը խշտիկ գիտնականներ ինչ ասես կարող են ասել, պետք է այդ ասածները փորձություն անցնեն գիտնականների համաշխարհային հավաքույթների ժամանակ, որտեղ մեծամասնությունը կտան դրական որոշում բնականաբար գիտական փաստերով զրույցների հիման վրա:

Doc ջան,
Ամեն ինչ այդքան սահուն չէ, ինչպես թվում է:
Օրինակ մեր կենսաբանության դասարանի պատին մի սխեմա կար, որը ցույց էր տալիս ձիու աստիճանական էվոլյուցիան: Դասատուն ցույց էր տալիս այդ սխեման և ամբողջ դասարանին ամենայն լջությամբ վստահեցնում, թե ինչպես է աղվեսի չափի չորս մատնանի ինչ-որ արարած էվոլյուցիայի արդյունքում դարձել ժամանակակից ձին: Բայց իրեն ինչ մեղադրես: Ինքն էլ երևի չգիտեր, որ բոլոր այն հետազոտությունների և ուսումնասիրությունների արդյունքները, որոնց հիման վրա կառուցվել է այդ սխեման, նույն էվոլուցիոնիստների կողմից բազիցս վերանայվել են և վերջիվերջո համարվել են սխալ: Էվոլյուցիոնիստների հանրությունը դեռ 1980 թվականին գիտեր, որ այդ սխեման իրականությանը չի համապատասխանում, բայց ակտիվ քայլեր չէր ձեռնարկում այդ մասին հայտնել լայն մասսաներին: Բացի այդ դպրոցական ուսումնական ծրագրերն էլ միշտ դժկամությամբ են փոփոխվել: Եվ արդյունքում, երևի մինչև հիմա էլ կլինեն դպրոցներ, որտեղ ձիու էվոլյուցիայի այդ հին սխեման երեխաներին ներկայացնում են, որպես ապացուցված իրականություն:

[Mephistopheles]

Իսկ ինչի՞ պիտի լիներ։Կտակարանը վկայում է որ մարդկային այսինքն երկրային գիտություններով անկարելի է բացահայտել ու ճանաչել Աստծուն։Հիմա արի մի պահ ընդունիր Արարիչ Աստծուն։Արդյո՞ք Նա կթույլատրի. որ ինչ որ մեկը՝ իր ստեղծածներից.Իրեն ապացուցի. կամ հայտնաբերի։
Միայն մի միջոց կա Աստծուն ճանաչելու՝հոգով և Ճշմարտությունով(և Հիսուս ասացՙ ես եմ Ճշմարտությունը.ճանապարհը և կյանքը՚ )։

Ապեր, էդ քարոզներդ գնա Կրոնի բաժնում արա… այստեղ դրա տեղը չէ… մենք մեր առաջ խնդիր ենք դրել մարդուն և բնությունը ճանանաչել որը հնարավոր է միայն գիտության միջոցով… Աստծուն ճանաչելու կարիք ու խնդիր չկա, որովհետը դա ոչինչ չի տալու…Ավետարանը ոչ մի հարցի պատասխան չի տալիս և սատանան գիտի թե այն քանի հոգի է գրել և քանի հոգի սեփական շահերից ելնելով խմբագրել, դզել-ու-փչել… եթե անգամ ընդունենք որ աստված գոյություն ունի, ապա դա ոչ մի հարցի պատասխան չի տալիս…կներես…

Զարմանալի է գիտական փաստերին չեն հավատում, բայց ինչ որ ավետարանի, որի աղբյուրները հայտնի չեն առանց կասկածելու որպես ճշմարտություն ընդունում են, հետաքրքիր է ինչից ելնելով…

Ավետարանը քեզ չի ասելու թե ինչու է երկրաշարժ լինում, անձրև գալիս, կայծակ լինում… ավետարանը քեզ դրանցով վախացնում է, ձեր լեղին էլ ջուր ա կտրել…

Եթե Դարվինիզմի դեմ լուրջ հակափաստարկ ունես խնդրեմ բեր, բայց ավետարան գլխներիս մի կարդա, դա հակափաստարկ չի

[Mephistopheles]

Doc ջան,
Ամեն ինչ այդքան սահուն չէ, ինչպես թվում է:
Օրինակ մեր կենսաբանության դասարանի պատին մի սխեմա կար, որը ցույց էր տալիս ձիու աստիճանական էվոլյուցիան: Դասատուն ցույց էր տալիս այդ սխեման և ամբողջ դասարանին ամենայն լջությամբ վստահեցնում, թե ինչպես է աղվեսի չափի չորս մատնանի ինչ-որ արարած էվոլյուցիայի արդյունքում դարձել ժամանակակից ձին: Բայց իրեն ինչ մեղադրես: Ինքն էլ երևի չգիտեր, որ բոլոր այն հետազոտությունների և ուսումնասիրությունների արդյունքները, որոնց հիման վրա կառուցվել է այդ սխեման, նույն էվոլուցիոնիստների կողմից բազիցս վերանայվել են և վերջիվերջո համարվել են սխալ: Էվոլյուցիոնիստների հանրությունը դեռ 1980 թվականին գիտեր, որ այդ սխեման իրականությանը չի համապատասխանում, բայց ակտիվ քայլեր չէր ձեռնարկում այդ մասին հայտնել լայն մասսաներին: Բացի այդ դպրոցական ուսումնական ծրագրերն էլ միշտ դժկամությամբ են փոփոխվել: Եվ արդյունքում, երևի մինչև հիմա էլ կլինեն դպրոցներ, որտեղ ձիու էվոլյուցիայի այդ հին սխեման երեխաներին ներկայացնում են, որպես ապացուցված իրականություն:

Ձիու նախնինը յուրոհիպուսն է, դժվար է ու անհավանական, բայց այդպես է … իհարկե ավելի "հավանական" է որ աստված է սարքել երևի մի 2 վայրկյանում, բայց դժբախտաբար փաստը մնում է փաստ… աստված ձիու հետ որևէ առնչություն չունի…

Միքո ջան իսկ ճիշտ սեխեման ո՞րն ա… միայն խնդրում եմ առանց հոգևոր զեղումների… փաստերով… սա գիտական ֆորում է

[Mephistopheles]

Դեմը՝դեմ չեմ իհարկե.բայց ամեն դեպքում.գիտական առաջընդացը առավել երջանիկ չի դարձնում մարդկանց։Գիտական առաջընդացը չի կարող ապահովել հոգևոր խաղաղություն.որը կարևորագույնն է մարդու համար։

գիտության խնդիրը մարդու երջանկությունը չի

[Mephistopheles]

Եթե կարող եք նշեք թե որ գիտական աշխատությունում եք այդ կարդացել, հեղինակին, իսկ եթե ինտերնետային հասցեն կա, ապա այն նշեք:

ես կնշեմ…ավետարան

Հուսով եմ Դուք կատակում եք:

չի կատակում… ավետարանում ա գրած… ինքը լրիվ լուրջ ա

Համենայն դեպս էվոլյուցիոն տեսությունը իր բաց տեղերով հանդերց, եւ իր թերություններով հանդերձ ունի բազմաթիվ գիտական ապացույցներ, գենետիկական եւ անատոմիական եւ բժշկական եւ անտոպոլոգիական եւ արխեոլոգիական եւ այլն, իսկ գիտնականների ճնշող մեծամասնությունը չեն կասկածունշմ նրա իսկության մեջ: Էլ չեմ ասում, որ Վատիկանն է անգամ ընդունել այն, ներողություն խնդրելով:
Իսկ ինչ եք կարծում այն տեսակետի մասին, թե Աստված ստեղծել է կյանքը եւ մարդուն էվոլյուցիայի միջոցով, որ այն ինչ ասում են գիտնականների ապացույցները դարվինիզմի եւ էվոլյուցիոն տեսության վերաբերյալ ընդունելի է որպես ճշմարտություն, սակայն այդ ամենը տեղի է ունեցել Աստծո կամքով?

սա կղերականների ֆռթոնն ա, որ իրենց ջաղջախիչ պարտությունը փորձում են ինչ-որ կոմպրոմիսներով արժանապատիվ դարձնել… ոչ մի կոմպրոմիս…գիտությունը կոմպրոմիսի ենթակա չէ… հարց է առաջանում… իսկ աստծո ինչի՞ն էր պետք այս ամենը… ինչ ա բան-գործ չուներ ուրիշ… որն էր նրա նպատակը