COVID19 - 2020 թվականի կորոնավիրուսը [Պահոց] - Էջ 5

One_Way_Ticket

15.04.2020, 00:43

Տրիբուն ջան, դու ուշադիր ես հետևում էս թեմայի քննարկումներին :D

Հենց նշածս հատվածը գրող նաղդ եղել ա, ու հենց դրանից հետո եմ ես սկսել գրել ;)

Բառացի մեջբերում եմ.

Բացի էդ լիքը քննարկվել ա, որ վիրուսի հետևանքով իրական մահերն էդքան շատ չեն ինչքան ներկայացվում ա։ Որ լիքը ուրիշ մահեր անկապ վերագրվում ա էս վիրուսին, ու իրականում տենց մեծ աճ չկա (սրանք արդեն չեմ մեջբերի)։

Էսօր արդեն հասանք 5G-ի ու կովիդի կապին։

Էսքանից հետո էս գրածդ հեչ տեղին չի։
Արտակ ջան, եթե ուզում էիր վիրուսի գոյությունը ապացուցել, svoboda.org-ը երևի լավագույն աղբյուրը չէր, գոնե մի գիտական հոդվածի վրա հղում տայիր, թեկուզ հենց Ռայադերի բացած թեմայի։
Իսկ մնացածի պահով, կարդա Կարել Չապեկի "թերթային պոլեմիկայի 12 հնարքները", ու զգա, թե դու դրանցից որոնք ես փորձում կիրառել։
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Ասենք, Բարեկամը 5G-ի մասին լինկ դրեց, մենք էլ իրեն հարգելով (ու ես իրեն շարունակում եմ հարգել անկախ ամեն ինչից) չանտեսեցինք ու քննարկեցինք մի քիչ էդ հոդվածը, դրանից թեման դավադրության տեսություն չդարձավ, որ Կիրիլլ Շուլիկայի մի հարվածով ջախջախվեր։

Sagittarius

15.04.2020, 00:46

Ապեր, ամեն մեկը նույն մեյնսթիմ մեդիայում կարդում ու տեսնում ա էն, ինչ ուզում ա կարդա ու տեսնի, անկախ նրանից բիթի հիփսթեր ա, թե հուշտ եղած պարանոյիկ։

Ցանկացած մարդ, որ էս իրավիճակում ասում ա, թե հստակ գիտի, թե ինչ ա պետք է անել, բլթցնում ա: Ձեր էս վստահ կարծիք արտահայտելու միակ հիմքը իրականում են ա, որ գիտեք, որ ձեր կարծիքից բացարձակ ոչինչ կախված չէ: Իրավիճակը 50/50, դուք էլ establishment-ի դեմ ստավկեք եք դնում, որովհետև ճիշտ լինելու դեպքում ամենամեծ ինքնաբավարարումը կունենաք:

One_Way_Ticket

15.04.2020, 00:47

Էս լինքը, մի քանի օր առաջ դրած լինկի պես, հավաքածու ա, բայց արդեն ոչ թե չոր փաստերի, այլ ռեալ մարդկանց պատմություննների։
Այսինքն, եթե ես իմ էջում գրեմ, որ հիվանդանոցներում լիքը տեղ կա, nesvoboda.org-ն էլ դրա վրա լինկ դնի, դու դրան նույնությամբ կհավատա՞ս։ Եթե չէ, ասա տեսնեմ, ինչո՞վ է Կիրիլլ Շուլիկան ինձանից լավ տղա։ Մենակ նրանով, որ ավելի շատ follower-նե՞ր ունի։

Տրիբուն

15.04.2020, 00:57

Տրիբուն ջան, դու ուշադիր ես հետևում էս թեմայի քննարկումներին :D

Հենց նշածս հատվածը գրող նաղդ եղել ա, ու հենց դրանից հետո եմ ես սկսել գրել ;)

Բառացի մեջբերում եմ.

Բացի էդ լիքը քննարկվել ա, որ վիրուսի հետևանքով իրական մահերն էդքան շատ չեն ինչքան ներկայացվում ա։ Որ լիքը ուրիշ մահեր անկապ վերագրվում ա էս վիրուսին, ու իրականում տենց մեծ աճ չկա (սրանք արդեն չեմ մեջբերի)։

Էսօր արդեն հասանք 5G-ի ու կովիդի կապին։

Էսքանից հետո էս գրածդ հեչ տեղին չի։

Ապեր, եթե կարծում ես որ մի կամ երկու մեջբերումից հետո վիրուսի գոյությունը լրացուցիչ ապացույցների կարիք ունի, ու կարելի ա մտնել ստեղ սաղիս դեբիլ անվանել, պրոբլեմ չունես:

Իսկ մահվան մակարդակը, դաժե պաշտոնական վիճակագրությամբ ա 2%-ից 12% տատանվում։ Այսինքն ակնհայտ հաշվարկի խնդիր կա, ու լիքը քննարկման նյութ։ Էտ աէդ՚ն ամեն օրվա լրատվամիջոցներն են բարձր ասում: Բայց դե կարելի ա Կուզկինի տեսածով ու ֆեյսբուքում պատմածով առմագեդոն սպասել:

Աթեիստ

15.04.2020, 01:07

Այսինքն, եթե ես իմ էջում գրեմ, որ հիվանդանոցներում լիքը տեղ կա, nesvoboda.org-ն էլ դրա վրա լինկ դնի, դու դրան նույնությամբ կհավատա՞ս։ Եթե չէ, ասա տեսնեմ, ինչո՞վ է Կիրիլլ Շուլիկան ինձանից լավ տղա։ Մենակ նրանով, որ ավելի շատ follower-նե՞ր ունի։

Դրա համար ամեն մարդ ինքն ա որոշում, պարզապես գրածին հավատա՞, թե մի քիչ էլ փաստեր ուզի գտնել։
Ես մի պատահական հղումով գնացի, տեսա վիդեո, որտեղ շտապ օգնության բժիշկը ցույց ա տալիս, թե ինչ հերթերի մեջ են ՇՕ մեքենաները, որոնք Մոսկվայի տարբեր ծայրերից հիվանդներին բերել են հիվանդանոց։
Եթե նույնիսկ ներսում դատարկ ա եղել մինչև էդ վիդեոն, մի քանի ժամից կլցվի։

Մնացած հղումներն էլ հավանաբար մարդիկ են, որոնք թեմայի մեջ են, ու նյութեր են տարածում։

Իմ հասկանալով, քո համար արժանահավատ ինֆորմացիան միայն էն կլնի, որ անձամբ գնաս հիվանդանոցում, անձամբ տեսնես, թեև պարզ չի թե նույնիսկ էդ դեպքում ինչի հիման վրա կարաս եզրակացնես, որ մահվան պատճառն եղել ա հենց կորոնան։

One_Way_Ticket

15.04.2020, 01:17

Ցանկացած մարդ, որ էս իրավիճակում ասում ա, թե հստակ գիտի, թե ինչ ա պետք է անել, բլթցնում ա: Ձեր էս վստահ կարծիք արտահայտելու միակ հիմքը իրականում են ա, որ գիտեք, որ ձեր կարծիքից բացարձակ ոչինչ կախված չէ: Իրավիճակը 50/50, դուք էլ establishment-ի դեմ ստավկեք եք դնում, որովհետև ճիշտ լինելու դեպքում ամենամեծ ինքնաբավարարումը կունենաք:
Ո՞վ է հստակ ասել, թե գիտի, թե ինչ պիտի արվի։ Վիշապն, օրինակ, ես լավ եմ հիշում, որ մի քանի էջ առաջ ասում էր․ "կառավարության կողմից կարանտին մտցնելը երևի ճիշտ է, որովհետև անորոշ վիճակում ավելի ապահով է, բայց հենց մահացության տոկոսը կանխատեսելիորեն գրիպին նմանվեց, տնտեսությունը հաղթելու է մարդասիրությանը" (հավես չունեմ փնտրելու կոնկրետ գրառումը, ներող փոքր անճշտությունների համար)։ Եվ ի՞նչ։ Իրավունք չունե՞նք քննարկել թեման ու թեկուզ մտովի ստավկա դնել։ Ի՞նչ վատ բան կա դրա մեջ։ Ոնց արդեն ասվել է, համաճարակային էքսպերտի տեղ ստեղ ոչ մեկ իրան չի դրել, վիրուսի պոզիկները կողքի թեմայում են քննարկվում։

One_Way_Ticket

15.04.2020, 01:22

Ես մի պատահական հղումով գնացի, տեսա վիդեո, որտեղ շտապ օգնության բժիշկը ցույց ա տալիս, թե ինչ հերթերի մեջ են ՇՕ մեքենաները, որոնք Մոսկվայի տարբեր ծայրերից հիվանդներին բերել են հիվանդանոց։
Որ խնդրեմ, կասե՞ս որ վիդեոն է, ուսումնասիրեմ։
Ասեմ՝ հատկապես ինչու եմ Մոսկվայի դեպքում թերահավատ։ Զարմիկս էնտեղ է ապրում, ու բեսամթ հակաՊուտինական է։ Եթե լուրջ թեմա լինի, որ ժողովուրդը իրար է խառնվել, հիվանդանոցները չեն հասցնում, մարդիկ մահանում են, ինքը հաստատ լռողը չէ։ Բայց հլը որ էդ թեմայով բան չի ասում։

Աթեիստ

15.04.2020, 01:55

Որ խնդրեմ, կասե՞ս որ վիդեոն է, ուսումնասիրեմ։
Ասեմ՝ հատկապես ինչու եմ Մոսկվայի դեպքում թերահավատ։ Զարմիկս էնտեղ է ապրում, ու բեսամթ հակաՊուտինական է։ Եթե լուրջ թեմա լինի, որ ժողովուրդը իրար է խառնվել, հիվանդանոցները չեն հասցնում, մարդիկ մահանում են, ինքը հաստատ լռողը չէ։ Բայց հլը որ էդ թեմայով բան չի ասում։

https://web.facebook.com/oleg.pyhtin.7/posts/1975329755944199

https://web.facebook.com/n.efremenko/posts/3126078260745910

https://web.facebook.com/100004015821235/videos/1975436249266883/

https://web.facebook.com/fyodor.pavlovandreevich/videos/10158266619273518/

Տարբեր վիդեոները տարբեր մարդկանցից, նույն տեղից եմ վերցրել։

Աթեիստ

15.04.2020, 01:57

One_Way_Ticket

15.04.2020, 02:11

https://web.facebook.com/oleg.pyhtin.7/posts/1975329755944199

https://web.facebook.com/n.efremenko/posts/3126078260745910

https://web.facebook.com/100004015821235/videos/1975436249266883/

https://web.facebook.com/fyodor.pavlovandreevich/videos/10158266619273518/

Տարբեր վիդեոները տարբեր մարդկանցից, նույն տեղից եմ վերցրել։
Առաջինը նայեցի։ Հեղինակն ինքն ասում է, որ չգիտի, թե ինչու է մեքենաների այդպիսի հերթ հավաքվել, և 60 մեքենա իրենց առանց հերթի թողել են դեպի ռեանիմացիա։ Այսինքն, մնացածները ռեանիմացիա չէին գնում։ Ու ոնց որ պաշտոնական տեղեկատվությունը նույնիսկ չի ժխտում, որ կորոնայի պատճառով խցանումներ են առաջացել։
https://ria.ru/20200411/1569911426.html?fbclid=IwAR14rzlczH-SofKInPpQvHI2JVO7agjUprXA_twA3wSoqzvIbrxi0P274-Y
Հիմա հարց․ և ի՞նչ։ Էս ամենը Իտալիայում էլ չէի՞նք տեսել։ Նորությունը, собсно, ինչու՞մ է կայանում։ Որ կորոնան բեսամթ վարակիչ է, ու որ ամեն կորոնայի սիմպտոմով հիվանդի եթե հիվանդանոց տանես, բոլորին տեղ չի՞ լինի։ Դա հասկացանք։ Իսկ ինչքանո՞վ է վիրուսը իրականում մահացու։ Եսիմ։

One_Way_Ticket

15.04.2020, 02:20

Մեկնաբանություններում լիքը այլ հղումներ ու նկարներ՝

https://scontent.fevn6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/92707975_3126127134074356_3464224972031918080_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=1480c5&_nc_eui2=AeHjQYmsg4LQSl9KAU2sQpwv8xABJXKrXKDzEAElcqtcoAUJ7cGYVdDNZNAndbmmO0A&_nc_oc=AQkZtG8DHrJUhAQ3J6tbY9rB2K6i2UGsoVpYpxlsrmSA_0MoaeRMVxpGW9zZC3XbMcU&_nc_ht=scontent.fevn6-1.fna&_nc_tp=7&oh=d819d1f30ccad50b2f64324e4656d45f&oe=5EBCE1DB

https://scontent.fevn6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/92812182_3126127940740942_8616159597884866560_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=1480c5&_nc_eui2=AeGEnkRgNKzD_kx1txhEckoDZe9A-Epgnq9l70D4SmCer0qbAMsn6Ih1JZRbU-OuQ9Y&_nc_oc=AQmUUsRSK8O_EDFz3K0Zm_GOOQb_Rt-0-0swhS2DtkLQxhNLYyald_vs-lUYLjW-hlM&_nc_ht=scontent.fevn6-1.fna&_nc_tp=7&oh=ed0e73ab450a262b548e3bee78920625&oe=5EBC39C3
Ու ի՞նչ է դա ապացուցում։ Որ կորոնայի պատճառով պետք էր մյուս հիվանդների ընդունելը կասեցնե՞լ։ Թե՞ որ պիտի բժիշկները երկու կես լինեն, որ բոլորին կարողանան սպասարկել։ Թե՞ սովորական մահկանացուներն են մեղավոր, որ կարանտինի ռեժիմը լավ չեն соблюдать արել (ներող, էս գիշերվա կեսին соблюдать-ի հայերենը չեմ գտնում, բայց դու ոնց որ ռուսերենից լավ ես)։
Էն է, նույնիսկ բավական լիբերալ Լատվիայում չեմ կարող ատամնաբուժարան գնալ, ոչ շտապ հարցերով չեն ընդունում։ Իսկ ստեղ ընդհանրապես պանիկա չկա, վերջին օրվա մեջ ընդամենը երկու հոգու են հայտնաբերել կորոնավիրուսով վարակված, հիմա նստած մտածում են, թե ոնց ավելի շատ տեստավորեն, որ ավելի շատ գտնեն։

Վիշապ

15.04.2020, 02:35

Կարելի է շարունակել քննարկումը առանց անիմաստ ծայրահեղությունների մեջ ընկնելու (վիրուս չկա vs միլիոններով զոհ ենք տալու, եթե տներում չմնանք)։ Հիմնականում քննարկում էինք, թե իրականում ինչքան մահացու է վիրուսն այս, ինչով կարելի է իրեն ուտել․․․ Ասենք մենակ մենք չենք, մեյնսթրիմ հոդվածներ (https://www.wsj.com/articles/is-the-coronavirus-as-deadly-as-they-say-11585088464)էլ կան, որ կասկածում են, թե էդքան մահացու չի, ինչքան նկարագրում են։ Ու մինչև վերջերս փորձում էինք քննարկել, թե կառանծյան օգտակար է, թե վնասակար։
Լիքը պահերով վայթե օգտակար է, լիքը այլ պահերով՝ վայթե վնասակար։ Անձամբ ես հավատացած եմ, որ լավագույն լուծումը ոչ թե հիսթերիա սարքելն ու սաղ փակելն էր (ինչը որ հիմա տեղի է ունենում), այլ բոլոր տնից աշխատելու հնարավորություն ունեցողներին առաջարկեին տնից աշխատել, մյուսներին էլ դիմակներ բաժանեին (չծախեին, այլ հենց բաժանեին) ու հիգիենա, ձեռքեր լվանալ, չպաչպչվել, շատ չխմբվել ու վերջ, կարելի էր կյանքը շարունակել։
Հիմա լա՞վ ա, Նահանգների ֆերմերները թարմ կաթը թափում են, կանաչած դաշտերն էլ նորից վարում, որովհետև բերքը սպառողին հասցնելու ձևերը սահմանափակվել են, ու հեսա սով ա սկսվելու ու մորթ։ Թրամփն էլ ասում ա՝ վսյո մյուս ամսվանից ես որպես պրեզիդենտ ձեզ ասում եմ, հելեք գնացեք ամեն մեկդ ձեր գործին, սաղ թռնում են դեմքին, թե մեր իրավունքն ա տներում մնալը, դու չպտի ասես, է մնացեք տանը, տեսնեմ ինչքան կձգեք։
Մեռելների ու հիվանդացածների քանակն էլ (առնվազն առանց դրանց իրականության հեռու մոտիկ լինելը վիճարկելու) ամեն Աստծու օր ու ժամ հրապարակել էլ հավայի օղռաշություն էր (կներեք թուրքերենիս), բացարձակ ոչ մի օգուտ չկա էդ անիմաստ ու կեղծ, կրկնեմ՝ ԿԵՂԾ ինֆորմացիայից։ Կեղծ ա, որովհետև պնդողները շատ ավելի վստահ ու գոռոզ են իրենց պահում, քան իրենց ռեպուտացիան է, այ էդքան պարզ։ Սովորաբար տարբեր լուրջ ինֆրոմացիաներ տարածելիս միջոցները մինչև վերջրես զգուշորեն "allegedly" («իբր թե») խոսքն էին կիրառում, էս պարագայում հանկարծ սաղ միաբերան դառան հազար տոկոսանոց ինֆորմացիա տվող:
Վիրուսը վայթե շատ ավելի արագ ա տարածվել ու շատ անգամ ավելի մարդ է վիրուսակիր, քան հայտարարված թվերն են, տենց ինձ (ու էլի շատերին) խելքին ավելի մոտ ա թվում, քան մենակ սիմպտոպմատիկ տեստավորվածների քանակը ամենուրեք ճպցնելը որպես փաստ, մեռանք սա կրկնելով։
ՈՒ առհասարակ վիրուսները մեր մոլորակի էկոհամակարգերի ամենատարածված բնակիչներն են ու մեր շրջապատում միլիոնավոր վիրուսներ կան։ Մի երկուսը, որ կատաղում են, ապա հնարավոր է, որ դա մեր կեղտոտությունների արգասիքն ա, կարող ենք երկար-բարակ խորանալ, թե ինչքան կձգենք տներում պախկվելով, վակցիններ ստեղծելով ու մոլորակի ռեսուրսները խժռելով։ Ինչքան շատ դիմադրենք բնական կենսաբանական պրոցեսներին, վայթե էդքան ավելի անգութ կոտորած կլինի վաղ թե ուշ։ Իսկ կենսաբանական պրոցեսներին չվստահելու առիթ չունենք, որովհետև մենք դրա արդյունք ենք, 4 միլիարդ տարվա պրոցեսի արդյունք, ասում են։

Վիշապ

15.04.2020, 03:47

Բարեկամ

15.04.2020, 06:45

Ասի տեսնեմ ի՞նչ մասնագետ ա էդ կոնսպիրոլոգը։
Ֆուտբոլիստ ու սպորտային մեկնաբան։ Բայց դա դեռ հեչ :D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%BA,_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4

Շատ արժանահավատ աղբյուր ա։
Զարմանում եմ, որ իրա անունով եկեղեցի դեռ չկա :D

Սկզբում վարկանիշով էի ուզում քեզ գրել, բայց լավ, դնեմ էստեղ։

Մտքովս անցավ քո ոճով ես էլ ստուգեմ ով ա Rhayader-ը։
Էս (https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%84%D5%A1%D5%BD%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%AB%D6%81:Rhayader) բերեց։ Ոնց որ իր ու էն կոնսպիրոլոգի փաբլիք ստատուսների միջև "արժանահավատության" առումով մեծ տարբերություն չկա, սպորտային մեկնաբանդ էլ վրայից :))

---------------------
Հ․Գ․ Ինչ վերաբերում ա "վիրուս չկա" ծայրահեղությանը, իմ հասկացածով կոնսպիրոլոգը դա չէր պնդում։ Վիրուսը կա, բայց չկա էն ձևով ինչ ներկայացվում ա։ Ինչևէ, նորություն չի, որ միևնույն լսածից տարբեր մարդիկ տարբեր բաներ են հասկանում։

Freeman

15.04.2020, 09:04

Սկզբում վարկանիշով էի ուզում քեզ գրել, բայց լավ, դնեմ էստեղ։

Մտքովս անցավ քո ոճով ես էլ ստուգեմ ով ա Rhayader-ը։
Էս (https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%84%D5%A1%D5%BD%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%AB%D6%81:Rhayader) բերեց։ Ոնց որ իր ու էն կոնսպիրոլոգի փաբլիք ստատուսների միջև "արժանահավատության" առումով մեծ տարբերություն չկա, սպորտային մեկնաբանդ էլ վրայից :)

Ամեն դեպքում Rhayader ը նորմալ աղբյուրներից ա ինֆո բերում, աղբյուրները նշում ա ու կարաս գտնես, ի տարբերություն էն անտիռեպտիլոիդին, սենց բան էլ ես որ իրա մասին Վիկիում չհանդիպեցի՝

Автор двух десятков книг, в которых излагает свои конспирологические взгляды, включающие теории заговора в духе Нью Эйдж, например об инопланетянах-рептилоидах, якобы тайно управляющих человечеством при помощи Луны и колец Сатурна, используемых в качестве трансляторов.

ivy

15.04.2020, 09:18

Թրամփը WHO-ի ֆինանսավորումը կտրեց (https://www.usatoday.com/story/news/politics/2020/04/14/coronavirus-trump-halt-funding-world-health-organization/2983707001/), այ տենց։

Ու նորից՝ եկեք չմոռանանք WHO-ի դեմ Թրամփի կռվի պատճառը։
Բերածդ հոդվածից․
"They also minimized the threat very strongly and – not good."

Ձեր ասածի ճիշտ հակառակը։

Բայց դե ուրախանալ եք ուզում, ուրախացեք․ կարևորը էս նեղ մաջալին սաղ դարդերը թողած WHO-ն են ավիրում, ոնց որ թե դրանից մարդկանց կյանքերն են փրկվելու։
Ու դե արդեն կարևոր չի ինչ պատճառով՝ վտանգը թերագնահատելու, թե չափազանցնելու։

Բարեկամ

15.04.2020, 09:22

Ամեն դեպքում Rhayader ը նորմալ աղբյուրներից ա ինֆո բերում, աղբյուրները նշում ա ու կարաս գտնես, ի տարբերություն էն անտիռեպտիլոիդին, սենց բան էլ ես որ իրա մասին Վիկիում չհանդիպեցի՝

Freeman ջան, նա էլ իր էջում իր բոլոր ասածների աղբյուրներն ա նշում, այդ թվում՝ գիտական, միամիտ չլինես։ Բայց դե էդ վիկիում կարդացածներդ միանգամից կարծես խլացրել ա լսելու ցանկությունը կամ նախատրամադրել։ Ոչ մի խնդիր, ամեն ոք իր տրամաբանությունն ու ինտուիցիան ունի գնահատելու ինչ ա կատարվում։ Ընդամենը կիսվեցի մի բանով ինչը ինձ հետաքրքիր թվաց։ Ու վերջապես, դու կարող ես համաձայն չլինել, բայց պայքարել մարդու՝ իր կարծիքը արտահայտելու, այդ թվում իմ՝ էդ կարծիքն էստեղ կիսելու իրավունքի հետ, ողջունվում ա :)

Freeman

15.04.2020, 09:38

Freeman ջան, նա էլ իր էջում իր բոլոր ասածների աղբյուրներն ա նշում, այդ թվում՝ գիտական, միամիտ չլինես։ Բայց դե էդ վիկիում կարդացածներդ միանգամից կարծես խլացրել ա լսելու ցանկությունը կամ նախատրամադրել։ Ոչ մի խնդիր, ամեն ոք իր տրամաբանությունն ու ինտուիցիան ունի գնահատելու ինչ ա կատարվում։ Ընդամենը կիսվեցի մի բանով ինչը ինձ հետաքրքիր թվաց։ Ու վերջապես, դու կարող ես համաձայն չլինել, բայց պայքարելու մարդու՝ իր կարծիքը արտահայտելու, այդ թվում իմ՝ էդ կարծիքն էստեղ կիսելու իրավունքի հետ, ողջունվում ա :)

Նու բնականաբար կարաս մարդու մասին կարծիք կազմես ըստ ասածների, հետո որոշել մյուս ասածները լսում ես, թե չէ, եթե մարդը քսան անգամ տուֆտել ա, քսանմեկերորդը էլ չես կարդա։
Իսկ ցանկացած մարդ կարա կարծիք արտահայտի, ես որ ոչ մեկի կարծիքն արգելելու ոչ ցանկություն ունեմ, ոչ լծակ ։դ քանի դեռ դա ուրիշին չի վնասել, եթե էդ մարդու ասածի պատճառով մարդիկ դնելու են չպատվաստվեն կամ չբուժվեն, ինքը պատասխանատվության էլ պիտի ենթարկվի դրա համար։

Ինչ վերաբերվում ա աղբյուրները չնշելուն՝ հենա one way ticket ը հենց առաջին "նշած" աղբյուրը փնտրում ա ու չի գտնում։ Հիմա իմաստ ունի՞ որ հարցազրույցի շարունակությունն էլ լսի, չեմ կարծում։
Ամեն դեպքում ես եթե ժամանակ ունենամ, կարող ա լսեմ, էստեղ էլ գրեմ։

Բարեկամ

15.04.2020, 09:58

Նու բնականաբար կարաս մարդու մասին կարծիք կազմես ըստ ասածների, հետո որոշել մյուս ասածները լսում ես, թե չէ, եթե մարդը քսան անգամ տուֆտել ա, քսանմեկերորդը էլ չես կարդա։
Իսկ ցանկացած մարդ կարա կարծիք արտահայտի, ես որ ոչ մեկի կարծիքն արգելելու ոչ ցանկություն ունեմ, ոչ լծակ ։դ քանի դեռ դա ուրիշին չի վնասել, եթե էդ մարդու ասածի պատճառով մարդիկ դնելու են չպատվաստվեն կամ չբուժվեն, ինքը պատասխանատվության էլ պիտի ենթարկվի դրա համար։

Ինչ վերաբերվում ա աղբյուրները չնշելուն՝ հենա one way ticket ը հենց առաջին "նշած" աղբյուրը փնտրում ա ու չի գտնում։ Հիմա իմաստ ունի՞ որ հարցազրույցի շարունակությունն էլ լսի, չեմ կարծում։
Ամեն դեպքում ես եթե ժամանակ ունենամ, կարող ա լսեմ, էստեղ էլ գրեմ։

Չգիտեմ ճիշտն ասած Թիքեթը որտեղ ա փնտրել ու արդյոք իր չգտնելը նշանակում ա աղբյուր չկա կամ հավաստի չի, բայց էդ մարդն ասում ա, որ պատմածի ապացույցներն իր էջում դրված են։ Կոնկրետ ես չեմ ստուգել, որովհետև դրա նպատակը չունեմ, իրեն լսել եմ հետաքրքրությունից ելնելով, ոչ թե ինչ-որ բան ապացուցելու կամ ժխտելու։ Ինչևէ, կարծում եմ էս թեման կարելի ա եզրափակել, քանի որ ավելի շատ խոսվեց տվյալ մարդու մասին ենթադրյալ պատկերացումների մասին, քան բուն հարցազրույցի բովանդակության։

Տրիբուն

15.04.2020, 10:39

Ու նորից՝ եկեք չմոռանանք WHO-ի դեմ Թրամփի կռվի պատճառը։
Բերածդ հոդվածից․
"They also minimized the threat very strongly and – not good."

Ձեր ասածի ճիշտ հակառակը։

Բայց դե ուրախանալ եք ուզում, ուրախացեք․ կարևորը էս նեղ մաջալին սաղ դարդերը թողած WHO-ն են ավիրում, ոնց որ թե դրանից մարդկանց կյանքերն են փրկվելու։
Ու դե արդեն կարևոր չի ինչ պատճառով՝ վտանգը թերագնահատելու, թե չափազանցնելու։

Ընկեր, դու էլ չես ուզում հասկանաս թե ինչի ա Թրամփը տենց ասում ու իրա մոտիվները: Պրիտոմ լոքդաունը արդեն մտցնելուց ու ալամ աշխարհի տնտեսության հերն անիծելուց հետո: Ու հա, հենց էս պահին շատ կարևոր ա անասուն կառույցին իրա տեղե դնելը: Հույս կա, որ չի շարունակի նույն ոչխարությունը:

ivy

15.04.2020, 10:56

Ընկեր, դու էլ չես ուզում հասկանաս թե ինչի ա Թրամփը տենց ասում ու իրա մոտիվները: Պրիտոմ լոքդաունը արդեն մտցնելուց ու ալամ աշխարհի տնտեսության հերն անիծելուց հետո: Ու հա, հենց էս պահին շատ կարևոր ա անասուն կառույցին իրա տեղե դնելը: Հույս կա, որ չի շարունակի նույն ոչխարությունը:

Ձեր խճճված բացատրությունները, թե Թրամփը որ պահին ինչի է էս կամ էն բանը բստրում, ինձ հավատ չեն ներշնչում։
Իմ կարծիքով, սրա միակ նպատակը սեփական բացթողումներից շեղելն է ու պատասխանատվությունը ուրիշի վրա դնելը, որովհետև ինքն էլ արդեն չգիտի՝ ոնց անի, որ իր գուրգուրած տնտեսությունը փրկի, երբ օրական մի երկու հազար մարդ է մեռնում․ ոնց պտտվում ես, ամեն գործողություն իր դիրքերն են թուլացնում։ Միակ ճանապարհը մնում է՝ «ինչ որ կատարվում է, իմ պատճառով չի կատարվում» դիրք բռնելն է։
Դժվար թե էդ մարդուն իր անձից բացի ուրիշ բան է հետաքրքրում։

Տրիբուն

15.04.2020, 11:53

Տրիբուն

15.04.2020, 12:02

Ցանկացած մարդ, որ էս իրավիճակում ասում ա, թե հստակ գիտի, թե ինչ ա պետք է անել, բլթցնում ա: Ձեր էս վստահ կարծիք արտահայտելու միակ հիմքը իրականում են ա, որ գիտեք, որ ձեր կարծիքից բացարձակ ոչինչ կախված չէ: Իրավիճակը 50/50, դուք էլ establishment-ի դեմ ստավկեք եք դնում, որովհետև ճիշտ լինելու դեպքում ամենամեծ ինքնաբավարարումը կունենաք:

Սգո ջան, ես ոչ միայն ինքնաբավարարում կունենամ, այլ նաև կուրախանամ, հոգիս կփառավորվի: Քանի որ կպարզվի, որ մահացությունը շատ բարձր չի, իրավիճակը կարելի ա կառավարել առանց դրամատիկ միջոցառումների, մարդիկ կարան աշխատեն, վաստակեն, հարկեր վճարեն, որ նաև առողջապահական համակարգը կարանան պահեն: Ուրախալի ա, երբ մահացությունը քիչ ա լինում, բա ինչ ա:

Բա դու ինչի՞ց ես ինքնաբավարարում ունենալու. մեծ թվով մահերի՞ց, լոքդաունի՞ց, 10% տնտեսական անկումի՞ց, միլիոններով գործազուրկների՞ց ...

Աթեիստ

15.04.2020, 14:01

Ապեր, եթե կարծում ես որ մի կամ երկու մեջբերումից հետո վիրուսի գոյությունը լրացուցիչ ապացույցների կարիք ունի, ու կարելի ա մտնել ստեղ սաղիս դեբիլ անվանել, պրոբլեմ չունես:

Իսկ մահվան մակարդակը, դաժե պաշտոնական վիճակագրությամբ ա 2%-ից 12% տատանվում։ Այսինքն ակնհայտ հաշվարկի խնդիր կա, ու լիքը քննարկման նյութ։ Էտ աէդ՚ն ամեն օրվա լրատվամիջոցներն են բարձր ասում: Բայց դե կարելի ա Կուզկինի տեսածով ու ֆեյսբուքում պատմածով առմագեդոն սպասել:

Նախ, ես ոչ մեկին դեբիլ չանվանեցի։

Երկրորդ. պաշտոնականներից իմ համար ամենաարժանահավատը դեռ մնում ա Կորեան, որը ամենամեծ թվով տեստերն ա արել, ու ըստ իրանց տվյալների մահացությունը կազմում ա մոտ 0.6%։
Ինչն արդեն մոտ 20 անգամ բարձր ա գրիպից։ Դրան էլ գումարենք երկար ինկուբացիոն շրջանը, «բուժումից», այսինքն կրկնակի բացասական տեստերից հետո մարդկանց վարակելու հնարավորությունը (հաստատված 8 օր հետո դեպք կա), իմունիտետի մասին ինֆորմացիայի բացակայությունը։ Էսքանն արդեն ահագին ինֆորմացիայա, որ ամեն մարդ իրա համար որոշի, թե ինչքան ա վտանգավոր վիրուսը։

Ու էլի հիշեցնեմ, որ քանի դեռ դուք քննարկում էիք վտանգավորության չափը, ես պարզապես կողքից նայում էի։
Մինչև մեջբերածս արտահայտությունը։

Գաղթական

15.04.2020, 15:55

Շինարար

15.04.2020, 16:51

Արդեն 4-րդ թե՞ 5-րդ դեպքն ա, որ մեկը ինքնաբուխ մտնի էս թեմա ու իրա ազատ արտահայտման իրավունքի բարձունքը ճպցնի սաղի երեսին՝ քննադատելով քննարկումների և/կամ քննարկողների մակարդակը:

Ոնց հասկանում եմ՝ կամ նեղսրտում են, որ քննարկողների չափ իրանց խելքն էլ չի հասնում, կամ էլ՝ սաղին իրանցից ավելի դեբիլ են համարում:
ՈՒ, եթե երկրորդն ա, հարց ա առաջանում, թե խի են վաբշե թեմային հետևում...

Ինչի համար ֆեյսբուքից խուսափում էի, էդ էր: Մարդիկ սիրում են քարոզել, սովորացնել, բացատրել, իբր մենակ իրանք են հասկանում: Ասենք՝ ինձ կարիք չկա ասելու վեր ընգի տանը, որովհետև ես արդեն իսկ բնականաբար վերընգած եմ տանը, բայց քանի որ իրանք էլ են փակված, իրանց թվում ա, որ եթե ես անկեղծ ասեմ՝ արդեն հոգնեցի տանը վերընգած լինելուց, ուրեմն հերքում եմ վերընգնելու անհրաժեշտությունը, ուրեմն ես դավադրության տեսությունների ազդեցության տակ եմ, ուրեմն կիսուրի տապչկեքով խալաթով տնային տնտեսուհի եմ, ով չի հասկանում, բութ մասա ա, ինձ պետք ա բացատրել, սովետի ժամանակ խորթ տարր կորակեին ու կքշեին Սիբիր կամ գնդակահարության: Համակարգը տենց ա հասարակությանը հատկապես կիրթ հատվածի մի զգալի մասին իր գործիքը դարձնում: Չէ ախպեր ջան ինձ պետք չի սովորեցնել, որովհետև էն աղբյուրները որ դու կարդում ես, ես էլ եմ կարդում, պետք չի յուրաքանչյուրս մեր էջը դարձնեք լեռ ու մեզ մի նոր Հիսուս որ իր քարոզն ա անում: Ախր ծիծաղելի էլ ա նայվում: Բայց էդ տանը վերընգնելու անհրաժեշտությունը որևէ կերպ չի հերքում էն փաստը, որ ես հոգնել եմ, ու ցանկացած ոք ում ես ասում եմ՝ հոգնեցի արդեն էս վիճակից, ինձ պատասխանում ա՝ շատ կարևոր ա էս պահին, որ բոլորս ըմբռնումով մոտենանք և այլն, ինձ ավելի ա հոգնեցնում, ու իր ընկերակցությունից, իհարկե օնլայն ընկերակցություն նկատի ունեմ, ինձ ազատում եմ, անֆոլոու անելով: Օրինակ արդեն էդ նույն պատճառով ակումբից էլ սկսեց զահլաս գնալ:

Տրիբուն

15.04.2020, 16:54

Ձեր խճճված բացատրությունները, թե Թրամփը որ պահին ինչի է էս կամ էն բանը բստրում, ինձ հավատ չեն ներշնչում։
Իմ կարծիքով, սրա միակ նպատակը սեփական բացթողումներից շեղելն է ու պատասխանատվությունը ուրիշի վրա դնելը, որովհետև ինքն էլ արդեն չգիտի՝ ոնց անի, որ իր գուրգուրած տնտեսությունը փրկի, երբ օրական մի երկու հազար մարդ է մեռնում․ ոնց պտտվում ես, ամեն գործողություն իր դիրքերն են թուլացնում։ Միակ ճանապարհը մնում է՝ «ինչ որ կատարվում է, իմ պատճառով չի կատարվում» դիրք բռնելն է։
Դժվար թե էդ մարդուն իր անձից բացի ուրիշ բան է հետաքրքրում։

Ինձ թվում ա Պոմպեոն ավելի հանգիստ տոներով բացատրել ա, թե իրանց ասածն ինչ ա։

Pompeo knocks WHO as White House halts funding: 'We need answers ... we need transparency' (https://www.foxnews.com/media/mike-pompeo-world-health-organization-funding-coronavirus)

"We still have this virus out there. You talked about trying to get the economy growing, not only here in the United States, but around the world. We need answers to these questions, we need transparency," Pompeo said. "And we need the World Health Organization to do its job, to perform its primary function, which is to make sure that the world has accurate, timely, effective, real information about what's going on in the global health space. And they didn't get that done here."

Հիմա մենք մեր կարճ խելքով ստեղ կարող ենթադրենք որ շատ ա վարակը, քիչ ա, մեկն էլ ասի վաբշե չկա տենց բան, մյուսն ասի այլմոլորակայիններն են բերել, և այն և այլն։ Հարցը էն ա, որ WHO-ի տված ինֆոն, իրա ձևի ու բովանդակության մեջ, մինչև հիմա եղել ա misleading: Թե հիմա Թրամփը, կամ այլ քաղաքան գործիչները իրանց կաշին փրկելու համար ոնց են ձևակերպելու մեղադրանքը, ինձ կոնկրետ լրիվ մեկ ա։ Ես միշտ համոզված եմ եղել, որ WHO-ն կոռումպացված ու ոչ կոմպետենտ կառույց ա, ու ունեմ տենց ենթադրություն անելու պատճառները։ Ու իրանց ոչ արդյունավետ լինելը դեռ էբոլայի ժամանակներից ա իմացվել։ Բայց քանի հարուստ երկրների մաշկին չի կպնում սենց խնդիրը, որ մեկը տեղից չի շարժվում։

Ամեն դեպքում, շատ լավ ա, որ էս հսկա, Հայաստանի չափ բյուջե ունեցող կառույցը, որը փաստացի ոչ մեկի առաջ հաշվետու չի, կանչվի պատասխանատվության։ WHO-ն ժամանակին շատ լավ բաներ ա արել, հենց թեկուզ մասայական վակցինացիան խթանելու ուղղությամբ։ Բայց մնացած լիքը կառույցների պես ժամանակի ընթացքում լճացել ա, քաղաքականացվել ա, կոռումպացվել ա, դարձել ա անիմաստ։ Իրա խորը բարեփոխվելու ժամանակն ա, ու թող դա սկսվի Թրամփից ու իրա մուտիլովկեքից, ինձ մեկ ա։ Կարար հանգիստ սկսվեր Հռոմի Պապից։

Տրիբուն

15.04.2020, 17:08

Ի միջի այլոց, շատ հաճելի ա լսել, որ որոշ երկրներ մանրից թուլացնում են իրանց կառանծյաները։ Նույնիսկ Իտալիան ու Իսպանիան են որոշ բիզնեսներ մանրից բացում։

Մեր կառավարությունն էլ լավ կանի մարդկանց մանրից պատրաստի նրան, որ վաղը եթե կառանծյան լրիվ հանեն էլ, մարդիկ պիտի որոշ նորմեր պահպանեն․ չգիտեմ ընդեղ, դիմակ կրեն հասարակական խիտ վայրերում, գրպանում ալկոգել, խանութներում իրար քիթ չմտնել, հասարակական վայրերում մեծ տարաներով մուտքերի մոտ ալկոգել դրված լինի, որ բոլոր մտնողները մի հատ ձեռները տրորեն ․․․․․էտ անտերը էժան բան ա։ Արևմտյան Աֆրիկայում էբոլայից հետո դեռ երկար ժամանակ ձեռքով բարևելը վատ տոն էր համարվում։ Կարող ա մինչև հիմա էլ տենց ա։ Վոբշեմ, սենց դաստիարակչական աշխատանքներ անեն, մարդկանց պարանոյիկ դաձնելու ու տներում ճխտված պահելու փոխարեն։

Իսկ թե ինչ հիմար պարանոյաների կարա հասցնի խիստ կառանծյան, մեր սիրելի BBC-ն մի քանի օրինակով ցույց ա տալիս։

'Shamed' despite sticking to social distancing rules (https://www.bbc.com/news/uk-scotland-edinburgh-east-fife-52230081)

He said: "Suddenly this woman came up to us shouting that we were too close and produced a measuring tape from her pocket.

"She then began measuring the distance between us."

:D:D

Տրիբուն

15.04.2020, 17:11

Նախ, ես ոչ մեկին դեբիլ չանվանեցի։

Չէ ապեր, դու բարի ես, դու չես անվանել։ :D Բայց մարդիկ կան ուղղակի կամ անուղղակի անվանել են։ Նենց չի որ խիստ վիրավորվել եմ դրանից, ինձ լրիվ մեկ ա։ Հասկանալի ա, որ մարդիկ կան, չիրացվածության կոմպլեքսներ ունեն, ու դրանից ազատվելու լավագույն միջոցը ուրիշներին գիտնականի բարձրությունից խելք ու խրատ տալն ա։

Գաղթական

15.04.2020, 17:42

Ինչի համար ֆեյսբուքից խուսափում էի, էդ էր: Մարդիկ սիրում են քարոզել, սովորացնել, բացատրել, իբր մենակ իրանք են հասկանում: Ասենք՝ ինձ կարիք չկա ասելու վեր ընգի տանը, որովհետև ես արդեն իսկ բնականաբար վերընգած եմ տանը, բայց քանի որ իրանք էլ են փակված, իրանց թվում ա, որ եթե ես անկեղծ ասեմ՝ արդեն հոգնեցի տանը վերընգած լինելուց, ուրեմն հերքում եմ վերընգնելու անհրաժեշտությունը, ուրեմն ես դավադրության տեսությունների ազդեցության տակ եմ, ուրեմն կիսուրի տապչկեքով խալաթով տնային տնտեսուհի եմ, ով չի հասկանում, բութ մասա ա, ինձ պետք ա բացատրել, սովետի ժամանակ խորթ տարր կորակեին ու կքշեին Սիբիր կամ գնդակահարության: Համակարգը տենց ա հասարակությանը հատկապես կիրթ հատվածի մի զգալի մասին իր գործիքը դարձնում: Չէ ախպեր ջան ինձ պետք չի սովորեցնել, որովհետև էն աղբյուրները որ դու կարդում ես, ես էլ եմ կարդում, պետք չի յուրաքանչյուրս մեր էջը դարձնեք լեռ ու մեզ մի նոր Հիսուս որ իր քարոզն ա անում: Ախր ծիծաղելի էլ ա նայվում: Բայց էդ տանը վերընգնելու անհրաժեշտությունը որևէ կերպ չի հերքում էն փաստը, որ ես հոգնել եմ, ու ցանկացած ոք ում ես ասում եմ՝ հոգնեցի արդեն էս վիճակից, ինձ պատասխանում ա՝ շատ կարևոր ա էս պահին, որ բոլորս ըմբռնումով մոտենանք և այլն, ինձ ավելի ա հոգնեցնում, ու իր ընկերակցությունից, իհարկե օնլայն ընկերակցություն նկատի ունեմ, ինձ ազատում եմ, անֆոլոու անելով: Օրինակ արդեն էդ նույն պատճառով ակումբից էլ սկսեց զահլաս գնալ:

Սրտիդ մոտ մի ընդունի, Շինարար ջան: Ասում են՝ թող ասեն: Էդ «տունը վեր ընկեք»-ը հո քե՞զ չի վերաբերում, եթե դու տանն ես մնում:

Էս թեմայում էլ են մարդիկ քննադատել կարանծյաին չհետևողներին:
Նորմալ ա:
Ճիշտ վարվողը սխալին հանդիպելուց իրեն տարբեր ձև կարա պահի՝ կախված իր աշխարհահայացքից, տրամադրությունից ու մակարդակից:

Իսկ ինչ վերաբերում ա քեզ սխալ հասկանալուն, երբ ասում ես «հոգնել եմ էս վիճակից», էդ էլ միանշանակ չի:
Գուցե ոչ թե քեզ խելք են փորձել սովորեցնել, այլ՝ քաջալերել շարունակել դիմանալ:

One_Way_Ticket

15.04.2020, 18:42

Ինձ էս թեման լիքը օգուտ է տվել։

Հիշում եմ, մարտի 12-ին Շվեյցարիա պիտի գնայի 4 օրով։ Ու որպեսզի որոշեի՝ գնալ, թե չգնալ, նայում էի WHO-ի situation report-ները։ Երբ հերթական օրը Շվեյցարիայի կողքը գրվեց 0 նոր դեպք, բեսամթ ուրախացա։ Ասի՝ մալադեց շվեյցարացիք, ոնց որ վիրուսի դեմը առել են, հանգիստ կկարողանամ գնալ։
Նենց չէ, որ ես դեբիլ եմ։ Պարզապես սենց իրավիճակ հլը չէր եղել։ Ու նախկին փորձ չունենալով, հավատում էի WHO-ին որպես հեղինակավոր հաստատության։ Ու հա, WHO-ն մեղավոր է, որ տենց անիմաստ situation report-ներ է հրապարակում ու մարդկանց շփոթության մեջ գցում։

Մի քանի օր առաջ ընկերոջս հետ էի քննարկում թեման։ Որ սկսեցի հակամարմինների մասին խոսել, ասաց՝ չեմ հասկանում, ի՞նչ կապ ունեն հակամարմինները, դու ժխտու՞մ ես, որ վիրուսից արդեն 100000 հոգի մահացել է։ Բացատրեցի, որ հաստատ ոչ բոլորն են վիրուսից մահացել, ու նույնիսկ կոնկրետ դեպքեր գիտեմ, երբ բժիշկները հստակ ասել են, որ վիրուսը չէր պատճառը, բայց մեկ է, ստատիստիկայի մեջ հաշվվել է։ Իր ռեակցիայից զգացի, որ նա պարզապես այդ մասին չէր մտածել։ Ու ինքն էլ մեղմ ասած դեբիլ չէ։ Սա էլի WHO-ի ու ԶԼՄ-ների մեղքն է։

Չգիտեմ ով ոնց, ես մենակ էսօրվա օրով չեմ ապրում, նաև վաղվա համար պլաններ եմ կազմում։ Ու էս իրավիճակից դրանք խիստ կախված են։ Որ մի քայլ շուտ ջոկեմ, թե ինչ է լինելու, ավելի լավ կկազմեմ պլաններս։ Վերջապես, պարզապես հետաքրքիր է։ Ինչու չքննարկել։

ivy

15.04.2020, 18:49

Ինձ թվում է, լրիվ բնական է, որ էս «արտասովոր իրավիճակում» մարդիկ իրենց տարբեր ձևերով են դրսևորում։ Երևի արժի, որ գոնե էս ժամանակներում մի քիչ ավելի տոլերանտ լինենք իրար հանդեպ։
Ոչ նեղանալ, ոչ նեղացնել, ոչ ձեռ առնել, ոչ էլ շատ լուրջ ընդունել։
Ամեն մեկս էլ մի կողմի վրա տարած ենք, բան չկա։

Adam

15.04.2020, 19:14

Ընկած կարդում եմ՝ ինչ ա պետք շատ ուտել , ինչ՝ չէ: Իմունիտետի համար :ճճ

Գրված ա , որ սմառոձինան (հայերենը լրիվ մտքիցս թռել ա) արտակարգ բան ա կովիդի դեմ ուժեղ իմունիտետ կառուցելու:
Ես արդեն սկսում եմ կասկածել, որ էդ գրողները մարկետինգային քայլեր են անում , որ մարդկանց վրա իրանց ապրանքը սաղցնեն :D
Նամանավանդ որ ԵՄ-ի երկրներում սմառոձինան հատապտուղներից ամենա ամենա թանկն ա: Նույնիսկ blueberry-իին տալիս անցնում ա: Մի փոքրիկ տուփիկը որի մեջ հազիվ 5 հատ ցողուն լինի՝ 4 եվրո:

հոգնել կարելի ա էս սուտի պաշտպանիչ սննդակարգերից:

Էնքան շատ ավելի էժան բաներ կան իմունիտետի պահպանման համար…
սխտորն ու սոխը նույն: Սև շոկոլադից սկսած նաև վերջացրած գազարի սոկով …

Adam

15.04.2020, 20:03

Ժող, եթե հավես կա ՝ նայեք էս մարդուն: Էս դամբլդորին ես շատ եմ սիրում: Չնայած որ մեկ-մեկ տուֆտում ա բայց ճիշտ ու հավես բաներ էլ ա ասում:

https://m.youtube.com/watch?v=ovFfeVLuvjQ&t=175s

Վիշապ

15.04.2020, 20:44

Ձեր խճճված բացատրությունները, թե Թրամփը որ պահին ինչի է էս կամ էն բանը բստրում, ինձ հավատ չեն ներշնչում։
Իմ կարծիքով, սրա միակ նպատակը սեփական բացթողումներից շեղելն է ու պատասխանատվությունը ուրիշի վրա դնելը, որովհետև ինքն էլ արդեն չգիտի՝ ոնց անի, որ իր գուրգուրած տնտեսությունը փրկի, երբ օրական մի երկու հազար մարդ է մեռնում․ ոնց պտտվում ես, ամեն գործողություն իր դիրքերն են թուլացնում։ Միակ ճանապարհը մնում է՝ «ինչ որ կատարվում է, իմ պատճառով չի կատարվում» դիրք բռնելն է։
Դժվար թե էդ մարդուն իր անձից բացի ուրիշ բան է հետաքրքրում։

Մի քիչ իրար հետ մտածենք, թե ինչ պիտի աներ ու ոնց պիտի աներ Թրամփը, ինչ էր սպասվում WHO-ից, սենց պոստ-մոռթեմ, յանի հիմա ինչ-որ բան պարզ ա էլի ։Ճ
Ու ֆոկուս լինենք հենց էս երկուսի վրա, համարելով որ ուրիշ պատասխանատու մարդ աշխարհում չկա, Թրամփն ա, ու WHO-ի էն սև, մի կերպ անգլերեն կմկմացող հոպարը ։Ճ
Երկու հիմնական ու կարևոր փաստ էր իբր պահանջվում․ 1. ինչքան ա վիրուսի վտանգավորությունն, ու 2. ոնց ա տարածվում։
Առաջինը ըստ նշանների ոնց որ արդեն վատ էր, Չինաստանում յանիմ մարդիկ մեռան, թոքաբորբ բան, լոկալ կանռանծյա բան, պանիկան բարեհաջող սկսվեց, մնաց հիմնական ֆոկուսը 2-ի վրա, համաձայն ե՞ք, թե չէ։ Հիմա WHO-ից մաքսիմում դինամիկ ու մաքսիմում կոնկրետություն էր պահանջվում, որ երկրները հասկանային թե հատկապես որ պահին որ երկիրը սկսի կառանծյան, որ էն կորերը հարթ լինեն, վերահսկելի, հիվանդների քանակ vs մահճակալ ու վենծիլյատոր բալանսը չխախտվի, որ ցայտնոտային վիճակ չլինի, դիցուք համարենք, որ էս ա աշխարհում կայունություն ապահովելու ամենակարևոր ֆակտորը՝ ամեն հիվանդ իրա մահճակալն ու վենծիլյատոռը պիտի ունենա, էսքանը որ ապահովվի, մնացածն արդեն կարևոր չի։ Համաձայնվեցի՞նք։ Դե հիմա արեք միասին նայենք WHO-ի ռեփորթները (https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports) հունվարի 21-իս սկսած մինչև փետրվարի վերջերը, ու մեզ դնենք Թրամփի տեղը, տեսեք որ մի կոնկրետ ինֆրոմացիայի վրա պիտի Թրամփը չոտկի որոշում կայացներ, որ չի կայացրել։ Սաղ նույն անիմաստ թվերն ա ինչի մասին որ խոսում էինք ու ընդհանուր ռեկոմենդացիաները տանը մնալու, ձեռքերը լվալու ու բլա բլա բլա, սրա համար արժէ՞ր WHO պահել։ Հիմա արեք մեզ դնենք WHO-ի տեղը, կարող է՞ր WHO-ն օբյեկտիվորեն սաղ աշխարհին երկիր առ երկիր, կամ քաղաք առ քաղաք կոնկրետ հրահանգներ տար, թե ով էրբ սկսի կառանծյան, ինչ խստության միջոցներ ձեռ առնի, ու ինչքան պահի, երբ ու ինչքան արագ ավարտի կառնածյան։ Ինձ թվում է, չէր կարող, բայց նենց տպավորություն ա, որ մարդանց թվում ա, թե մենք ընենց մի զարգացած ու խելացի ենք, որ կարող ենք տենց գուշակել ու միջոցներ ձեռ առնել, պրոստը Թրամփը դեբիլ ա։ Էս վերջերս հերթական տորնադոները կենտրոնական ու հարավային նահանգներում գյուղեր են ավիրել, լիքը զոհեր ու անտուն մնացածներ, ո՞նց դեբիլները չեն կարողացել տորնադոների հետագծերը կանխատեսել ու ժամանակին միջոցներ ձեռնարկել․․․ Ասելիքս էն ա, որ լիքը խելոք էս պահին գերագնահատում ա մարդկային հնարավորությունները։ Նորից եմ ասում, էն որ մենք կարողանում ենք սուպեր կոմյուտեր սարքել ու Մարս թռնել, էդ չի նշանակում, որ բնական երևույթները սկսել ենք կանխատեսել ու կառավարել, բայց ինչը ոնց որ չի խանգարում, որ շատ հեղհեղուկ կազմակերպություններ միլիոններ աշխատեն։

Բարեկամ

15.04.2020, 20:50

Շինարար

15.04.2020, 23:56

Չգիտեմ ում համար՝ ոնց, բայց ինձ համար էս ֆորումը հույժ գիտական տրակտատներ փնտրելու տեղ չի։ եթե պետք լինի, դրա համար կան ավելի հեղինակավոր կայքեր :D
Իսկ էստեղ էն հին ու բարի community-ն ա, հարազատացած, որ ասում֊խոսում ենք՝ առանց լուրջ հավակնությունների։ էնպես որ շատ խիստ սպասելիքներ մի ունեցեք, սիրելի զահլանգնացածներ ջան ։)

Եթե խոսքը իմ մասին ա, որովհետև արտահայտությունը իմ գրառումում էր, իմ ասելը հենց նույն բովանդակությունն ուներ, ինչ քոնը, չեմ հասկանում, թե ինչ նկատի ունես:

Varzor

16.04.2020, 00:45

Զահլեքս գնաց՝ վիրուսից խոսացեք :D

Դատելով նրանից, որ ՄԻԳ29-երն էս վերջին 7-10 օրը համարյա ամեն օր "մարզանք" են անում, ենթադրում եմ, որ մայիսի 9-ի շքերթն ուժի մեջ է, հակառակ դեպքում էդքան փող ու վառելիք չէին ծախսի:
Կամ էլ սենց. փող ու վառելիք ծախսելու համար որևէ խոչընդոտ չի կարող լինել` ջանդամ, թե պառադ չի լինելու :D

Հ.Գ.
ԱՍում են, որ էս կորոնավիրուսը հենց կոնսպերոլոգներն են սարքել, որ ապացուցեն, որ գիտնականներ ու գիտություն չկա: Է առանց դրա էլ գիտեինք` ոչ մի բան էլ չկա, նույնիսկ կոնսպերոլոգներ...

Գաղթական

16.04.2020, 00:47

Ասում ա՝ խորացեք հիմա քանի տղամարդ ա քաշված վիճակում, էն որ տանը մի բան նորոգելու կանանց պահանջներին հա պատասխանում էին «դե մի օր տանը կլինեմ՝ կանեմ»..

https://youtu.be/GLguuPCXazA

Varzor

16.04.2020, 00:58

Ասում ա՝ խորացեք հիմա քանի տղամարդ ա քաշված վիճակում, էն որ տանը մի բան նորոգելու կանանց պահանջներին հա պատասխանում էին «դե մի օր տանը կլինեմ՝ կանեմ»..

Բա պատկերացնում ես, թե սիրուհիներն ու սիրեկանները հիմա ինչ վիճակում են? Ստիպված են իրար "դավաճանել" իրենց ամուսինների և կանանց հետ :D

One_Way_Ticket

16.04.2020, 01:28

Զահլեքս գնաց՝ վիրուսից խոսացեք :D
Հակամարմինների թեստերի արդյունքներին եմ սպասում։ Լայնամասշտաբ թեստավորում ոնց որ դեռ չի պլանավորվում, բայց մանր-մունր լիքը տեղեր սկսել են։ Գերմաներեն մի բան գտա, գուգլ-թրանսլեյթով փորձեցի կարդալ։
https://www.rtl.de/cms/antikoerper-tests-1-bis-2-prozent-positiv-4523992.html
Ինչքան հասկացա, 1-2% պոզիտիվ է դուրս եկել, ինչը անսպասելիորեն շատ է, քանի որ այդ ռեգիոնը պանդեմիայից ամենաքիչ տուժածներից է` 100000 բնակչի հաշվով ընդամենը 40 գրանցված դեպքով։ Եթե թեստի արդյունքները էքստրապոլացնենք, կստանանք, որ էդ 40 գրանցված դեպքին 1000-2000 չգրանցված է հասել։

Բարեկամ

16.04.2020, 02:02

Եթե խոսքը իմ մասին ա, որովհետև արտահայտությունը իմ գրառումում էր, իմ ասելը հենց նույն բովանդակությունն ուներ, ինչ քոնը, չեմ հասկանում, թե ինչ նկատի ունես:

Քո բառը օգտագործեցի, բայց քեզ նկատի չունեի, Շին ջան։ Կուժ՝ քեզ ասեմ, կուլա՝ դու լսի կոնտեքստում էր :)

Գաղթական

16.04.2020, 15:21

չգիտեմ ընդեղ, դիմակ կրեն հասարակական խիտ վայրերում, գրպանում ալկոգել, խանութներում իրար քիթ չմտնել, հասարակական վայրերում մեծ տարաներով մուտքերի մոտ ալկոգել դրված լինի, որ բոլոր մտնողները մի հատ ձեռները տրորեն ․․․․․էտ անտերը էժան բան ա։

Թո բա թե էժան ա..
Երևի ի նկատի ունեիր՝ էժան ԷՐ:
Սովորական կենցաղային ապրանքների խանութներից էդ ալկոգելները լրիվ սրբած տարած էր՝ չնայած, որ գինն ահագին բարձրացրել էին:

Բախտի բերմամբ թե պատահմամբ, էս լոքդաունից առաջ, ընդամենը մի քանի սրվակ էինք ճարել՝ 25մլ-ը €2:
Էն օրն էլ դեղատնից 2 հատ 600մլ-անոց ճարեցինք՝ հատը €15:

Հիվանդանոցում ցենտր բան էի հայտնաբերել:
Խոնավ «անձեռոցիկներ» են. բիոցիդների միքսից ա պատրաստված՝ առանց մի կաթիլ ալկոհոլի պարունակության, որ 10վ-ի ընթացքում բոլոր բակտիրիցիդների, վիրիցիդների ու սպորիցիդների 99%-ին սատկացնում ա:

2-3 ժամ ա բոլոր հայտնի ու անհայտ օնլայն խանութները թափ էի տալիս..
Լիքը տեղ դրանից լիքը կա: ՈՒ սաղի տակ գրած ա՝ ժամանակավորապես անհասանելի..
Ստիպված էս քույրերին եմ հահա-հիհի աչքով անում, որ իրանց պահեստից բերեն ու գրեն հաշվիս ))

https://i.postimg.cc/W4HBqnKb/4-D7-B9427-6-BD2-4936-BB07-A5-EF966-E645-A.jpg

Տրիբուն

16.04.2020, 15:54

Թո բա թե էժան ա..
Երևի ի նկատի ունեիր՝ էժան ԷՐ:
Սովորական կենցաղային ապրանքների խանութներից էդ ալկոգելները լրիվ սրբած տարած էր՝ չնայած, որ գինն ահագին բարձրացրել էին:

Դե սկզբի օրերին պանիկ գնումների ժամանակ բնականաբար անհայտացավ, գինն էլ թանկացավ։ Բայց ինքը էժան ու հեշտ արտադրվող բան ա, կարելի ա պոլնի լցնել շուկան։ Գոնե Երևանում հիմա լիքն ա ալկոգելը, էն էլ մի քանի տեսակ, տարբեր արտադրողներից։ Որակի մասին բան չեմ կարա ասեմ, բայց երևի նորմալ ա։

Ասածս էն ա, որ պայթի տրաքի ամեն սուպերմարկետում մի երեք-չորս լիտր պիտի ծախսվի օրական, կարելի ա հենց մուտքերի մոտ մի երկու հատ դնել, որ բոլոր մտնողները պարտադիր օգտագործեն։ Թէ չէ մարդիկ սկսել են ձեռնոցներ հագնել, որի իմաստը վաբշե չեմ հասկանում։

Տրիբուն

16.04.2020, 15:59

Ինձ էս թեման լիքը օգուտ է տվել։

Ինձ էլ։ Ես օրինակ չէի պատկերացնում, որ հակամարմինները տեստը կարող ա տենց մեծ նշանակություն ունենա վարակի ընթացքն ու զարգացումը ուսումնասիրելու համար։ Մեր մեջ ասած, չէի էլ իմանում, որ վաբշե հակամարմինենրի տեստ էլ են դնում։ :)

Գաղթական

16.04.2020, 16:00

Դե սկզբի օրերին պանիկ գնումների ժամանակ բնականաբար անհայտացավ, գինն էլ թանկացավ։ Բայց ինքը էժան ու հեշտ արտադրվող բան ա, կարելի ա պոլնի լցնել շուկան։ Գոնե Երևանում հիմա լիքն ա ալկոգելը, էն էլ մի քանի տեսակ, տարբեր արտադրողներից։ Որակի մասին բան չեմ կարա ասեմ, բայց երևի նորմալ ա։

Ասածս էն ա, որ պայթի տրաքի ամեն սուպերմարկետում մի երեք-չորս լիտր պիտի ծախսվի օրական, կարելի ա հենց մուտքերի մոտ մի երկու հատ դնել, որ բոլոր մտնողները պարտադիր օգտագործեն։ Թէ չէ մարդիկ սկսել են ձեռնոցներ հագնել, որի իմաստը վաբշե չեմ հասկանում։

Հա, դրա տնային պատրաստման մեթոդներ էլ լիքը հայտնվեցին ինտերնետում, բայց դե սաղ բաղադրիչները ճարելն էլ մի առանձին գլխացավանք ա:

Ստեարենք իրանց հարգող սուպերմարկետների դիմաց միշտ մի աշխատող են կանգնացնում, որ դրանից փչի յուրաքանչյուր ներս մտնողի ձեռքերին ու կառի բռնակը մաքրի:
Բայց դե ձեռնոցն էլ ա անհրաժեշտ, որտև ներսի սաղ ապրանքների, դրանց արտադրողների ու ձեռքից ձեռք փոխանցողների համար ոչ ոք չի կարա ատվիչա լինի:

Համենայն դեպս՝ մենք ռիսկային խմբում ենք: Համ ձեռնոց ենք օգտագործում, համ՝ դիմակ:

Տրիբուն

16.04.2020, 16:05

Հակամարմինների թեստերի արդյունքներին եմ սպասում։ Լայնամասշտաբ թեստավորում ոնց որ դեռ չի պլանավորվում, բայց մանր-մունր լիքը տեղեր սկսել են։ Գերմաներեն մի բան գտա, գուգլ-թրանսլեյթով փորձեցի կարդալ։
https://www.rtl.de/cms/antikoerper-tests-1-bis-2-prozent-positiv-4523992.html
Ինչքան հասկացա, 1-2% պոզիտիվ է դուրս եկել, ինչը անսպասելիորեն շատ է, քանի որ այդ ռեգիոնը պանդեմիայից ամենաքիչ տուժածներից է` 100000 բնակչի հաշվով ընդամենը 40 գրանցված դեպքով։ Եթե թեստի արդյունքները էքստրապոլացնենք, կստանանք, որ էդ 40 գրանցված դեպքին 1000-2000 չգրանցված է հասել։

Ես էլ մանրից հետևում եմ, թե ինչ միջոցառումներ են անում, որը ենթադրաբար պիտի դառնա լոքդաունների այլընտրանքը։

Ասենք, գրեթե բոլորը սկսել են միջոցներ պահեստավորել, լիքը տեստեր առնել, տեստավորելու տեղական կարողություններ զարգացնել, թոքերի օդափոխման համակարգերի պատվերներ տալ, տեղում արտադրություն կազմակերպել (նույնիսկ Հայաստանում են արդեն ուզում սկսել) առանձին հիվանդանոցներում ահագին ազատ մահճակալների տեղեր պահել։ Էս ամեն ինչը, նորմալ awareness campaign-ներով․ իրար մի պաչեք, ալկոգել, խանութներւոմ իրար քիթ չմտնել, մի որոշ ժամանակ մասայական միջոցառումների սահմանափակում ․․․․ էս երևի հազար անգամ ավելի լավ ա, քան գլոբալ լոքդաունը՝ իրա անկանխատեսելի հետևանքներով։

Տրիբուն

16.04.2020, 16:13

Բայց դե ձեռնոցն էլ ա անհրաժեշտ, որտև ներսի սաղ ապրանքների, դրանց արտադրողների ու ձեռքից ձեռք փոխանցողների համար ոչ ոք չի կարա ատվիչա լինի:

Ապեր, ես սենց եմ հասկանում․ մարդը քիթ-բերանով ա վարակվում, ու վիրուսի տարածումը ոնց ձեռքցի ձեռք ա անցնում, նենց էլ ձեռնոցից ձեռնոց կարա անցնի։ Կարևորը կեղտոտ ձեռքը կամ ձեռնոցը դեմքին չտանելն ա։ Այսինքն, եթե ձեռքով կպնում ես խոսքի լիֆտի կնոպկին, որը վարակված ա, հետո դեպքիդ, ապա վակարվում ես։ Նույն ձևի էլ ձեռնոցով կարաս լիֆտի կնոկին կպնես, հետո դեմքիդ։ Դեռ մի բան էլ ասում են, ավելի լավ ա ձեռնոց չունենաս, որ ձեռքերդ շուտ-շուտ լվանաս կամ ալկոգել անես, իսկ ձեռնոցը ոչ մեկը չի լվանում։ Երևանում միլիցեքը ձեռնոցներով են ման գալիս․ նայուս մի ժամանակ կապույտ, իսկ հիմա արդեն սևացած ձեռնոցին, ասում ես, ախպեր, ավելի լավ ա մի հատ կոռոնայոտ պաչի քեզ, քան էտ ժանտախտ ձեռնոցով քո դակումենտներին ձեռ տա։

Բայց դե, էս մասկեքի խառը խշտիկ խորհուրդներից հետո, մարդ չի իմանում, կարող ա վաղն էլ ասեն, կներե՛ք ձեռնոցն էլ ա ճիշտ։

Գաղթական

16.04.2020, 16:32

Ապեր, ես սենց եմ հասկանում․ մարդը քիթ-բերանով ա վարակվում, ու վիրուսի տարածումը ոնց ձեռքցի ձեռք ա անցնում, նենց էլ ձեռնոցից ձեռնոց կարա անցնի։ Կարևորը կեղտոտ ձեռքը կամ ձեռնոցը դեմքին չտանելն ա։ Այսինքն, եթե ձեռքով կպնում ես խոսքի լիֆտի կնոպկին, որը վարակված ա, հետո դեպքիդ, ապա վակարվում ես։ Նույն ձևի էլ ձեռնոցով կարաս լիֆտի կնոկին կպնես, հետո դեմքիդ։ Դեռ մի բան էլ ասում են, ավելի լավ ա ձեռնոց չունենաս, որ ձեռքերդ շուտ-շուտ լվանաս կամ ալկոգել անես, իսկ ձեռնոցը ոչ մեկը չի լվանում։ Երևանում միլիցեքը ձեռնոցներով են ման գալիս․ նայուս մի ժամանակ կապույտ, իսկ հիմա արդեն սևացած ձեռնոցին, ասում ես, ախպեր, ավելի լավ ա մի հատ կոռոնայոտ պաչի քեզ, քան էտ ժանտախտ ձեռնոցով քո դակումենտներին ձեռ տա։

Բայց դե, էս մասկեքի խառը խշտիկ խորհուրդներից հետո, մարդ չի իմանում, կարող ա վաղն էլ ասեն, կներե՛ք ձեռնոցն էլ ա ճիշտ։

Դե էդ ձեռնոցների միտքն էն ա, որ իրանք ադնառազվի են:
Սևացած ձեռնոցը ո՞րն ա: Պիտի սովորացնեն, որ շուտ-շուտ փոխել ա պետք:

Մյուս կողմից էլ ենթադրվում ա, որ մանրէները (չէ՞ որ հորիզոնում միայն Կորոնան չի) ձեռքի մատներին ավելի հեշտ են կպչում, քան՝ ձեռնոցի պլաստիկին:
ՈՒ թեկուզ դու էդ կեղտոտ ձեռքով/ձեռնոցով սեփական դեմքիդ էլ չկպնես՝ մի մակերևույթից մյուսը հանգիստ կփոխադրես:

Ես ինքս էդ ձեռնոցներին էդքան կարևորություն չէի տալիս, մինչև լիքը վիդեոներ չտեսա, թե ոնց են տարատեսակ տառականներ ինչ պատահի լպստում ու դրանց վրա ինադու հազում:

Համենայն դեպս ես իմ անձնական փորձից կարող եմ ասել, որ ինքս վաբշե չեմ սարսափում վարակվելուց, առավել ևս՝ էդ վարակից մեռնելուց, որտև վստահ եմ օրգանիզմիս վրա, որ շատ հազվադեպ եմ հիվանդանում:
Բայց քանի որ սիստեմատիկ քիմիան երեխու իմունիտետը հիմնականում 0-ից 10 միջակայքում ա պահում (նորմալ մինիմումը պիտի 500 լինի) ուրեմն ձեռքի տակ հասանելի բոլոր միջոցները պիտի օգտագործվեն:
Այսինքս՝ ձեռնոցով առևտուր, հետո մեքենայի մեջ դասավորել ու էդ ձեռնոցները դեն նետել:
Տանը նոր ձեռնոցներով սաղ ապրանքներն ախտահանել (օրինակ՝ վերը նշածս «անձեռոցիկներով») ու էլի էդ ձեռնոցները դեն նետել:

Իսկ ինչ վերաբերում ա լիֆտի կնոպկեքին՝ ինքս շատ վաղուց եմ խասյաթ սարքել դրանք ծալած մատով սեղմել ու սաղին էլ խորհուրդ եմ տալիս:

Տրիբուն

16.04.2020, 16:51

Դե էդ ձեռնոցների միտքն էն ա, որ իրանք ադնառազվի են:
Սևացած ձեռնոցը ո՞րն ա: Պիտի սովորացնեն, որ շուտ-շուտ փոխել ա պետք:

Հեսա հա, ադռանազովի։:D էն էլ միլիցեքը։ Համ էլ․ ՍԱՍ-ում ջահլներ են աշխատում, որոնք օգնում են ուպակովկա անել առևտուրը տոպրակներում։ Դժվար ամեն տոպրակից հետո ձեռնոցները փոխի։ Գույնն էլ, էլ չասեմ։ ՈՒ չես էլ կարում ասես․ ախպերս, պեչի, ես կանեմ էլի։ Զաստավիտով իրանք են անում։ Ու ես իրանց չեմ մեղադրում․ ոչ մ իհստակ ուղեցույց չի եղել մինչև հիմա ձեռնոցի պահով․ դնել, հանել, ով դնի, ով չդնի։ Մասկեքի պատմությունից բեթար։

Մնացած ասածներդ հասկացա։

One_Way_Ticket

16.04.2020, 18:18

Ես էլ մանրից հետևում եմ, թե ինչ միջոցառումներ են անում, որը ենթադրաբար պիտի դառնա լոքդաունների այլընտրանքը։

Ասենք, գրեթե բոլորը սկսել են միջոցներ պահեստավորել, լիքը տեստեր առնել, տեստավորելու տեղական կարողություններ զարգացնել, թոքերի օդափոխման համակարգերի պատվերներ տալ, տեղում արտադրություն կազմակերպել (նույնիսկ Հայաստանում են արդեն ուզում սկսել) առանձին հիվանդանոցներում ահագին ազատ մահճակալների տեղեր պահել։ Էս ամեն ինչը, նորմալ awareness campaign-ներով․ իրար մի պաչեք, ալկոգել, խանութներւոմ իրար քիթ չմտնել, մի որոշ ժամանակ մասայական միջոցառումների սահմանափակում ․․․․ էս երևի հազար անգամ ավելի լավ ա, քան գլոբալ լոքդաունը՝ իրա անկանխատեսելի հետևանքներով։
Երևի տենց էլ պիտի լինի։ Herd immunity-ից, ցավոք սրտի, երևի դեռ հեռու ենք։ Օքսֆորդի ուսումնասիրությունը, որ կարող է 50% UK-ում արդեն վարակված են, ոնց որ չափազանց օպտիմիստիկ էր։ Չնայած ես մի տեղ կարդացի, որ իրենց հետազոտությունը տարբեր մոդելներ էր դիտարկել, ու էդ 50%-ը ամենա extreme case-ն էր, որ ԶԼՄ-ն իր սովորության համաձայն վերցրել, սարքել էր հոդվածի վերնագիր։

Բայց որ վախի մթնոլորտը կոտրվի, էլի ահագին լավ կլինի։

https://www.youtube.com/watch?v=w4-Yja-omx8

Թե չէ սենց lockdown են մտցնում, հետո թեթևացնում են, մարդիկ բան չեն հասկանում։ Երեկ Euronews-ն ասում էր, որ Դանիան դպրոցները սկսում է բացել, բայց շատ ծնողներ հրաժարվում են իրենց երեխաներին դպրոց ուղարկել, չնայած որ Դանիայում միջնակարգ կրթությունը պարտադիր է։

Որ հակամարմինների ու random pcr թեստերը ցույց տան, որ վիրուսն այնքան էլ մահացու չէ, մի երկու հատ էլ հետազոտություն անեն lockdown-ի բացասական էֆֆեկտների մասին, էն Imperial-ն ու մյուսներն էլ նոր կորեր գծեն, թե do nothing-ի դեպքում ինչքան մահ կունենանք, lockdown-ի դեպքում՝ ինչքան, շվեդական մոդելի (պայմանականորեն ասած)՝ ինչքան, ու ըստ այդմ օպտիմալ ու բոլորին հասկանալի որոշում ընդունեն։

Բարեկամ

16.04.2020, 18:41

Դե սկզբի օրերին պանիկ գնումների ժամանակ բնականաբար անհայտացավ, գինն էլ թանկացավ։ Բայց ինքը էժան ու հեշտ արտադրվող բան ա, կարելի ա պոլնի լցնել շուկան։ Գոնե Երևանում հիմա լիքն ա ալկոգելը, էն էլ մի քանի տեսակ, տարբեր արտադրողներից։ Որակի մասին բան չեմ կարա ասեմ, բայց երևի նորմալ ա։

Ասածս էն ա, որ պայթի տրաքի ամեն սուպերմարկետում մի երեք-չորս լիտր պիտի ծախսվի օրական, կարելի ա հենց մուտքերի մոտ մի երկու հատ դնել, որ բոլոր մտնողները պարտադիր օգտագործեն։ Թէ չէ մարդիկ սկսել են ձեռնոցներ հագնել, որի իմաստը վաբշե չեմ հասկանում։

Ձեռնոցի իմաստը իրոք անհեթեթություն ա։ Մի անգամ, խուճապի էն սկզբի օրերին, խանութ պիտի դուրս գայի, ձեռնոց հագա։ Ձեռնոցներով խանութի տարբեր ապրանքներին, վերելակի կոճակներին, սայլակի բռնակին և այլն դիպչելու ընթացքում, էդ նույն ձեռնոցներով դիպչում ես քո սեփական հագուստին, պայուսակին, դրամապանակին, հեռախոսին, մեքենայի ղեկին և այլն։ Հետո, երբ տանը հանում ես ձեռնոցները, նորից էդ նույն բաներին դիպչում ես ոնց էլ լինի, եթե իհարկե հեռախոսով-պայուսակով-ոտով-գլխով անմիջապես չես մտնում եռացած ջրի մեջ կամ առատորեն ցայվում թանկարժեք ալկոգելով (որն, ի դեպ, մեր խանութներում էլ վաղուց գոյություն չունի)։ Էլ չեմ ասում, որ չես իմանում ոնց բարեհաջող ազատվես ձեռնոցներիցդ, որի վրա աչքիդ հազարավոր վիրուսներ են վխտում, պոզիկավոր :))

Տրիբուն

17.04.2020, 16:08

Սենց մանրից տնտեսական ճգնաժամի հնարավոր հետևանքները, ու հենց նույն ՄԱԿ-ի կողմից։ (https://news.un.org/en/story/2020/04/1061892)

The looming global recession resulting from the COVID-19 pandemic could cause hundreds of thousands of additional child deaths this year, effectively reversing recent gains in reducing infant mortality, a new UN report issued on Thursday has revealed.

Բարեկամ

17.04.2020, 16:12

Բարեկամուհիս, որ աշխատում ա Ադելաիդի համալսարանում, էսօր նամակ ստացավ համալսարանից, որ համալսարանը փակ ա լինելու մինչև մյուս տարվա երկրորդ սեմեստրը։
Ինչ տարօրինակ երկարաժամկետ կանխատեսում։

Շինարար

17.04.2020, 16:52

Աթեիստ

17.04.2020, 17:58

One_Way_Ticket

17.04.2020, 18:29

Իսպանիայում նախորդ տարիների նույն ժամանակաշրջանի համեմատ մահերն աճել են մոտ 3 անգամ։

https://www.exler.ru/img/comment/8fa0567d99e97e41008a16465258076e/15871147945e99732a60c1e5.10329516.jpg

Նույն տվյալները Անգլիայից

https://www.exler.ru/img/comment/8fa0567d99e97e41008a16465258076e/15871149725e9973dcaee800.81150897.jpg

Էս էլ ամբողջ պրեզենտացիան (https://www.facebook.com/FoundationFAST/videos/2900954643323381)։ Նայել 10-րդ րոպեից։
Աթեիստ ջան, ստեղ հարցը հետևյալն է․ էդ excess մահերից քանի՞ տոկոսի պատճառն է ավելի շուտ հենց վիրուսը, քան վիրուսի դեմ պայքարի կողմնակի էֆֆեկտները։ Տես, հարցը հենց տենց եմ դնում, առանց ծայրահեղությունների։ Որովհետև, պատճառները տարբեր կարող են լինել, ինչպես նաև մի քանի պատճառներ իրար վրա համադրվել։ Իսկ էդ աղջիկը տենց խելոք տոնով ասում է՝ "իհարկե էպիդեմիայից բացի ուրիշ պատճառներ չկան"։ Ո՞նց կարելի է տենց անհիմն արտահայտություններ անել։ Նորմալ հիմնավորված չեն հաշվում, մարդկանց նորմալ չեն բացատրում, դրա համար էլ ամեն մեկն իր վարկածներն է հորինում։ Մեկը վիրուսի վախից տանից դուրս չի տալիս, մեկ ուրիշը 5G-ին է մեղադրում։

Նայի, քեզ կոնկրետ օրինակ Լատվիայից։
https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/smert-v-elgavskom-centre-socialnogo-uhoda-ne-svyazana-s-covid-19.d?id=52059235
Մարդու մոտ վիրուս են հայտնաբերել, իզոլացրել են, սրտի հիվանդությունից հանկարծակի մահացել է։ Ասում են՝ պատճառը վիրուսը չէր, ու ոնց հասկանում եմ, պաշտոնական ստատիստիկայի մեջ չեն հաշվել (չնայած էն 99 տարեկան տատիկին հաշվել էին)։ Բա ի՞նչն էր հանկարծակի մահի պատճառը։ Կարո՞ղ է, ասենք, սթրեսսը։ Սրտի հիվանդություն ունեցող մարդուն ասում են, որ էս նոր վախենալու վիրուսից ունես, իզոլացնում են, խեղճ մարդը վախի մեջ միայնակ նստած է։ Իտալիայում ու Իսպանիայում, ինչքան հասկանում եմ, տենց մահերը առանց երկար-բարակ մտածելու սղղցնում են կորոնավիրուսից մահացության տակ։ Ֆրանսիայում տենց մի իզոլացված պապիկ մի շաբաթ հաց չէր կերել, որովհետև վախենում էր տանից դուրս գալ ու ուրիշներին վարակել։ Վերջը չէր դիմացել, մեքենան նստել, քշել էր խանութ, խփել բուժքույրի մեքենային։ Որ էդ վթարը չլիներ, ոչ էլ կիմանայինք։ Քանի՜ տենց դեպքերի մասին չենք իմացել։

Կարո՞ղ է նման մահերի պատճառով excess mortality-ն շատանա։ Կարծում եմ՝ լրիվ կարող է։ Մի քանի էջ առաջ էինք քննարկում, որ UK-ի excess մահերի կեսի մոտ ընդհանրապես կորոնավիրուս հայտնաբերված չի եղել։ Դա էլ BBC-ն էր ասում, ոչ թե էն կոնսպիրոլոգը։

Տրիբուն

17.04.2020, 19:13

Աթեիստ ջան, ստեղ հարցը հետևյալն է․ էդ excess մահերից քանի՞ տոկոսի պատճառն է ավելի շուտ հենց վիրուսը, քան վիրուսի դեմ պայքարի կողմնակի էֆֆեկտները։ Տես, հարցը հենց տենց եմ դնում, առանց ծայրահեղությունների։ Որովհետև, պատճառները տարբեր կարող են լինել, ինչպես նաև մի քանի պատճառներ իրար վրա համադրվել։ Իսկ էդ աղջիկը տենց խելոք տոնով ասում է՝ "իհարկե էպիդեմիայից բացի ուրիշ պատճառներ չկան"։ Ո՞նց կարելի է տենց անհիմն արտահայտություններ անել։ Նորմալ հիմնավորված չեն հաշվում, մարդկանց նորմալ չեն բացատրում, դրա համար էլ ամեն մեկն իր վարկածներն է հորինում։ Մեկը վիրուսի վախից տանից դուրս չի տալիս, մեկ ուրիշը 5G-ին է մեղադրում։

Նայի, քեզ կոնկրետ օրինակ Լատվիայից։
https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/smert-v-elgavskom-centre-socialnogo-uhoda-ne-svyazana-s-covid-19.d?id=52059235
Մարդու մոտ վիրուս են հայտնաբերել, իզոլացրել են, սրտի հիվանդությունից հանկարծակի մահացել է։ Ասում են՝ պատճառը վիրուսը չէր, ու ոնց հասկանում եմ, պաշտոնական ստատիստիկայի մեջ չեն հաշվել (չնայած էն 99 տարեկան տատիկին հաշվել էին)։ Բա ի՞նչն էր հանկարծակի մահի պատճառը։ Կարո՞ղ է, ասենք, սթրեսսը։ Սրտի հիվանդություն ունեցող մարդուն ասում են, որ էս նոր վախենալու վիրուսից ունես, իզոլացնում են, խեղճ մարդը վախի մեջ միայնակ նստած է։ Իտալիայում ու Իսպանիայում, ինչքան հասկանում եմ, տենց մահերը առանց երկար-բարակ մտածելու սղղցնում են կորոնավիրուսից մահացության տակ։ Ֆրանսիայում տենց մի իզոլացված պապիկ մի շաբաթ հաց չէր կերել, որովհետև վախենում էր տանից դուրս գալ ու ուրիշներին վարակել։ Վերջը չէր դիմացել, մեքենան նստել, քշել էր խանութ, խփել բուժքույրի մեքենային։ Որ էդ վթարը չլիներ, ոչ էլ կիմանայինք։ Քանի՜ տենց դեպքերի մասին չենք իմացել։

Կարո՞ղ է նման մահերի պատճառով excess mortality-ն շատանա։ Կարծում եմ՝ լրիվ կարող է։ Մի քանի էջ առաջ էինք քննարկում, որ UK-ի excess մահերի կեսի մոտ ընդհանրապես կորոնավիրուս հայտնաբերված չի եղել։ Դա էլ BBC-ն էր ասում, ոչ թե էն կոնսպիրոլոգը։

ԱՄՆ-ում CDC-ն ուղեցույց ա հրապարակել, (https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52303739) որով տունը մահացածներին ներառում են վիրուսից մահացածների ընդհանուր թվի մեջ, որպես կորոնայից «probable deaths»։ Արդյունքում ինչ ա ստացվում։

"There were an additional 3,017 deaths above normal levels in past month, not known to be connected to covid," he wrote on Twitter. "There is only one explanation for this increase: direct & indirect victims of the pandemic."

Since the start of March - before New York City reported its first death - the CDC asked local governments to record "assumed" coronavirus infections on death certificates.

Կարճ ասած, սենց խառը վիճակ։ Վիրուսի ուղղակի ու անուղղակի զոհերին ու վիրուսի հնարավոր զոհերին մի թվի մեջ են ներառում։ Դե բա թիվը մեծ կլինի էլի, բա ինչ կլինի։

Անգլիական The Times-ն էլ հոդված ա հրապարակե (https://www.thetimes.co.uk/edition/news/coronavirus-record-weekly-death-toll-as-fearful-patients-avoid-hospitals-bm73s2tw3)լ, որ Անգլիայում լիքը այլ հիվանդություններով մարդիկ են մահացել, մահանում, քանի որ լոքդաունի ժամանակ վախենում են հիվանդանոցներ դիմել։

England and Wales have experienced a record number of deaths in a single week, with 6,000 more than average for this time of year.
Only half of those extra numbers were attributed to the coronavirus. Experts said they were shocked by the rise, particularly in non-Covid-19 deaths, and expressed concern that the lockdown might be having unintended consequences for people’s health.

There are fears that patients are not seeking help for life-threatening conditions, including heart attacks, because they are worried about catching coronavirus in hospital.

Experts said that conditions such as diabetes or high blood pressure may also be proving harder to manage during the lockdown.

Էս էլ այլմոլորակային կոնսպիրալոգիայից չի էլի, լուրջ լրատվամիջոց ա, մեյնսթրիմ։

Տրիբուն

17.04.2020, 19:20

Ի միջի այոց, Հայաստանի էսօրվա մահն էլ, որ մտավ մեր վիճակագրության մեջ որպես կորոնավիսրուսից 19-րդ մահացածմ սրտի ինֆարկտից ա մահացել։ Այսինքն էս էլ էն դեպքերից ա, երբ կորոնայով մահացածն ու կորոնայից մահացածը մի տեղ ա հաշվվում։

Freeman

17.04.2020, 21:09

One_Way_Ticket

17.04.2020, 21:18

Որպես ռացիոնալ ու օբյեկտիվ մարդ (համենայն դեպս, փորձում եմ լինել), նշեմ, որ ըստ euromomo-ի թարմացված տվյալների, Շվեդիայում մահացությունը զգալիորեն աճել է, ինչը չես ասի մյուս նորդիկ երկրների մասին։
http://www.euromomo.eu/

Վիշապ

18.04.2020, 01:14

Կներեք ցինիզմիս, բայց ես զարմանում եմ, որ շատերն անհանգստանում են, որ մարդիկ վերջերս մի քիչ շատ են մեռնում, մենք ախր ամենատարածված կաթնասունն ենք մոլորակի վրա, որոշ հաշվարկներով բոլոր կրծողներից ու չղջիկներից էլ շատ, չմեռնե՞նք :}
(Երևի պիտի սև կոմեդիաները թարկեմ նայելը ։Ճ)

One_Way_Ticket

18.04.2020, 02:47

Վիշապ

18.04.2020, 03:25

Եվս մեկ հակամարմինների թեստի արդյունք, այս անգամ Կալիֆոռնիայից։ Ու էլի պոզիտիվների թիվը շատ ավելի մեծ, քան ակնկալում էին։
https://abcnews.go.com/Health/antibody-research-coronavirus-widespread/story?id=70206121

Բա արժե՞ր էդքան փող ծախսել դա պարզելու համար, մեզ հարցնեին, կասեինք :Ճ
Հիմա էլ դիմակ են ծախում սրիկաները, առանց դիմակի դուրս գալը տուգանվում է, ու սենց միանգամից առավոտ բարլուսախառը տեքստ եկավ հեռախոսիս, թե որտեղից արագ դիմակ առնեմ, թույն դիմակ, հատը ընդհամենը $14.97 հատուկ զեղչեր, կոչվում է oxybreath pro, ես կավելացնեի՝ վիտամին C-ով․․․

Freeman

18.04.2020, 09:28

Բա արժե՞ր էդքան փող ծախսել դա պարզելու համար, մեզ հարցնեին, կասեինք :Ճ
Հիմա էլ դիմակ են ծախում սրիկաները, առանց դիմակի դուրս գալը տուգանվում է, ու սենց միանգամից առավոտ բարլուսախառը տեքստ եկավ հեռախոսիս, թե որտեղից արագ դիմակ առնեմ, թույն դիմակ, հատը ընդհամենը $14.97 հատուկ զեղչեր, կոչվում է oxybreath pro, ես կավելացնեի՝ վիտամին C-ով․․․

։դ հեսա բլոկչեյնով ու AI ով դիմակներ էլ կարտադրեն

Գաղթական

18.04.2020, 11:25

։դ հեսա բլոկչեյնով ու AI ով դիմակներ էլ կարտադրեն

Թաչսքրինով, որ էմոցիադ ճանաչի ու համապատասխան սմայլիկ վերարտադրի..
Կարաս մի քիչ էլ փող գցվես ու էն թիթիզ սմայլիկներից ցույց տա ))

Sagittarius

18.04.2020, 12:57

Եվս մեկ հակամարմինների թեստի արդյունք, այս անգամ Կալիֆոռնիայից։ Ու էլի պոզիտիվների թիվը շատ ավելի մեծ, քան ակնկալում էին։
https://abcnews.go.com/Health/antibody-research-coronavirus-widespread/story?id=70206121

մյուս կողմից ասում ա առկա թեստերից ոչ մեկ դեռևս արԺանահավատ չէ
https://edition.cnn.com/2020/04/17/politics/covid-19-antibody-tests-china/index.html

"Positive results may be due to past or present infection with non-SARS-CoV-2 coronavirus strains," reads the webpage for an antibody test from the company BioMedomics. SARS-CoV-2 is the virus that can trigger Covid-19 disease.
Antibody tests could also lead to false negatives because antibodies may not be detectable early in infections.

One_Way_Ticket

18.04.2020, 14:18

մյուս կողմից ասում ա առկա թեստերից ոչ մեկ դեռևս արԺանահավատ չէ
https://edition.cnn.com/2020/04/17/politics/covid-19-antibody-tests-china/index.html
Իմ հասկանալով, ոչ արժանահավատը մասսայական վաճառքի համար պատրաստվողներն են, որ մարդիկ առնեն, իրենք տանը իրենց ստուգեն, հղիության տեստի պես։ Վերջապես, եթե ասում են՝ ինչ-որ տեստ լավը չի, քանի որ շատ false positive-ներ է ցույց տալիս, նշանակում է՝ ավելի վստահելի ձև գիտեն ստուգելու, էդ positive-ը true է, թե false: Կարծում եմ, էս մանր-մունր 3000 հոգանոց տեստավորումը էդ վստահելի ձևերով են անում։

ivy

18.04.2020, 14:51

:love

https://www.youtube.com/watch?v=Y4ZfCJD2yoc

Sagittarius

18.04.2020, 17:11

Իմ հասկանալով, ոչ արժանահավատը մասսայական վաճառքի համար պատրաստվողներն են, որ մարդիկ առնեն, իրենք տանը իրենց ստուգեն, հղիության տեստի պես։ Վերջապես, եթե ասում են՝ ինչ-որ տեստ լավը չի, քանի որ շատ false positive-ներ է ցույց տալիս, նշանակում է՝ ավելի վստահելի ձև գիտեն ստուգելու, էդ positive-ը true է, թե false: Կարծում եմ, էս մանր-մունր 3000 հոգանոց տեստավորումը էդ վստահելի ձևերով են անում։

Հնարավոր ա քո ասածն ա, հնարավոր ա և ձեռի տակ եղած կամ իրանց ուզած ձևերով են անում: Այսինքն՝ քո լեզվով ասած՝ էս ինֆորմացիան մեզ նոր բան չտվեց:

One_Way_Ticket

18.04.2020, 18:02

Հնարավոր ա քո ասածն ա, հնարավոր ա և ձեռի տակ եղած կամ իրանց ուզած ձևերով են անում: Այսինքն՝ քո լեզվով ասած՝ էս ինֆորմացիան մեզ նոր բան չտվեց:
Ես չեմ կարծում, որ Ստենֆորդի համալասարանը ինչ-որ հավայի տեստեր օգտագործեր, որ լուրջ սխալանքի տեղիք տար։ Ուրիշ բան, որ մարդկանց ընտրել են ֆեյսբուքի ad-երով, ինչը լուրջ bias-ի տեղ է թողնում, որ ավելի շատ դիմեին այն մարդիկ, ովքեր կասկածում էին, որ կորոնայի սիմպտոմներ են ունեցել։ Ձեր ավստրիական հետազոտությունը, որտեղ մարդկանց հետախոսային գրքով էին ընտրել, ավելի օբյեկտիվ է։

Ամեն դեպքում, համարյա 100% ճշտություն ապահովող տեստերն արդեն գալիս են։
https://www.kiro7.com/news/local/breakthrough-covid-antibody-test-with-nearly-100-accuracy-can-help-reopen-economy/RFCEDOCPVJEWPMYKUVSEVRRPYQ/
Շուտով կպարզվի, որ Ստենֆորդի ու էն մի քանի էջ առաջ դրածս գերմանական հետազոտության արդյունքները բավական ռեպրեզենտատիվ են մնացած աշխարհի համար։ Քո լեզվով ասած՝ ստավկա եմ դնում :victory:

Տրիբուն

18.04.2020, 18:41

Ես չեմ կարծում, որ Ստենֆորդի համալասարանը ինչ-որ հավայի տեստեր օգտագործեր, որ լուրջ սխալանքի տեղիք տար։ Ուրիշ բան, որ մարդկանց ընտրել են ֆեյսբուքի ad-երով, ինչը լուրջ bias-ի տեղ է թողնում, որ ավելի շատ դիմեին այն մարդիկ, ովքեր կասկածում էին, որ կորոնայի սիմպտոմներ են ունեցել։ Ձեր ավստրիական հետազոտությունը, որտեղ մարդկանց հետախոսային գրքով էին ընտրել, ավելի օբյեկտիվ է։

Ամեն դեպքում, համարյա 100% ճշտություն ապահովող տեստերն արդեն գալիս են։
https://www.kiro7.com/news/local/breakthrough-covid-antibody-test-with-nearly-100-accuracy-can-help-reopen-economy/RFCEDOCPVJEWPMYKUVSEVRRPYQ/
Շուտով կպարզվի, որ Ստենֆորդի ու էն մի քանի էջ առաջ դրածս գերմանական հետազոտության արդյունքները բավական ռեպրեզենտատիվ են մնացած աշխարհի համար։ Քո լեզվով ասած՝ ստավկա եմ դնում :victory:

Ես էի ուզում նույն բանը ասեի։

Էտ կարգի համալսարանը, երբ նման հետազոտություն ա անում, հաստատ հաշվի ա առնում ամեն տեսակի գործոն իրա կանխատեսումներում, սկսած տեստի սխալի հնարավորությունից, վերջացրած տարբեր տեսակի bias-ները։ Հա, random sample չի ու հնարավոր ա biased ա, բայց մեկ ա, sample ա ու բավականին ներկայացուցչական ա։

Հետազոտության արդյունքներն էլ բնականաբար Upper ու Lower Confidence Bound-ներում ա ցույց տալիս․
the rate of people who have antibodies, it is likely that between 48,000 and 81,000 people had been infected in Santa Clara county by early April
Ու նույնիսկ Lower Confidence Bound-ը ցույց ա տալիս, որ իրական վարակվածների թիվը` նվազագույնը 48,000 կարա մինչև 43 անգամ մեծ լինի, քան հաստատվածներն են մինչև հիմա՝ 1,094: 43 անգամը ահռելի մեծ թիվ ա ու տեստերի որոշակի բռակով չի կարա համարվի ոչ վստահելի։ Արդյունքում մահացությունն էլ 0.12% - 0.2% ինտերվալում ա։

Ամեն դեպքում, լիքը աֆտարիտետնի մեդիա արդեն էս արդյունքները տարածում ա (https://www.theguardian.com/world/2020/apr/17/antibody-study-suggests-coronavirus-is-far-more-widespread-than-previously-thought), ու նաև ավելի մեծ sample-ներով հետազոտությունների արդյունքներն են սպասվում շուտով․

Other large-scale sample studies are currently underway. The National Institute of Health is testing 10,000 people. UC Berkeley is going to test 5,000 healthy volunteers to see if they have, or have ever had, the coronavirus.

Տրիբուն

18.04.2020, 18:58

Ու կարելի ա արդեն մանրից նկատել, որ մեդիան դառնում ա ավելի չափավոր իրա նախնական հիստերիայից հետո ու ինֆոն այլևս տենց միագիծ չի։ Եթե երկու շաբաթ առաջ ամեն անկյունից մենակ լսվում էր․ «սաղ փակեք, մեր մահեը եկել է, աշխարհը կործանվում ա, օրական էսքան մարդ վարակվեց, էսքան մարդ մահացավ» հիմա արդեն զուգահետ կարելի ա կարդալ․ «ոնց որ իրավիճակը վերահսկելի է, հիվանդանոցներում ազատ տեղեր կան, պիկը հետևում է, երևի մանրից կարելի ա մտածել բացվելու մասին», մի երկու տեղից նույնիսկ լսվում ա․ «perhaps we overreacted»։ Մի երկու-երեք շաբաթից էլ երևի էլի միագիծ կլինի ինֆոն ու արդեն տնտեսական կատաստրոֆայի մեղավորներին կսկսեն փնտրել․ «բա մեզ ձեր լոքդաունը պետք էր» տիպի հոդվածներով։

Վիշապ

18.04.2020, 22:14

One_Way_Ticket

18.04.2020, 22:40

Շուտ ենք ոգևորվում։ WHO-ն ասում է (https://www.cnbc.com/2020/04/17/who-issues-warning-on-coronavirus-testing-theres-no-evidence-antibody-tests-show-immunity.html)՝ ապացույց չկա, որ հակամարմինները իմունիտետի առկայություն են ցույց տալիս։ Թրամփը ասում է՝ հեսա սաղ մանրից բացում ենք, պատրաստվեք, արդեն մանրակրկիտ ցուցումները ըստ փուլերի հրապարակել են, հարայ-հուրույ, բայց լիքը թերահավատներ ասում են, որ հիմիկվա տեստերը էֆեկտիվ չեն, հեսա ամեն ինչ բացելուց շատ արագ վիրուսը տարածվելու է, մեռնենք սաղս։ Բելառուսում էլ մարդ չունենք, որ ասի՝ զոհերը տասնյակներ են, թե հազարավորներ, որ հասկանանք, կարող ե՞նք տներից դիմակներ հագած դուրս գալ, թե հակառակը՝ ՕԶԿ հագնենք ու պախկվենք մարդկանցից հեռու, դաշտերում:

https://cs5.pikabu.ru/post_img/big/2014/09/18/9/1411051756_205511827.jpg
Նույնիսկ եթե իմունիտետ չի ապահովում, մահացության տոկոսի հաշվարկի համար պիտանի գործակից է։
Բելառուսցի մի լավ ընկեր ունեմ, չնայած հիմա ԱՄՆ-ում է ապրում, բայց ասում է՝ բժիշկներին ստիպում են թվերը թաքցնել, իր բոլոր ծանոթները ինքնակամ կարանտին են անում, վոբշմ սաղ վատ է։
Բայց Euronews-ը ոնց Տրիբունն է ասում, Եվրոպայում արդեն ոչ այնքան հիվանդանոցներն է ցույց տալիս, որքան մանրից վերաբացվող խանութները։ Ձեռի հետ էլ սկսել է Աֆրիկան ցույց տալ, որտեղ outbreak-ը մանրից տեմպեր է հավաքում, ու ոչ ոք չի պատկերացնում, թե ինչ են անելու։

Տրիբուն

18.04.2020, 23:54

Նույնիսկ եթե իմունիտետ չի ապահովում, մահացության տոկոսի հաշվարկի համար պիտանի գործակից է։

Էս առումով մի հատ էլ հետաքրքիր վերլուծություն (https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/) լուրջ մարդկանց կողմից։

Մի անգամ էլ հանգամանորեն բացատրելով Case Fatality Rate (CFR)-ի ու Infection Fatality Rate (IFR)-ի տարբերությունները հանգում են էն եզրակացությանը, որ IFR-ը 0.1% ից 0.36% սահմաններում ա։ Իսկ ուղեկցող հիվանդություններ ունեցող 70-ից բարձրերի դեպքում մոտ 1% ա։

Վիշապ

19.04.2020, 00:10

Ըստ CDC-ի մոտավոր գնահատականներով (https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm)էս տարվա (հոկտեմբերից մինչև մարտ) գրիպից մահերի քանակը Նահանգներում 24,000 – 62,000 է, 39,000,000 – 56,000,000 վարակվածից, որ խորանանք՝ էդքան վակցինացիա անելուց հետո (բնակչության 60-70%-ը ամեն տարի ծակվում ա)։

Ոտի վրա շըփ-թըփ կիսամարդկիսավիշապային կիսազառանցանքներ՝
- վակցինացիան վայթե գերագնահատված է
- կորոնան վայթե ավելի մահացու է գրիպից, բայց կարող ա էդքան էլ չէ, տվյալները դեռ ճշտվում են
- լոքդաունի դրական էֆեկտը վայթե կարճաժամկետ է, երկարաժամկետ՝ էֆեկտը վայթե լինելու է բացասական՝ ճգնաժամ, նոր հիվանդություններ ու սով ու կարող ա քաոս (վկան՝ 22 միլիոն նոր գործազուրկները Նահանգներում ու Թրամփի անհանգիստ շարժումները), բայց ապացույցներ դեռ չունենք՝ որ սով ա սկսվելու, կարող ա պատերազմ սկսվի, բայց կարող ա ասուպից մեռնենք, բայց ամենահավանականը էս պահին ոնց որ աղտոտվածությունից ու ջերմոցային էֆեկտից մեռնելն ա՝ դանդաղ ու տանջալից
- գրեթե միշտ վատառողջներն ու ծերերը ավելի արագ են գնում էն աշխարհ, քան եզերն ու ջահելները՝ եթե դբախտ պատահարներ ու ինչ-որ հետաքրքիր հիվանդություններ, որ մարդու իմունիտետն օգտագործում են մարդու դեմ, հաշվի չառնենք
- մենք բոլորս մեռնելու ենք, լինի դա էսօր, էգուց, թե էն մյուս օր, որ մեռնենք, արդենք չենք հիշի թե ինչքան երկար ու առողջ ենք ապրել (արա էս ինչ ոռի բան ասի), բայց ճիշտը երևի առողջ մեռնելն ա, ու գուցե հանդերձյալ աշխարհ գոյություն ունի, դրախտ, զուգահեռ տիեզերքներ, կարող ա սիմուլյացիայի մեջ ենք
- կարևորը իրա նկատմամբ սիրով, հարգանքով ու հանդուրժողականությամբ լցված լինելն է, վիրուսը չարությունից է ու չղջիկներ ու օձեր ուտելուց, այ էստեղ բուսակերները ճիշտ են
- չինացիք մարդ չեն, բայց մեջները մեկումեջ սիրուն աղջիկներ կան
- օֆֆ, եսիմ

Varzor

19.04.2020, 00:14

Հիմա արդեն տեղին է մտածել, թե ինչ հերթականությամբ ու տրամաբանությամբ են տարբեր երկրները lockdown-ը վերացնելու: Ասենք մի երկրում կորերը լավ հարթվել են, մյուսում սկսել են նվազել, բայց հարևան երկրում վիճակը էդքան հուսադրող չէ: Ոնց են անելու?
ԻՀԿ, lockdown-ը վերացնելու թեմայով պայմանավորվածություններն արդեն հիմիկվանից պիտի սկսեն ձեռք բերել, հակառակ դեպքում կտրուկ շահողներ և տուժողներ են լինելու: Կարողա իրարից նեղանան :esim

Մի խոսքով` եթե պանդեմիան "կոլեկտիվ" են դիմավորել, ապա հետպանդեմիկ գործողությունները նույնպես պիտի կոլեկտիվ տրամաբանություն ուենան: Բայց էդ պլաններից դեռ խոսք չկա: Ի դեպ, որ լիներ կարծում եմ տնտեսության վրա էլ որոշակի ազդեցություն հաստատ կլիներ:

One_Way_Ticket

19.04.2020, 00:24

Ի դեպ, եթե պարզվի՝ էս վիրուսի դեպքում հակամարմինները իմունիտետ չեն ապահովում կամ լավ չեն ապահավում, կարող է վակցինն էլ դժվար լինի սարքելը։ Դա դժվար թե deal breaker լինի lockdown-ները "unlock" անելու համար։ Ինձ թվում է, հենց IFR-ը նորմալ գնահատեցին, ու եթե տենց շատ մեծ դուրս չեկավ, վերադառնալու ենք նորմալ կյանքին, հաշվի նստելով էս վիրուսի հետ ու խելքին մոտ սահմաններում փորձելով պաշտպանվել։ Ոնց որ տրոպիկական երկրներում դենգե կա, երևի կորոնայից բեթար է, վակցին չկա, բոլորը տեղյակ են, փորձում են մոծակներից պաշտպանվել, էդքանը։ Պարբերաբար outbreak-ներ են լինում, էդ ժամանակ հատկապես զգուշություն են ցուցաբերում, որոշ տարածքներ պարբերաբար "դիզինֆեկցիայի ենթարկում" (ասել է՝ մոծակներին սպանում)։

Բայց վատատեսների համար լավ հումոր էր էսօր ընկերներիցս մեկը post արել

http://traveller.id.au/misc_photos/karantin.jpg

Freeman

19.04.2020, 01:43

Էրթամ ձեզի համար դավադրություն (https://naked-science.ru/article/media/nobelevskij-laureat-zayavil-ob-iskusstvennom?fbclid=IwAR0oxPKgbDVQVdoLZEqY6QoOat8gqgkdH5FsoYNHKtpw54X3jn533VeenFQ) բերեմ։ Ամեն դեպքում ինչ որ տարիքից հետո պետք չի մտքերը հրապարակային բարձրաձայնել, մնում ա հիշեմ էդ

Բարեկամ

19.04.2020, 04:52

Սա էլ մի երկու ամփոփում.

https://www.rt.com/op-ed/486224-covid-flu-lockdown-strategy/

https://on.rt.com/af53

ivy

19.04.2020, 11:06

Կոստը, լուրջ դեմքը :))

https://www.youtube.com/watch?v=nUyzWRM370E

Թե բա՝ տեղեկություն Գերմանիայի հոգեբույժների կողմից․
- Քանի որ ներկայումս հեղեղված ենք զանգերով, ուզում ենք տեղեկացնել, որ կարանտինի պայմաններում լրիվ նորմալ է պատերի, ծաղիկների կամ ուրիշ իրերի հետ խոսելը, խնդրում եմ մեզ զանգել միայն էն ժամանակ, երբ իրենցից պատասխան ստանաք։ Շնորհակալություն։

Ասում եմ՝ ո՞նց եք, արդեն պատասխան-մատասխան ստանո՞ւմ եք :))

Շինարար

19.04.2020, 11:58

One_Way_Ticket

19.04.2020, 13:33

Վոբշմ, քանի որ WHO-ն ոչ մի խելքը գլխին բան էս պանդեմիայի հետ կապված դեռ չի ասել, ստավկա եմ անում, որ հակամարմինները զգալի չափով իմունիտետ են ապահովում։

One_Way_Ticket

19.04.2020, 19:26

Գաղթական

19.04.2020, 19:38

Կ ստածի խորհուրդ.
Օճառի ու լվացքի փոշու չափաբաժնով պահեստը վերազինել արժի:

Երեկ արդեն 3 սուպերմարկետներում բացարձակ ոչ մի ձևի օճառ չկար..

One_Way_Ticket

19.04.2020, 19:54

Եվս մեկ փոքր ուսումնասիրություն հակամարմինների հետ կապված, Մասաչուսեթսի համալսարանի կողմից։ Հրապարակում անցորդների են թեստավորել։ 200 հոգու միջից ամեն երրորդի արդյունքը դրական է եղել։ Թեստի մասին ասում է՝

Physicians used a diagnostic device to analyze blood droplets and said results were available in around 10 minutes. The device is not FDA approved, but researchers said that Massachusetts General Hospital deemed it reliable.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8232857/One-people-Massachusetts-study-tested-positive-COVID-19-antibodies.html

ivy

19.04.2020, 20:13

Աթեիստ

19.04.2020, 22:06

One_Way_Ticket

19.04.2020, 22:27

Աթեիստ

19.04.2020, 22:31

Էդ օրերին մի ռեյս եղել ա, կազմակերպել են, դրանով բերել են։

Վիշապ

19.04.2020, 22:33

Նորությունները որ նայում եմ ու կարդում, անկեղծ ուրախ եմ, որ ծնողներս Հայաստանում են ապրում, ոչ թե ԱՄՆ-ում։ Էս օրերին հաստատ իրենց համար ավելի անհանգիստ կլինեի (ամեն առումով), եթե Ամերիկայում լինեին։

Հետաքրքիր է, ի՞նչ են ասում ձեր նորությունները ԱՄՆ-ից։ Հայաստանից էլ են մերոնք շուտ շուտ զանգում ինձ խղճահարական ու վախեցած, աչքիս մեր գեղը շատ, շա՜տ կտրված տեղ ա :(

Հ․Գ․ Ինչքան հասկանում եմ, շատ տարածված ու թույն ձև է սեփական ժողովդրին հանգստացնելը հեռավոր երկրի «սարսափելի վիճակը» ցույց տալով, էս էն դեպքերից է, որ տատս կասեր՝ կոշտ նստի քարի դարդն է գիլա (հողակոշտը նստել ու քարի ցավն է լալիս)։

Տրիբուն

19.04.2020, 23:05

Հայաստանից էլ են մերոնք շուտ շուտ զանգում ինձ խղճահարական ու վախեցած, աչքիս մեր գեղը շատ, շա՜տ կտրված տեղ ա :(

Հայաստանի խանութներում կա սրտիդ ուզածի չափ զուգարանի թուղթ ու ալկոգել :D ու նույնիսկ դիմակներ։

Գրեչկան, կարագն ու ձուն ա ոնց որ մի քիչ թանկացել են, իսկ այ խոզի միսն էժանացել ա։ Ասել է թե, հաց չկա, տորթ կերեք ․․ կարանք սրտներիս ուզածի չափ խորոված անենք։ :D

Ընդհանուր առմամբ էս երևի աղքատ երկրների ֆենոմեն ա, երբ փողը քիչ ա ու պահանջարկն առանց այն էլ սահմանափակ ա, ու ոչ մի կոռոնավիրուս հայերին (ենթադրում եմ նաև վրացիներին կամ ուզբեկներին) չի ստիպի աղ ու հացի տեղը զուգարանի թուղթ առնել։

Փողոցներում մե խինդ, մե ակտիվություն։ Ես մենակ չեմ հասկանում, թե ասենք ինչի պիտի փոքր հագուստի, զապչաստի կամ տնտեսական խանութները, որտեղ ամբողջ օրվա ընթացքում հազիվ մի տաս հոգի մարդ ա մտնում, փակ մնան, իսկ սնունդի սուպերմարկետները, որտեղ տենց էլ ոչ մի տեսակի դիսթանսինգ չեղավ, ու միշտ բոլորն իրար գլխի լցված են, բաց լինեն։ Կառանծյա տակ կառանծյա, քելեք սաղ փակենք, հանկարծ չվարակվենք, ախպեր։

P.S. Ուշ ջոկեցի, որ սխալ գրառում եմ մեջբերել, կամ քո հարցն եմ սխալ հասկացել։ Բայց դե սերն ա խոսում, սերը :D

One_Way_Ticket

19.04.2020, 23:17

Հետաքրքիր է, ի՞նչ են ասում ձեր նորությունները ԱՄՆ-ից։ Հայաստանից էլ են մերոնք շուտ շուտ զանգում ինձ խղճահարական ու վախեցած, աչքիս մեր գեղը շատ, շա՜տ կտրված տեղ ա :(

Հ․Գ․ Ինչքան հասկանում եմ, շատ տարածված ու թույն ձև է սեփական ժողովդրին հանգստացնելը հեռավոր երկրի «սարսափելի վիճակը» ցույց տալով, էս էն դեպքերից է, որ տատս կասեր՝ կոշտ նստի քարի դարդն է գիլա (հողակոշտը նստել ու քարի ցավն է լալիս)։
Ասում են, որ տարբեր նահանգներում մարդիկ ցույցեր են անում lockdown-ի դեմ, Թրամփն էլ իրենց կողմից է։ Ձեռի հետ էլ սահմանադրության երկրորդ amendment-ի ինչ-որ ակնարկներ են լսվում։ Ինձ թվում է՝ վախը կայանում է նրանում, որ էդ ցուցարարները պոտենցիալ զինված են, ու հայտնի չէ, թե մտքերով ինչ կանցնի։
Ձեր գեղում երևի տենց սուր չէ վիճակը, որովհետև շատերը կարող են տանից աշխատել։

Տրիբուն

19.04.2020, 23:17

Չգիտեմ որտեղ ոնց, իմ սուպերմարկետից լիքը ապրանք կամացից սկսում է անհետանալ։ Առաջին անհրաժեշտության ширпотреб-ն ապահովում են, բայց մի քիչ թիթիզ օրգանիկա-հիփսթերոտ արտադրանքին ճգնաժամը սպանել է։ Թարմ բոված սուրճ մարտի կեսերից չկա, իմ սիրած տեղական գարեջուրն էլ չկա, ձուն ու կարագը համարյա չկան։ Ինչքա՜ն մարդիկ են առանց գործ նստած։ Ու ինչքան նկատում եմ, վիրուսն արդեն քչերին է հետաքրքրում։ Ինչ երկրորդ ալիք, ինչ բան։ Սրանից բունտի հոտ է գալիս։

Մի լավ վիրուսա-տնտեսական հոդված վերջերս կարդացի։ Հիմնականում Բալթյան երկրների, Ֆինլանդիայի ու Բուլղարիայի մասին է գրած, բայց այդ երկրների կոնտեքստից դուրս էլ հետաքրքիր մտքեր կան։
https://rus.delfi.lv/delfi-plus/biznes/kak-splyuschit-chtoby-ne-rasplyuschit-professor-peter-zashev-o-tom-chto-zhdet-ekonomiku-baltii.d?id=52053095

Էս տնտեսական ճգնաժամը լրիվ անկախնատեսելի ա լինելու իրա ընթացքով, տևողությամբ, հետևանքներով, քանի որ իրա անիմաստությամբ աննախադեպ ա։ Եթե մինչև հիմա եղած ճգնաժամերը տնտեսական կամ ֆինանսական պատճառներ ու բացատրություն են ունեցել, էս մեկը չունի․ կամավոր ճգնաժամ ա, որի ժամանակ որոշումով հա՛մ պահանջարկն ա սահամափակվել, հա՛մ առաջարկը։ Էն բոլոր տրադիցիոն գործիքներն էլ որ կիրառվում են բիզնեսներին ու տնային տնտեսություններին աջակցելու համար կարող ա լրիվ անօգուտ լինեն։ Ասենք մարդկանց փող բաժանեն, որ սպառումը խթանեն, բայց մարդիկ կարող ա չծախսեն էտ փողերը ու սկսեն խնայել, քանի որ ապագայի նկատմամբ վախեր ունեն, զգուշավոր են դարձել։ Կամ վաղը ասեն, վերջ, գնում ենք գործի, բայց լիքը մարդ ասի, հոպ ախպեր, ես գործի դուրս չեմ գալիս, քանի որ կարող ա վարակվեմ։ Կամ փոքր միջին բիզնեսներին էժան վարկեր տան, բայց ռեստորան ու վարսավիրանոց մտնող չլինի։ Կամ ավիաընկերություններին միլիարդներով աջակցեն, բայց սահմանները փակ մնան։

Կարճ ասած, մեկը ես, եթե մի երեք-չորս շաբաթ առաջ մտածում էի, որ ինչ կոլապս, նու անկում կլինի, նու առաջինն ու վերջինը չի, սենց թե նենց կվերականգնվի արագ, հիմա մտածում եմ, որ կարող ա գլոբալ մաշտաբի բացարձակ կատաստրոֆա լինի։ Պարանոյա են առաջացրել ու ոչ մեկը չգիտի, թե ոնց են տակից դուրս գալու։

Տրիբուն

19.04.2020, 23:30

Երեկ ծանոթիս հետ խոսեցի, հորը զոռով բելառուսից հասցրել բերել ա Հայաստան, որ թոքաբորբը բուժեն (ոչ կորոնա)։ Ընտեղ պառկեցնելու էին լիքը կորոնաներով լցված հիվանդանոց։

Ասեց բժիշկները սաղ ԱԱԾ-ի հսկողության տակ են, որ ավելորդ բաներ չխոսեն (պատմողը կոմպետենտ ա, ախպերն էլ ընտեղ բժիշկ ա)։

Արտ ջան, չեմ հավատում ախպեր։ Բալառուսի թվերը նույնքան վստահելի են, որքան Բելգիայինը կամ Կանադայինը։ Բելառուսի թվերն էլ, մնացած երկրների թվերի պես WHO-ն պաշտոնապես հրապարակում ու ճպցնում ա։ Ինչի՞ պիտի սխալ լինի։ Կամ եթե Բելառուսինը սխալ ա, ուրեմն կարող ա Բելգիայի՞նն էլ ա սխալ։ Իսկ եթե մեկինը ճիշտ ա, մյուսինը սխալ ա ու թողնված ա մեզ որ որոշենք, կամ էլ մեր ծանոթ բարկամներից իմանանք, կարող ա նաև վիրուսի մասին ինֆո՞ն էլ ա սխալ։ Իսկ մեր ծանոթ բարեկամներն ասում են, որ վիրուսը չկա, լաբորատորիայում են ստեղծել, ուզում են սաղիս չիպավորեն, ոչ մեկը մինչև հիմա չի մեռել, ու էս սաղ թաքնված տեսախցիկ ա, հետո ցույց են տալու սաղով ղժանք։

Տրիբուն

19.04.2020, 23:44

Էլ չեմ ասում, որ մի քանի օր առաջ Չինաստանը ուղիղ 50%-ով մահերի թիվը Վուհանում ավելացրեց, բա չեք ասի, չէինք նկատել էս 1500 մահացածին։ Իսկ մինչև հիմա մեր վրա Չինաստանն ու Վուհանը որպես success story են նաղդել, փառք Չինաստանին, օրինակ ամբողջ աշխարհի համար, թե ոնց ա պետք պայքարել։

Ասածս ինչ ա․ էս վիրուսի տարածումը ի ցույց դրեց լիքը ինստիտուտների անիմաստ գոյությունը ու ինֆորմացիայի անվստահելիությունը ամբողջ աշխարհում։ Նենց որ, իմ սիմպատիան Բածկայի կողմն ա, ինչքան էլ ոչ ինքը շիզիկ լինի, լրիվ իրավունք ունի ոչ մեկին չվստահելու։

Իսկ էս դարում, որ Բելառուսում սենց անկառավարելի տարածում լիներ ու մահեր լինեին, հավատա արդեն ռոլիկները աշխարհով մեկ ֆռում էին։ Չեմ բացառում, որ կարող ա դեռ ֆռան։ Բայց գոնե էս պահին չկա։

ivy

19.04.2020, 23:51

Վիշապ

19.04.2020, 23:54

Ասում են, որ տարբեր նահանգներում մարդիկ ցույցեր են անում lockdown-ի դեմ, Թրամփն էլ իրենց կողմից է։ Ձեռի հետ էլ սահմանադրության երկրորդ amendment-ի ինչ-որ ակնարկներ են լսվում։ Ինձ թվում է՝ վախը կայանում է նրանում, որ էդ ցուցարարները պոտենցիալ զինված են, ու հայտնի չէ, թե մտքերով ինչ կանցնի։
Ձեր գեղում երևի տենց սուր չէ վիճակը, որովհետև շատերը կարող են տանից աշխատել։

Էդ կա ու վաղուց գուշակված է Վիշապենց դիվանասենյակի կողմից ։Ճ
Տարբեր նահանգներում հարյուրավոր մարդիկ առանց դիմակների դուրս են եկել փողոց ու առայժմ շատ խաղաղ ու քաղաքավարի պահանջում են իրենց լոկալ իշխանություններից հանել «կառանծյան»։ Ինձ թվում է ակնհայտ նշաններ կան, որ դեմոկրատ նահանգապետերը վիրուսը քաղաքականապես օգտագործում են Թրամփի դեմ, ու ահագին նողկալի ա նայվում։
Իբր թե հանուն մարդկանց կյանքրեը փրկելու, Նահանգապետերը չեն ենթարկվում Թրամփի լոքդաունից դուրս գալու պլաններին, ու չեն ենթարկվում ոչ թե կառուցողականորեն, կամ կոմպրոմիսային քայլերով, այլ՝ չորով։ Ու ենթադրում եմ, ահագին կհրճվեն, որ Թրամփի օրոք Նահանգների էկոնոմիկան փլուզվի, իսկ դրա համար միևնույն է կմեղադրեն Թրամփին, որ ժամանակին իբր միջոցառումներ չի ձեռնարկել ու չի կանխել վիրուսի տարածումը, ադեկվատ քայլեր չի արել, բլա բլա բլա։ Իսկ Նահանգների էկոնոմիկան ինձ թվում է կարող է փլուզվել երկու հիմնական սցենարով՝ դանդաղ և արագ։ Դանդաղն այն է, որ վիրուսային ճգնաժամից տուժած բնակչությունը անորոշ ժամանակով շարունակում է գոյատևել պետական ռեզերվների հաշվին և ֆեդերալ իշխանությունները փորձում են հնարավորինս ժողովդրի համար հասնանալի ուրվագծել մոտ ապագան ու ծրագրերը, ինչը իրականում ահագին բարդ խնդիր է, հաշվի առնելով, որ Նահանգների տնտեսությունը գրեթե ամբողջությամբ հիմնված է ազատության վրա և ոչ թե պետության թելադրանքի, ու դժվար թե Նահանգները արագորեն վերածվի կայուն սոցիալիսատական երկրի մի քանի ամսում։ Արագն այն է, որ պարապուրդի մատնված ժողովդրին շարունակում են սնել անորոշությունով այնքան, մինչև համապատասխան շերտերը մոտ խուճապային տրամադրություններից սկսում են ադեկվատությունը կորցնել ու վերահսկողությունից դուրս գալ։ Իսկ դեմոկրատները կամ չեն պատկերացնում, որ հետևանքները մենակ տնտեսական չեն լինելու, կամ էլ՝ պատկերացնում են, ու իրենց դա կայֆ ա տալիս (երկու դեպքն էլ վատ է)։
Հիմա Թրամփը ստիպված դիմել ա ռադիկալ քայլերի, Թվիթերով կոչ է արել ժողովդրին «ազատագրել» նահանգները, ու մանրից աբսուրդի թատրոնը կարելի է ասել, հասնում է պիկին:
Ես ձեզ ասում եմ, դեմոկրատներից ավելի ստոր բան էս պահին հնարավոր չի պատկերացնել, իսկ դուք ասում եք՝ Թրամփին եմ պաշտպանում։

Բայց նենց, ընդհանուր առմամբ, իրավիճակը հլը որ շատ վատ չի էս պահին :D

Վիշապ

20.04.2020, 00:14

Ես հենց ձեր լրատվականներին եմ հետևում :)

Հիմա մի քիչ դժվար է տարբերելը լրատվությունը պրոպագանդայից։ Նահանգների լրատվությունը վաղուց նմանվել է էն բաց հետույքով ու ծիծիկներով ֆռֆացող ժամը հարյուր դոլարանոց թեթևաբարո կանանց, որ եթե հարցնես՝ ազատության դրսևորում, կանանց իրավունքներ, բան կշրխկացնեն երեսիդ, վերջին վարյանտ՝ ընտանիք պահելը որպես պատրվակ կա ու կա։
Բայց դե կուտը ուտող ժողովուրդն էլ իր մեղքի փայն ունի, եթե էս տարի դեմոկրատները հաղթեցին, ուրեմն տակ ի բիծյ։

ivy

20.04.2020, 00:19

Հիմա մի քիչ դժվար է տարբերելը լրատվությունը պրոպագանդայից։ Նահանգների լրատվությունը վաղուց նմանվել է էն բաց հետույքով ու ծիծիկներով ֆռֆացող ժամը հարյուր դոլարանոց թեթևաբարո կանանց, որ եթե հարցնես՝ ազատության դրսևորում, կանանց իրավունքներ, բան կշրխկացնեն երեսիդ, վերջին վարյանտ՝ ընտանիք պահելը որպես պատրվակ կա ու կա։
Բայց դե կուտը ուտող ժողովուրդն էլ իր մեղքի փայն ունի, եթե էս տարի դեմոկրատները հաղթեցին, ուրեմն տակ ի բիծյ։

Դու էլ երևի աշխարհի նիստուկացը իմաստուն դերվիշներից ես իմանում, մնացածի պես կտերի տակ չես:

Վիշապ

20.04.2020, 00:23

Դու էլ երևի աշխարհի նիստուկացը իմաստուն դերվիշներից ես իմանում, մնացածի պես կտերի տակ չես:

Հրեշտակն ա հյուր եկել ։Ճ

https://www.youtube.com/watch?v=417TLKVD54U

Աթեիստ

20.04.2020, 03:00

Արտ ջան, չեմ հավատում ախպեր։ Բալառուսի թվերը նույնքան վստահելի են, որքան Բելգիայինը կամ Կանադայինը։ Բելառուսի թվերն էլ, մնացած երկրների թվերի պես WHO-ն պաշտոնապես հրապարակում ու ճպցնում ա։ Ինչի՞ պիտի սխալ լինի։ Կամ եթե Բելառուսինը սխալ ա, ուրեմն կարող ա Բելգիայի՞նն էլ ա սխալ։ Իսկ եթե մեկինը ճիշտ ա, մյուսինը սխալ ա ու թողնված ա մեզ որ որոշենք, կամ էլ մեր ծանոթ բարկամներից իմանանք, կարող ա նաև վիրուսի մասին ինֆո՞ն էլ ա սխալ։ Իսկ մեր ծանոթ բարեկամներն ասում են, որ վիրուսը չկա, լաբորատորիայում են ստեղծել, ուզում են սաղիս չիպավորեն, ոչ մեկը մինչև հիմա չի մեռել, ու էս սաղ թաքնված տեսախցիկ ա, հետո ցույց են տալու սաղով ղժանք։

Քո իրավունքն ա։

Ես էն մարդու հետ եմ խոսել, ու անձամբ ճանաչում եմ, ու վստահում եմ։ Ինքն էլ պատմում էր իրա հոր ու ախպորս մասին։ Իրան էլ հարցնում էի, որտև անցած տարի ա տեղափոխվել Բելառուսից։

Ի դեպ, մեր ԱՆ-ին հավատում եմ։
Երեկ ՖԲ-ում կակռազ թեմա եղավ։ Մի «լրագրող» թռել էր ԱՆ խոսնակի դեմքին, ու համ խոսնակին, համ Արսենին վիրավորելով մեղադրում էր, թե 40 տարեկան երաժիշտ ա մահացել կորոնայից, գաղտնի եք պահում։ Էշ էշ խոսում էր, պարզվավ, որ իրա ասա 40 տարեկանը հենց էդ օրը հայտարարված 58 տարեկան մահացողն ա։ Պարզապես «լրագրողը», որը ներկայանում էր որպես երաժշտի ծանոթ, Ռուբեն Հախվերդյանից ճշտել էր, դա էլ ասել էր 40-ին մոտ ա։
Ու ինքը նստել իրա էշի վրա, բոլորին վիրավորում էր, պնդելով, որ դրա մասին չեն հայտնում։

Կարճ ասած, ես մերոնց հավատում եմ, բելառուսների ու վրացիների պահով էլի մերոնց եմ հավատում ։) (էդ ծանոթս ԱՆ-ի հետ կապ ունի, լավ թեմայի մեջ ա)։

One_Way_Ticket

20.04.2020, 03:08

Քո իրավունքն ա։

Ես էն մարդու հետ եմ խոսել, ու անձամբ ճանաչում եմ, ու վստահում եմ։ Ինքն էլ պատմում էր իրա հոր ու ախպորս մասին։ Իրան էլ հարցնում էի, որտև անցած տարի ա տեղափոխվել Բելառուսից։

Ի դեպ, մեր ԱՆ-ին հավատում եմ։
Երեկ ՖԲ-ում կակռազ թեմա եղավ։ Մի «լրագրող» թռել էր ԱՆ խոսնակի դեմքին, ու համ խոսնակին, համ Արսենին վիրավորելով մեղադրում էր, թե 40 տարեկան երաժիշտ ա մահացել կորոնայից, գաղտնի եք պահում։ Էշ էշ խոսում էր, պարզվավ, որ իրա ասա 40 տարեկանը հենց էդ օրը հայտարարված 58 տարեկան մահացողն ա։ Պարզապես «լրագրողը», որը ներկայանում էր որպես երաժշտի ծանոթ, Ռուբեն Հախվերդյանից ճշտել էր, դա էլ ասել էր 40-ին մոտ ա։
Ու ինքը նստել իրա էշի վրա, բոլորին վիրավորում էր, պնդելով, որ դրա մասին չեն հայտնում։

Կարճ ասած, ես մերոնց հավատում եմ, բելառուսների ու վրացիների պահով էլի մերոնց եմ հավատում ։) (էդ ծանոթս ԱՆ-ի հետ կապ ունի, լավ թեմայի մեջ ա)։
Ինձ թվում է՝ դա սարկազմ էր Տրիբունի կողմից, ուղղված ոչ թե քեզ կամ քո ծանոթին, այլ WHO-ին։ Այսինքն՝ բա մեզ պետք է՞ տենց WHO, որ պիտի ոչ թե իր հրապարակած թվերին հավատանք, այլ Աթեիստի ծանոթի եղբորը։ Ի դեպ, Ավստրալիան էլ է մանրից սկսում նաեզժատ անել Չինաստանի ու WHO-ի վրա։
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8233477/Australias-Foreign-Minister-demands-inquiry-COVID-19-not-World-Health-Organisation.html

Շինարար

20.04.2020, 03:11

Ժող դեյլի մեյլի փոխարեն ավելի վստահելի աղբյուրներ բերեք էլի: Դեյլի մեյլը ոնց որ Հայաստանում Հրապարակը կամ իննսուն ականներին Սպիդ ինֆո կար:

One_Way_Ticket

20.04.2020, 03:21

Ժող դեյլի մեյլի փոխարեն ավելի վստահելի աղբյուրներ բերեք էլի: Դեյլի մեյլը ոնց որ Հայաստանում Հրապարակը կամ իննսուն ականներին Սպիդ ինֆո կար:
Հա՞ որ։ Չեմ հիշում, որ էդտեղ նենց բան կարդացած լինեմ, որ հետո պարզվի՝ հորինել էին։ Բայց որ ասում ես, նկատի կունենամ։

One_Way_Ticket

20.04.2020, 03:25

Ամեն դեպքում, հեսա վիդեոն ավստրալիական նորություններից։

https://www.youtube.com/watch?v=8mbztKL15V8

Շինարար

20.04.2020, 03:53

Հա՞ որ։ Չեմ հիշում, որ էդտեղ նենց բան կարդացած լինեմ, որ հետո պարզվի՝ հորինել էին։ Բայց որ ասում ես, նկատի կունենամ։
Հարցը սուտը չի այլ ոնց են մատուցում: Տելեգրաֆ ու Գարդիան կարդա ճշմարտությունը ինչ-որ տեղ մեջտեղում ա: Իսկ դեյլի մեյլը տարեց բնակչության կայսերապաշտ հատվածին ա թարգեթ անում` հակաէմիգրանտ, պրոբրեքսիթ, հոմոֆոբ, ռասիստ և այլն, էլ չեմ ասում լիքը աղբ, լուրերի վերնագրերին ուշադիր լինես, կպատկերացնես:

Տրիբուն

20.04.2020, 04:02

Կարճ ասած, ես մերոնց հավատում եմ, բելառուսների ու վրացիների պահով էլի մերոնց եմ հավատում ։) (էդ ծանոթս ԱՆ-ի հետ կապ ունի, լավ թեմայի մեջ ա)։

Վրաստանի պահով ինձ թվում ա հաստատված քիչ դեպքերի պատճառն էն ա, որ իրանք մեզանից միջնը 3.3 անգամ քիչ են տեստ դրել: Իսկ տեստերի քանակի ու հաստատված դեպքերի քանակի միջև ուժեղ դրական կոռելացիա կա: Հայաստանի դեպքում 0.71 ա:

One_Way_Ticket

20.04.2020, 04:04

Հարցը սուտը չի այլ ոնց են մատուցում: Տելեգրաֆ ու Գարդիան կարդա ճշմարտությունը ինչ-որ տեղ մեջտեղում ա: Իսկ դեյլի մեյլը տարեց բնակչության կայսերապաշտ հատվածին ա թարգեթ անում` հակաէմիգրանտ, պրոբրեքսիթ, հոմոֆոբ, ռասիստ և այլն, էլ չեմ ասում լիքը աղբ, լուրերի վերնագրերին ուշադիր լինես, կպատկերացնես:
Նենց չի որ ես դեյլի մեյլ եմ կարդում։ Կոնկրետ էս դեպքի մասին լատվիական դելֆիից եմ իմացել։ Դելֆիին հավատում եմ, հլը որ սուտ բան չեմ հանդիպել։ Բայց քանի որ Լատվիան փոքր երկիր է, ու իրա ԶԼՄ-ների նկատմամբ ստեղ բնականաբար վստահությունը քիչ է, դրա համար գուգլեցի, դրեցի առաջին հանդիպած ավելի մեյնսթրիմ լինկը։
Ամեն դեպքում, մերսի դեյլի մեյլի, տելեգրաֆի ու գարդիանի պրոֆիլները ներկայացնելու համար, ու քեզ լրիվ հավատում եմ էդ հարցում։

Տրիբուն

20.04.2020, 16:01

Մի քիչ էլ մեր լրատվամիջոցները նայենք :) Կարող ա վերլուծական խորությամբ չեն փայլում, բայց ինտուիտիվ սաղ էլ զգում են, որ էս թվերի ու գլոբալ պարանոյայի մեջ մի բան էն չի։

Կարանտինն ու սահմանափակումներն անիմա՞ստ էին. Համաճարակի անսպասելի կողմը (https://www.lragir.am/2020/04/20/538819/)

Մի կողմ դնենք Եղիազարյանի ու Ավանեսյանի հաշվարկներն ու կանխատեսումները, ու համեմատությունները Շվեդիայի հետ, բայց հիմնական եզրահանգումը արդեն նորմ ա դառնում․

Արդեն շատերը հարց են տալիս, թե որքանով էր համարժեք տեղեկատվական այս ալիքը՝ ինֆոդեմիան, համաճարակին, առաջին փուլի վախերի ու անորոշության ֆոնին: Հարցեր են առաջանում ոչ միայն Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպությանը, որն այդ ալիքի գլխավոր սնուցողն ու «խորհրդատուն» էր, այլեւ այլ կառույցների ու երկրների:

Համամարդկային սարսա՞փ, թե՞ համաշխարհային բլեֆ (https://www.1in.am/2737541.html)

Հոդվածի վերնագիրը չհաշված, մտքերը ահագին հասկանալի են, ու էլի ընդհանուր տրենդի մեջ․

Համաշխարհային վարակը գործնականում ԱՀԿ փաստացի անգործության կամ վատ գործունեության հետևանք է, այլապես ինչի՞ համար է ստեղծված այդ կառույցը, ինչի՞ համար են երկրները նրան տարեկան հատկացնում ընդհանուր հարյուրավոր միլիոն դոլարներ, եթե աշխարհը պետք է ի վերջո կանգնի այդպիսի փաստի առաջ՝ լինի այդ փաստը իրական վտանգ, թե ուռճացված:
․․․․․
Անկասկած է մի բան, որ մոլորակի համար ահռելի բեռ է դարձել համաշխարհային բյուրոկրատիան, որի հարցը լուծելը մարդկության համար պակաս կարևոր չէ, քան կորոնավիրուսի հարցը լուծելը: Ընդ որում, պետք չէ բացառել, որ կորոնավիրուսի պայմաններում սկսվել է նաև մեծ դիմադրություն՝ մարդկության և համաշխարհային բյուրոկրատիայի:

Տրիբուն

20.04.2020, 22:11

Էսօրվա WHO-ի մամլո ասուլիսից․ (https://www.theguardian.com/world/live/2020/apr/20/coronavirus-live-news-us-deaths-pass-40000-as-italy-records-lowest-fatalities-in-a-week-latest-updates)

He added that “anyone dying is the father, grandmother” of someone. “It’s life and that is why we prefer to see the individuals. faces and people. They are not numbers or averages, they are people.”

“That is why we don’t have secrets and as soon as we get information we pass it. We want to save lives, even if it is one life.”

Էն պահից, երբ պրոֆեսիոնալ կառույցը սկսում ա բարոյականության լացակումաց դասեր տալ, ուրեմն տաքը քաքոտ ա։ :D Կյանքերի կարևորության մասին սաղս էլ գիտենք, ու ոնց մի անգամ ասել եմ, եթե ուզենանք քարոզ լսենք, եկեղեցի կգնանք։ Պրոֆեսիոնալներից սպասում ենք կոնկրետ գնահատական ու կանխատեսումներ․ դեղ, վակցինա, իմունիտետ, ճիշտ թվեր ․․․․

Freeman

20.04.2020, 22:27

Էսօրվա WHO-ի մամլո ասուլիսից․ (https://www.theguardian.com/world/live/2020/apr/20/coronavirus-live-news-us-deaths-pass-40000-as-italy-records-lowest-fatalities-in-a-week-latest-updates)

Էն պահից, երբ պրոֆեսիոնալ կառույցը սկսում ա բարոյականության լացակումաց դասեր տալ, ուրեմն տաքը քաքոտ ա։ :D Կյանքերի կարևորության մասին սաղս էլ գիտենք, ու ոնց մի անգամ ասել եմ, եթե ուզենանք քարոզ լսենք, եկեղեցի կգնանք։ Պրոֆեսիոնալներից սպասում ենք կոնկրետ գնահատական ու կանխատեսումներ․ դեղ, վակցինա, իմունիտետ, ճիշտ թվեր ․․․․

Արժի՞ նայել, թե՞ սաղ սենց պիզձյոժ ա ։Դ

Գաղթական

20.04.2020, 23:34

Վիշապ

20.04.2020, 23:51

Այնուամենայնիվ, իմ թշվառ ու անկեղծ կարծիքով՝ աշխարհին մի հատ սենց «թեթև» ցնցում պետք էր, որ մտածենք, թե ավելի ծանր բաներ կարող են լինել մոտ ապագայում, եթե ոչ մի բան չփոխենք։
ՈՒ ինձ թվում է, դրա ձևը նոր վակցինացիաներ մոգոնել ու լիքը նոր հիվանդանոցներ սարքելը չի, էդ չագուչ մոտեցում ա ու բարդակի խորացում:
Ու էն, որ ենթադրենք ԱՀԿ-ն դատարկապորտներով լցված ոչ էֆեկտիվ կառույց է, դրանից չի բխում, որ աշխարհին էդպիսի կառույցներ պետք չեն, ուղղակի հնարավոր է, որ համակարգային հեղափոխության կարիք կա աշխարհում, վայթե․․․

Բայց էդ սաղ ջհանդամ… Էսօր պլանքյաշների օրն ա՝ Ապրիլի 20-ը, այլ կերպ՝ 420, ու ամեն տարի էս օրը մեր պլանքյաշները լցվում ու զվարճանում էին Սան Ֆրանցիսկոյի "Hippie Hill" կոչված բլրակի վրա, ահա այսպիսի տեսարան՝
https://s3.amazonaws.com/sfc-datebook-wordpress/wp-content/uploads/sites/2/2020/04/MER2018042419470112_cannabislive0420-1024x682.jpg
Ու էս ախմախ վիրուսի պատճառով գյոզալական իրադարձությունը (https://www.420hippiehill.com/)փոզմիշ եղավ, ու քաղաքապետը մի շաբաթ առաջ շատ խիստ ու ջղայն ասեց հանկարծ ոչ մեկդ չերևաք էս կողմերը, ձեզ սպասող չկա, ու երևացողներին կպառկեցնենք ասֆալտին ու կտանք պատերով...
Էհ, տենց չասեց, բայց դե իմաստը նույնն էր ։Ճ
Օնլայն պլանքյաշություն լսե՞լ էիք, հիմա առաջարկվում է կպնել լայֆ ստրիմին (https://www.highstreamtv.com/) , ժամը 4։20ին կպցնել կասյակն ու տժժալ, զզզզզզզ․․․․

One_Way_Ticket

20.04.2020, 23:54

Նավթի շուկան տրաքեց )))
Պատմության մեջ առաջին անգամ գինը 0-ից իջել ա..
Այսինքն՝ մի բան էլ արտադրողներն են պատրաստ փող տալու, որ գան իրանց նավթը տանեն, թե չէ էլ տեղ չկա պահելու..

Պահի ամենասազական խոսքը՝ «այ ստեղ թագավորի տղեն մատը կծեց»..
Սենց մի 2-3 ամիս շարունակվի, հետո կարելի ա թեթև լուցկի տալ ու հարևան սուլթանություններից մեկն էլ ներսից կտրաքի..
Պի**եց։
https://www.nytimes.com/2020/04/20/business/stock-market-live-trading-coronavirus.html
Բայց մեկ է, էս հոդվածի վերջը ուժեղ է։ Հլը փորձեք նավթի կոնտեքստից դուրս կարդալ։

Even in a pandemic, scammers are still trying to get your money. Fraudsters are posing as the World Health Organization.

Վիշապ

21.04.2020, 00:20

Պի**եց։
https://www.nytimes.com/2020/04/20/business/stock-market-live-trading-coronavirus.html
Բայց մեկ է, էս հոդվածի վերջը ուժեղ է։ Հլը փորձեք նավթի կոնտեքստից դուրս կարդալ։

Վայթե խառը խուռը ափդեյթներ են, վերջինը վայթե իսկապես նավթի հետ կապ չունի…
Բայց նոր մտքովս անցավ՝ էս մի ամիս ու կես ա բենզին չեմ առել :} Էդ անում ա համարյա յոթ բաք բենզին, 350 լիտր… Էդ ինձ թվում է կարելի է հանգիստ բազմապատկել մի 5 միլիոն ավտոյով, մենակ Կալիֆորնիայի համար։

Գաղթական

21.04.2020, 00:56

Բայց մեկ է, էս հոդվածի վերջը ուժեղ է։ Հլը փորձեք նավթի կոնտեքստից դուրս կարդալ։

WHO-ի անունից չիդեմ, բայց էս մի 2 ամիս ա Հոլանդիա ու Բելգիա լինկ ա ֆռում՝ իբր կառավարությունը պատրաստվում ա բոլոր տանը մնացածներին (նու առայժմ միայն կառանծյայի իմաստով) €350 պարգևատրել:
ՈԻ դրա համար ընդամենը պետք ա անցնել հղումով ու լրացնել բոլոր անձնական տվյալները..

Բարեկամ

21.04.2020, 01:34

Էս էլ ոչ կոնսպիրատորի վերլուծություն.
( Աթեիստ ֊ի խաթր մարդու մասնագիտության ու պաշտոնների լրջությանը հենց սկզբից ա երկար անդրադառնում, որ չխուսափես լսելուց).

https://youtu.be/WGbYHJcMbz8

Տրիբուն

21.04.2020, 01:41

Արժի՞ նայել, թե՞ սաղ սենց պիզձյոժ ա ։Դ

Ավելի վատ ա [emoji30] Չկարդաս:

Ես ինձ ամեն օր խոսք եմ տալիս էլ ոչ մի WHO հայտարարություն կամ դատա չկարդամ, բայց անկախ ինձանից կոխում են աչքս: Հեռախոսից կախվածությունը կոռոնայից վատ ա: Լավ կանեին սմարթֆոն լոքդաուն կազմակերպեին, երևի միլիարդով առողջություն կապահովեին:

Բայց ընդհանուր Գարդիանի ինֆոն իմ կարծիքով ամենաբալանսավորվածներից ա:

Աթեիստ

21.04.2020, 01:53

Էս էլ ոչ կոնսպիրատորի վերլուծություն.
( @Աթեիստ (https://www.akumb.am/member.php?u=6425) ֊ի խաթր մարդու մասնագիտության ու պաշտոնների լրջությանը հենց սկզբից ա երկար անդրադառնում, որ չխուսափես լսելուց).

https://youtu.be/WGbYHJcMbz8

Վիդեոն չեմ նայել, անգլերենս էդքան հաստատ չի հերիքի, բայց ամեն դեպքում էս մի քանի տողը կարդա :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Rashid_Buttar

Վիշապ

21.04.2020, 02:16

Վիդեոն չեմ նայել, անգլերենս էդքան հաստատ չի հերիքի, բայց ամեն դեպքում էս մի քանի տողը կարդա :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Rashid_Buttar

Ես մի քիչ լսեցի, ու իմ կարծիքով տրամաբանական բաներ ա ասում: Բիոգրաֆիան էլ կարդացի, բայց մեկ ա իմ կարծիքով տրամաբանական բաներ ա ասում :Ճ
Մեկ մեկ պատահում ա, որ պաշտոնական հեղինակավոր դեմքերը ստում են, իսկ ինչ-որ հանցագործ կամ բոմժ ճիշտ բաներ ա ասում, հիմա ամեն մեկն էլ իր մոտիվներն ունի ստելու ու ճիշտը ասելու մեջ:
Ու առհասարակ էս թեմայի սկզբից էլ ասել ենք՝ բուլշիթի դոզան մի քիչ շատ ա էս կորոնավիրուսի պատմության մեջ:

Վիշապ

21.04.2020, 02:41

Հ․Գ․ Բայց վերջում համը հանեց ։Ճ Եկավ էն եզրակացության, որ 5G-ի իմաստը մարդուս իմունիտետը թուլացնելն է, ու հիվանդությունների քանակը ավելացնելը, որը պիտի վերագրվի կորոնավիրուսին, ու պարտադրեն բոլորին վակցինավորել ու չիպավորել ու հետո տոտալ վերահսկողություն լինի արբանյակներով բանով․․․
Սպիլբերգը քաք ա կերել իր տուֆտա կինոներով։ Բայց դե հիփոթետիկոորեն ասվածը իրականացվող ա :Ճ

One_Way_Ticket

21.04.2020, 02:49

Եվս մեկ համակարմինների ուսումնասիրություն ասում է, որ վարակվածների թիվը երևի մի 50 անգամ մեծ է ենթադրյալ թվից։
https://techcrunch.com/2020/04/20/l-a-covid-19-antibody-study-adds-further-support-for-a-higher-than-suspected-infection-rate/
Էս 50 անգամը ինչ-որ հաճախ է հանդիպում, կարող է նույնիսկ ճիշտ դուրս գա։

Վիշապ

21.04.2020, 03:00

Բարեկամ

21.04.2020, 04:09

Վիդեոն չեմ նայել, անգլերենս էդքան հաստատ չի հերիքի, բայց ամեն դեպքում էս մի քանի տողը կարդա :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Rashid_Buttar

Ինչ հեշտ ղեկավարելի ա բայց քո մոտեցումը ինչին վստահել, ինչին՝ չէ։

Ու նույնիսկ եթե քո մոտեցմամբ առաջնորդվեմ, թե ինչը լսեմ կամ չլսեմ, վստահեմ կամ չվստահեմ (չհաշված սեփական տրամաբանությունը), դրածդ լինկի կենսագրականում էդ առումով ոչ մի խնդիր չտեսա։

Վիշապ

21.04.2020, 05:32

Ինչ հեշտ ղեկավարելի ա բայց քո մոտեցումը ինչին վստահել, ինչին՝ չէ։

Ու նույնիսկ եթե քո մոտեցմամբ առաջնորդվեմ, թե ինչը լսեմ կամ չլսեմ, վստահեմ կամ չվստահեմ (չհաշված սեփական տրամաբանությունը), դրածդ լինկի կենսագրականում էդ առումով ոչ մի խնդիր չտեսա։

Բարեկամ ջան, էդ դավադրությունների տեսությունները թեթև տար, դրանց 99,99 տոկոսը ավելի կեղծ են, քան թե անորոշ իրականությունը ու հիմնականում տարածվում են ամենակասկածելի ու անվստահելի տիպերի կողմից:
Էն որ շատ մարդիկ հեշտությամբ տարվում են տարբեր տեսություններով ու կիսվում իրար հետ, դա հոգեբանական ֆենոմեն ա, որը գալիս է անորոշությունից ու անելանելիությունից:
Պրոբլեմն այն է, որ մարդիկս առօրյայում թաղված ենք կեղծ պաշտպանվածության պատրանքի մեջ, թե ահա մեր զարգացած պետություններն ու առողջապահական համակարգերն ու կազմակերպությունները մեզ պատշպանում են բոլոր չարիքներից, ու քանի խնդիրները քիչ են, պատրանքն ամրապնդվում է մարդկանց մեջ։
Եվ ահա գալիս է մի անակնկալ, որը բացի հասարակ մահկանացուներիս համար անակնկալ լինելուց, անակնկալ է նաև ոլորտի մասնագետների համար, իսկ այդ մասնագետները որոնց մենք կոմպետենտ ու պրոֆեսիոնալ ենք համարում, ընդամենը մարդ են, սուպերմեն չեն, այսինքն մասնագետ են ստանդարտ իրավիճակների համար։
Ու հենց իրավիճակ է ստեղծվում, որ նույնիսկ պրոֆեսիոնալներն ու մասնագետներն են խառնվում իրար, սխալվում, կամ ցույց տալիս իրենց անճարությունը (ինչը նորմալ է ու մարդկային, մենք բոլորս էլ անճար ենք, սխալական, մեղավոր), առաջացնում լիքը հարցեր, որոնց իրենք էլ են դժվարանում պատասխանել, ու մարդկանց մոտ շփոթմունք ու անվստահություն է առաջանում։
Այ էստեղ ի հայտ են գալիս ավանտյուրիստները, որ իբր թե ունեն անորոշության մեջ տառապող ու արագ լուծումներ պահանջող մարդկությանը տանջող բոլոր հարցերի պատասխանները։ Սա էլ համոզված եմ հերթական ավանտյուրիստներից է, կարճաժամկետ մասսային շեղող, համոզված եմ հեսա կսկսի դարման ծախել 5G-ից պաշտպանվելու համար։
Էն որ Աթեիստը առաջարկում է մի հատ background check անել, շատ չի սխալվում։

Վիշապ

21.04.2020, 05:45

Հա մեկ մեկ էլ մարդիկս տեսնում ենք էն, ինչ մենք ուզում ենք տեսնել, դե տարբեր պատճառներով (համ լավատեսական, համ վատատեսական), էս դրվագը հիշեցի․

https://youtu.be/w47UQxld7LM

Բարեկամ

21.04.2020, 06:01

Բարեկամ ջան, էդ դավադրությունների տեսությունները թեթև տար, դրանց 99,99 տոկոսը ավելի կեղծ են, քան թե անորոշ իրականությունը ու հիմնականում տարածվում են ամենակասկածելի ու անվստահելի տիպերի կողմից:
Էն որ շատ մարդիկ հեշտությամբ տարվում են տարբեր տեսություններով ու կիսվում իրար հետ, դա հոգեբանական ֆենոմեն ա, որը գալիս է անորոշությունից ու անելանելիությունից:
Պրոբլեմն այն է, որ մարդիկս առօրյայում թաղված ենք կեղծ պաշտպանվածության պատրանքի մեջ, թե ահա մեր զարգացած պետություններն ու առողջապահական համակարգերն ու կազմակերպությունները մեզ պատշպանում են բոլոր չարիքներից, ու քանի խնդիրները քիչ են, պատրանքն ամրապնդվում է մարդկանց մեջ։
Եվ ահա գալիս է մի անակնկալ, որը բացի հասարակ մահկանացուներիս համար անակնկալ լինելուց, անակնկալ է նաև ոլորտի մասնագետների համար, իսկ այդ մասնագետները որոնց մենք կոմպետենտ ու պրոֆեսիոնալ ենք համարում, ընդամենը մարդ են, սուպերմեն չեն, այսինքն մասնագետ են ստանդարտ իրավիճակների համար։
Ու հենց իրավիճակ է ստեղծվում, որ նույնիսկ պրոֆեսիոնալներն ու մասնագետներն են խառնվում իրար, սխալվում, կամ ցույց տալիս իրենց անճարությունը (ինչը նորմալ է ու մարդկային, մենք բոլորս էլ անճար ենք, սխալական, մեղավոր), առաջացնում լիքը հարցեր, որոնց իրենք էլ են դժվարանում պատասխանել, ու մարդկանց մոտ շփոթմունք ու անվստահություն է առաջանում։
Այ էստեղ ի հայտ են գալիս ավանտյուրիստները, որ իբր թե ունեն անորոշության մեջ տառապող ու արագ լուծումներ պահանջող մարդկությանը տանջող բոլոր հարցերի պատասխանները։ Սա էլ համոզված եմ հերթական ավանտյուրիստներից է, կարճաժամկետ մասսային շեղող, համոզված եմ հեսա կսկսի դարման ծախել 5G-ից պաշտպանվելու համար։
Էն որ Աթեիստը առաջարկում է մի հատ background check անել, շատ չի սխալվում։

Վիշապ ջան, շնորհակալ եմ խորհրդի համար (եթե ճիշտ հասկացա, որ խորհուրդ էր)։ Լավ պիտակ են մտածել - ինչը չի համապատասխանում մեյնսթրիմին, գնում ա "դավադրություննների տեսության" տակ (թեև վերջինիս մեջ (դավադրության մեջ, ոչ "տեսության") ոչ մի անհավանական բան չեմ տեսնում, այսինքն՝ էն որ առհասարակ կարող են լինել դավադրություններ, շատ նորմալ եմ համարում, ու ինչի չպիտի նորմալ համարեմ)։ Վերջին հաշվով ամեն մեկն ինքն ա որոշում ինչի մեջ տրամաբանություն տեսնի, կամ չտեսնի։ Ինչպես ասվում ա հայտնի ֆիլմում՝ И то, и другое недоказуемо. Երկուսն էլ հավասար իրավունք ունեն դատվելու՝ դատողության մակարդակում (ոչ դատապարտելու), հատկապես ֆորում տեղ։

Վիշապ

21.04.2020, 06:47

Վիշապ ջան, շնորհակալ եմ խորհրդի համար (եթե ճիշտ հասկացա, որ խորհուրդ էր)։ Լավ պիտակ են մտածել - ինչը չի համապատասխանում մեյնսթրիմին, գնում ա "դավադրություննների տեսության" տակ (թեև վերջինիս մեջ (դավադրության մեջ, ոչ "տեսության") ոչ մի անհավանական բան չեմ տեսնում, այսինքն՝ էն որ առհասարակ կարող են լինել դավադրություններ, շատ նորմալ եմ համարում, ու ինչի չպիտի նորմալ համարեմ)։ Վերջին հաշվով ամեն մեկն ինքն ա որոշում ինչի մեջ տրամաբանություն տեսնի, կամ չտեսնի։ Ինչպես ասվում ա հայտնի ֆիլմում՝ И то, и другое недоказуемо. Երկուսն էլ հավասար իրավունք ունեն դատվելու՝ դատողության մակարդակում (ոչ դատապարտելու), հատկապես ֆորում տեղ։

Ասեմ ինչի են դավադրությունների տեսությունների մեծ մասը անհավանական, ու ինչու ես էդքան նորմալ չեմ համարում, որ կարող են գոյություն ունենալ էս կարգի լայնամասշտաբ, կամ համամարդկային դավադրություններ։
Մի շատ պարզ պատճառով, իմպլեմենտացիան անհնարինության աստիճանի բարդ է՝ մոլորեցնել մի քանի միլիարդ չափահաս մարդու ու առանց զգալի դիմադրության հասնել ուզածին։
Ով որ ուզենա նման ձևերով կառավարել մարդկությանը, ավելի շուտ քաոս ու պատերազմ կստանա ու դաժանորեն կսպանվի, քան թե կհասնի ուզածին։ Հիմա պատկերացրու, էդ 5G-ն ու չիպավորելն ու վակցինացիան իրականում ճիշտ են, կարող ե՞ս նաև պատկերացնել, որ մարդկության մեծ մասը երկարաժամկետ էդպես էլ գլխի չեն ընկնում դրա մասին ու հլու հնազանդ ենթարկվում են դավադիրների կամայականություններին, մենակ մի փոքրաթիվ զանգված, որ յութուբով լսել ա ինչ-որ դոկտորի ասածները, ոչ մի ձև չի կարողանում ապացուցել դավադրությունը, ոչ մի ինֆորմացիայի արտահոսք չի լինում, ոչ մի հետք չկա, որ սաղին մոլորեցնում են, ոչ մի կերպ չենք կարողանում ապացուցել, որ 5G-ն իմունիտետը թուլացնում է և այլն․․․
Հիմա եթե Բիլ Գեյսը իր ամբողջ կարողություններն ու կապերը օգտագործի, որ սաղ Նահանգների բնակչությանը պարտադիր վակցինացիա անեն, վստահ եմ չի կարողանալու, ոնց էլ չլինի մի 20 տոկոս կընդվզեն, չենք մոռանում սահմանադրության երկրորդ ուղղման մասին, իսկ վերջինիս հզորությունը նահանգներում իրար նկատմամբ վստահությունը միշտ կայուն բարձր պահելն է, նաև կոչվում է վախի բալանս։ Էնպես որ տրամաբանությունը, իրատեսությունն ու քթի ծակը մնում են ուժի մեջ։

Վիշապ

21.04.2020, 07:14

Հ․Գ․ Էս վերջիններին կարող ենք ավելացնել դիտողականությունը, օրինակ կորոնավիրուսը էդքա՜ն սարսափելի չի թվում, որովհետև մեդիան դեռ չի ցուցադրել հազարավոր դիակները սոցիալ դիստանս ապահովելու անկարող երկրներից, ասենք՝ Հայաստանից։
Նույնպես 5G-ն սարսափելի չի թվում, որովհետև նախ էդ անտերը իմ նման հազարավոր ինժեներների կողմից ա նախագծվել, ու մինչև մասսայական արտադրվելը տեստավորվել ա տարբեր լաբարատորիաներում, մի վախտ ինժեներ ներգրավված, մի հատ էլ օպերատորների աշխատողները տեղում են տեստավորել։ Վստահ եմ, լուրջ պրոբլեմ լիներ, իմունիտետի անկում բան, բոլորս կիմանայինք։ Նենց չի, որ ֆեյսբուքներով մենակ դավադրությունների տեսությունների հեղինակներ են կարողանում ինֆորմացիա տարածել։ Բայց տես, հլը չապացուցված ինֆոյի հիման վրա են արդեն մարդիկ անտենաները պաժառ տալիս, բա որ մի քիչ ավելի լուրջ հիմքեր լիներ, ինչ կլիներ ։Ճ

Արա, նոր հիշեցի տանս մեջ 5G ռաութեր ունեմ․․․ :o

Բարեկամ

21.04.2020, 08:05

Ասեմ ինչի են դավադրությունների տեսությունների մեծ մասը անհավանական, ու ինչու ես էդքան նորմալ չեմ համարում, որ կարող են գոյություն ունենալ էս կարգի լայնամասշտաբ, կամ համամարդկային դավադրություններ։
Մի շատ պարզ պատճառով, իմպլեմենտացիան անհնարինության աստիճանի բարդ է՝ մոլորեցնել մի քանի միլիարդ չափահաս մարդու ու առանց զգալի դիմադրության հասնել ուզածին։
Ով որ ուզենա նման ձևերով կառավարել մարդկությանը, ավելի շուտ քաոս ու պատերազմ կստանա ու դաժանորեն կսպանվի, քան թե կհասնի ուզածին։ Հիմա պատկերացրու, էդ 5G-ն ու չիպավորելն ու վակցինացիան իրականում ճիշտ են, կարող ե՞ս նաև պատկերացնել, որ մարդկության մեծ մասը երկարաժամկետ էդպես էլ գլխի չեն ընկնում դրա մասին ու հլու հնազանդ ենթարկվում են դավադիրների կամայականություններին, մենակ մի փոքրաթիվ զանգված, որ յութուբով լսել ա ինչ-որ դոկտորի ասածները, ոչ մի ձև չի կարողանում ապացուցել դավադրությունը, ոչ մի ինֆորմացիայի արտահոսք չի լինում, ոչ մի հետք չկա, որ սաղին մոլորեցնում են, ոչ մի կերպ չենք կարողանում ապացուցել, որ 5G-ն իմունիտետը թուլացնում է և այլն․․․
Հիմա եթե Բիլ Գեյսը իր ամբողջ կարողություններն ու կապերը օգտագործի, որ սաղ Նահանգների բնակչությանը պարտադիր վակցինացիա անեն, վստահ եմ չի կարողանալու, ոնց էլ չլինի մի 20 տոկոս կընդվզեն, չենք մոռանում սահմանադրության երկրորդ ուղղման մասին, իսկ վերջինիս հզորությունը նահանգներում իրար նկատմամբ վստահությունը միշտ կայուն բարձր պահելն է, նաև կոչվում է վախի բալանս։ Էնպես որ տրամաբանությունը, իրատեսությունն ու քթի ծակը մնում են ուժի մեջ։

Կոնկրետ 5G-ի հետ կապված բան չեմ ասում։ Բայց էն որ շուխուռը հետևողական էր ու նպատակուղղված, դա ուղղակի աչք ա ծակում (կոնկրետ իմ աչքը)։ Ու պետք չի բերել ամեն ինչ կապել 5G-ին, էնքան որ պատճառ ունենաս հետևում նկատվող դավադրությունն աբսուրդ համարել։ Իսկ օրինակ մտքովդ չի՞ անցել, որ կարող ա էս ամենը մի հատ մեծ էքսպերիմենտ էր մարդկության վրա՝ ուսումնասիրելու մարդկանց վարքը, հավաքելու զանազան տվյալներ։ Ու էս դեպքում քաոս ու պատերազմներ չեն ակնկալվում, ամեն ինչ կկարգավորվի ու կգնա իր հունով, առանց առանձնապես նկատվելու թե իրականում ինչ ստացան էս ամենից։

Վիշապ

21.04.2020, 09:28

Կոնկրետ 5G-ի հետ կապված բան չեմ ասում։ Բայց էն որ շուխուռը հետևողական էր ու նպատակուղղված, դա ուղղակի աչք ա ծակում (կոնկրետ իմ աչքը)։ Ու պետք չի բերել ամեն ինչ կապել 5G-ին, էնքան որ պատճառ ունենաս հետևում նկատվող դավադրությունն աբսուրդ համարել։ Իսկ օրինակ մտքովդ չի՞ անցել, որ կարող ա էս ամենը մի հատ մեծ էքսպերիմենտ էր մարդկության վրա՝ ուսումնասիրելու մարդկանց վարքը, հավաքելու զանազան տվյալներ։ Ու էս դեպքում քաոս ու պատերազմներ չեն ակնկալվում, ամեն ինչ կկարգավորվի ու կգնա իր հունով, առանց առանձնապես նկատվելու թե իրականում ինչ ստացան էս ամենից։

Շուխուր, քաղաքական խաղեր, ինտրիգներ, դիլետանտություն, դեմագոգիա, ապիկարություն՝ այո, շռնդալից էքսպերիմենտ, տվյալներ հավաքել, վարք ուսումնասիրել՝ ոչ։
Թաքնված գերխելացի արյունարբու էքսպերիմենտատորների գոյությանը,համենայն դեպս՝ հոպո սապիենսներ, որոնց մասին ոչ մեկ ոչինչ չգիտի, ես չեմ հավատում, աշխարհի ներկայիս ամենախելոք ու ազդեցիկ մարդիկ բոլորիս հայտնի մարդիկ են, Մասկ, Գեյթս, Մերկել, Զաքերբերգ, Սպիլբերգ, Այսբերգ․․․ ։Ճ ՈՒ ուզենաք կամ չուզենաք, նաև Թրամփ, Պուծին, Փաշինյան ու մյուսներ, ես օրինակ կավելացնեի իմ փիլիսոփայության դասախոսներին, ակումբցիներին, էս գրառման տակ շնորհակալություն դնողներին ։Ճ
Հետո եթե պրագմատիկ մտածենք, մարդկանց վարքը արդեն լիքը ուսումնասիրած ա, ոչ մի նոր բան հայտնաբերելու լուրջ խնդիր ինչ-որ չի երևում, մարդիկս վաղուց արդեն չափազանց կանխատեսելի ենք, պարտադիր չէր վիրուս սիմուլացնել, զուգարանի թղթի նկատմամբ մեր հակումները պարզելու համար ։Ճ
Իսկ ընենց, կյանքը փորձություն է, ու գուցե ոչ մի բան էլ պատահական չի, այլմոլորակայինները կամ նույն ինքը՝ Արարիչը վաղուց մեզ հետևում են ու խղճում մեզ, կամ էլ խնդում են մեր ողորմելիության վրա, այ սա չեմ բացառում։

Բարեկամ

21.04.2020, 09:34

մարդիկս վաղուց արդեն չափազանց կանխատեսելի ենք, պարտադիր չէր վիրուս սիմուլացնել, զուգարանի թղթի նկատմամբ մեր հակումները պարզելու համար ։Ճ

Մի երկու ամիս առաջ ես տենց վստահ չէի լինի զուգարանի թղթի հարցով օրինակ :))

Վիշապ

21.04.2020, 10:10

Մի երկու ամիս առաջ ես տենց վստահ չէի լինի զուգարանի թղթի հարցով օրինակ :))

Զուգարանի թուղթը շողացող ու ուշադրություն գրավող էր, ուրիշ լիքը ապրանքներ են խանութներից սրբվել նույն հաջողությամբ, օրինակ բոլոր թղթե սրբիչները, անձեռոցիկները, լվացող ու մաքրող միջոցները, ասենք կինս «Կոմետ» մարքող փոշի էր ուզում, էս մի ամիս ա մեռա ման գալով, ոչ մի տեղ չկա, ուղղակի էդքան սկանդալային չի դրանց մասին խոսելը։
Շատ պարզ բացատրություն է, կան առաջին անհրաժեշտության ապրանքներ, որոնց ալտերնատիվը չկա, և դրանք սրբվում են խանութներից։
Մի հատ անեկդոտ էս առթիվ․
Ուրեմն դուքյանչու խանութ մեկը մտնում, հարցնում է՝ կոկա կոլա կա՞, վաճառողը պատասխանում է՝ չէ, էս հաճախորդը թողնում գնում է։
Էս խանութի տերը, որ հետևում կանգնած էր, աշխատողին նախատում է, թե՝ տենց բիզնես ե՞ն անում, չես բաշարում ասես՝ կոկա կոլա չկա, բայց պեպսի ունենք, լիմոնադ, հանքային ջուր, սոկեր, սրանից հետո տենց կասես, եղա՞վ։
Լավ, ասում է աշխատողը։
Մի որոշ ժամանակ անց մի ուրիշ հաճախորդ է մտնում, թե՝ զուգարանի թուղթ ունե՞ք, էս աշխատողը թե՝ ախպեր ջան, զուգարանի թուղթ չունենք, բայց գարդոն ունենք, շկուրկա, լամինատ, խարտոց․․․

Աթեիստ

21.04.2020, 11:56

Աթեիստ

21.04.2020, 12:02

Թրամպի ընտրությունները ցույց տվեցին, որ մարդկանց ղեկավարելու համար հեչ պետք չի իրանց չիպավորել։
Մենակ ՖԲ-ով մարդկանց ավելի հեշտ էին ղեկավարել, քան կարային անեին էսօրվա տեխնոլոգիաներով չիպավորումով։

Չգիտեմ էդ դատն ինչ փուլում ա, բայց որ մարդկանց ուղղորդելու փաստը կա, ապացուցված ա։ Ու հենց էդ ուղղորդվողներն են, որ սաղ տվյլաները լցնում են ինտերնետ, ու հետո վախենում չիպավորումից ։)
Էսօր մենակ ՖԲ-ի ու գուգլի բազաները հերիք են մարդկանց ուզածդ բանը ներշնչելու համար։ Ընդ որում ամենահեշտը կարելի ա ներշնչել հենց դավադրության տեսությունների հետևորդներին։
Իրանց ապացույց պետք չի, մենակ ասեն, որ դա պետությունների կողմից թաքցվում ա, վերջ, վազելով կգնան, խանութներից սոդան կդատարկեն, որ դրանով քաղցկեղ բուժեն։

ivy

21.04.2020, 12:13

Աշխարհի ամենամեծ ֆոլկլորային փառատոնն էս տարի չի անցկացվելու. առաջին անգամ Մյունխենում Օկտոբերֆեստը չեղարկվեց:

Գաղթական

21.04.2020, 13:17

Թրամպի ընտրությունները ցույց տվեցին, որ մարդկանց ղեկավարելու համար հեչ պետք չի իրանց չիպավորել։

Ղեկավարելու հարցը չի, այլ՝ կոնտռոլի տակ պահելը ))
Հա՝ հոգեբանական տրյուկներով հանգիստ կարող են հոծ ամբոխների կարճաժամկետ ուղղորդել՝ ստանալով ցանկալի էֆեկտ:
Բսյց չեն կարա մարդկանց տարիներով տրանսի մեջ պահել՝ երկարաժամկետ էֆեկտների համար:
Դրա համար պիտի միշտ բոլորի տեղն իմանաս (թե բա՝ օրենք հանենք, որ թույլատրի սաղի լոքեյշնին հետևել) ու իր անջատիչն էլ ձեռքի տակ լինի (խոսքի բանկի հաշիվն ու id-ն էլ անջատես՝ շարքային քաղաքացին արդեն կպպզի):

Չինաստանում օրինակ համարյա ամենուր ֆեյս-կանտռոլ կամերաներ են շարված:
(Հետաքրքիր զուգադիպությամբ սաղ էս տիպի ք*քերը չինացիքից են սկսում ՃՃ)
Մի յուրոփացի լրագրող, փորձի համար, համաձայնվել էր իրեն գցեին «սև ցուցակ» ու կամայական վայրում դուրս էր եկել փողոց զբոսնելու:
15ր չանցած՝ ոստիկանական մի քանի բրիգադ շրջապատել էին մարդուն..
Դրա համար էլ սիստեմի հետ անհամաձայնների մոտ նոր տենդենց էր սկսվել՝ դիմակներով էին սկսել ֆռֆռալ՝ էդ ֆեյս-կանտռոլ կամերաներին շփոթացնելու համար..

Բայց հենա ասում ա՝ հիմա էլ ամենուր ա դիմակը մոդա ընկնում )))

Աթեիստ

21.04.2020, 13:46

Ղեկավարելու հարցը չի, այլ՝ կոնտռոլի տակ պահելը ))
Հա՝ հոգեբանական տրյուկներով հանգիստ կարող են հոծ ամբոխների կարճաժամկետ ուղղորդել՝ ստանալով ցանկալի էֆեկտ:
Բսյց չեն կարա մարդկանց տարիներով տրանսի մեջ պահել՝ երկարաժամկետ էֆեկտների համար:
Դրա համար պիտի միշտ բոլորի տեղն իմանաս (թե բա՝ օրենք հանենք, որ թույլատրի սաղի լոքեյշնին հետևել) ու իր անջատիչն էլ ձեռքի տակ լինի (խոսքի բանկի հաշիվն ու id-ն էլ անջատես՝ շարքային քաղաքացին արդեն կպպզի):

Չինաստանում օրինակ համարյա ամենուր ֆեյս-կանտռոլ կամերաներ են շարված:
(Հետաքրքիր զուգադիպությամբ սաղ էս տիպի ք*քերը չինացիքից են սկսում ՃՃ)
Մի յուրոփացի լրագրող, փորձի համար, համաձայնվել էր իրեն գցեին «սև ցուցակ» ու կամայական վայրում դուրս էր եկել փողոց զբոսնելու:
15ր չանցած՝ ոստիկանական մի քանի բրիգադ շրջապատել էին մարդուն..
Դրա համար էլ սիստեմի հետ անհամաձայնների մոտ նոր տենդենց էր սկսվել՝ դիմակներով էին սկսել ֆռֆռալ՝ էդ ֆեյս-կանտռոլ կամերաներին շփոթացնելու համար..

Բայց հենա ասում ա՝ հիմա էլ ամենուր ա դիմակը մոդա ընկնում )))

Իրանց համակարգը շատ արագ սկսել էր մարդկանց նույնիսկ դիմակով իդենտիֆիկացնել ։)
Իսկ լուրջ ղեկավարման համար պետք էլ չի երկարաժամկետ ինչ որ լուծում հորինել։ Երկարաժամկետը օրենքն ա։
Ընդունում ես մի հատ հեռուն գնացող օրենք, հետո արագ սաղին ուղղորդում, որ դա հանրաքվեով ընդունեն։ Ու վերջ։

One_Way_Ticket

21.04.2020, 14:06

Դավադրության տեսության կողմնակիցները թող սկզբի համար փորձեն 10 հոգու կազմակերպել (c)

Հայկօ

21.04.2020, 14:55

Ես հիմա ստեղ մի հատ էլ իմացաբանական ածելի կդնեի, բայց Վիշապը կարող ա էլի ջղայնանա, նենց որ՝ լու՜ռ կարդում եմ :)):

ivy

21.04.2020, 15:45

Աշխարհի ամենամեծ ֆոլկլորային փառատոնն էս տարի չի անցկացվելու. առաջին անգամ Մյունխենում Օկտոբերֆեստը չեղարկվեց:

Ու նենց չի, որ Օկտոբերֆեստ չլինելուց տխրելու եմ (ճիշտ հակառակը), բայց էն, որ աշնանն անցկացվող Օկտոբերֆեստը արդեն ապրիլին չեղարկում են, ինձ մոտ մտահոգություն է առաջացնում, որ էս ամենը դեռ երկար է տևելու։ Էլ չասեմ, թե չեղարկողները ինչքան լավ գիտեին, թե քանի միլիարդ են ջուրը գցում, ու միևնույն է հինգ ամիս առաջ արդեն չեղարկում են։

One_Way_Ticket

21.04.2020, 16:10

Ու նենց չի, որ Օկտոբերֆեստ չլինելուց տխրելու եմ (ճիշտ հակառակը), բայց էն, որ աշնանն անցկացվող Օկտոբերֆեստը արդեն ապրիլին չեղարկում են, ինձ մոտ մտահոգություն է առաջացնում, որ էս ամենը դեռ երկար է տևելու։ Էլ չասեմ, թե չեղարկողները ինչքան լավ գիտեին, թե քանի միլիարդ են ջուրը գցում, ու միևնույն է հինգ ամիս առաջ արդեն չեղարկում են։
Համաձայն եմ։ Մյուս կողմից, էսօր կարդացի, որ air baltic-ը մայիսի 14-ից պատրաստվում է վերսկսել թռիչքները, սկզբի համար 12 ուղղություններով։ Մտածում եմ, կարող է նույնիսկ տոմս առնեմ :)
https://rus.delfi.lv/biznes/bnews/airbaltic-sobiraetsya-uskorit-obnovlenie-flota-i-nadeetsya-vozobnovit-polety-14-maya.d?id=52074201

ivy

21.04.2020, 16:15

One_Way_Ticket

21.04.2020, 16:24

One_Way_Ticket

21.04.2020, 16:28

Պատրաստվելու ու հույս ունենալու միջև ոնց էլ չլինի մի պստիկ տարբերություն կա :)
Դե հա։ Էս իրավիճակում ոչ ոք ռիսկ չի անի բաց տեքստով ասել՝ պատրաստվում ենք։ Միանգամից դեմքին կթռնեն։
Ես հույս ունեմ, որ պատրաստվում են :)

Տրիբուն

21.04.2020, 16:44

Համաձայն եմ։ Մյուս կողմից, էսօր կարդացի, որ air baltic-ը մայիսի 14-ից պատրաստվում է վերսկսել թռիչքները, սկզբի համար 12 ուղղություններով։ Մտածում եմ, կարող է նույնիսկ տոմս առնեմ :)
https://rus.delfi.lv/biznes/bnews/airbaltic-sobiraetsya-uskorit-obnovlenie-flota-i-nadeetsya-vozobnovit-polety-14-maya.d?id=52074201

Ես էլ մեծ ավիակամպանիաների կայքերն եմ մեկ ու մեջ նայում էս քանի օր ա, Երևանից Էգեյանը, Ավստրիականը, Ռայանը, Վիզը ․․․ սկսած մայիսի 15-20-ից տոմսեր են վաճառում։ Մենակ Քաթարն ա հունիսի մեկից։

Մտածում եմ, սրանք պատահական կամպանիաներ չեն, իրանց կառավարությունները երևի նեքին կարգով մոտավոր կանխատեսումներ են տալիս իրանց, գումարած իրանք իրանց վերլուծական ծառայություններն ունեն, երևի մի բան գիտեն։ Բայց մյուս կողմից էլ, կարող ա ուղղակի cash flow-ի խնդիր ունեն, ուզում են գոնե մի քիչ տոմսեր վաճառեն, հետո կասեն, արի ձրի օրերը փոխենք։

Տրիբուն

21.04.2020, 17:00

WHO-ն հերթական անգամ յուղ է վառում։
https://www.theguardian.com/society/2020/apr/20/studies-suggest-very-few-have-had-covid-19-without-symptoms
Ասում է՝ հույս ունեինք, շատերն էին հասցրել վարակվել, բայց ոնց որ հլը գլոբալ պոպուլյացիայի 2-3%-ն է։
Արա, մի հատ հաշվեք, թե երկրագնդի բնակչության 2-3%-ը քանի հոգի է կազմում։ Հետո ըստ էդ թվերի մահացության տոկոսը հաշվեք։ Հետո էլ համադրեք դա ձեր նախկին մեսսիջի հետ․

Էրեկվանից ես էլ էի ահավոր նեռվայնացած սրա վրա։ Ուզում էի մի բան գրեի, հետո որոշեցի նեռվերս անջատեմ, կինո նայեմ։ Ու նայեցի Pirates of the Caribbean-ի ամենաառաջինը 2003 թվականի։ :D

Ուրեմն, էտ անիմաստները հղում են տալիս նաև էն Ստենֆորդի հետազոտությանը, որը ստեղ քննարկել էինք․ որը ամբողջությամբ ստեղ հրատարակված ա (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1.full.pdf), ու եզրահանգում են․

The hope will be that people who have had Covid-19 will be able to resume their lives. But Van Kerkhove last week said that even if tests showed a person had antibodies, it did not prove that they were immune.
“There are a lot of countries that are suggesting using rapid diagnostic serological tests to be able to capture what they think will be a measure of immunity,” she said. “Right now, we have no evidence that the use of a serological test can show that an individual has immunity or is protected from reinfection.”
Ուրեմն բացում ենք Ստենֆորդի հետազոտությունը, ու մեջ մի բառ չկա նրա մասին, որ հետազոտությունը արվել ա նրա համար, որ հաստատի որ մարդիկ իմունիտետ են ձեռք բերում, կամ եզրահանգում անի դրա մասին։ Հետազոտությունը շատ պարզ եզրահանգում ա անում․

Conclusions

The population prevalence of SARS-CoV-2 antibodies in Santa Clara County implies that the infection is much more widespread than indicated by the number of confirmed cases. Population prevalence estimates can now be used to calibrate epidemic and mortality projections.

Էս արդեն WHO-ի կողմից այլանդակ մանիպուլյացիայա։ Ո վատը էն ա, որ ոչ մեկը չի ճպցնում երեսներին։ Բայց ձև չկա, արդյունքում իրանք կանչվելու են պատասխանատվության, ես ավելի քան համոզված եմ։ Եթե մենք ենք սենց բաները նկատում ու քննարկում, պատկերացնում եմ լուրջ գիտական շրջանակներում ինչքան ա քննարկվում։

Վիշապ

21.04.2020, 18:15

Ես հիմա ստեղ մի հատ էլ իմացաբանական ածելի կդնեի, բայց Վիշապը կարող ա էլի ջղայնանա, նենց որ՝ լու՜ռ կարդում եմ :)):

Մինչև վերջերս հանրապետական էի, հիմա պարզվում ա նաև ջղայն եմ ։Ճ Բայց ոնց որ ոչ էն ա, ոչ էն, դիր ախպեր ջան, կամ արի քո տեղը դնեմ, համ էլ պարզ կդառնա :D

Հենլոնի ածելի․ Երբեք մի՛ վերագրեք չար մտքին այն, ինչը կարող է բացատրվել հիմարությամբ: (https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A5%D5%B6%D5%AC%D5%B8%D5%B6%D5%AB_%D5%A1%D5%AE%D5%A5%D5%AC%D5%AB)

Տրիբուն

21.04.2020, 18:41

Մինչև վերջերս հանրապետական էի, հիմա պարզվում ա նաև ջղայն եմ ։Ճ Բայց ոնց որ ոչ էն ա, ոչ էն, դիր ախպեր ջան, կամ արի քո տեղը դնեմ, համ էլ պարզ կդառնա :D

Հենլոնի ածելի․ Երբեք մի՛ վերագրեք չար մտքին այն, ինչը կարող է բացատրվել հիմարությամբ: (https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A5%D5%B6%D5%AC%D5%B8%D5%B6%D5%AB_%D5%A1%D5%AE%D5%A5%D5%AC%D5%AB)

Չանցավ, էս արդեն էղել ա :))) Ես Հայկօի ուժերին վստահում եմ, ինքը նոր բան կդնի:

Վիշապ

21.04.2020, 18:53

Վայֆայի 5G-ն ու մոբայլինն ուրիշ են ։)
Բայց ես համենայն դեպս տան վայֆայիս անունը փոխեցի, սարքեցի «5G-Corona» :D

Հա, բայց վայֆայը ռեալ 5G ա ի տարբերությունը մոբայլի ։Ճ Նկատի ունեմ վայֆայը 5 ԳՀց ա, իսկ մոբայլը մեծամասամբ օգտագործում է ներկայիս գոյություն ունեցող հաճախությունները (ավելի լայն սպեկտրով), 2.4 ից 4.2 ԳՀզ, իսկ 24-90 Գիգահերցը մենակ ուղիղ տեսենելիություն ունեցող մեծ բազմությունների համար ծածկույթ ապահովելու համար է, ասենք համերգի սրահներ, ստադիոններ, ցույցեր ու միտինգներ էլ կարելի է նախատեսել ։Ճ Էն աշտարակները, որ մարդիկ վառել են, վայթե ռեգուլյար տիրույթի անտենաներ են եղել ։Ճ Դե, եթե ռադիոհաճախականությունն ա եղել անհանգստությունը։

One_Way_Ticket

21.04.2020, 18:59

Էս տնտեսական ճգնաժամը լրիվ անկախնատեսելի ա լինելու իրա ընթացքով, տևողությամբ, հետևանքներով, քանի որ իրա անիմաստությամբ աննախադեպ ա։ Եթե մինչև հիմա եղած ճգնաժամերը տնտեսական կամ ֆինանսական պատճառներ ու բացատրություն են ունեցել, էս մեկը չունի․ կամավոր ճգնաժամ ա, որի ժամանակ որոշումով հա՛մ պահանջարկն ա սահամափակվել, հա՛մ առաջարկը։ Էն բոլոր տրադիցիոն գործիքներն էլ որ կիրառվում են բիզնեսներին ու տնային տնտեսություններին աջակցելու համար կարող ա լրիվ անօգուտ լինեն։ Ասենք մարդկանց փող բաժանեն, որ սպառումը խթանեն, բայց մարդիկ կարող ա չծախսեն էտ փողերը ու սկսեն խնայել, քանի որ ապագայի նկատմամբ վախեր ունեն, զգուշավոր են դարձել։ Կամ վաղը ասեն, վերջ, գնում ենք գործի, բայց լիքը մարդ ասի, հոպ ախպեր, ես գործի դուրս չեմ գալիս, քանի որ կարող ա վարակվեմ։ Կամ փոքր միջին բիզնեսներին էժան վարկեր տան, բայց ռեստորան ու վարսավիրանոց մտնող չլինի։ Կամ ավիաընկերություններին միլիարդներով աջակցեն, բայց սահմանները փակ մնան։

Կարճ ասած, մեկը ես, եթե մի երեք-չորս շաբաթ առաջ մտածում էի, որ ինչ կոլապս, նու անկում կլինի, նու առաջինն ու վերջինը չի, սենց թե նենց կվերականգնվի արագ, հիմա մտածում եմ, որ կարող ա գլոբալ մաշտաբի բացարձակ կատաստրոֆա լինի։ Պարանոյա են առաջացրել ու ոչ մեկը չգիտի, թե ոնց են տակից դուրս գալու։
Դանիայում վարսավիրանոցները վերաբացվելուն պես երկու-երեք շաբաթ fully booked են։ Ինձ թվում է այնուամենայնիվ կանխատեսումներ կարելի է անել։ Վախի պատճառով պահանջարկի անկումը հիմնականում էն ոլորտների վրա կազդի, որոնք ծերերին էին target անում։ Օրինակ, ծովային կրուիզների ինդուստրիային երևի խոր ու երկարաժամկետ ճգնաժամ է սպասում, մինչև հուսանք վակցինը կլինի։ Սովորական տուրիզմն էլ լուրջ անկում կապրի, որովհետև հարուստ տատիկ-պապկիները զգալի տոկոս էին կազմում, հիմա կվախենան ճանապարհորդել։ Մեկ էլ անվտանգության լրացուցիչ պահանջների հետևանքով կաճի ծառայությունների գինը ու կընկնի capacity-ն։ Նույն Դանիայում հիմա վարսավիրանոցներից պահանջվում է ամեն հաճախորդից հետո ամեն ինչ դիզինֆեկցիա անել, բազկաթոռից մինչև դռան բռնակ։

Տրիբուն

21.04.2020, 19:22

Դանիայում վարսավիրանոցները վերաբացվելուն պես երկու-երեք շաբաթ fully booked են։ Ինձ թվում է այնուամենայնիվ կանխատեսումներ կարելի է անել։ Վախի պատճառով պահանջարկի անկումը հիմնականում էն ոլորտների վրա կազդի, որոնք ծերերին էին target անում։ Օրինակ, ծովային կրուիզների ինդուստրիային երևի խոր ու երկարաժամկետ ճգնաժամ է սպասում, մինչև հուսանք վակցինը կլինի։ Սովորական տուրիզմն էլ լուրջ անկում կապրի, որովհետև հարուստ տատիկ-պապկիները զգալի տոկոս էին կազմում, հիմա կվախենան ճանապարհորդել։ Մեկ էլ անվտանգության լրացուցիչ պահանջների հետևանքով կաճի ծառայությունների գինը ու կընկնի capacity-ն։ Նույն Դանիայում հիմա վարսավիրանոցներից պահանջվում է ամեն հաճախորդից հետո ամեն ինչ դիզինֆեկցիա անել, բազկաթոռից մինչև դռան բռնակ։

Էս սաղ ճիշտ ես ասում։ Բայց սրանք ուղղակի հետևանքներն են լոքդաունի։ Lիքը անուղղակի հետևանքներ կան, որոնք առաջին հայացքից չեն երևում։ Օրինակ, ավտոմեքենաշինությունը, որը գլոբալ ինդուստրիայա ու առանձին պահեստամասերը արտադրվում են տարբեր գործարաններում, հաճախ տարբեր երկրներում, ու մասերի մատակարարման շղթաները կարող ա տուպո խափանվեն։ Կարող ա մինչև մի քանի տասնյակ կամ հարյուր առաջին ու երկրորդ մակարդակի գործարան ներգրավված լինի մի մոդելի արտադրության մեջ։ Մեկի կամ երկուսի կանգնելը որևէ երկրում, կարող ա էտ մեքենայի արտադրությունը լրիվ պարալիզացնի կամ ամիսներով հետ քցի։

Կամ, էսքան խոսացվող բանկային համակարգի հնարավոր խնդիրները։ Չեմ կարծում, որ որևէ բանկ իրա ռիսկերի գնահատման համակարգում կարա հաշվի առած լինի, որ երկու-երեք շաբաթվա մեջ 22 միլիոն մարդ գործազուրկ դառնա, որոնք հնարավոր ա բոլոր վարկառու են, ԱՄՆ-ում որ հաստատ, ու կարող ա NPL-ների կտրուկ աճ լինի։ Հետո էս գործազուրկ դարձածները սպառողներ են, ու ընդհանուր պահանջարկը ամեն ինչի նկատմամբ նվազելու ա։

Հետո, տնային տնտեսությունների սպառում-խնայողություն վարքագիծը բավականին անկանխատեսելի ա, ու երբեք սենց պանդեմիա ու լոքդաուն չի եղել, որ կարողանան մոդելավորեն թե ոնց են արձագանքելու հետո։ Պարզ չի, թե եթե նույնիսկ վաղը բոլոր վերադառնան աշխատանք, նույն կերպ ընդհանուր սպառումը վերականնվելու ա, թե՞ մարդիկ ապագային նկատմամբ վախերի պատճառով, գործազրկության էս մակարդակը տեսնելով, կարող ա սկսեն ավելի շատ խնայել։

Սենց, արագի մեջ մտորումներ էլի ․․․․

Աթեիստ

21.04.2020, 22:47

Հա, բայց վայֆայը ռեալ 5G ա ի տարբերությունը մոբայլի ։Ճ Նկատի ունեմ վայֆայը 5 ԳՀց ա, իսկ մոբայլը մեծամասամբ օգտագործում է ներկայիս գոյություն ունեցող հաճախությունները (ավելի լայն սպեկտրով), 2.4 ից 4.2 ԳՀզ, իսկ 24-90 Գիգահերցը մենակ ուղիղ տեսենելիություն ունեցող մեծ բազմությունների համար ծածկույթ ապահովելու համար է, ասենք համերգի սրահներ, ստադիոններ, ցույցեր ու միտինգներ էլ կարելի է նախատեսել ։Ճ Էն աշտարակները, որ մարդիկ վառել են, վայթե ռեգուլյար տիրույթի անտենաներ են եղել ։Ճ Դե, եթե ռադիոհաճախականությունն ա եղել անհանգստությունը։

Wifi-ի դեպքում 5G = 5Ghz, իսկ մոբայլի դեպքում 5G = 5th Generation

Վիշապ

21.04.2020, 22:48

... մինչև հուսանք վակցինը կլինի։
Էմոցիոնալ բան եմ ասում, բայց ես հույս ունեմ, կորոնավիրուսը ավարտվելու է կոլեկտիվ իմունիտետով, ու ոչ թե սինթետիկ ու կասկածելի վակցինով, ու Բիլ Գեյթսի համամարդկային փրկչի տիտղոսով, տենց ահավոր խղճալի բանականության կվերածվենք, առանց էն էլ մի բան չենք։ Համենայն դեպս, որ վակցինը ստեղծեն էլ, ես ինքս դա չեմ ընդունելու, թող սաղ աշխարհի ծերերն ու վատառողջները թքեն երեսիս։ Կյանքիս մեջ մի անգամ գրիպի վակցինացիա են ինձ արել, մինչև օրս խելքի չեմ գալիս ու վայթե չգամ էլ։

Վիշապ

21.04.2020, 22:52

Wifi-ի դեպքում 5G = 5Ghz, իսկ մոբայլի դեպքում 5G = 5th Generation

Հա, ասեցինք դեբիլ եմ, չասեցինք էդքան․․․ Մարդ արդեն ամաչում ա մի քիչ ոչ տեխնիկական լեզվով խոսի, արդեն սովորեցնում են։ Ավելի լավ ա գնացեք Տրիբունին Էկոնոմիկա սովորացրեք ։Ճ

One_Way_Ticket

21.04.2020, 23:15

Էմոցիոնալ բան եմ ասում, բայց ես հույս ունեմ, կորոնավիրուսը ավարտվելու է կոլեկտիվ իմունիտետով, ու ոչ թե սինթետիկ ու կասկածելի վակցինով, ու Բիլ Գեյթսի համամարդկային փրկչի տիտղոսով, տենց ահավոր խղճալի բանականության կվերածվենք, առանց էն էլ մի բան չենք։ Համենայն դեպս, որ վակցինը ստեղծեն էլ, ես ինքս դա չեմ ընդունելու, թող սաղ աշխարհի ծերերն ու վատառողջները թքեն երեսիս։ Կյանքիս մեջ մի անգամ գրիպի վակցինացիա են ինձ արել, մինչև օրս խելքի չեմ գալիս ու վայթե չգամ էլ։
Ես էլ կարող է չընդունեմ, բայց դա չէ հարցը։ Կոլեկտիվ իմունիտետ փաստ չէ, որ երբևէ կունենանք։ Նույնիսկ ծաղիկը, որ հազարավոր տարիներ մարդկության հետ էր, ու մի անգամ հիվանդացողները կայուն ցմահ իմունիտետ էին ձեռք բերում, էլի բնական ճանապարհով չէր վերանում, մինչև զոռով չվերացրեցին։

Վիշապ

21.04.2020, 23:44

Ես էլ կարող է չընդունեմ, բայց դա չէ հարցը։ Կոլեկտիվ իմունիտետ փաստ չէ, որ երբևէ կունենանք։ Նույնիսկ ծաղիկը, որ հազարավոր տարիներ մարդկության հետ էր, ու մի անգամ հիվանդացողները կայուն ցմահ իմունիտետ էին ձեռք բերում, էլի բնական ճանապարհով չէր վերանում, մինչև զոռով չվերացրեցին։

Որ ծաղիկի նման սոսկալի բան լիներ, սաղս խելոք կպատվաստվեինք։ Իսկ սա, մինչև ես անձամբ թոքախտից չմեռնեմ, չեմ պատվաստվելու (դե մյուս կյանքում) ։Ճ Համ էլ պետք չի անհետանա, թող կայուն մնա ու վերահսկի մարդուկներիս, որ շատ ռեսուրսներ չվատնենք, բենզին ու յուղ չվառնենք, չհաբռգենք, ապրենք համեստ ու քչով բավարարվենք (այ հիմա պոլնի յուղ եմ վառում ։Ճ)։

One_Way_Ticket

21.04.2020, 23:48

Որ ծաղիկի նման սոսկալի բան լիներ, սաղս խելոք կպատվաստվեինք։ Իսկ սա, մինչև ես անձամբ թոքախտից չմեռնեմ, չեմ պատվաստվելու (դե մյուս կյանքում) ։Ճ Համ էլ պետք չի անհետանա, թող կայուն մնա ու վերահսկի մարդուկներիս, որ շատ ռեսուրսներ չվատնենք, բենզին ու յուղ չվառնենք, չհաբռգենք, ապրենք համեստ ու քչով բավարարվենք (այ հիմա պոլնի յուղ եմ վառում ։Ճ)։
Բան չասի։ Նաև վակցինից է կախված։ Դենգեի նոր վակցինը, օրինակ (մի քանի էջ առաջ որ ասում էի՝ վակցին չկա, փաստորեն հնացած ինֆորմացիա էր), ոչ բոլորին է խորհուրդ տրվում։
Բայց 80 տարեկան թոշակառուի համար, ով ուզում է կրուիզ գնալ, կամ պարզապես ակտիվ սոցիալական կյանք վարել ու չվախենալ, վակցինը կարող է seal the deal:

Տրիբուն

21.04.2020, 23:52

Էսօր թազա բառ եմ սովորել․ anti-vaxxer :D Վեկ ժիվի, վեկ ուչիս

Տրիբուն

21.04.2020, 23:59

Բան չասի։ Նաև վակցինից է կախված։ Դենգեի նոր վակցինը, օրինակ (մի քանի էջ առաջ որ ասում էի՝ վակցին չկա, փաստորեն հնացած ինֆորմացիա էր), ոչ բոլորին է խորհուրդ տրվում։
Բայց 80 տարեկան թոշակառուի համար, ով ուզում է կրուիզ գնալ, կամ պարզապես ակտիվ սոցիալական կյանք վարել ու չվախենալ, վակցինը կարող է seal the deal:

Համ էլ կախված ա նրանից, թե պարտադիր կսարքեն, թե չէ։ Եթե որոշ երկրներ սարքեցին պարտադիր ու մուտք գործելուց ստուգեցին, ուրեմն կանեմ։ Օրինակ երկրներ կան, որ yellow fever-ի վակցինացիան պարտադիր ա, ու մուտք գործելուց պիտի դեղին գրքույկդ ցույց տաս, որը տաս տարով տալիս են։ Իմը երեք տարուց բլին լրանում ա, պիտի մի հատ էլ անեմ։

Բայց դենգե չեմ արել, քանի որ պարտադիր չի, համ էլ դենգեի պրիվենտիվներ կան, որ լիքը մարդ ռեգիոններ մտնելուց առաջ խմում ա։ Մալարիայի պրիվենտիվներ էլ կան հիմա։ Ես երկուսից էլ երբեք չեմ խմել, բայց ընկեր ունեմ, որ մալարիայի պրիվենտիվ էր խմում ու կոնկրետ հալուցինացիաներ ուներ :D

Վիշապ

22.04.2020, 00:06

Մի հատ էլ կրկնեմ իմ նողկալի ու անմարդկային թեզերը․ Մինչև վերջերս համաճարակներով, պատերազմներով քչից շատից կարգավորվում էր մոլորակի մարդաքանակը։ Հետո վակցինները մոգոնեցինք, լայնածավալ պատերազմները թարկեցինք ու ռեսկի շատացանք, հիմա որո՞նք են մեր ապագայի սպասելիքները, որ սենց փայլուն գնալու է՞։ Աչքիս էս կորոնավիրուսը շատ նուրբ ակնարկ ա (тонкий намек) մեր չափազանց բարի մոլորակի կողմից :)) Օրինակ ես կառաջարկեի, որ էն նավթը որ հիմա սպառող չունի, օբշի մարդկությունով հավաքվենք ու խելոք բրդենք հետ իրա տեղը :D

Varzor

22.04.2020, 01:51

Կարանտինի օրերին մեկը զանգում է վանեցի ընկերոջը, մի քիչ զրուցում են: Զրույցի ընթացքում ասում է.
- Ընգեր, էս կարանծյաի ընթացքում սաղ օրը մենակ ուտելով ենք զբաղված:
Վանեցի ընկերը պատասխանում է.
- Իրոք որ, մենք էլ` սաղ օրը ուտելուց ենք խոսում:

Varzor

22.04.2020, 01:55

Վիշապ

22.04.2020, 05:16

Էս սաղ ճիշտ ես ասում։ Բայց սրանք ուղղակի հետևանքներն են լոքդաունի։ Lիքը անուղղակի հետևանքներ կան, որոնք առաջին հայացքից չեն երևում։ Օրինակ, ավտոմեքենաշինությունը, որը գլոբալ ինդուստրիայա ու առանձին պահեստամասերը արտադրվում են տարբեր գործարաններում, հաճախ տարբեր երկրներում, ու մասերի մատակարարման շղթաները կարող ա տուպո խափանվեն։ Կարող ա մինչև մի քանի տասնյակ կամ հարյուր առաջին ու երկրորդ մակարդակի գործարան ներգրավված լինի մի մոդելի արտադրության մեջ։ Մեկի կամ երկուսի կանգնելը որևէ երկրում, կարող ա էտ մեքենայի արտադրությունը լրիվ պարալիզացնի կամ ամիսներով հետ քցի։

Կամ, էսքան խոսացվող բանկային համակարգի հնարավոր խնդիրները։ Չեմ կարծում, որ որևէ բանկ իրա ռիսկերի գնահատման համակարգում կարա հաշվի առած լինի, որ երկու-երեք շաբաթվա մեջ 22 միլիոն մարդ գործազուրկ դառնա, որոնք հնարավոր ա բոլոր վարկառու են, ԱՄՆ-ում որ հաստատ, ու կարող ա NPL-ների կտրուկ աճ լինի։ Հետո էս գործազուրկ դարձածները սպառողներ են, ու ընդհանուր պահանջարկը ամեն ինչի նկատմամբ նվազելու ա։

Հետո, տնային տնտեսությունների սպառում-խնայողություն վարքագիծը բավականին անկանխատեսելի ա, ու երբեք սենց պանդեմիա ու լոքդաուն չի եղել, որ կարողանան մոդելավորեն թե ոնց են արձագանքելու հետո։ Պարզ չի, թե եթե նույնիսկ վաղը բոլոր վերադառնան աշխատանք, նույն կերպ ընդհանուր սպառումը վերականնվելու ա, թե՞ մարդիկ ապագային նկատմամբ վախերի պատճառով, գործազրկության էս մակարդակը տեսնելով, կարող ա սկսեն ավելի շատ խնայել։

Սենց, արագի մեջ մտորումներ էլի ․․․․

Ամազոնից ա սկսել ապրանքները անհետանալ, ամենատարբեր՝ տեխնիկա, սպորտային պարագաներ և այլն։ Որոշ ապրանքներ, որ առկա են ու պոտենցիալ պահանջարկը մեծացած կլինի մարդկանց տներում լռվելու պատճառով, թանկացել են 1․5-2 անգամ, ասենք էսպրեսո, հաց թխելու ապարատներ, մարզանքային պարագաներ, նոր շտանգայի ձող էի ման գալիս, թարկեցի․․․ Արդեն մտածում եմ, սովետի ժամանակվա դեֆիցիտը հետ ա գալիս, հեսա հերթը հասնելու ա շոր ու կոշիկին, կարագն ու հացն էլ դառնան տալոնով, ուզում եմ լեզուս կծեմ էս գրելուց․․․

Հ․Գ․ Աչքիս հելնեմ ցույց անեմ, Open America Up Again! ։Ճ

Ուլուանա

22.04.2020, 06:31

Գաղթական

22.04.2020, 10:55

Էս էլ սենց սկսվեց..

ԱՄՆ Միսսուրի նահանգը Չինաստանին՝ իրա բոլոր հնարավոր կառույցներով,
դատի ա տվել (https://ago.mo.gov/docs/default-source/press-releases/2019/prc-complaint.pdf?sfvrsn=86ae7ab_2):

Պատկերացնում ե՞ք թե սաղով ոնց են վրա տալու չինացիքին, թե հանկարծ էս քեյսով հաջողվեց մի բան քերել..

Freeman

22.04.2020, 12:17

Ոնց որ թե Հայաստանում դեպքերը լավ աճում են։ Վատն էն ա, որ էն քյալը, ով զատիկի համար գնացել ու հերթի մեջ մտել ա ուրիշի բերանը, ինքը չի մեռնելու, այլ իրա տարիքով բարեկամները։

One_Way_Ticket

22.04.2020, 13:36

Ոնց որ թե Հայաստանում դեպքերը լավ աճում են։
Դա Տրիբունը կանխագուշակել էր :)
https://www.akumb.am/showthread.php/68055-COVID19-2020-%D5%A9%D5%BE%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%AB-%D5%AF%D5%B8%D6%80%D5%B8%D5%B6%D5%A1%D5%BE%D5%AB%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%BD%D5%A8?p=2601192&viewfull=1#post2601192

Տրիբուն

22.04.2020, 15:44

Ոնց որ թե Հայաստանում դեպքերը լավ աճում են։ Վատն էն ա, որ էն քյալը, ով զատիկի համար գնացել ու հերթի մեջ մտել ա ուրիշի բերանը, ինքը չի մեռնելու, այլ իրա տարիքով բարեկամները։

Ինձ թվում ա պետք չի դրանից հուշտ լինել ու ֆիքսվել էտ թվի վրա։ Պետք ա նայել իրավիճակը կառավարելի ա, թե չէ։ Այսինքն, նայել թե փաստացի բուժվողների քանակը որքան ա (նոր հաստատված, բուժված, մահացած բալանսը) ու հիվանդանոցներում բավականաչափ տեղ կա՞, բուժանձնակազմ կա՞, անհրաժեշտ սարքավորումներ ու պարագաներ կա՞ն։ Պետք ա էս ամեն ինչը մանրից ավելացնել ու որոշակի պահուստ ունենալ, որ կտրուկ տատանումների դեպքում հնարավոր լինի կառավարել իրավիճակը։

Ձեռի հետ էլ պիտի հետևեն սաղ նոր բաներին․ ինչ նոր դեղ, ինչ նոր վակցինա, ինչ տենդենցներ ընդհանուր աշխարհում, ու դրան համընթաց առաջ գնալ։ Ուրիշ ձև չկա։ Ճիշտ ա, վտանգ կա, որ կարող ա ընկնենք դեղագործական մաֆիոզների թակարդը, բայց դրանից ոչ մեկը երաշխավորված չի, նույնիսկ ԱՄՆ-ն կամ ՄԹ-ն։ Տամիֆլյուն վկա։

Աթեիստ

22.04.2020, 16:40

Երեկ Թորոսյանի հետ էի խոսում, Ռապիդ տեստեր ունեն, բայց վստահելի չեն, հիմա ուրիշներն են պատվիրել, իմունոգլոբուլինային, բայց դեռ պարզ չի երբ կլնի։

Ի դեպ, էն «տեստերի մեծ քանակ, նշանակում ա հայտնաբերվածների մեծ» քանակ էնքան էլ տենց չի, էդ մասին մի քանի հարցի երեկ համոզել եմ, որ կես բերան պատասխանի :D

http://icheck.am/am/posts/353

Էս պահին նախարարությունում ազատ ժամանակ ունեցող չկա, որ հանգիստ հարցերը տանք, պատասխաններն էլ ստանանք, դրա համար Արսենն ինքն ա պատասխանում, երբ հասցնում ա։

One_Way_Ticket

22.04.2020, 16:47

Euronews-ի թողարկումները ավելի ու ավելի քիչ են անդրադառնում երկրներում նոր գրանցված հիվանդացածների ու մահացածների քանակին։ Նենց ձեռի հետ կհիշատակեն, իսկ օրակարգի հարցը դարձել է՝ ոնց ենք ճգնաժամից դուրս գալու։ Ոչնչացման վտանգի տակ կանգնած սրճարաններ, հյուրանոցներ, ավիաինդուստրիա։ Նաև ասում են՝ երրորդ աշխարհի երկրներում բիբլիական մասշտաբի սով կարող է սկսվել, քանի որ զրկվել են տուրիստներից։ ԱՄՆ-ում ընթացող պրոտեստներն էլ են իհարկե լուսաբանում։

Ես դավադրության տեսության կողմնակից չեմ, բայց նաև չեմ հավատում, որ այդ կարգի ԶԼՄ-ն ինքնաբուխ լրատվություն է վարում։ Կարծում եմ՝ իրենց վերևից վեկտոր են տալիս, որին պետք է հետևել։ Ու վեկտորը այս պահին Եվրոպայում մարդկանց ուշադրությունը վիրուսից շեղելն է։ Որ կառանծյան հանելուց հետո եթե նույնիսկ մահերը սկսեն աճել, պանիկա չառաջանա։ Կասեն, որ իրավիճակը հնարավորինս վերահսկվում է, հիվանդանոցները հասցնում են, վակցինի trial-ները բարեհաջող ընթանում են։ Կանխատեսում եմ, որ ամռանը Եվրոպայում ներքին տուրիզմը զգալի չափով վերականգնվելու է, կարող է նույնիսկ արտաքին սահմանները մասամբ բացեն։

Տրիբուն

22.04.2020, 17:12

Ի դեպ, էն «տեստերի մեծ քանակ, նշանակում ա հայտնաբերվածների մեծ» քանակ էնքան էլ տենց չի, էդ մասին մի քանի հարցի երեկ համոզել եմ, որ կես բերան պատասխանի :D

http://icheck.am/am/posts/353

Արտ ջան, թվերն ու վիճակագրությունը երբեք չեն խաբում, ով ինչ ուզում ա պատասխանի։ Էս պահին, ԱՆ հրապարակած թվերի համաձայն, տեստեր-հաստատված դեպքեր կոռելացիան 0,73 ա, որը բարձր թիվ ա։ Այսինքն, հստակ կապ կա էս երկու թվերի մեջ, ու դա շատ տրամաբանական ա։ Ու իրա ոչ մի պատասխանով դա չի ժխտվում։

Տրիբուն

22.04.2020, 17:15

Ամազոնից ա սկսել ապրանքները անհետանալ, ամենատարբեր՝ տեխնիկա, սպորտային պարագաներ և այլն։ Որոշ ապրանքներ, որ առկա են ու պոտենցիալ պահանջարկը մեծացած կլինի մարդկանց տներում լռվելու պատճառով, թանկացել են 1․5-2 անգամ, ասենք էսպրեսո, հաց թխելու ապարատներ, մարզանքային պարագաներ, նոր շտանգայի ձող էի ման գալիս, թարկեցի․․․ Արդեն մտածում եմ, սովետի ժամանակվա դեֆիցիտը հետ ա գալիս, հեսա հերթը հասնելու ա շոր ու կոշիկին, կարագն ու հացն էլ դառնան տալոնով, ուզում եմ լեզուս կծեմ էս գրելուց․․․

Հ․Գ․ Աչքիս հելնեմ ցույց անեմ, Open America Up Again! ։Ճ

Ախպերս, շտանգի ձողը ջանդամ, երկու օր ա ահագին գրում ու ցույց են տալիս, որ Եվրոպայում ջերմոցային բերքը արդեն սկում եմ մնալ դաշտերում ու փչանում ա, նոր ցանողներ ու տնկողներ էլ գրեթե չկան, քանի որ սեզոնային աշխատողների մուտքը էտ երկրներ արգելվել ա։ Ու՞մ մտքով կանցներ սենց բանը կանխատեսել։ Թվում ա ամեն ինչ այնքան պարզ է։ Բայց արագ ընդունված պարանոյիկ որոշումների հետևանքները կարան էնքան անկանխատեսելի լինեն, որ ՄԱԿ-ի կանխատեսած էն մոտակա բիբլիական սովը մենակ Աֆրիկայում չլինի։

Աթեիստ

22.04.2020, 17:20

Արտ ջան, թվերն ու վիճակագրությունը երբեք չեն խաբում, ով ինչ ուզում ա պատասխանի։ Էս պահին, ԱՆ հրապարակած թվերի համաձայն, տեստեր-հաստատված դեպքեր կոռելացիան 0,73 ա, որը բարձր թիվ ա։ Այսինքն, հստակ կապ կա էս երկու թվերի մեջ, ու դա շատ տրամաբանական ա։ Ու իրա ոչ մի պատասխանով դա չի ժխտվում։

Իրան հարցը կոնրկետ ինտերվալի համար էին տվել, երբ տեստերի քանակը կրկնակի աճել էր, իսկ հաստատված դեպքերը, չէր փոխվում։ Հարց տվողը ակնարկում էր, որ թվերը կեղծվում են ։)
Սաղս էլ հասկանում ենք, որ լիքը վարակվածները ազատ ֆռֆռում են, ու տեստերի քանակը խիստ ավելացնելու դեպքում կսկսեն դրանց էլ գտնել։
Բայց
1. էս պահին տեստերը խիստ թիրախային են արվում, դրա համար հաստատվածների տոկոսը բարձր ա։
2. Ոնց հասկանում եմ, Հայաստանում էս պահին էդ տեստ անող լաբորատորիաների լիմիտը օրեկան 1200 հատն ա։ Այ որ նոր տեստերը ստանան, նոր կարան ավելի շատ անեն։

Տրիբուն

22.04.2020, 17:45

Իրան հարցը կոնրկետ ինտերվալի համար էին տվել, երբ տեստերի քանակը կրկնակի աճել էր, իսկ հաստատված դեպքերը, չէր փոխվում։ Հարց տվողը ակնարկում էր, որ թվերը կեղծվում են ։)
Սաղս էլ հասկանում ենք, որ լիքը վարակվածները ազատ ֆռֆռում են, ու տեստերի քանակը խիստ ավելացնելու դեպքում կսկսեն դրանց էլ գտնել։
Բայց
1. էս պահին տեստերը խիստ թիրախային են արվում, դրա համար հաստատվածների տոկոսը բարձր ա։
2. Ոնց հասկանում եմ, Հայաստանում էս պահին էդ տեստ անող լաբորատորիաների լիմիտը օրեկան 1200 հատն ա։ Այ որ նոր տեստերը ստանան, նոր կարան ավելի շատ անեն։

Էս սաղ հասկանալի ա, ու ոչ մի կերպ չի ժխտում իմ ասածը, Արտ ջան, մի բան էլ հաստատում ա։ Իմ ասածը շատ պարզ վիճակագրություն ա, որը Հայաստանի թվերով հաստատվում ա․ ինքչան շատ տեստ, էնքան շատ հաստատված։ Իսկ էն որ կոնկրետ մի օր կարող ա տեստերի քանակը կրկնապատկվի, բայց հաստատվածների թիմը մնա նույնը, էլի նորմալ ա։ Կարա տենց էլ լինի, կարա դաժե նվազի։

Հայաստանում մարտի մեկից տեստ են դնում, ու եթե էն սկզբի օրերը հանենք, երբ մեկ հաստատվածից հետո մի տաս օր հա զրո էր, ապա ունենք 53 դիտարկում էս օրվա դրությամբ, ամեն օրվա համար թվերը ԱՆ կայքում դրված են։ Ու էտ թվերը ցույց են տալիս շատ պարզ վիճակագրական կապ տեստերի թվերի ու հաստատված դեպքերի միջև:

One_Way_Ticket

22.04.2020, 18:24

Լատվիայում էլ է տենց։ Մի ամիս է, ինչ արտակարգ դրություն է հայտարարված, դրականի ու ընդհանուր տեստերի քանակի հարաբերակցությունը պլյուս-մինուս նույնն է։ Կարելի է ենթադրել, ամեն մարդ միջինում մի հոգու է վարակում, դրա համար քանակը չի փոխվում։ Ու եթե սկզբնական շրջանում շատ մարդ հույս ուներ, որ վիրուսը suppress կանեն, հիմա նման իլլյուզիաներ ոչ ոք չունի։ Նույնիսկ եթե էդ գործակիցը մեկից փոքր է, ապա շատ փոքր չէ։ Կարող է մի տարի էլ տեսականորեն էն սենց գնա, ու էլի վարակվածների քանակը զրո չդառնա։ Նույնիսկ եթե դառնա էլ, փաստ չէ, որ իրականում զրո է։ Ու սահմանափակումները հանելուց հետո էլի սկսի աճել։

Շվեդները ճիշտ են ասում, որ սա մարաթոն է, ոչ թե սփրինթ։ Մարաթոնին հեչ տեսե՞լ եք, մարդ ամբողջ ուժով վազի։ Էն հանգիստ վազողին էլ կողքից մեղադրեն, թե հետ ես ընկնում, նայի՝ մյուսներն առաջ անցան, դու էլ գազ տուր։

Շինարար

22.04.2020, 18:43

Ոնց որ թե Հայաստանում դեպքերը լավ աճում են։ Վատն էն ա, որ էն քյալը, ով զատիկի համար գնացել ու հերթի մեջ մտել ա ուրիշի բերանը, ինքը չի մեռնելու, այլ իրա տարիքով բարեկամները։

Ինչ գիտես Զատկի համար հերթ կանգնածն ա մեղավոր: Իմ վաղտով Հայաստանում առևտուրը մեծ մասամբ բացօթյա շուկաներից էինք անում, սուպերմարկետները թանկ էին իսկ բնակչության մեծ մասը վճարունակ չի: Ինչ գիտես էդ տարիքովները անսիմպտոմ վաճառողից չեն վարակվել: Էս արրոգանտ բուլինգը թարգեթ էլի: Ինչ գիտես դու ինքդ էս պահին վիրուսակիր չես ու քո առևտուրի ժամանակ ոչ մեկի չես վարակում, ասենք վաճառողին վաճառողն էլ տարիքով մի գնողի որ հետո մահանալու ա քո պատճառով:

Freeman

22.04.2020, 19:16

Ինչ գիտես Զատկի համար հերթ կանգնածն ա մեղավոր: Իմ վաղտով Հայաստանում առևտուրը մեծ մասամբ բացօթյա շուկաներից էինք անում, սուպերմարկետները թանկ էին իսկ բնակչության մեծ մասը վճարունակ չի: Ինչ գիտես էդ տարիքովները անսիմպտոմ վաճառողից չեն վարակվել: Էս արրոգանտ բուլինգը թարգեթ էլի: Ինչ գիտես դու ինքդ էս պահին վիրուսակիր չես ու քո առևտուրի ժամանակ ոչ մեկի չես վարակում, ասենք վաճառողին վաճառողն էլ տարիքով մի գնողի որ հետո մահանալու ա քո պատճառով:

Մենակ զատիկի համար հերթի կանգնածը չէ, սաղ ով թքած ունի էս ամեն ինչի վրա, հավայի դուրս ա գալիս, նշանդրեք ու հարսանիք անում։ Օրը մի դեպք լսում եմ թաքուն տոնակատարության, եթե կեսն էլ ճիշտ լինեն, ոռի ա։
Էս թեմայում մի քանի անգամ ոնց որ ասել եմ, որ շատ խիստ սահմանափակումներին ես էլ կողմ չեմ, բայց որ նայում եմ ոնց են իրար գլխի հավաքվում, պաչիկով բարևում և այլն նեռվայնանում եմ։ Տենց թքած ունենալու պատճառով դժվար ա լինելու լոքդաունը հանել ու որոշ սահմանափակումներ մտցնել, որտև տենց մարդիկ չեն պահի։ Իսկ "տենց մարդիկ" մեծամասնությունն են։
Հիմա ԻՄՀԿ լավագույն դեպքն էն կլինի, որ մեկուսացումը թուլացնեն, աշխատատեղերը բացեն ու մարդկանց բացատրեն, թե ինչ ա պետք անել չվարակվելու համար, բայց ո՞վ ա էդ կանոնները պահողը, սկի հիմա չեն պահում։

Ինչ գիտես էդ տարիքովները անսիմպտոմ վաճառողից չեն վարակվել: Ինչ գիտես դու ինքդ էս պահին վիրուսակիր չես ու քո առևտուրի ժամանակ ոչ մեկի չես վարակում, ասենք վաճառողին վաճառողն էլ տարիքով մի գնողի որ հետո մահանալու ա քո պատճառով:

Իսկ ասիմպտոմ վաճառո՞ղն ումից ա վարակվել, հաճախորդից չէ՞, խի՞ ա վարակվել, որտև իրար գլխի վրա լցված առանց հեռավորության լիքը մարդ կա խանութներում, իրար վարակում են խանութում, փողոցում, հյուր գնալիս, տրանսպորտի մեջ, իտոգում էլ վաճառողին։ Էս շղթայի վրա օղակներն ինչքան քչացնենք, ասիմպտոմ վաճառողներն ու իրանց վարակած մարդիկ քիչ են լինելու։

Հա, կարող ա ես էլ եմ վիրուսակիր, դրա համար տանից հազվադեպ եմ դուրս գալիս, քիչ եմ շփվում մարդկանց հետ ու հնարավորինս նվազագույնի հասցնում վարակվելու ու վարակելու հավանականությունը, մարտի 11-ից էս կողմ տնեցիքից ոչ մեկի չեմ տեսել։

Էս արրոգանտ բուլինգը թարգեթ էլի:

Վապշե մեր երկրում օրենքները չպահողի ու ուրիշի կյանքի վրա թքած ունեցող մարդկանց նկատմամբ բուլինգը շատ քիչ ա, պետք ա շատացնել։ Կարելի ա ասել հիմա պահողի նկատմամբ ա բուլինգ։ Մի քանի օր առաջ սուպերմարկետ գնացի, մեկը ասում էր ես չեմ վախենում, ով վախենում ա, թող ինքը դիստանցիա պահի։ Դրանից հետո չգիտես խի մարդկանց մոտ սուր ձգտում ա առաջանում ապացուցելու, որ իրանք էլ չեն վախենում ու իրանք ավելի շատ թքած ունեն օրենքի վրա։ Այ որ նորմալ բուլինգի ենթարկվի էդ պահվածքը, նորմալ երկիր կունենանք մի օր։

Շինարար

22.04.2020, 19:20

Մենակ զատիկի համար հերթի կանգնածը չէ, սաղ ով թքած ունի էս ամեն ինչի վրա, հավայի դուրս ա գալիս, նշանդրեք ու հարսանիք անում։ Օրը մի դեպք լսում եմ թաքուն տոնակատարության, եթե կեսն էլ ճիշտ լինեն, ոռի ա։
Էս թեմայում մի քանի անգամ ոնց որ ասել եմ, որ շատ խիստ սահմանափակումներին ես էլ կողմ չեմ, բայց որ նայում եմ ոնց են իրար գլխի հավաքվում, պաչիկով բարևում և այլն նեռվայնանում եմ։ Տենց թքած ունենալու պատճառով դժվար ա լինելու լոքդաունը հանել ու որոշ սահմանափակումներ մտցնել, որտև տենց մարդիկ չեն պահի։ Իսկ "տենց մարդիկ" մեծամասնությունն են։
Հիմա ԻՄՀԿ լավագույն դեպքն էն կլինի, որ մեկուսացումը թուլացնեն, աշխատատեղերը բացեն ու մարդկանց բացատրեն, թե ինչ ա պետք անել չվարակվելու համար, բայց ո՞վ ա էդ կանոնները պահողը, սկի հիմա չեն պահում։

Իսկ ասիմպտոմ վաճառո՞ղն ումից ա վարակվել, հաճախորդից չէ՞, խի՞ ա վարակվել, որտև իրար գլխի վրա լցված առանց հեռավորության լիքը մարդ կա խանութներում, իրար վարակում են խանութում, փողոցում, հյուր գնալիս, տրանսպորտի մեջ, իտոգում էլ վաճառողին։ Էս շղթայի վրա օղակներն ինչքան քչացնենք, ասիմպտոմ վաճառողներն ու իրանց վարակած մարդիկ քիչ են լինելու։

Հա, կարող ա ես էլ եմ վիրուսակիր, դրա համար տանից հազվադեպ եմ դուրս գալիս, քիչ եմ շփվում մարդկանց հետ ու հնարավորինս նվազագույնի հասցնում վարակելու ու վարակելու հավանականությունը, մարտի 11-ից էս կողմ տնեցիքից ոչ մեկի չեմ տեսել։

Վապշե մեր երկրում օրենքները չպահողի ու ուրիշի կյանքի վրա թքած ունեցող մարդկանց նկատմամբ բուլինգը շատ քիչ ա, պետք ա շատացնել։ Կարելի ա ասել հիմա պահողի նկատմամբ ա բուլինգ։ Մի քանի օր առաջ սուպերմարկետ գնացի, մեկը ասում էր ես չեմ վախենում, ով վախենում ա, թող ինքը դիստանցիա պահի։ Դրանից հետո չգիտես խի մարդկանց մոտ սուր ձգտում ա առաջանում ապացուցելու, որ իրանք էլ չեն վախենում ու իրանք ավելի շատ թքած ունեն օրենքի վրա։ Այ որ նորմալ բուլինգի ենթարկվի էդ պահվածքը, նորմալ երկիր կունենանք մի օր։

Դրա համար պետություն ունես, հեղափոխություն էլ արել ես, որ օրենքի պետություն ունենանաս, պահանջներ ունես, դիմի պետական համակարգիդ, պահանջի, որ խստացնեն, ոչ թե հարձակվի սրա-նրա վրա՝ օնլայն, իսկ բուլինգի ինքնին հանցագործություն ա՝ պատժելի, ոնց կարելի ա համատեղել օրինպահության պահանջը ու չօչնապահների նկատմամբ բուլինգի անհրաժեշտության պահանջը, տենց երբեք էլ օրինապահ հասարակություն չես ունենա: Բուլի հասարակությունով նորմալ երկիր չի կարա լինի:

Freeman

22.04.2020, 19:36

Դրա համար պետություն ունես, հեղափոխություն էլ արել ես, որ օրենքի պետություն ունենանաս, պահանջներ ունես, դիմի պետական համակարգիդ, պահանջի, որ խստացնեն,

Ինձ պետք չի որ խստացնեն, պետք ա եղածը պահվի։ Այ ով մտածում ա, որ կարա հանգիստ դուրս գա հավայի թափառի, թող գնա պահանջի որ մեղմացնեն։ Պրինցիպի ես դաժե ուզում եմ որ մեղմացնեն, բայց պահվի էդ մեղմը։

ոչ թե հարձակվի սրա-նրա վրա՝ օնլայն

Չեմ հարձակվում, բացատրական աշխատանքներ եմ տանում, մեկ-մեկ ձեռ առնելով ։Դ

իսկ բուլինգի ինքնին հանցագործություն ա՝ պատժելի, ոնց կարելի ա համատեղել օրինպահության պահանջը ու չօչնապահների նկատմամբ բուլինգի անհրաժեշտության պահանջը, տենց երբեք էլ օրինապահ հասարակություն չես ունենա: Բուլի հասարակությունով նորմալ երկիր չի կարա լինի:

Նու բուլինգը երևի ավելի կոպիտ բառ ա, բայց սենց ասեմ՝ եթե ձեռ առնվի, անցանկալի համարվի, մունաթի արժանանա և այլն, ոչ թե հիմիկվա նման հերոսություն, որ մարդը կարացավ թաքուն տղու ծնունդը/զատիկը նշեց, չաստ էլ տուլիկ ուղարկեց լավ ախպերներին, հերթի մեջ խցկվեց, ձուկ առավ զատիկի համար, որտև ինքը չի վախենում ինչ որ վիրուսից։

Շինարար

22.04.2020, 19:38

Ինձ պետք չի որ խստացնեն, պետք ա եղածը պահվի։ Այ ով մտածում ա, որ կարա հանգիստ դուրս գա հավայի թափառի, թող գնա պահանջի որ մեղմացնեն։ Պրինցիպի ես դաժե ուզում եմ որ մեղմացնեն, բայց պահվի էդ մեղմը։

Չեմ հարձակվում, բացատրական աշխատանքներ եմ տանում, մեկ-մեկ ձեռ առնելով ։Դ

Նու բուլինգը երևի ավելի կոպիտ բառ ա, բայց սենց ասեմ՝ եթե ձեռ առնվի, անցանկալի համարվի, մունաթի արժանանա և այլն, ոչ թե հիմիկվա նման հերոսություն, որ մարդը կարացավ թաքուն տղու ծնունդը/զատիկը նշեց, չաստ էլ տուլիկ ուղարկեց լավ ախպերներին, հերթի մեջ խցկվեց, ձուկ առավ զատիկի համար, որտև ինքը չի վախենում ինչ որ վիրուսից։

Լավն էր :D բուլինգի համարյա բոլոր բաղադրիչները նշեցիր:

Freeman

22.04.2020, 19:41

Ինձ թվում ա պետք չի դրանից հուշտ լինել ու ֆիքսվել էտ թվի վրա։ Պետք ա նայել իրավիճակը կառավարելի ա, թե չէ։ Այսինքն, նայել թե փաստացի բուժվողների քանակը որքան ա (նոր հաստատված, բուժված, մահացած բալանսը) ու հիվանդանոցներում բավականաչափ տեղ կա՞, բուժանձնակազմ կա՞, անհրաժեշտ սարքավորումներ ու պարագաներ կա՞ն։ Պետք ա էս ամեն ինչը մանրից ավելացնել ու որոշակի պահուստ ունենալ, որ կտրուկ տատանումների դեպքում հնարավոր լինի կառավարել իրավիճակը։

Ձեռի հետ էլ պիտի հետևեն սաղ նոր բաներին․ ինչ նոր դեղ, ինչ նոր վակցինա, ինչ տենդենցներ ընդհանուր աշխարհում, ու դրան համընթաց առաջ գնալ։ Ուրիշ ձև չկա։ Ճիշտ ա, վտանգ կա, որ կարող ա ընկնենք դեղագործական մաֆիոզների թակարդը, բայց դրանից ոչ մեկը երաշխավորված չի, նույնիսկ ԱՄՆ-ն կամ ՄԹ-ն։ Տամիֆլյուն վկա։

Իրավիճակի կառավարելիությունը էդ թվից կախված կարա փոխվի։ Եթե մարդկանց անհնար ա կառավարել դաժե սենց խիստ օրենքներ ընդունելուց հետո, մեր միակ ելքը վակցինային սպասելն ա, որը ոչ մեկ չգիտի, թե երբ կլինի, կարող ա չտենանք մենք ։Դ

Freeman

22.04.2020, 19:41

Լավն էր :D բուլինգի համարյա բոլոր բաղադրիչները նշեցիր:

Ու դրանցից ո՞րն էր հանցագործություն։
Սենց ասեմ՝ իմ գրառման մեջ էդ սաղ կան, ինքը հանցագործություն ա՞ ։Դ

One_Way_Ticket

22.04.2020, 21:04

Իրավիճակի կառավարելիությունը էդ թվից կախված կարա փոխվի։ Եթե մարդկանց անհնար ա կառավարել դաժե սենց խիստ օրենքներ ընդունելուց հետո, մեր միակ ելքը վակցինային սպասելն ա, որը ոչ մեկ չգիտի, թե երբ կլինի, կարող ա չտենանք մենք ։Դ
Իրականում ահագին հետաքրքիր կլիներ նայել երկրների ստատիստիկան ոչ թե ըստ պոզիտիվ թեստավորված բացարձակ թվերի, ոնց որ հրապարակում են, այլ պոզիտիվների հարաբերությունը արված թեստերին։ Ու նայել, ոնց է փոխվել դինամիկան լոքդաունից հետո։ Չնայած իմաստալից հետազոտության համար պետք է նաև թեստավորման ալգորիթմը նույնը լինի։ Ես հուսով եմ, սենց հետազոտություն կարվի, որ իմանանք, ինչքան է լոքդաունի ռեալ արդյունավետությունը եղել տարբեր երկրներում։ Վաղը մյուս օր մի ուրիշ վիրուս մեզ հյուր կգա, ավելի պատրաստված դիմավորենք։

Իհարկե, մշակույթից էլ է շատ բան կախված։ Ես ստեղ իսպաներենի դասերի էի գնում, ուսուցիչն իսպանացի էր, ով 14 տարի է՝ Լատվիայում է ապրում։ Բացի լեզվից քննարկում էինք նաև մշակութային տարբերությունները։ Ասում էր, որ Իսպանիայում մարդկանց միջև հետավորությունը փոքր է, նույնիսկ վիրավորական է համարվում դիստանցիա պահելը, ու իրեն դժվար է համակերպվել Լատվիայում մեծ դիստանցիա պահելու մշակույթի հետ։ Ու որ Լատվիային էպիդեմիա չի սպառնում։ Դա անցյալ տարվա նոյեմբերի կողմերն էր․․․

Freeman

22.04.2020, 21:32

Իրականում ահագին հետաքրքիր կլիներ նայել երկրների ստատիստիկան ոչ թե ըստ պոզիտիվ թեստավորված բացարձակ թվերի, ոնց որ հրապարակում են, այլ պոզիտիվների հարաբերությունը արված թեստերին։ Ու նայել, ոնց է փոխվել դինամիկան լոքդաունից հետո։ Չնայած իմաստալից հետազոտության համար պետք է նաև թեստավորման ալգորիթմը նույնը լինի։ Ես հուսով եմ, սենց հետազոտություն կարվի, որ իմանանք, ինչքան է լոքդաունի ռեալ արդյունավետությունը եղել տարբեր երկրներում։ Վաղը մյուս օր մի ուրիշ վիրուս մեզ հյուր կգա, ավելի պատրաստված դիմավորենք։

Իհարկե, մշակույթից էլ է շատ բան կախված։ Ես ստեղ իսպաներենի դասերի էի գնում, ուսուցիչն իսպանացի էր, ով 14 տարի է՝ Լատվիայում է ապրում։ Բացի լեզվից քննարկում էինք նաև մշակութային տարբերությունները։ Ասում էր, որ Իսպանիայում մարդկանց միջև հետավորությունը փոքր է, նույնիսկ վիրավորական է համարվում դիստանցիա պահելը, ու իրեն դժվար է համակերպվել Լատվիայում մեծ դիստանցիա պահելու մշակույթի հետ։ Ու որ Լատվիային էպիդեմիա չի սպառնում։ Դա անցյալ տարվա նոյեմբերի կողմերն էր․․․

Դեհ տենց հետազոտություն ԱՀԿ-ն պիտի աներ, բայց իրանք էլ մուկ ա որ տշում են։

Տրիբուն

22.04.2020, 21:57

Իրավիճակի կառավարելիությունը էդ թվից կախված կարա փոխվի։ Եթե մարդկանց անհնար ա կառավարել դաժե սենց խիստ օրենքներ ընդունելուց հետո, մեր միակ ելքը վակցինային սպասելն ա, որը ոչ մեկ չգիտի, թե երբ կլինի, կարող ա չտենանք մենք ։Դ

Դե ապեր, հենց էտ էլ կոչվում ա իրավիճակը կառավարել էլի, որ թվերը փոխվեն, կարանաս արագ արձագանքես․ բաշխես ռեսուրսները, հիվանդներին, մահճակալները ․․․ բլա բլա բլա։ Դրա համար էլ կան մարմինները, որոնք տուպը «սաղովի կառանծյա» որոշելուց ու հետո էտ որոշման ձեռը կրակն ընկնելուց բաց, պիտի նաև կարանան իրավիճակը կառավարեն։

Թե չէ հովին նստել ու վակցինային սպասել մի երկու տարի տատս էլ կարա անի, դրա համար ոչ պետք ա համաճարակաբան լինել, ոչ տնտեսագետ։

Տրիբուն

22.04.2020, 22:06

Իրականում ահագին հետաքրքիր կլիներ նայել երկրների ստատիստիկան ոչ թե ըստ պոզիտիվ թեստավորված բացարձակ թվերի, ոնց որ հրապարակում են, այլ պոզիտիվների հարաբերությունը արված թեստերին։ Ու նայել, ոնց է փոխվել դինամիկան լոքդաունից հետո։ ․

Մի հատ ստեղ նայի (https://ourworldindata.org/coronavirus), ահագին մանրամասն ինֆո կա։ Նաև ցույց են տալիս ամեն օրվա կտրվածքով արված տեստերի քանակները, հաստատված դեպքերը ու նույնիսկ "Tests per case: how many tests to find one COVID-19 case"․ Ամեն դատա էլ կարելի ա դաունլոդ անել ու հետը խաղեր տալ։

Բայց, էտ լոքդաունից առաջ ու հետո անալիզը ահագին զոռ ա լինելու ու չգիտեմ երբևէ նորմալ ինֆո լինելույա թե չէ։ Լոքդաունը շատ շուտ սկսվեց, ու գրեթե չկան դատա շարքեր որտեղ ասենք գոնե մեկ-երկու ամսվա կտրվածքով մինչև լոքդաունը երևում ա տեստ/պոզիտվ հարաբերակցությունը։

Օրինակ, Հայաստանի համար գրեթե անհնար ա որևէ վերլուծություն անել (ասենք վերցնել լոքդաունը որպես dummy variable փակը 1, բացը 0) ու գնահատել ազդեցությունը, քանի որ երբ արտակարգ դրությունը հայտարարվեց ընդամենը 3-4 հաստատված դեպք էր ու արվում էր օրական 40-50 տեստ։ Կարճ ասած վերլուծելու թիվ էլ չկա նորմալ։

One_Way_Ticket

22.04.2020, 22:28

Մի հատ ստեղ նայի (https://ourworldindata.org/coronavirus), ահագին մանրամասն ինֆո կա։ Նաև ցույց են տալիս ամեն օրվա կտրվածքով արված տեստերի քանակները, հաստատված դեպքերը ու նույնիսկ "Tests per case: how many tests to find one COVID-19 case"․ Ամեն դատա էլ կարելի ա դաունլոդ անել ու հետը խաղեր տալ։

Բայց, էտ լոքդաունից առաջ ու հետո անալիզը ահագին զոռ ա լինելու ու չգիտեմ երբևէ նորմալ ինֆո լինելույա թե չէ։ Լոքդաունը շատ շուտ սկսվեց, ու գրեթե չկան դատա շարքեր որտեղ ասենք գոնե մեկ-երկու ամսվա կտրվածքով մինչև լոքդաունը երևում ա տեստ/պոզիտվ հարաբերակցությունը։

Օրինակ, Հայաստանի համար գրեթե անհնար ա որևէ վերլուծություն անել (ասենք վերցնել լոքդաունը որպես dummy variable փակը 1, բացը 0) ու գնահատել ազդեցությունը, քանի որ երբ արտակարգ դրությունը հայտարարվեց ընդամենը 3-4 հաստատված դեպք էր ու արվում էր օրական 40-50 տեստ։ Կարճ ասած վերլուծելու թիվ էլ չկա նորմալ։
Մերսի, հետաքրքիր էր։ Հայաստանի համար գուցե թվեր չկան, բայց օրինակ ՄԹ, Իտալիայի, Բելգիայի թվերին հետաքրքիր էր նայել։ Տենդենցը մոտավորապես նույնն է։ Tests per confirmed case թիվը սկզբում սրնթաց իջնում է, հետո ավելի դանդաղ է իջնում, հետո lockdown են մտցնում, թիվը շարունակում է իջնել, հետո մի քիչ ավելի ցածր տեմպերով է իջնում, ու մոտ նույն մակարդակի վրա ֆիքսվում։ Մի քիչ զարմանալի է։ Ես կսպասեի, որ lockdown-ից հետո ով վարակված էր, տնեցիներին էլ արագ վարակեր, ու դրանից հետո թիվը սկսեր բարձրանալ, քանի որ ասիմպտոմատիկ վարակակիրները սկսում են մանրից բուժվել ու նեգատիվ թեստավորվել։ Բայց չի բարձրանում։ Չգիտեմ, թե ինչու։ Սա արդեն լուրջ հետազոտության թեմա է, ոչ թե թախտային համաճարակաբանության, որ մենք նստենք, վերլուծենք։

Աթեիստ

22.04.2020, 22:32

Շատ լավ հարցազրույց 2 մասնագետների միջև։

https://www.youtube.com/watch?v=0R0w9eFWYMQ

Վիշապ

22.04.2020, 23:35

Ախպերս, շտանգի ձողը ջանդամ, երկու օր ա ահագին գրում ու ցույց են տալիս, որ Եվրոպայում ջերմոցային բերքը արդեն սկում եմ մնալ դաշտերում ու փչանում ա, նոր ցանողներ ու տնկողներ էլ գրեթե չկան, քանի որ սեզոնային աշխատողների մուտքը էտ երկրներ արգելվել ա։ Ու՞մ մտքով կանցներ սենց բանը կանխատեսել։ Թվում ա ամեն ինչ այնքան պարզ է։ Բայց արագ ընդունված պարանոյիկ որոշումների հետևանքները կարան էնքան անկանխատեսելի լինեն, որ ՄԱԿ-ի կանխատեսած էն մոտակա բիբլիական սովը մենակ Աֆրիկայում չլինի։

Ախպեր ջան, ախր բա ուրիշ ո՞նց պիտի լիներ։ Իմ կարծիքով էս լոքդաունով կորեր հավասարացնելը անիրագործելի ապուշություն էր, շատ էլ լիքը մագիստրոսներ ու դոկտորներ կորեր էին նկարում ու հիմա էլ շարունակում են նկարել։ Գրեթե միշտ ինչքան ավելի բարձր ա մարդկանց գիտական աստիճանները, էդքան ավելի հիփոթետիկ, տեսական ու վերամբարձ են առաջարկված լուծումները, ու էդքան ավելի բարդ ա իրագործելիությունը, էդ 25 տարվա փորձն ա մեջիցս խոսում ։Ճ Որ ֆերմերներին, պաժառնիկներին, զիբիլի ավտո քշողներին կամ տաքսու շոֆերներին հարցնեին, կարող ա շատ անգամ ավելի պարզ, պրակտիկ ու ռացիոնալ լուծումներ ստանային ։Ճ
Իրականում դաժան բան է, բայց աղետներից փրկվելու գործում մաքսիմալիզմը վայթե բերում ա էլ ավելի մեծ զոհերի (ընդհանրապես միշտ մաքսիմալիզմ -> ավելի վատ արդյունքներ), մենք մարդիկս պիտի իրատեսությունը չկորցնենք։
Վիրուսի դեմ պայքարելը ամիսներով սոցիալ դիստանս պահելով, նիսյա վակցինով ու սաղ տնտեսությունը վարի տալով կոնկրետ ինձ՝ միջին վիճակագրական, կիսագրագետ գյուղացուս էն ամենասկզբից մինչև էս պահը ոչ թե խելամտություն է թվում, այլ՝ քյալագյոզություն։ Բայց ես ես երբեք չեմ բացառել ու չեմ բացառի, որ խելքս չի հասնում, որ հենց վաղը Բիլ Գեյթսը վակցինով վիրուսի քոքը կտրեց, աշխարհն էլ սիրուն վերադարձավ իր փայլուն, երկար ու կայուն ընթացքին դեպի պայծառ ապագա, ներողություն կխնդրեմ անիմաստ բարբաջանքի համար (դե մի քիչ դեմագոգիա ոնց որ ստացվեց, կներեք ։Ճ)։

Գաղթական

22.04.2020, 23:44

Հայուգենի պահով.

Բրիտանիայում էլ են ուշադրություն դարձրել (https://www.theguardian.com/world/2020/apr/18/failure-to-record-ethnicity-of-covid-19-victims-a-scandal-says-bma-chief) Կորոնայի դիսկրիմինացիոն ընտրողականությանը:
Իրենց մոտ կրիտիկական վիճակում գտնվող բոլոր պացիենտների 34.5%-ը ծագումով այլ երկրներից ալ էն դեպքում, որ ընդհանուր բնակչության «ընդամենը» 13%-ն ա իմիգրանտ:

Սրանից ելնելով էլ Բրիտանական Բժշկական Ասոցացիան պահանջում ա այսուհետ հաշվի առնել բոլոր պացիենտների ծագումը՝ ավելի խորը հետազոտություների նպատակով, որ հասկանան, թե ինչումն է բանը:

Լոնդոնի քաղաքապետն էլ, իր հերթին, մի քիչ այլ բացատրություն ունի էս երևույթի համար՝ ենթադրելով, որ իմիգրանտները մի քիչ ավելի շատ ռիսկային մասնագիտություններ ունեն ու այլ՝ ավելի մերձ համայնքային կյանքով են ապրում:

Ամեն դեպքում՝ կարծում եմ էն վերևներում ցիտածս գենային հետազոտությունն էլ իր դերն ունի ու ահագին հետաքրքիր կլիներ ասենք ԱՄՆ-ի պես ավելի բազմազան պուբլիկա ունեցող մի երկրում Կորոնայի դեպքերը դիտարկել էթնիկ ծագման պրիզմայով:

Վիշապ

22.04.2020, 23:56

Varzor

23.04.2020, 02:54

Ամեն դեպքում՝ կարծում եմ էն վերևներում ցիտածս գենային հետազոտությունն էլ իր դերն ունի ու ահագին հետաքրքիր կլիներ ասենք ԱՄՆ-ի պես ավելի բազմազան պուբլիկա ունեցող մի երկրում Կորոնայի դեպքերը դիտարկել էթնիկ ծագման պրիզմայով:

Հիմա դիլետանտավարի մի բան ասեմ, թող իմաստունները հանդիմանեն :)

Ոնց հասկանում եմ էդ վիրուսի պոզիկները պրոտեինային են (սպիտակուցային, հա?) ու վիրուսները բջջին "կպնում են" էդ պոզիկներով: Եթե հաշվի առնենք, որ մարդու օրգանիզմում էլ սպիտակուցները "սեփական կլոդով" են սինթեզվում (յանի ամեն մեկիս ԴՆԹ-ով էլ որոշվում է ինչ-որ սպիտակուցների կազմությունը), ապա հեչ էլ անհավանական չի, որ գենետիկորեն ինչ-որ մեկը վիրուսի համար "թույլ" կամ "խոցելի" լինի, մյուսն էլ "դիմադրող":

Բայց դե եթե սկսեն սենց հետազոտություններ անել (ԻՀԿ արդեն սկսել են և անում են ;) ) ու հրապարակել` հեչ բարի թեմաների չի բերի:

Varzor

23.04.2020, 03:04

Ժողովուր, ես արդեն մեր երկրի պաշտոնակլան տվյալների իսկության վրա էլ կարող եք խաչ քաշել, եթե դեռ չէիք քաշել :)
Օրինակ, իմացել եմ, որ Գրանդ Քենդիի գործարանում վարակվածներ կան, բայց այդ մասին ձեն-ձուն չկա: Ավելին` հիմնարկը ոնց աշխատում էր, նույն կերպ էլ շարունակում է աշխատել: Մի քիչ կողմնակալության նման է`փաստորեն 100 մլն դրամը պատա ծակում :esim

Հ.Գ.
Մի հատ փորձի համար զանգեք բժշկի, ասեք որ վատ եք, ու ներկայացեք ՔԵնդիի աշխատակից :D

Փաստորեն վաղվանից Քենդիում էլ չեն աշխատում` վիճակը խորացել է, հիվանդ աշխատակիցների (ու ոչ միայն կորոնավիրուսով հիվանդ) ու հնարավոր պանիկայի պատճառով փակվել են:

Բայց իշխանությունները լռում են:
Պանիկա չստեղծելու տեսանկյունից միգուցե և լավ են անում :esim

Գաղթական

23.04.2020, 10:11

Կարող ա իմիգրանտների մոտ միջինում ճարպակալությունը, վատ սնվելը, ստրեսները, սոցիալական կամ սանիտարահիգիենիկ խնդիրներն ավելի շատ են, քան միջին վիճակագրական բրիտանացիների մոտ են։ Ծննդավայրում էլ մարդկանց մեծ մասը իրենց ֆիզիկապես ավելի լավ են զգում, ասում են։

Դե իրականում էդ «իմիգրանտ» բառը ես օգտագործեցի, որտև ավելի հարմար տարբերակ էդ պահին մտքովս չանցավ:
Բայց խոսքը միայն երեկ չէ առաջին օրը Անգլիա հասածների մասին չի այլ նաև՝ վախտին բոլոր եկածների սերունդների:
Հոլանդերեն լավ տերմին կա՝ ալլոխտոն (?) ու ավտոխտոն (բնիկ):
Իսկ ինքը հոդվածը ինչ-որ BAME ա օգտագործում, որ առաջ չէի լսել (Black Asian Minority Ethnic):

Այսինքն խոսքը Բրիտանիայում ծնված մեծացած մարդկանց մասին ա:
ՈՒ դիսկրիմինացիա ա օդում ենթադրել, թե էս մարդիկ ավելի են ճարպակալած ու վատ սանիտարահիգիենիկ պայմաններում ապրում:
Առավել ևս, եթե հոդվածը նաև օրինակ ա բերում հենց առողջապահության ոլորտում զբաղված այլազգիներին.

While BAME workers represent 44% of the NHS workforce, they accounted for 68% of the 57 NHS staff known to have died with the virus. Every one of the 14 doctors reported to have died so far is from an ethnic minority.

One_Way_Ticket

23.04.2020, 13:33

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-22/almost-9-in-10-covid-19-patients-on-ventilators-died-in-study

Ասում է՝ եթե հարցը վինծիլյատորին է հասնում, հիվանդն առանձնապես շանս չունի։ 10-ից 9-ը մահանում է։ Բա արժեր դրա համար այդքան շուխուռ հանել։ Տանը նստենք, կորը հարթեցնենք, որ վինծիլյատորները բոլորին հերիքեն։ Որ խեղճ բժիշկները ստիպված չլինեն որոշել, թե ով ապրի, ով մեռնի։

One_Way_Ticket

23.04.2020, 18:42

Տրիբուն

23.04.2020, 19:27

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/oxford-university-coronavirus-vaccine-covid/

Օքսֆորդի գիտնականները մտադրված են արդեն իսկ սեպտեմբերին ունենալ վակցինը։ ԱՀԿ-ն չի հավատում։ Ստավկա եմ անում, որ կլինի :D

Ես էլ ստավկա եմ անում, որ բացի Օքսֆորդնից երեք-չորս այլ վակցիններ էլ կլինեն, ու մեկը մյուսից լավը :D

Տրիբուն

23.04.2020, 22:56

Թե բա լոքդաունը կյանքեր փրկելու համար ա․

Deaths from malaria could double across sub-Saharan Africa this year if work to suppress the disease is disrupted by Covid-19, the WHO has said. If countries fail to maintain supplies of treated nets and antimalarial medicines, up to 769,000 people could die, marking a return to mortality levels last seen 20 years ago.

Varzor

23.04.2020, 23:28

Թե բա լոքդաունը կյանքեր փրկելու համար ա․

Մենք էլ գիտեինք թազա մոդայա` հետևում էինք:
Արդեն փրփուրներից են կախվում: Աչքիս տեղը տեղին քաչալացրել են

Վիշապ

24.04.2020, 01:53

...
ՈՒ դիսկրիմինացիա ա օդում ենթադրել, թե էս մարդիկ ավելի են ճարպակալած ու վատ սանիտարահիգիենիկ պայմաններում ապրում:
...

Գաղթական ջան, դու փաստերն ու իրավունքները խառնում ես իրար: Ու օդում չի, մեջը վայթե լոգիկա կա:

Վիշապ

24.04.2020, 01:59

Ես էլ ստավկա եմ անում, որ բացի Օքսֆորդնից երեք-չորս այլ վակցիններ էլ կլինեն, ու մեկը մյուսից լավը :D

Ես ստավկա եմ անում, որ կորոնավիրուսի վակցինը որ լինի էլ, նույն ձևի էշություն ա լինելու ինչ գրիպինը ։Ճ Այսինքն 50/50, յա կօգնի, յա չէ։
Ամբողջ դժբախտությունը կայանալու է նրանում, որ էֆեկտիվության թվերը տրամադրվելու են նույն առողջապահական կազմակեպությունների կողմից ու յա իրենց հավատաս, յա Հիսուս Քրիստոսին, ես վերջինս ավելի եմ հակված հավատալու։

Հ․Գ․ Ու ինչպես միշտ, բնականաբար մարդկանց կյանքերի մասին ահավոր շատ մտածող առողջապահությունը կարևորություն չի տալու մարդկանց ապրելակերպին, սննդին, քնելուն, ստրեսներին, մարզավիճակին ու միլիոն հատ այլ հանգամանքների,
որոնցով պայմանավորված ա մարդուս իմունիտետը հատկապես նման վիրուսների նկատմամբ (ծաղիկ, մալարիա կամ ՄԻԱՎ չենք քննարկում), այսինքն բնականաբար նպատակը փող աշխդելն ա։

One_Way_Ticket

24.04.2020, 02:30

Ես ստավկա եմ անում, որ կորոնավիրուսի վակցինը որ լինի էլ, նույն ձևի էշություն ա լինելու ինչ գրիպինը ։Ճ Այսինքն 50/50, յա կօգնի, յա չէ։
Ամբողջ դժբախտությունը կայանալու է նրանում, որ էֆեկտիվության թվերը տրամադրվելու են նույն առողջապահական կազմակեպությունների կողմից ու յա իրենց հավատաս, յա Հիսուս Քրիստոսին, ես վերջինս ավելի եմ հակված հավատալու։

Հ․Գ․ Ու ինչպես միշտ, բնականաբար մարդկանց կյանքերի մասին ահավոր շատ մտածող առողջապահությունը կարևորություն չի տալու մարդկանց ապրելակերպին, սննդին, քնելուն, ստրեսներին, մարզավիճակին ու միլիոն հատ այլ հանգամանքների,
որոնցով պայմանավորված ա մարդուս իմունիտետը հատկապես նման վիրուսների նկատմամբ (ծաղիկ, մալարիա կամ ՄԻԱՎ չենք քննարկում), այսինքն բնականաբար նպատակը փող աշխդելն ա։
Դժբախտությունը դրանում գուցե և կայանում է, բայց բախտավորությունն էլ կայանում է նրանում, որ վախի մթնոլորտը կկոտրվի։ Ով վախենում է, խելոք կընդունի վակցինը ու կդադարի մետրը ձեռքը ֆռֆռալ ու մարդկանց միջև դիստանցիան չափել։
https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12322473

Վիշապ

24.04.2020, 04:27

Դժբախտությունը դրանում գուցե և կայանում է, բայց բախտավորությունն էլ կայանում է նրանում, որ վախի մթնոլորտը կկոտրվի։ Ով վախենում է, խելոք կընդունի վակցինը ու կդադարի մետրը ձեռքը ֆռֆռալ ու մարդկանց միջև դիստանցիան չափել։
https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=12322473

Վախը կոտրելու համար թող հավատան Թրամփին, որ մալարիայի տեղերը բուժում են, կամ Լուկաշենկոյին, որ արաղը օգնում ա, կամ Բոլսոնարուին, որ կորոնավիրուսը տուֆտա հիվանդություն ա։
Ինձ թվում է վակցինի ու էս վերևինների արդյուքները շատ չեն տարբերվելու, ուղղակի թղթաբանությունն ա շատանալու ։Ճ

Գաղթական

24.04.2020, 12:26

Գաղթական ջան, դու փաստերն ու իրավունքները խառնում ես իրար: Ու օդում չի, մեջը վայթե լոգիկա կա:

Շարունակում եմ կարծիքիս մնալ, որ պնդման վերածվող ենթադրությունդ անհիմն է, Վիշապ ջան:
Բայց եթե իսկապես օդում չի ու ինչ-որ հետազոտություն բերես՝ կծանոթանամ հետը:

One_Way_Ticket

24.04.2020, 13:00

Տրիբուն

24.04.2020, 13:33

Ես ստավկա եմ անում, որ կորոնավիրուսի վակցինը որ լինի էլ, նույն ձևի էշություն ա լինելու ինչ գրիպինը ։Ճ Այսինքն 50/50, յա կօգնի, յա չէ։

Ես «մեկը մյուսից լավը» ասելով ի նկատի ունեի, որ արտադրողները տենց են ներկայացնելու։ Հեչի պես մի չորս վակցինա, բայց հնարավոր ա ավել, շուկայում լինելույա, ամեն մեկը իրա երկրի համապատասխան մարմնի կողմից հաստատված, ասենք մի հատ ԱՄՆ, մի հատ ՄԹ, հաստատ մի հատ Չինաստան, դե ռուսներն էլ հետ չեն մնա բնականաբար, գումարած հաստատ կլինեն նաև ֆրանսիական ու գերմանական։ Էս քանի օրը արդեն դաժան պայքարը շուկայի համար սկսվել ա, ու մեկը մյուսին հերթ չտալով հայտարարում են փորձարկումներ սկսելու մասին։ WHO-ն էլ պիտի երկար ոռ խաղացնի, թե որինը առաջինը գրանցի։

Տրիբուն

24.04.2020, 13:40

Շարունակում եմ կարծիքիս մնալ, որ պնդման վերածվող ենթադրությունդ անհիմն է, Վիշապ ջան:
Բայց եթե իսկապես օդում չի ու ինչ-որ հետազոտություն բերես՝ կծանոթանամ հետը:

Հոպար, ի՞նչ ես կարծում, որքանո՞վ ա տրամաբանական ենթադրել, որ ՄԹ-ի բոլոր եթնիկ փոքրամասնությունները միասին վերցրած, սկսած վիետնամցիից մինչև նիգերիացի, ունեն մի գենետիկա, որ հիվանդությանը վատ ա դիմադրում, իսկ սպիտակ անգլո-սաքսերը՝ մի գենետիկ ա, որ լավ ա դիմադրում։ Ավելի տրամաբանակն չի՞ ենթադրել, որ հիմքում սոցիալական ընդհանրություններն են, ոչ թե գեները։

Freeman

24.04.2020, 13:50

Հոպար, ի՞նչ ես կարծում, որքանո՞վ ա տրամաբանական ենթադրել, որ ՄԹ-ի բոլոր եթնիկ փոքրամասնությունները միասին վերցրած, սկսած վիետնամցիից մինչև նիգերիացի, ունեն մի գենետիկա, որ հիվանդությանը վատ ա դիմադրում, իսկ սպիտակ անգլո-սաքսերը՝ մի գենետիկ ա, որ լավ ա դիմադրում։ Ավելի տրամաբանակն չի՞ ենթադրել, որ հիմքում սոցիալական ընդհանրություններն են, ոչ թե գեները։

Գաղթականի բերած հետազոտությունը չեմ կարդացել, համաձայն եմ, որ կոնկրետ էմիգրանտների շատ վարակված լինելու մեջ սոցիալական կողմն էլ ահագին մեծ դեր ունի, բայց ամեն դեպքում տարբեր էթնիկ խմբերի մեջ հնարավոր ա վարակելիության տարբերություն, որտև էս պահին եր ունեցած ինֆոյի համաձայն կորոնան կոնկրետ ընկալիչի հետ փոխազդելով ա մտնում բջիջ (հայերեն ոնց որ թե դրա անունը անգիոտենզին փոխարկերպող ֆերմենտ 2-ի ընկալիչ ա)։
Նու էդ ֆերմենտն էլ անգիոտենզինի առաջացման հետ կապ ունի ու հիպերտենզիան հենց էդ ընկալիչի հետ էլ կապում ենք, դրա համար հիպերտոնիկ հիվանդների մոտ ավելի ծանր ա ընթանում + էդ ռեցեպտորը տարբեր մարդկանց մոտ տարբեր քանակով ու զգայունությամբ ա լինում։

Հնարավոր ա երկու գործոնն էլ կապ ունի՝ ասենք էմիգրանտների մեջ մեծ են էն էթնիկ խմբերը, ում մոտ ընկալիչները շատ են + մյուղ էթնիկ խմբերում էլ ոչ այնքան ապահով մարդիկ են։
Ոփշմ իրականում ահագին դժվար ա պատճառը գտնելը, կաշխատեմ մի հատ հովածն էլ կարդամ, ստեղ գրեմ։

Տրիբուն

24.04.2020, 13:50

Թորոսյանն արդեն բացեիբաց մահերի մասին խասում ա (https://mamul.am/am/news/177065)․

Ինչ վերաբերում է մահվան դեպքերին: Այս թեմայով շատ եմ խոսել, բայց հիմա մի քիչ ավելի անկեղծ կխոսեմ: Մենք ունեցել ենք մարդիկ, վստահ եմ էլի կունենանք, որոնք 7 ամիս անկողնում պառկելուց հետո ծանր հիվանդությունից մահանում են և այնպես է ստացվում, որ նրա հարազատներից մեկը մահվան արձանագրումից մի քանի օր առաջ հպվել է նրան, ինքն էլ կորոնավիրուս է ունեցել և փոխանցել այդ վարակը: Մենք, իհարկե, մեր վիճակագրության մեջ արձանագրում ենք այդ մահը, բայց ասել, որ մարդը ինչ-որ մեկի թերացման արդյունքում է մահացել, սխալ է: Դա որևէ մեկի թերացման արդյունքը չէ, պարզապես այդպես է ստացվել և միգուցե այդ մարդը մահանար հենց այդ նույն օրը, եթե անգամ չլիներ կորոնավիրուսը

Ահագին տեղերում արդեն երկար ժամանակ ա գրում են, որ մահերի վիճակագրությունը ցույց ա տալիս, որ մեծ մասը նենց մահեր են, որ առաջիկա տարում մեծ հավանականությամբ պիտի մահանային։ Ու որ, չնայած մեկ ամսվա ընթացքում երևացող պիկին, մեկ կամ երկու տարվա կտրվածքով մահացության միջին մակարդակը չի փոխվելու։

Իսկ իմ համար ամենաաբսուրդը էն ա, որ Եվրոպայում ու ԱՄՆ-ում մահերի կեսը, կամ մի հսկայական մասը, գրանցվել ա ծերանոցներում։ Այսինքն մի վայրում, որը սենց թե նենց մեկուսացած ա, ու որի պաշտպանությունը ու մեկուսացումը վարակից պիտի ամենահեշտը լիներ։ Ստացվում ա, որ լոքդաունը արվել ա խոցելի խմբերին պաշտպանելու համար, բայց ամենախոցելի խումբը պաշտպանված չի եղել։

Տրիբուն

24.04.2020, 13:54

Գաղթական

24.04.2020, 13:54

Հոպար, ի՞նչ ես կարծում, որքանո՞վ ա տրամաբանական ենթադրել, որ ՄԹ-ի բոլոր եթնիկ փոքրամասնությունները միասին վերցրած, սկսած վիետնամցիից մինչև նիգերիացի, ունեն մի գենետիկա, որ հիվանդությանը վատ ա դիմադրում, իսկ սպիտակ անգլո-սաքսերը՝ մի գենետիկ ա, որ լավ ա դիմադրում։ Ավելի տրամաբանակն չի՞ ենթադրել, որ հիմքում սոցիալական ընդհանրություններն են, ոչ թե գեները։

Բայց ինչի՞ ես տենց տպավորություն ստացել, թե հոդվածն ասում էր իբր վիետնամացիներն ու նիգերիացիները նույն գենետիկան ունեն:
Ավելի շուտ խոսքը նրա մասին էր, որ էթնիկ փոքրամասնությունների մեջ վիրուսին վատ դիմադրողներն ավելի մեծ տոկոս են կազմում:
Սա վերցվում ա որպես ելակետ ու հարց ա բարձրացվում հետազոտություն սկսելու, թե ինչի ա տենց ստացվել:

Իսկ ինչ վերաբերում ա գենետիկային՝ դա արդեն նախորդ ցիտածս համալսարանական հետազոտությունն էր, եթե հիշում ես:
ՈՒ էնտեղ ուսումնասիրված էր կոնկրետ տարածաշրջանների բնակչության առկա գենոֆոնդային դատան:
Այսինքն՝ ոչ թե առանձին վերցված կոնկրետ մի երկրում են տարբեր էթնիկ փոքրամասնություններ իրար համեմատում, այլ՝ ամբողջական տարածաշրջանների՝ իրանց բոլոր սոցիալական խավերով, ճարպակալումներով ու սանիտարահիգիենիկ պայմաններով:

Freeman

24.04.2020, 13:59

Տարբեր էթնիկ խմբերի մեջ, բայց ոչ թե սաղ էթնիկ խմբերը մի կողմ, սաքսերը՝ մի կողմ։

Մի թեթև խմբագրում եմ արել գրածիս մեջ ։Դ

Կարող ա երկու գործոնն էլ կա՝ Սաքսերի մոտ ընկալիչները քիչ են, իրանք ավելի ապահով աշխատանքային ու ապրելակերպի պայմաններ ունեն, A խումբը սաքսերի նման պայմաններում ա ապրում, բայց ընկալիչները շատ են, B խմբի մոտ ընկալիչները քիչ են, բայց հիմնական մասը վատ պայմաններ ունի, իտոգում հետազոտությունը ցույց ա տալիս, որ սաքսերը պիզդեցն են, բայց իրականում մի քանի պայման ա համընկել։ Ոշմ էդ հետազոտության մե ահագին ճշգրտումներ ա պետք մտցնել, որ ինֆորմատիվ լինի

ivy

24.04.2020, 14:00

Ավելի լավ չի՞ էս ժամանակը փորձել արդյունավետ օգտագործել ))
Մեկա էդ կարանծյային բան չմնաց, որ պըրծնի:

Հա, բան չմնաց :))
Մինչև պատվաստանյութը չլինի, սրա վերջը չի լինելու։ Իսկ պատվաստանյութը (ձեր լավատեսությունը իմ կարկուտով կտրեմ) էս տարի չի լինելու․ էստեղ էլ են դրանով զբաղվում, ու Գերմանիայի պես զարգացած երկրի մասնագետներին հավատալու ահագին հիմք ունեմ, երբ ասում են, որ ռեալ չի էս տարի պատվաստանյութի պատրաստ լինելու մասին խոսել։ Վերջին հաշվով, չենք ուզում, չէ՞, ինչ պատահի մեջներս սրսկեն, պիտի հետազոտություններ անցած, կարգին ստուգված նյութ լինի, իսկ դրա համար ամիսներ են պետք։

Մեզ մոտ տարբեր հողեր լոքդաունը թուլացնելու միջոցներ են սկսել (փորձելով պահպանել սոց․ դիստանցիայի կանոնները), որոնք սակայն մեծ քննադատության են ենթարկվում թե առողջապահական մասնագետների, թե Մերկելի կողմից։ Ու հա կրկնում են, որ «սա դեռ սկիզբն է»։ Եթե լոքդաունը գնալով թուլացվի, ստիպված ենք լինելու դրա հետևանքների պատճառով ամբողջական ու երկարատև շաթդաունի անցնել։

Բավարիան դեռ ամենազգույշն է էդ հարցում․ մինչև տարվա վերջ ինչ կա չկա չեղարկում են։ Ու ի՞նչ է լինում արդյունքում՝ աշխատանք չկա, հարկեր չեն մուծվում, հարկեր որ չեն մուծվում, Մյունխենը ասում է՝ պիտի խնայենք ֆինանսները, իսկ դա կոնկրետ ինձ համար նշանակում է՝ սոցիալական բազմաթիվ պրոյեկտներ կրճատվում են, էդ թվում նաև միգրացիոն ոլորտում։
Ո՞նց արդյունավետ օգտագործեմ ժամանակը, Վիշապի ասած՝ ծրագրավորում, վեբ-դիզայն բան-ման սովորե՞մ։

Իսկ որ հարազտաներիս էս տարի դժվար թե տեսնեմ, դա էլ էդպես է։ Էստեղ պարզ ասում են, որ թռիչքներն ուղղված են միայն մարդկանց իրենց երկիր հետ բերելուն և ոչ թե դուրս տանելուն։ Որովհետև շաբաթներ շարունակ կրակն էին ընկել դրսում մնացած գերմանացիներին տուն բերելու ճանապարհներ փնտրելով․ ոչ ոք էդ ակցիան նորից կազմակերպելու ցանկություն չունի։

Չգիտեմ՝ դուք ինչ օպտիմիստական երանգների մեջ եք, ես տեսնում եմ էն, ինչ կոնկրետ իմ կյանքում է կատարվում, ու դեռ չգիտեմ՝ ինչքան երկար է կատարվելու։

Խոխմն էն էր, որ ամեն ինչ գրեցի, բացի հենց վիրուսի հասցրած վտանգից։ Մնացածն ինձ երևի ավելի է անհանգստանում, բայց հա, վիրուսն էլ մի կողմից, որ չես հասկանում՝ ի վերջո սա ինչ է, ինչի է մեկին սպանում, մեկին թեթև կպչում, առաջ անցնում։

Freeman

24.04.2020, 14:02

Գաղթական

24.04.2020, 14:02

Գաղթականի բերած հետազոտությունը չեմ կարդացել, համաձայն եմ, որ կոնկրետ էմիգրանտների շատ վարակված լինելու մեջ սոցիալական կողմն էլ ահագին մեծ դեր ունի, բայց ամեն դեպքում տարբեր էթնիկ խմբերի մեջ հնարավոր ա վարակելիության տարբերություն, որտև էս պահին եր ունեցած ինֆոյի համաձայն կորոնան կոնկրետ ընկալիչի հետ փոխազդելով ա մտնում բջիջ (հայերեն ոնց որ թե դրա անունը անգիոտենզին փոխարկերպող ֆերմենտ 2-ի ընկալիչ ա)։
Նու էդ ֆերմենտն էլ անգիոտենզինի առաջացման հետ կապ ունի ու հիպերտենզիան հենց էդ ընկալիչի հետ էլ կապում ենք, դրա համար հիպերտոնիկ հիվանդների մոտ ավելի ծանր ա ընթանում + էդ ռեցեպտորը տարբեր մարդկանց մոտ տարբեր քանակով ու զգայունությամբ ա լինում։

Հնարավոր ա երկու գործոնն էլ կապ ունի՝ ասենք էմիգրանտների մեջ մեծ են էն էթնիկ խմբերը, ում մոտ ընկալիչները շատ են + մյուղ էթնիկ խմբերում էլ ոչ այնքան ապահով մարդիկ են։
Ոփշմ իրականում ահագին դժվար ա պատճառը գտնելը, կաշխատեմ մի հատ հովածն էլ կարդամ, ստեղ գրեմ։

Խոսքը սրա մասին ա.

Երեկվա հրատարակված նոր հետազոտությունների արդյունքներով՝ երկրից երկիր կարա լինի վարակված/մահացածների քանակի տարբերությունների մեծ վարիացիաներ:

Մոտ մեկ ամիս առաջ ինքս էլ էի էդ ուղղությամբ ենթադրություններ փորձում անել, բայց մի քիչ այլ անկյան տակ.

Բելգիական Գենտի UZ-ի գիտնականները հայտնաբերել են, (https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200409_04918640) որ վարակված/մահացածների թիվն ուղիղ առնչություն ունի կոնկրետ երկրի/ռեգիոնի բնակչության գենետիկ կոդի հետ:

Օրինակ Սկանդինավիայում ու Բալկաններում մարդկային վնասները շատ ավելի քիչ են, քան՝ հարավային Եվրոպայում:

Հետազոտությունները կատարել են 33 երկրների data-ի հիման վրա (Եվրոպայից, Հյ. Աֆրիկայից ու Միջին Արևելքից), որոնցում առկա պոլիմորֆիզմի աստիճանը հայտնի ա:
Էդ գեների էն փունջն ա, որ միաժամանակ կարա առկա լինի՝ ոնց ասենք մազերի/աչքերի գույնն ու արյան խումբը:

ՈՒ պարզվել ա, որ բնակչության մոտ ACE1-գենի տեսակների առկայությունն ուղիղ համեմատական ա Կորոնայից մահերի քանակին:
Ավելի կոնկրեռ՝ ինչքան ավելի շատ մարդ էդ գենի D-տարբրակն ունի՝ էնքան ավելի քիչ են մարդիկ վարակվում ու մահանում: Էս տարբերակի առկայությունից կախված՝ Կորոնայից մահերի քանակը կարա 40-50% տարբերություն տա:

Մնացածն էլ իհարկե պայմանավորված ա այլ ֆակտորներով, օրինակ՝ կառավարությունների ձեռնարկած միջոցների արագությամբ ու դրանց կատարմանն իրականում հետևելու համապատասխանությամբ:

Փաստացի արևելյա-եվրոպական երկրներում էդ գենի D-տարբրակն ավելի հաճախ ա հանդիպում՝ ինչը պատմության ընթացքում էդ տարածաշրջան միգրացիայով ու տեղի բնակչության հետ համախառնումով ա պայմանավորված:
Բացի դա էլ՝ կապ ունի գենետիկ սելեկցիոն պրոցեսը, որը երբևէ մաղել ա տեղի բնակչությանը՝ տարատեսակ համաճարակներով ու սովով պայմանավորված:

Բայց սա չի նշանակում, թե կոնկրետ էդ գենի առկայությունը ցանկացած համաճարակից պաշտպանված լինել ա նշանակում:
Օրինակ նույն հարավ-արևելյան ռեգիոնի բնակչությունն ավելի ռեզիստենտ ա Մալարիայի հանդեպ, չնայած որ չի դիմանում Կորոնային:

Էս սաղ վերոշարադրյալից եզրակացվում ա, որ կոնկրետ Կորոնայի (ու ընդհանրապես ցանկացած այլ համաճարակի) դեմ ամենաարդյունավետ պայքարի համար պետք ա կիրառվի, այսպես կոչված, personalised medicine:
Ավելի կոնկրետ՝ ցանկացած տարածաշրջանի ու դրա բնակչության գենետիկ կոդի համար առանձին դեղամիջոց/վակցինաներ հայտնաբերվեն ու կիրառվեն, ինչն ահագին ժամանակատար ու ծախսատար կլինի, եթե կառավարություններն ու գիտությունը հանկարծ որոշեն գնալ այդ քայլի:

Հ.Գ. Հայուգենն աչքիս էլի երկար ժամանակով խեղճ ու անտեր մնա...

One_Way_Ticket

24.04.2020, 14:40

դրա համար ԱՀԿ-ն հիմա պանիկա ա տարածելու, որ հետո իրան էլի չմեղադրեն անգործության մեջ ։Դ
Յանմ մյուսներն էլ դեբիլ են, պանիկա տարածելը ռեալ գործունեությունից չեն տարբերում։ Ես ոնց նկատել եմ, Թրամփի նաեզդները WHO-ի վրա մյուս երկրների ղեկավարները ըստ էության չեն քննադատում, չեն ասում, թե մեր WHO-ն լավն է ու բարին, իսկ չար Թրամփը իրեն անիմաստ տեղը մեղադրում է։ Պարզապես խուսափողական տակտիկա են ընտրել, թե հիմա ժամանակը չէ։ Իսկ ժամանակը գալու է։
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/16/g7-backing-for-who-leaves-trump-isolated-at-virtual-summit

The Canadian prime minister, Justin Trudeau, said: “There is a need for international coordination and the WHO is an important part of that collaboration and coordination. We recognise that there have been questions asked, but at the same time it is really important we stay coordinated as we move through this.”

One_Way_Ticket

24.04.2020, 14:48

Իսկ պատվաստանյութը (ձեր լավատեսությունը իմ կարկուտով կտրեմ) էս տարի չի լինելու․ էստեղ էլ են դրանով զբաղվում, ու Գերմանիայի պես զարգացած երկրի մասնագետներին հավատալու ահագին հիմք ունեմ, երբ ասում են, որ ռեալ չի էս տարի պատվաստանյութի պատրաստ լինելու մասին խոսել։ Վերջին հաշվով, չենք ուզում, չէ՞, ինչ պատահի մեջներս սրսկեն, պիտի հետազոտություններ անցած, կարգին ստուգված նյութ լինի, իսկ դրա համար ամիսներ են պետք։
Ստեղ հարցը նրանում չէ, թե Գերմանիայի ինստիտուտները Օքսֆորդից հետամնաց են։ Պարզապես եթե կարդաս էն դրածս լինկը, կամ մեկ ուրիշը էդ թեմայով, ասվում է, որ Օքսֆորդում դեռ անցած տարվանից մտածում էին, որ ինչ-որ պանդեմիայի առաջ կարող է մարդկությունը մոտ ապագայում կանգնել, ու հնարավորինս ունիվերսալ պատվաստանյութ էին մշակում, որը կկարողանան արագորեն ադապտացնել կոնկրետ վիրուսին։ Դրա համար իրենք Գերմանիայից ու մյուս զարգացած երկրներից մի քանի քայլ առաջ են։

Աթեիստ

24.04.2020, 14:55

Էլի շատ հետաքրքիր տեսանյութ։

https://www.youtube.com/watch?v=C3baeyXm8mw

One_Way_Ticket

24.04.2020, 15:04

Էլի շատ հետաքրքիր տեսանյութ։

https://www.youtube.com/watch?v=C3baeyXm8mw
Քեզ քո զենքով պատասխանեմ։ Դու էդ մարդուն background check արե՞լ ես։
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86,_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Первый чемпион России по спортивному покеру

Պրոֆեսիոնալ բլեֆ անողի՞ն պիտի հավատանք :D

Աթեիստ

24.04.2020, 15:08

Քեզ քո զենքով պատասխանեմ։ Դու էդ մարդուն background check արե՞լ ես։
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86,_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Պրոֆեսիոնալ բլեֆ անողի՞ն պիտի հավատանք :D

Իհարկե, ես լավ բարձր կարծիքի եմ պրոֆեսիոնալ պոկեր խաղացողների ինտելեկտի մասին։
Ու էս տեսանյութում ինքը խոսում է էն մասին, ինչից շատ լավ հասկանում ա՝ թվեր ու վիճակագրություն ;)

Իրականում ինքը նաև ուրբանիստ ա, ու իրան ընտեղից գիտեմ, բայց հիմա նաև էս թեմային ա շատ ինտենսիվ կպել, լուսաբանում։

Տրիբուն

24.04.2020, 15:16

Ի դեպ, մի հատ ռուսախոս բժիշկ կար (չեմ ջոկել դեռ ռուս ա, թե ուկրաինացի ա ։Դ) Աթեիստն իրա վիդեոն էստեղ դրել էր, էլի ահագին խելոք բաներ էր ասում, մասնավորապես ԱՀԿ-ի մասի։ Ասում ա՝ Թրամփը ԱՀԿ-ի բյուջեն կտրեց որ դեմից չէր խիստ միջոցներ խորհուրդ տվել, դրա համար ԱՀԿ-ն հիմա պանիկա ա տարածելու, որ հետո իրան էլի չմեղադրեն անգործության մեջ ։Դ Ոփշմ ինչի համար որ ուրախացել էինք, որ ԱՀԿ-ին չափալախում են, դրա հակառակն ա դուրս գալիս ։Դ

Ապեր, WHO-ի դարդը հիմա ուրիշ բան ա։ Չնայած վախենեմ հենց սկզբից էլ էտ ա էղել։

Սաղ խնդրը հիմա նրանում ա, թե ով ու ինչ պրոցեդուրայով ա վակցինաները ու դեղերը հաստատելու։ Ու եթե վաղը ասենք FDA-ը հաստատի վակցին առանց WHO-ի կանոնակարգերին հետևելու, քանի որ արադեն ԱՄՆ-ը ասել ա որ փաթեթավորած ունի WHO, ապա մնացած երկրները խելոք հետևելու են FDA-ին։

Այսինքն, էս պահին կոռոնի դեմ պայքարը դարձել ա նորմալ power game, որին մարդկությունը հազար տարի սովոր ա :D Քանի մարդ էսօր վարակվեց ու մեռավը էլ ակտուալ չի։

Տրիբուն

24.04.2020, 15:24

One_Way_Ticket

24.04.2020, 15:30

Իհարկե, ես լավ բարձր կարծիքի եմ պրոֆեսիոնալ պոկեր խաղացողների ինտելեկտի մասին։
Ու էս տեսանյութում ինքը խոսում է էն մասին, ինչից շատ լավ հասկանում ա՝ թվեր ու վիճակագրություն ;)

Իրականում ինքը նաև ուրբանիստ ա, ու իրան ընտեղից գիտեմ, բայց հիմա նաև էս թեմային ա շատ ինտենսիվ կպել, լուսաբանում։
Ապեր, ինքը վերցնում է կորոնայից մահացածների մասին պաշտոնական թվերը, որոնց իմաստավորվածությունը բազմիցս կասկածի տակ է դրվել, ու ուղիղ կերպով համեմատում է այլ հիվանդությունների հետ։ Ու յանմ տենց համեմատությամբ ապացուցում է, որ կորոնայի ոչ այնքան վտանգավոր լինելը միֆ է։ Դա ինչ է, եթե ոչ դասական բլեֆ։

Գաղթական

24.04.2020, 15:38

Հա, բան չմնաց :))
Մինչև պատվաստանյութը չլինի, սրա վերջը չի լինելու։ Իսկ պատվաստանյութը (ձեր լավատեսությունը իմ կարկուտով կտրեմ) էս տարի չի լինելու․ էստեղ էլ են դրանով զբաղվում, ու Գերմանիայի պես զարգացած երկրի մասնագետներին հավատալու ահագին հիմք ունեմ, երբ ասում են, որ ռեալ չի էս տարի պատվաստանյութի պատրաստ լինելու մասին խոսել։ Վերջին հաշվով, չենք ուզում, չէ՞, ինչ պատահի մեջներս սրսկեն, պիտի հետազոտություններ անցած, կարգին ստուգված նյութ լինի, իսկ դրա համար ամիսներ են պետք։

Մեզ մոտ տարբեր հողեր լոքդաունը թուլացնելու միջոցներ են սկսել (փորձելով պահպանել սոց․ դիստանցիայի կանոնները), որոնք սակայն մեծ քննադատության են ենթարկվում թե առողջապահական մասնագետների, թե Մերկելի կողմից։ Ու հա կրկնում են, որ «սա դեռ սկիզբն է»։ Եթե լոքդաունը գնալով թուլացվի, ստիպված ենք լինելու դրա հետևանքների պատճառով ամբողջական ու երկարատև շաթդաունի անցնել։

Բավարիան դեռ ամենազգույշն է էդ հարցում․ մինչև տարվա վերջ ինչ կա չկա չեղարկում են։ Ու ի՞նչ է լինում արդյունքում՝ աշխատանք չկա, հարկեր չեն մուծվում, հարկեր որ չեն մուծվում, Մյունխենը ասում է՝ պիտի խնայենք ֆինանսները, իսկ դա կոնկրետ ինձ համար նշանակում է՝ սոցիալական բազմաթիվ պրոյեկտներ կրճատվում են, էդ թվում նաև միգրացիոն ոլորտում։
Ո՞նց արդյունավետ օգտագործեմ ժամանակը, Վիշապի ասած՝ ծրագրավորում, վեբ-դիզայն բան-ման սովորե՞մ։

Իսկ որ հարազտաներիս էս տարի դժվար թե տեսնեմ, դա էլ էդպես է։ Էստեղ պարզ ասում են, որ թռիչքներն ուղղված են միայն մարդկանց իրենց երկիր հետ բերելուն և ոչ թե դուրս տանելուն։ Որովհետև շաբաթներ շարունակ կրակն էին ընկել դրսում մնացած գերմանացիներին տուն բերելու ճանապարհներ փնտրելով․ ոչ ոք էդ ակցիան նորից կազմակերպելու ցանկություն չունի։

Չգիտեմ՝ դուք ինչ օպտիմիստական երանգների մեջ եք, ես տեսնում եմ էն, ինչ կոնկրետ իմ կյանքում է կատարվում, ու դեռ չգիտեմ՝ ինչքան երկար է կատարվելու։

Խոխմն էն էր, որ ամեն ինչ գրեցի, բացի հենց վիրուսի հասցրած վտանգից։ Մնացածն ինձ երևի ավելի է անհանգստանում, բայց հա, վիրուսն էլ մի կողմից, որ չես հասկանում՝ ի վերջո սա ինչ է, ինչի է մեկին սպանում, մեկին թեթև կպչում, առաջ անցնում։

Այվի ջան, ես պատվաստանյութի մասին բան չեմ ասել:
Օքեյ, թող եկող տարի լինի:
Բայց հո, մինչև դրա լինելը, սաղովի տանը չե՞ն նստելու:
Կարանծյան մանրից թուլացնելով կամաց կհանեն արանքից:
Նու հա, նոր կանոնակարգ կմշակվի, դիմակա2մետրյան միջոցառումներ կձեռնարկվեն, բլա-բլա:
Մի քիչ վերևներում էլի երկար գրել էի դրա մասին՝ չկրկնվեմ ))

Էս վերջերս մի պրոֆեսորից լսեցի, որ մասնագիտական շրջանակներում ավելի հաճախ են սկսել քննարկել id-քարտատիպ ինչ-որ միջոցի մասին, որ կբաժանվի նրանց, ովքեր արդեն իմունիտետ հասցրել են ձեռք բերել կամ գոնե պատվաստանյութ են ստացել (երբ լինի): Հավանաբար լիքը երկրներ կսկսեն դա պահանջել՝ մուտքի արտոնագիր տալուց՝ Տրիբունի ասած yellow fever-ի կարգի:
Սենց մի միտք, ի դեպ, Թիքեթն էլ էր էն ամենասկզբերում ասում:

Մնացածը՝ ոնց գիտենք, տենց էլ կշարունակվի:
Մեզնից անհատապես ահագին քիչ բան ա կախված էս հարցում՝ ինչքան էլ գիշերները չքնենք:

Դրա համար, ըստ իս, 2 շատ կարևոր հարցի պատասխան կարա հասարակ մահկանացուս հիմա գտնի.
1. Ոնց իր ընտանեկան բյուջեն նորից ռելսերի վրա գցի, եթե այն ազդվել ա էս սաղ պատմությունից
2. Ոնց ավելի արդյունավետ օգտագործի իր էս չնախատեսված «նվերը»՝ ԼԻՔԸ ազատ ժամանակի տեսքով:

Տրիբուն

24.04.2020, 15:44

Խոխմն էն էր, որ ամեն ինչ գրեցի, բացի հենց վիրուսի հասցրած վտանգից։ Մնացածն ինձ երևի ավելի է անհանգստանում, բայց հա, վիրուսն էլ մի կողմից, որ չես հասկանում՝ ի վերջո սա ինչ է, ինչի է մեկին սպանում, մեկին թեթև կպչում, առաջ անցնում։

Ընկեր, մի խառնվի իրար, էս մարգարեությունս ուժի մեջ ա։ (https://www.akumb.am/showthread.php/68055-COVID19-2020-%D5%A9%D5%BE%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%AB-%D5%AF%D5%B8%D6%80%D5%B8%D5%B6%D5%A1%D5%BE%D5%AB%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%BD%D5%A8?p=2600426&viewfull=1#post2600426)

Ոնց տեսնում ես, արդեն սկսել են մանրից սահմանափակումները հանել։ Հեսա մի քանի բան էլ ենթադրեմ, հատուկ քո համար, որ հանգիստ քնես (ես էլ, ի միջի այլոց, քանի որ նույն վախերը բոլորս էլ ունենք)․

- Ուրեմն, էս լոքդաունը, էս տեսքով որ կա, շուտով վերացվելու ա անկախ նրանից վակցինա հաստատված լինելու ա, թե չէ։ Լիքը նորմեր ու սահմանափակումներ դեռ երկար մնալու են․ ասենք դիմակ կրել ու արգելք զանգվածային միջոցառումների վրա։ Բայց մնացած ամեն ինչը բացվելու ա։

- Լոդքդաունի հետևանքով առաջացած տնտեսական ճգնաժամը ոչ մի դեպքում չի հաղթահարվելու ֆինանսները խնայելով։ Ընդհակառաը, հաղթահարվելու ա կառավարությունների կողմից լիքը փող ծախսելով ու կենտրոնական բանկերի կողմից տոկոսները ցածր, զրոյի կողքերը պահելով (fiscal stimulus + quantitative easing)։ Նենց որ, քո աշխատանքը վերականգնվելու ա ու դու նորմալ վարձատրվելու ես։

- ԵՄ ներսում ճանապարհորդելու սահմանափակումները ամենաուշը մայիսի վերջին հանվելու են, իսկ մյուս երկրների հետ նորմալ հաղորդակցությունը վերականգնվելու ա հունիսի վերջին, էլի ամենաուշը։ Նու, լիքը նորմեր են լինելու, օդանավակայաններում ջերմություն ստուգել, բոլորը դիմակներով, և այլն, բայց թռիչքները վերականգնվելու են։ Նենց որ, դու քո տնեցիքին էս տարի տեսնելու ես ու ավելի շուտ քան պատկերացնում ես։

P.S. Ու վաբշե, ժողովուրդ, մի նեղվեք։ Մարդը կենսունակ արարած ա, եթե նույնիսկ որոշում ընդունողները հաճախ իռացիոնալ են։ Էտ ա, որ ամեն ինչ էս վերջին 5000 տարում ճիշտ արված լիներ, մարդկությունը պիտի հիմա սպիտակ մայկա տռուսիկներով դաշտերում թիթեռ բռնելով զբաղված լիներ։

Գաղթական

24.04.2020, 15:54

P.S. Ու վաբշե, ժողովուրդ, մի նեղվեք։ Մարդը կենսունակ արարած ա, եթե նույնիսկ որոշում ընդունողները հաճախ իռացիոնալ են։ Էտ ա, որ ամեն ինչ էս վերջին 5000 տարում ճիշտ արված լիներ, մարդկությունը պիտի հիմա սպիտակ մայկա տռուսիկներով դաշտերում թիթեռ բռնելով զբաղված լիներ։

Խի՞ սաղ սպիտակ, այ կօլորիստ:
Բա սև ու բրաուն, գալուբոյ ու ռոզըվի, ծիածանագույն ու իհարկե ծիրանագույն..

Freeman

24.04.2020, 17:49

Խոսքը սրա մասին ա.

Էդ ACE-ն իմ ասած ընկալիչն էր, բայց վիրուսի պաթոգենեզում փաստորեն 1-ն ա խառը, ոչ թե 2-ը, սխալ էի հիշում։

ԷԼի էի բան գրել, աչքիս ջնջել եմ, ոշմ ասածս էն էր, որ մի քան գործոն պետք ա հաստատ բացառած լինեն BAME երի մասին բան ասելու համար ։Դ

Հա, բան չմնաց :))
Մինչև պատվաստանյութը չլինի, սրա վերջը չի լինելու։ Իսկ պատվաստանյութը (ձեր լավատեսությունը իմ կարկուտով կտրեմ) էս տարի չի լինելու․ էստեղ էլ են դրանով զբաղվում, ու Գերմանիայի պես զարգացած երկրի մասնագետներին հավատալու ահագին հիմք ունեմ, երբ ասում են, որ ռեալ չի էս տարի պատվաստանյութի պատրաստ լինելու մասին խոսել։ Վերջին հաշվով, չենք ուզում, չէ՞, ինչ պատահի մեջներս սրսկեն, պիտի հետազոտություններ անցած, կարգին ստուգված նյութ լինի, իսկ դրա համար ամիսներ են պետք։

Մեզ մոտ տարբեր հողեր լոքդաունը թուլացնելու միջոցներ են սկսել (փորձելով պահպանել սոց․ դիստանցիայի կանոնները), որոնք սակայն մեծ քննադատության են ենթարկվում թե առողջապահական մասնագետների, թե Մերկելի կողմից։ Ու հա կրկնում են, որ «սա դեռ սկիզբն է»։ Եթե լոքդաունը գնալով թուլացվի, ստիպված ենք լինելու դրա հետևանքների պատճառով ամբողջական ու երկարատև շաթդաունի անցնել։

Այվ, իրականում էս պահին լոքդաունը կարգավորված թուլացնելուց լավ տարբերակ չեմ տեսնում, չգիտեմ ինչների վրա են հույսները դրել էդ առողջապահության մասնագետները, որ դեմ են դրան, բայց վակցինան կարող ա տաս տարի հետո ստեղծվի, իսկ լոքդաունն էնդքան ձև չունենք պահելու ու ինչքան շուտ սկսենք կարգավորված իջեցնել, էդքան հեշտ կստացվի։ Էն որ ասում են մյուս տարի հնարավոր ա վակցինան ունենանք, էդ էլ ա խիստ լավատեսական կարծիք։

Հենա Էբոլան էլ ա ակտվիացել ու մարդիկ էլ սահմանափակումների պատճառով վախենում են պատվաստումներ անելու գնան։ Եթե դրա պատճառով կարմրուկի (օրինակ) համաճարակ սկսվի, կորոնան մուլտիկ կթվա։
Նորմալ վակցինան պետք ա ունենա նենց կառուցվածք, որ մարդկանց տարբեր խմբերի համար անվտանգ դոզայով կարա առաջացնի կորոնավիրուսի դեմ բավարար ուժեղ իմուն ռեակցիա, միաժամանակ լինի հեշտ սինթեզվող, որ կարանանք բավարար քանակով սարքենք, ինչը գտնելն տենց հեշտ չի։

ivy

24.04.2020, 19:02

:}

https://www.youtube.com/watch?v=zicGxU5MfwE

Վիշապ

24.04.2020, 21:25

https://www.nytimes.com/2020/04/23/nyregion/coronavirus-antibodies-test-ny.html

Հակամարմինների թեստի արդյունք Նյու-Յորքից։ Մոտավորապես 100 անգամ ավելի շատ է ստացվում, քան "պաշտոնապես" վարակվածների թիվը։ Ընդ որում, պոզիտիվի սահմանագիծը բավական բարձր են դրել։ Այսինքն, կասկածելի դեպքերը նեգատիվ են հաշվել։

Իսկ կարող ա՞ էս անցյալ տարիների սեզոնային կորոնավիրուսային վարակների հակամարմիններն են, որ սղցրել են գրիպի տակ, կամ էլ չեն ջոկել որ կոռոնա յա ։Ճ

Varzor

24.04.2020, 21:34

:}

https://www.youtube.com/watch?v=zicGxU5MfwE

Է նորություն չի:
Մարդիկ գիտեմ, որ տներում էլ, օրը մի որոշ ժամանակով կվարցային լամպեր են միացնում: Դրանց ուլտրամանուշակագույն ճառագայթումը համեմատաբար բարձր է:
Ի դեպ, լյումինեսցենտային (ժող. լեզվով ասած` ցերեկային) լամպերի մոտ էլ է բարձր: Դրա համար էլ ժամանակին բնակելի տարածքներում չէին տեղադրվում:

Երևի դրա համար էլ շատերը պանդեմիայի վերացումը կապում են արևային եղանակների գալու հետ` արևի ճառագայքներում էլ ուշտրամանուշակագույն կա:
Էդ ուլտրամանուշակագույնը լուրջ ազդում է կենդանի օրգանիզմների, մանավանդ բակտերիաների և վիրուսների վրա:

Որևէ կոնկրետ հետազոտություն կորոնավիրուսի վրա ազդեցության մասով չեմ հանդիպել: Բայց դե հաստատ արած կլինեն:

ivy

24.04.2020, 21:37

Է նորություն չի:
Մարդիկ գիտեմ, որ...

Իսկ դեզինֆեկցիոն նյութերով ներարկվո՞ւմ են :))

Varzor

24.04.2020, 21:42

Ժողովուրդ,

Ուրեմն էս պահին, ոնց որ ասում են "առաջին ձեռքից" հետևյալ ինֆորմացիան ունեմ.

Ախտանիշներովով դիմած մարդուն մեկուսացնում են, թեստ են դնում: Թեստի արդյունքները 24-48ժ ընթացքում հայտնի են դառնում:
Եթե բացասական է, բայց շփում է ունեցել հաստատված վարակակիրների հետ, ապա մեկուսացնում են: Ասոմ են, որ սկզբում հնարավոր է, որ թեստը բացասական լինի, բայց վարակն այնուամենայնիվ լինի:
Եթե դրական է, ապա մեկսուսացնում են անմիջական շփում ունեցած մարդկանց (ընտանիքի անդամներ, գործւնկերներ և այլն), բայց իրենց չեն թեստավորում, եթե սիմպտոմներ չունեն:
Ստեղ միակ անհասկանալին այն է, որ շփում ունեցած, բայց ախտանիշներ չունեցողներին չեն թեստավորում: Միգուցե թեստերի քանակը քիչ է խնայում են, կամ չեն հասցնում էդքան թեստ դնել:

Իմ ունեցած տվյալներով, մեկուսացվածներին (ՀՀ տարածքի տարբեր հյուրանոցներ, այդ թվում` Երևանի տարածքում) բավականին լավ խնամում են` սնունդը և պայմանները բարձր մակարդակի վրա են:

Պետությունը ահռելի միջոցներ է ծախսում այս վարակի տարածումը զսպելու համար: Բայց մենք տենց էլ չենք թարգել կուշկա-կուշկա հավաքվելը:

Հ.Գ.
Ինձ թվում է, որ ես էլ եմ էդ վիրուսից տարել` կարանծյան սկսվելու առաջին օրերին համանման ախտանիշներով մի 7-10 օր "տառապել" եմ: Ու տնեցիք էլ հետս` վերջին վարակվողը ես էի :esim

Varzor

24.04.2020, 21:43

Իսկ դեզինֆեկցիոն նյութերով ներարկվո՞ւմ են :))

Ասեմ, որ տենց բաներ անողներ էլ կան, բայց դրան լուրջ չենք վերաբերվում, մանավանդ բենզին անողներին :D

Վիշապ

24.04.2020, 21:47

:}

Ըհը, կամաց-կամաց գալիս ենք նորից ժավել խմելուն, կոկայինին ու մաստուրբացիային․․․ :D

One_Way_Ticket

24.04.2020, 21:50

Իսկ կարող ա՞ էս անցյալ տարիների սեզոնային կորոնավիրուսային վարակների հակամարմիններն են, որ սղցրել են գրիպի տակ, կամ էլ չեն ջոկել որ կոռոնա յա ։Ճ
Դժվար թե։ Հլը որ հակամարմինների թեստերի արդյունքները նկատելիորեն կորելլացվում են պաշտոնական կորոնայի թվերի հետ։ Նյու-Յորքում լիքը կորոնա էին գտել, հակամարմիններ էլ լիքը մարդու մոտ հայտնաբերեցին։ Ստենֆորդի հետազոտությունն ավելի քիչ էր հայտնաբերել, բայց ըստ պաշտոնական թվերի էլ կորոնան այդ տեղանքում շատ տարածված չէր։ Իհարկե, դեռ բավարար չափով հետազոտություններ չեն արվել։ Եթե տենց հին հակամարմիններ են, ապա ավելի հավասարաչափ պիտի բաշխված լինեն աշխարհով մեկ ու չկորելլացվեն էս մի-երկու ամսում գտնված կորոնաների թվի հետ։

One_Way_Ticket

24.04.2020, 21:54

Ստեղ միակ անհասկանալին այն է, որ շփում ունեցած, բայց ախտանիշներ չունեցողներին չեն թեստավորում:
WHO-ի մշակած ստրատեգիան է, խելոք հետևում են :) Չնայած ոնց որ մի քիչ ուրիշ կերպ էր ասում։

Test every suspected case.

If they test positive, isolate them and find out who they have been in close contact with up to 2 days before they developed symptoms, and test those people too. [NOTE: WHO recommends testing contacts of confirmed cases only if they show symptoms of COVID-19]

Varzor

24.04.2020, 22:02

WHO-ի մշակած ստրատեգիան է, խելոք հետևում են :) Չնայած ոնց որ մի քիչ ուրիշ կերպ էր ասում։

Դե ապրեն, որ տենց խելոք են :D

Տրիբուն

24.04.2020, 22:10

Պետությունը ահռելի միջոցներ է ծախսում այս վարակի տարածումը զսպելու համար:

Մեր պետությունը ահռելի միջոցները ծախսում իրա դժվար իրավիճակում քաղաքացիներին նորմալ, մարդկային վերաբերմունք ցույց տալու համար։ Վարակի տարածումը ոչ կարացել ա զսպի, ոչ էլ որ շատ ուզենա կարողանալու ա զսպի։ Ու ես ինքս մեր կառավարության գործողությունները էս ընթացքում շատ բարձր եմ գնատահատում, հատկապես Թորոսյանինը։

Ի միջի այլոց, եթե ոչխար մեդիան հանենք, երևի լիքը մարդ իմ հետ համակարծիք ա։ Էսօր շանս ման եմ տալիս, մեր Զեյթունի քյառթ բիձեքը բիսետկեն զրուց են անում, ես էլ ականջի ծերով լսում եմ։ Ասում ա․ ախպեր նենց ոնց որ մերոնք են հիվանդներին նայում, ոշշշշ մեկը սաղ աշխարհում չի նայում :D Ու վայթեմ ճիշտ ա ասում։ Ուրիշ բան, որ օրինակ ես բոլոր հաստատված անսիմպտոմ վարակվածներին հիվանդանոցներում պահելը ու կոնտակտավորներին Ծաղկաձորում ու Մարիոթում մեկուսացները համարում ոչ արդյունավետ որոշում։ Но приятно ... մի քիչ էլ թող մենք մեզ նորմալ երկրի քաղաքացի զգանք։

Տրիբուն

24.04.2020, 22:26

Մի քանի մեջբերում Շվեդիա գլխավոր համաճարակաբանի վերջին հարցազրույցից (https://www.theguardian.com/world/2020/apr/24/sweden-queries-basis-of-lockdowns-as-germany-keeps-its-guard-up)։ Կենսագրությունը նայել եմ․ ղումարբազ չի, քցող չի, կոնսպիրոլոգ չի, 5G-ի դեմ չի պայքարում, վակցինացիաները սաղ արել ա, Բիլ Գեյթսի դեմ ոչ մի բան չունի, կոմպի վրա Windows 10 ա։

Polls show many Swedes support the policy ․․․

Lockdowns, closing of border … Nothing has a historical scientific basis, in my view. We have looked at a number of EU countries to see whether they published any analysis of the effects of these measures before they started, and we saw almost none.

Sweden’s strategy meant it was better placed to face a second wave of the outbreak, because scientists estimated between 15% and 20% of the population were now immune – enough to slow and control the spread of the disease further.

One_Way_Ticket

24.04.2020, 22:35

Մի քանի մեջբերում Շվեդիա գլխավոր համաճարակաբանի վերջին հարցազրույցից (https://www.theguardian.com/world/2020/apr/24/sweden-queries-basis-of-lockdowns-as-germany-keeps-its-guard-up)։ Կենսագրությունը նայել եմ․ ղումարբազ չի, քցող չի, կոնսպիրոլոգ չի, 5G-ի դեմ չի պայքարում, վակցինացիաները սաղ արել ա, Բիլ Գեյթսի դեմ ոչ մի բան չունի, կոմպի վրա Windows 10 ա։
Մի հատ էլ ես ավելացնեմ։

At least 50 per cent of our death toll is within elderly homes and we have a hard time to understand how a lockdown would stop the introduction of disease․

We already had a law making it illegal for visitors to come to elderly homes. They need constant care, they need a lot of people coming and going to take care of them.

So it's a bit unclear to us if a lockdown really would have stopped this from happening or not.

It's a difficult question and I don't think we have the answer and I'm not sure we'll ever get the answer completely.

Մարդը չափած-ձևած բացատրում է իր տեսակետը, ու գլուխ չի գովում, թե մենք ճիշտ էինք, դուք՝ սխալ։

Գաղթական

25.04.2020, 12:18

Բելգիական Առողջապահական Ինստիտուտն ասում ա (https://www.sciensano.be/nl/pershoek/43-procent-van-de-belgische-bevolking-heeft-antistoffen-tegen-het-coronavirus). ապրիլի 14-ի դրությամբ՝ մարտի 30-ի համեմատ, Բելգիայի բնակչության մոտ Կորոնայի նկատմամբ իմունիտետը կրկնապատկվել ա:
Հիմա հակամարմիններով ա օժտված բնակչության 4.3%-ը:

Արդեն հիմնականում էս տիպի նորություններ են եթեր պլստում..

Մի խոսքով՝ երեկվա Անվտանգության Խորհրդի նիստին որոշվեց, որ երկիրը մի քիչ ավելի մեծ քայլերով ա սկսում գնալ դեպի լոքդաունից էքզիթ:
Դպրոցներ, խանութներ, ամեն տեսակ ծառայություններ հերթով մայիսին կվերաբացվեն (սենց ձևի համար՝ տարբեր օրերի էլի...):
Նու ընդե դիստանցիա բան, դասարանների կիսվել ու տենց մի շարք թիթիզություններ..
Հա, մեկ էլ յուրաքանչյուր բելգիացի պետությունից նվեր կստանա 1 դիմակ՝ իրա 2 ֆիլտրով ))

Հ.Գ. Քանի Ակումբում մոդայից դուրս չի եկել Վանգայություններով կիսվելը՝ առիթը բաց չթողնեմ ՃՃ.

Օքեյ գուգըլ.

Ոնց հասկանում եմ՝ պիկը մնաց հետևում:
Կորերը վայթե ամենուր մանրից սկսում են հարթվել կամ հարթեցվել:

Առաջիններից Ավստրիան արանքը ճղեց:
Մնացածը՝ շունչները պահած, սպասում են տեսնեն, թե ինչ կլինի..
Չգիտեմ՝ 2 շաբաթ կձգե՞ն սպասելով:
Մի բան ա հաստատ, որ 2 շաբաթ հետոյվա աշխարհն էս նույն վիճակին չի լինելու:

Արդեն կրիզիսցենտըրներում սկսել են պլաններ մշակել, թե ոնց աստիճանաբար դուրս գան ստեղծված իրավիճակից:
Կարևորը՝ դուրս գան պատվո պատրանքով, իբր ամեն ինչ ճիշտ էր արված ու հիմա էլ է ճիշտ արվում..

Մահացողների թվերն այլևս «չեն արդարացնում» արհեստականորեն ստեղծած տնտեսական կրիզիսը..

ՈՒ սաղ «խնդիրն» էն ա, թե սկզբից որ խանութներն ու ծառայությունները կբացվեն ու որ անբախտները կմնան ամենավերջում:
Իսկ էդ «վերջը», չի բացառվում, որ մինչև աշուն-ձմեռ էլ ձգի:

Համ էլ զուգահեռ պետք ա մեդիային աստիճանաբար լռեցնել և/կամ շեղել, ու մարդիկ կսկսեն էս սաղ պատմության մասին կամաց մոռանալ:
Մի օր էլ կգա, որ Կորոնան վերջնականապես օրակարգից դուրս եկած կհամարվի, որտև եթե հեռվում ինչ-որ տեղ ինչ-որ մարդիկ են մահանում՝ քեզ դա էդքան էլ չի քորում, քանի դեռ վտանգը հենց քո շեմին չի չոքած..

Վկան օրինակ հենց էս մեր թեման ))
Կարելի է օրինակ թեմայի առաջին ու 5-րդ գրառումների ամսաթվերի տարբերությունը նայել, թե երբ առաջին անգամ խոսք եղավ ու երբվանից սկսած ակտիվորեն սկսեց քննարկվել:

Հետո՝ գուցե 1-2 տարի անց, կհայտնվի ինչ-որ էքսպերտ, կբերի նոր թվեր, կգծի նոր կորեր, կպնդի ու կհամոզի, որ Կորոնան դեռ կա ու դրանից շարունակում են մարդիկ մահանալ:
Կվստահեցնի, որ լոքդաունը չափազենցված էր, իսկ լոքէքզիթից հետո նորից հին ձևը բռնելը, թե լյոխ լյավ ա ու աշխարհում էլ ոչ մի տեղ ոչ մի համաճարակ չկա՝ անպատասխանատվություն..

Էս մեր էքսպերտի գրածն էլ՝ կգտնվեն ոմանք, որ շէյր կանեն..
Մի քանիսը գուցե անգամ մինչև վերջ կկարդան..
Կարդալուց հետո էլ մարդիկ մտախոհ գլուխները կտմբտմբացնեն ու կանցնեն առաջ..
Որտև դա այլևս ակտուալ չի լինի..

)))

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

One_Way_Ticket

25.04.2020, 12:58

:}

https://www.youtube.com/watch?v=zicGxU5MfwE

Հիմա էլ ասում է՝ սարկազմ էր :mda
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/24/trump-disinfectant-bleach-sarcastic

Տրիբուն

25.04.2020, 16:13

Մարդը չափած-ձևած բացատրում է իր տեսակետը, ու գլուխ չի գովում, թե մենք ճիշտ էինք, դուք՝ սխալ։

Ու ես պիտի շարունակեմ իմ հիցամունքն արտահայտել էս մարդու նկատմամբ։ Էս BBC-ի հոդվածն ա Շվեդական ճանապարհի մասին (https://www.bbc.com/news/world-europe-52395866)։ Նու, նենց ձեռի հետ մի քանի թիվ, ծիպա իրանց մոտ արդյունքում մահերն ավելի շատ են քան կողքի Նորվեգիայում։ Հետո է, թե բա իրանց մոտ թվերը նաև ծերանոցներն են ներառում, որը մյուս երկներում չեն ներառում։ Բայց էս սաղ էական չի։ Էականը էս ա․

His [Tegnell's] tone is typically matter of fact, with a strong focus on figures, and few mentions of the emotional impact of the crisis on victims and their families.

Էս ինչ ստեղ քննարկել ենք ու նորմալ մարդիկ սպասում են պրոֆեսիոնալ կազմակերպություններից․ նորմալ թվեր, նորմալ կանխատեսումներ, խելքին մոտ խորհուրդեր։ Ոչ թե աղոթք ու քարոզ համերաշխության ու կյանքերի կարևորություն մասին, որը առանց իրանց էլ մենք գիտենք։

But chief state epidemiologist Anders Tegnell is broadly popular in Sweden. An experienced scientist with more than 30 years in medicine, he is known for his relaxed demeanour and preference for pullovers.

"He's a low-key person. I think people see him as a strong leader but not a very loud person, careful in what he's saying," reflects Emma Frans, a Swedish epidemiologist and science writer. "I think that's very comforting for many."

Ու ես հավատում եմ, որ սենց մարդիկ են, որ կարող են ռացիոնալ որոշումներ ընդունել, ոչ թե նրանք որ կոկորդ պատռելով երրորդ համաշխարհային պատերազմ են հայտարարում, կամ լացակումաց դեմքերով կյանքերից են խոսում։

Sagittarius

25.04.2020, 18:30

...
Ստեղ միակ անհասկանալին այն է, որ շփում ունեցած, բայց ախտանիշներ չունեցողներին չեն թեստավորում: Միգուցե թեստերի քանակը քիչ է խնայում են, կամ չեն հասցնում էդքան թեստ դնել:
...
շատ երկրներում են տենց անում, Ավստրիայում էլ են օրինակ տենց անում: Հավանաբար թեստերի քանակով ու ծախսերով ա պայմանավորված:

Տրիբուն

25.04.2020, 21:27

Կյանքեր փորկող լոքդաունի collateral damage-ը երևի մի քանի անգամ գերազանցելու ա փրկվածների թիվը։ Էս որ միլլիոններով գործազուրկներ, փչացող բերք, ընտանեկան բռնության աճ, զանգեր հոգեբաններին, աղքատ երկրներում սովի ու հիվանդությունների աճ ․․․․ էս ամեն ինչին գումարած հիմնական հիվանդություններից մահերի կտրուկ աճ զարգացա երկրներում։

Britons urged to go to hospital in an emergency (https://www.theguardian.com/world/live/2020/apr/25/coronavirus-live-news-brazils-health-system-on-verge-of-collapse-medics-warn?page=with:block-5ea3e6e68f08e05690dc4570#block-5ea3e6e68f08e05690dc4570)

PA reported that recent research found four in 10 people are too worried about being a burden on the NHS to seek help from their GP. Recent messaging from the government has ordered Britons to: “Stay home; save lives; protect the NHS.”

Recent figures reported by the UK’s Private Eye magazine showed that in a single week in April there were 6,000 more deaths than the average for the previous five years, but that half were not linked to the coronavirus.

The British Heart Foundation has reported a 50% fall in the number of people attending A&E with heart attacks, thereby risking their survival.

And, earlier this week, Cancer Research UK warned 2,250 new cases of the disease could be going undetected each week – partly down to patients’ reluctance to go and see their GP.

Արշակ

25.04.2020, 22:25

Ահագին լավ հոդված, որ ներկայացնում ա կորոնավիրուսի հարցով Շվեդիայի մոտեցման էությունը․
https://bppblog.com/2020/04/23/the-swedish-exception/amp/
Ի թիվս այլ հետաքրքիր նրբությունների, նշվում ա, որ Շվեդիայում կառավարությունը ու քաղաքական գործիչները օրենքի սահմանափակումների շնորհիվ առանձնապես լծակներ չունեն ու չեն կարող ազդել սենց հարցերում որոշումների վրա․ որոշումները կայացնում են ոլորտի մասնագետները, տվյալ դեպքում Swedish Public Health Agency–ի մասնագետ համաճարակաբանները ու էս թեմայով որոշումները հենց գլխավոր համաճարակաբան Anders Tegnell-ն էլ անմիջական ներկայացնում ա հանրությանը պարբերական պրես–կոնֆերենսների միջոցով։ Մի խոսքով, ի տարբերություն այլ երկրների, որոշումները ոչ թե քաղաքական են, այլ զուտ մասնագիտական։
ՈՒ օրենքով խիստ սահմանափակումներ չմտցնելու գլխավոր պատճառն էն ա, որ մասնագետները կարծում են, որ պարտադրված երկարատև խիստ սահմանափակումները սովորաբար հակառակ էֆեկտն էն ունենում, քանի որ մարդիկ դադարում են դրանց ենթարկվել ու նաև բավարար գիտական ապացույցներ չկան, որ նման սահմանափակումները էական ազդեցություն են ունենում համաճարակների տարածման վրա։
Բացի դրանից, Շվեդիայի սահմանադրությունը հնարավորություն չի տալիս խաղաղ պայմաններում արտակարգ դրություն հայտարարել։
Եվ այլն։

Արշակ

25.04.2020, 22:32

Ի դեպ, մինչ մարդիկ զբաղված են կորոնավիրուսով, Շվեդիայում օրենք են ընդունել, որով ապրիլի 1–ից ոստիկանությունը իրավունք ա ստանում հանցագործության կասկածի դեպքում առանց դատարանի որոշման կասկածյալի հեռախոսի, համակարգչի ու այլ սարքերի մեջ գաղտնի ծրագիր դնելու կամ այլ միջոցներով հասանելիություն ստանալ հեռախոսի ֆայլերին, ուղարկվող մեսիջներին, վիդեոկամերային, միկրաֆոնին և այլն։ Մինչև էդ օպերատորի միջոցով մեսիջները կարդալ կարում էին, բայց հիմա կարան նաև գաղտնի ծրագիր էլ դնեն, որպեսզի Signal ու նմանատիպ կոդավորող մեսենջերների մեսիջներն էլ կարդան, կամ ասենք հեռախոսիդ կամերայիդ միջոցով քեզ տեսնեն։

Հա ու սա համաճարակի թրեքինգի կամ արտակարգ դրության հետ կապ չունի, այլ հանցագործությունների դեմ պայքարի շրջանակներում ա։

Չգիտեմ պատահաբար ա՞ համընկել ժամանակը, թե հատուկ են բռնացրել, որ կորոնավիրուսի շուխուրով տարված մարդիկ չբողոքեն։

https://www.thelocal.se/20200304/what-you-need-to-know-about-swedens-new-digital-surveillance-law?fbclid=IwAR3Pvr1_diG4a-hxj6K0rHKjhyZiaNrFixt3bhbzP-L-h-mmpbUYh8wIThU

էս հոդվածը կարդալը փողով ա, բայց եթե շատ եք ուզում կարդալ, կարող եք chrome–ի inspect element–ով փոփափի պատուհանը գտնեք, ջնջեք ու տակինը կարդաք :)