Վազգեն Մանուկյան

[dvgray]

Ինձ համար Վազգեն Մանուկյան քաղաքական գործիչը հիշողությանս մեջ մնացել է (որովհետև նա պատմության տաքուկ գրկում է), որպես շատ ինքնասեր, սեփական շահը երկրի շահից գերադասող անձ: Թե ինչու եմ այդպես կարծում, անեմ փոքրիկ պատմական ակնարկ.

Չեմ ժխտում, որ Մանուկյանը ՀՀ անկախացման, բանակի ստեղծման գործում ունի իր «լուման», եթե ոչ «դրամը», բայց... բայց այն ինչ արեց դրանից հետո, ավելի լավ է ընդհանրապես նման քաղաքական գործիչ չլիներ:

1996թ.-ի դեպքերի ժամանակ, լինելով հակաիշխանական միակ լուրջ բևեռը, չկարողացավ իր շուրջ համախմբված ընտրազանգվածին ղեկավարել, կառավարել, կամ միգուցե հենց դա էր ինքը ուզում չգիտեմ, (խոսքը հիշեցնեմ ԱԺ շենքի գրոհի վերաբերյալ է) բայց այն, որ դրանով շատ մեծ վնաս հասցրեց ՀՀ միջազգային հեղինակությանը, և ՀՀ իրականության մեջ նախադեպ հանդիսացավ 1999թ. հոկտեմբերի 27-ի հունանյանական վիժվածքների համար, դա ԱՆԺԽՏԵԼՒ ՓԱՍՏ Է:

սենց լոգիկայով որ գնանք, ապա Լևոնն ու Շարժումն էլ շատ մեծ վնաս հասցրեց բազմաթիվ պետական "բաների" //:
չի կարելի էսքան տաֆտալոգիկ բաներ ասել: ինչ է, եթե էն ժամանակվա շարժումը ղեկավարում էր Վազգենը, ուրեմն դա պետական շահերին դեմ էր, իսկ եթե հիմա Լևոնն է, ուրեմն պետական շահերին կողմ է:

[Nareco]

սենց լոգիկայով որ գնանք, ապա Լևոնն ու Շարժումն էլ շատ մեծ վնաս հասցրեց բազմաթիվ պետական "բաների" //:
չի կարելի էսքան տաֆտալոգիկ բաներ ասել: ինչ է, եթե էն ժամանակվա շարժումը ղեկավարում էր Վազգենը, ուրեմն դա պետական շահերին դեմ էր, իսկ եթե հիմա Լևոնն է, ուրեմն պետական շահերին կողմ է:

Եկե'ք խոսենք հիմնավորված ու փաստերով:
Հարց 1. Որո՞նք էին այդ «բազմաթիվ պետական բաները»:
2. Գրառմանս այդ ո՞ր մասն է, ձեր տրամաբանության մեջ "Fatal Error" տվել, որ դարձել է տաֆտալոգիա: Ուշադիր կարդացե'ք, կըմբռնեք: Վերջին նախադասությունը լրիվ անհիմն է:
Մի՞թե ես այդպիսի բան եմ գրել: Ծայրահեղությունների մեջ եք ընկնում:

[dvgray]

Եկե'ք խոսենք հիմնավորված ու փաստերով:
Հարց 1. Որո՞նք էին այդ «բազմաթիվ պետական բաները»:
2. Գրառմանս այդ ո՞ր մասն է, ձեր տրամաբանության մեջ "Fatal Error" տվել, որ դարձել է տաֆտալոգիա: Ուշադիր կարդացե'ք, կըմբռնեք: Վերջին նախադասությունը լրիվ անհիմն է:
Մի՞թե ես այդպիսի բան եմ գրել: Ծայրահեղությունների մեջ եք ընկնում:

ես կշարադրեմ իմ հիմնավորումները
բայց մինչ այդ կուզենայի լսել Ձեր հիմնավորումները, թե ինչպես Վազգենը վնաս հասցրեց Հայոց Պետականութայն միջազգային հեղինակությանը, ու Ձեր բերած արգումենրտենրը կուզենաի որ հիմնավորեք նշելով սկզբնաղբյուրերը

[Nareco]

ես կշարադրեմ իմ հիմնավորումները
բայց մինչ այդ կուզենայի լսել Ձեր հիմնավորումները, թե ինչպես Վազգենը վնաս հասցրեց Հայոց Պետականութայն միջազգային հեղինակությանը, ու Ձեր բերած արգումենրտենրը կուզենաի որ հիմնավորեք նշելով սկզբնաղբյուրերը

Ես որոշակի հարցեր էի ուղղել և ակնկալում եմ պատասխան, որից հետո կշարադրեմ իմ պատասխանը: Եթե պատասխան չունեք, շարունակենք:

[Morpheus_NS]

Ես որոշակի հարցեր էի ուղղել և ակնկալում եմ պատասխան, որից հետո կշարադրեմ իմ պատասխանը: Եթե պատասխան չունեք, շարունակենք:

Նարեկո՛ ջան, Դիվի պատասխանի համար որպես հիմք պետք է հանդես գա քո հիմնավորումը, քանի որ դու ես առաջինը միտք արտահայտել: Քո գրածը ես էլ եմ կատարյալ տաֆտալոգիա ու լեւոնական պրոպագանդայի արդյունք համարում : Վազգեն Մանուկյանը եւ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը լրիվ ուրիշ հարթությունների վրա գտնվող մարդիկ են: Լեւոնը նույնպիսի մարդկային արժեքներ ունի, ինչպիսիք որ Սերժն ունի, միայն ինտելեկտով է ավել: Չեմ հասկանում, թե ոնց եղավ, որ մեր ժողովրդի մեծ ինքը հանկարծ աստվածացավ: Կարմիր կովը կաշին չի փոխում:

Հ.Գ. Քաղակականություն բաժնի իմ առաջին գրառումն ա: Էլ չդիմացա, որոշել էի ընդհանրապես էս բաժնում գրառում չանեմ:

[Nareco]

Նարեկո՛ ջան, Դիվի պատասխանի համար որպես հիմք պետք է հանդես գա քո հիմնավորումը, քանի որ դու ես առաջինը միտք արտահայտել: Քո գրածը ես էլ եմ կատարյալ տաֆտալոգիա ու լեւոնական պրոպագանդայի արդյունք համարում : Վազգեն Մանուկյանը եւ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը լրիվ ուրիշ հարթությունների վրա գտնվող մարդիկ են: Լեւոնը նույնպիսի մարդկային արժեքներ ունի, ինչպիսիք որ Սերժն ունի, միայն ինտելեկտով է ավել: Չեմ հասկանում, թե ոնց եղավ, որ մեր ժողովրդի մեծ ինքը հանկարծ աստվածացավ: Կարմիր կովը կաշին չի փոխում:

Հ.Գ. Քաղակականություն բաժնի իմ առաջին գրառումն ա: Էլ չդիմացա, որոշել էի ընդհանրապես էս բաժնում գրառում չանեմ:

Փաստերով խոսե'ք, այդ ես պետք է ձեր գրառումները տաֆտալոգիա անվանեմ, քանի որ կոնկրետ նշված չէ, թե գրառմանս այդ ո՞ր մասն է «լևոնական պրոպագանդայի» արդյունք ու ոչ մի հիմնավորում չունի:
Ուրեմն այսպես, «վազգենական պրոպագանդայի» թմբիրի տակ գտնվողներին ևս մեկ անգամ զգուշացնեմ, եթե իրոք ուզում եք ծավալենք քաղաքական նորմալ բանավեճ, խոսե'ք փաստերով:
Ես արտահայտել եմ ԻՄ տեսակետը, ՎՄ-ի վերաբերյալ:
Մի' ժխտեք, որ նրա 1996թ.-ի «Աժ գրոհ» օպերացիան կամա թե ակամա ՆԱԽԱԴԵՊ հանդիսացավ 1999թ.-ի հոկտեմբերի 27-ի ոճրագործության համար:
Այդ որտե՞ղ կամ ո՞ր մասում եմ գրառմանս մեջ համեմատել Տեր-Պետրոսյանի ու Մանուկյանի անձերը, ի՞նչ հարթության մասին է գնում խոսքը. եթե իմ գրառման մեջ ընդհանրապես այդպիսի զուգահեռներ չեմ տարել: Ուշադիր կարդացե'ք, առանց ավելորդ էմոցիաների, միգուցե հասկանա՞ք:

[Kuk]

Մի հարց` Վազգեն Մանուկյանին բաղձալի հարթությունների վրա տեսնողներին. ի՞նչ էր անում 2008 թվականի նախագահական ընտրությունների ժամանակ Վազգեն Մանուկյանը, ինչո՞վ է տարբերվում Գեղամյանից, կամ մյուս` էլի կես տոկոս ձայն ստացածներից: Ի՞նչ էր մտածում, հույս ուներ, որ հաղթելո՞ւ է ընտրություններում:

[dvgray]

Մի' ժխտեք, որ նրա 1996թ.-ի «Աժ գրոհ» օպերացիան կամա թե ակամա ՆԱԽԱԴԵՊ հանդիսացավ 1999թ.-ի հոկտեմբերի 27-ի ոճրագործության համար:

Տաֆտալոգիան հենց այստեղ է: Եթե այդ լոգիկայով գնանք, ապա նախադեպը Գերագույն Խորհուրդի Նախագահ Ոսկանյանի գլուխը Նախագահույթան շենքում աթոռով ջարդելն էր : /կամ նմանատիպ լիքը բաներ Հայոց նորագության պատմությունից/:
Պետք չի կապել իրար ինչ որ բաներ ու դրանց "տրամաբանական շղթա" համարել: Եթե ուզում ես խոսել Վազգենի սխալների մասին, ապա քննարկիր դրանք, այլ ոչ թե տակտիկական այն քայլեր, որոնք արվել են այն ժամանակ դիկտատորի աթոռին նստած /այսինքն չընտրված/ Լևոնի դեմ: Ենթադրում եմ, որ ավելի չես խորանա. ու պնդես որ Լևոնը այն ժամանակ ընտրված էր, իսկ Վազգենի ու Վանոի Մանվելի ծնունդի կասետն էլ ամերիկացիների նկարած ֆիլմ
Այսքանը:

[dvgray]

Այդ որտե՞ղ կամ ո՞ր մասում եմ գրառմանս մեջ համեմատել Տեր-Պետրոսյանի ու Մանուկյանի անձերը, ի՞նչ հարթության մասին է գնում խոսքը. եթե իմ գրառման մեջ ընդհանրապես այդպիսի զուգահեռներ չեմ տարել: Ուշադիր կարդացե'ք, առանց ավելորդ էմոցիաների, միգուցե հասկանա՞ք:

Դուք ուշադիր կարդացեք, և կնկատեք որ միակ փաստը, որի վրա կառուցել եք Ձեր գրառումը, դա 96 -ին Ազգային Ժողով մուտքն է: Դրա համար էլ ասում եմ ավելի նյութական է պետք խոսալ

[Nareco]

Տաֆտալոգիան հենց այստեղ է: Եթե այդ լոգիկայով գնանք, ապա նախադեպը Գերագույն Խորհուրդի Նախագահ Ոսկանյանի գլուխը Նախագահույթան շենքում աթոռով ջարդելն էր : /կամ նմանատիպ լիքը բաներ Հայոց նորագության պատմությունից/:
Պետք չի կապել իրար ինչ որ բաներ ու դրանց "տրամաբանական շղթա" համարել: Եթե ուզում ես խոսել Վազգենի սխալների մասին, ապա քննարկիր դրանք, այլ ոչ թե տակտիկական այն քայլեր, որոնք արվել են այն ժամանակ դիկտատորի աթոռին նստած /այսինքն չընտրված/ Լևոնի դեմ: Ենթադրում եմ, որ ավելի չես խորանա. ու պնդես որ Լևոնը այն ժամանակ ընտրված էր, իսկ Վազգենի ու Վանոի Մանվելի ծնունդի կասետն էլ ամերիկացիների նկարած ֆիլմ
Այսքանը:

Դուք ուշադիր կարդացեք, և կնկատեք որ միակ փաստը, որի վրա կառուցել եք Ձեր գրառումը, դա 96 -ին Ազգային Ժողով մուտքն է: Դրա համար էլ ասում եմ ավելի նյութական է պետք խոսալ

Չգիտեմ նախադեպը Ոսկանյանի գլուխ ջարդելն էր, թե մինչ այդ մեկի գլուխը արդեն հասցրել էին ջարդել, բայց որ ԱԺ շենք ոչ մեկ այդպես չէր ներխուժել, դա հաստատ:
Ի դեպ, ես ոչ մի տեղ չասացի, որ Մանուկյանը տրամաբանական շղթայի մեջ է մտնում հոկտեմբերի 27-ի իրադարձությունների հետ: Ուղղակի փաստեցի, որ ՀՀ նորագույն պատմության մեջ 1996թ. «ԱԺ գրավումը» նախադեպ է հանդիսացել 1999թ. հոկտեմբերի 27-ի ԱԺ ներխուժելու համար: Դա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է:

Ես այս թեմայում ԸՆԴՀԱՆՐԱՊԵՍ չեմ համեմատել Լևոնի անձը Վազգենի անձի հետ: Թեման կոչվում է «Վազգեն Մանուկյան», հետևում է => կարծիք եմ հայտնել ՎՄ քաղաքական գործչի մասին: Այնպես որ Լևոնի տակտիկական քայլերի, ընտրված կամ չընտրված լինելու, «Դոլբի Դիջիտալի» հարցադրումները համարում եմ անտեղի և դրանք չեմ պատրաստվում ինչ որ կերպ մեկնաբանել, քանի որ դրանք ընդհանրապես թեմայի հետ կապ չունեն:

[Morpheus_NS]

Փաստերով խոսե'ք, այդ ես պետք է ձեր գրառումները տաֆտալոգիա անվանեմ, քանի որ կոնկրետ նշված չէ, թե գրառմանս այդ ո՞ր մասն է «լևոնական պրոպագանդայի» արդյունք ու ոչ մի հիմնավորում չունի:

Դիվը նշել էր, թե որ գրառմանդ, որ մասն է տաֆտալոգիա, ամեն դեպքում պատասխանի կոնտեքստից էլ էր ենթադրվում: Ես էլ ասեցի որ համաձայն եմ իր հետ: Խոսքը հենց այն մտքի մասին է, որը այս գրառման մեջ էլ էիր նշել, ահա այն.

Մի' ժխտեք, որ նրա 1996թ.-ի «Աժ գրոհ» օպերացիան կամա թե ակամա ՆԱԽԱԴԵՊ հանդիսացավ 1999թ.-ի հոկտեմբերի 27-ի ոճրագործության համար:

Ուրեմն այսպես, «վազգենական պրոպագանդայի» թմբիրի տակ գտնվողներին ևս մեկ անգամ զգուշացնեմ, եթե իրոք ուզում եք ծավալենք քաղաքական նորմալ բանավեճ, խոսե'ք փաստերով:

Ես ընդհանրապես Վազգեն Մանուկյանի պրոպագանդան չեմ լսել:

Ես արտահայտել եմ ԻՄ տեսակետը, ՎՄ-ի վերաբերյալ:
Այդ որտե՞ղ կամ ո՞ր մասում եմ գրառմանս մեջ համեմատել Տեր-Պետրոսյանի ու Մանուկյանի անձերը, ի՞նչ հարթության մասին է գնում խոսքը. եթե իմ գրառման մեջ ընդհանրապես այդպիսի զուգահեռներ չեմ տարել:

Քո արտահայտած միտքը ԼՏՊ այլ հետեւորդներից էլ եմ լսեմ, դրա համա էլ զուգահեռներ տարա:

Ուշադիր կարդացե'ք, առանց ավելորդ էմոցիաների, միգուցե հասկանա՞ք:

Ի՞նչ հասկանանք

[Chuk]

Տաֆտալոգիան հենց այստեղ է: Եթե այդ լոգիկայով գնանք, ապա նախադեպը Գերագույն Խորհուրդի Նախագահ Ոսկանյանի գլուխը Նախագահույթան շենքում աթոռով ջարդելն էր : /կամ նմանատիպ լիքը բաներ Հայոց նորագության պատմությունից/:
Պետք չի կապել իրար ինչ որ բաներ ու դրանց "տրամաբանական շղթա" համարել: Եթե ուզում ես խոսել Վազգենի սխալների մասին, ապա քննարկիր դրանք, այլ ոչ թե տակտիկական այն քայլեր, որոնք արվել են այն ժամանակ դիկտատորի աթոռին նստած /այսինքն չընտրված/ Լևոնի դեմ: Ենթադրում եմ, որ ավելի չես խորանա. ու պնդես որ Լևոնը այն ժամանակ ընտրված էր, իսկ Վազգենի ու Վանոի Մանվելի ծնունդի կասետն էլ ամերիկացիների նկարած ֆիլմ
Այսքանը:

Իհարկե պետք է կապել Դիվի ջան, որ չկապես, ամեն ինչը սխալ կպատկերացնես:
Վազգեն Մանուկյանը իմ համար ազնիվ, հայրենասեր մարդ է, ով չափից ավելի նարգիզ է, որպեսզի իր գործողությունների ժամանակ հաշվի առնի երկրի շահերը: Դրա գագաթնակետը եղավ, անշուշտ, 96 թվականին նախագահականի գրավումը, որը գցեց ժողովրդի հարգանքը պետական ինստիտուտների, այլ ոչ կառավարության անդամների նկատմամբ: Ահա սա է հիմիկավ շարժման ու Վազգեն Մանուկյանի շատ մեծ տարբերությունը: Շարժման արդյունքում հեղինակազրկվում են Բազազ-մազազները, Մուկ ու Այծերը, բայց ոչ պետական ինստիտուտները, քանի որ հարգանք դրսևորվում է նույն Ազգային Ժողով հասկացության (ոչ թե ներկայիս նրա կազմի), նույն ոստիկանություն հասկացության (ոչ թե ներկայիս գործելաոճի) և այլ պետական կառույցների նկատմամբ: Ու տաֆտալոգիան, իմ համեստ կարծիքով, հենց ձերն է, որ չեք տեսնում երկու «պայքարների» տարբերությունը... ասենք ինձ քո տեսակետը հայտնի է, դու հիմա էլ մեծ հաճույքով կհարձակվեիր Ազգային Ժողովի կամ նախագահականի վրա, ուղղակի դա հակապետական գործունեություն է էլի, ու իմ գնահատմամբ ծայրահեղականի մոտեցում: Իսկ ցանկացած ծայրահեղություն մեծ արատ է:

[Morpheus_NS]

Մի հարց` Վազգեն Մանուկյանին բաղձալի հարթությունների վրա տեսնողներին. ի՞նչ էր անում 2008 թվականի նախագահական ընտրությունների ժամանակ Վազգեն Մանուկյանը, ինչո՞վ է տարբերվում Գեղամյանից, կամ մյուս` էլի կես տոկոս ձայն ստացածներից: Ի՞նչ էր մտածում, հույս ուներ, որ հաղթելո՞ւ է ընտրություններում:

Շատ բաներով է տարբերվում, որոնցից ամենակարեւորները թերեւս իր վարքի պատճառներն ու նպատակներն են:

[Nareco]

Դիվը նշել էր, թե որ գրառմանդ, որ մասն է տաֆտալոգիա, ամեն դեպքում պատասխանի կոնտեքստից էլ էր ենթադրվում: Ես էլ ասեցի որ համաձայն եմ իր հետ: Խոսքը հենց այն մտքի մասին է, որը այս գրառման մեջ էլ էիր նշել, ահա այն.
Ես ընդհանրապես Վազգեն Մանուկյանի պրոպագանդան չեմ լսել:
Քո արտահայտած միտքը ԼՏՊ այլ հետեւորդներից էլ եմ լսեմ, դրա համա էլ զուգահեռներ տարա:
Ի՞նչ հասկանանք

Եթե ես ունեմ ընդդիմադիր հայացքներ, դա չի նշանակում, որ ինչ որ մեկի հետևորդներից եմ:

Խոսե'ք կոնկրետ մինչ 1996թ. «Աժ գրավումը», այն որևէ մեկը գրավե՞լ է:
1999թ.-ին «գրավել են» 2-րդ անգամ, այսինքն 1996թ.-ի դեպքերը դարձել են ՆԱԽԱԴԵՊ:
Կարող ե՞ք ապացուցել, որ նախադեպ չէ:
Այստեղ Մանուկյանի անձը այս նախադեպի հետ կապ ունի այնքանով, որքանով որ նա էր այդ 96-յան շարժման ղեկավարը և չկարողացավ կամ չուզեց հանդարտեցնել կրքերը:

[Nareco]

Շատ բաներով է տարբերվում, որոնցից ամենակարեւորները թերեւս իր վարքի պատճառներն ու նպատակներն են:

Մի փոքր կմանրամասնեի՞ր:
Ի՞նչ է նշանակում «վարքի պատճառներ»: