Դիտել ողջ տարբերակը : Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ
Հեսա ձեր պատճառով Ծլնգը նեղանալույա գնա: Ես ոչ բռնի, թավշյա, բողոքի ակցիա եմ սկսում:
Ծըըըլընգ, մոդերատոր !
Ծըըըլընգ, մոդերատոր
Ծըըըլընգ, մոդերատոր !
Ու անկախ նրանից, թե ինչ որոշում կկայացվի, կարծում եմ, որ Ծլնգը որպես մասնակից ահագին թարմ շունչ ա մտցնում Ակումբում, հետաքրքիր գրառումներ ա անում, ինչքան էլ որ իմ համեստ ու սուբյեկտիվ կարծիքով հաճախ ա քննարկումների ժամանակ սրված ինքնապաշտպանական ռեակ
Մեկ էլ, հատկապես մոդերատոր լինելու դեպքում պիտի երաշխավորի, որ Ծլնգ մականունով մենակ մի ֆիզիկական անձ ա մտնում. ես գուցե պարանոյիկ, բայց կասկածներ ունեմ, որ Ծլնգի գրառումները ոչ միշտ ա նույն մարդը անում :D
Էհ, իսկ ես համոզված եմ, որ նույն մարդն ա, ու դա ևս մի պատճառ ա, որ էդ կարգի փոփոխվող անձը մոդերատորության ղեկին մոտ չգա։
Գաղթական
04.06.2018, 19:31
Մահացու մեղք չհամարվի՝ մի հատ չարախնդամ էլի ))
Չգիտեմ, բայց Ծլնգի երկարաշունչ քաղտնտեսական վերլուծությունները որ կարդում եմ, ինձ աշխարհի դոդն եմ զգում, էլ ո՞նց մտնեմ տենց քննարկումների մեջ :D:
Էդ հիմա են իր գրառումները վանող (բաժնից):
Բայց խոսքա տվել, որ, մոդեր դառնալու դեպքում, ոչ միայն դրանք «կանչող» տեսք են ընդունելու, այլև գրաքննությունա անցկացնելու ու բոլորիս ճիշտ գրել սովորեցնի (էդ բաժնում): Ով էլ ի վիճակի չլինի «ճիշտ գրել» սովորել՝ նրա գրառումները ուղղակի կջնջվեն:
Ուլուանա
04.06.2018, 20:02
Մահացու մեղք չհամարվի՝ մի հատ չարախնդամ էլի ))
Էդ հիմա են իր գրառումները վանող (բաժնից):
Բայց խոսքա տվել, որ, մոդեր դառնալու դեպքում, ոչ միայն դրանք «կանչող» տեսք են ընդունելու, այլև գրաքննությունա անցկացնելու ու բոլորիս ճիշտ գրել սովորեցնի (էդ բաժնում): Ով էլ ի վիճակի չլինի «ճիշտ գրել» սովորել՝ նրա գրառումները ուղղակի կջնջվեն:
Եթե խոսքը կոնկրետ էդ բնույթի գրառումների մասին ա, ապա դրանք անձամբ ինձ համար վանող են զուտ էն պատճառով, որ իմ գիտելիքները չեն բավարարում դրանք հասկանալու համար, ավելի ճիշտ` ոչ թե բուն գրառումներն են վանող, այլ դրանց պատճառով բաժնում ձևավորված ընդհանուր մթնոլորտը, բայց դե դա իմ խնդիրն ա, որ բավարար գիտելիքներ չունեմ էդ ոլորտում, ոչ թե Ծլնգի կամ մյուս էն ակումբցիների, որոնք նմանատիպ բարդ-բարդ գրառումներ են անում: Հո բաժինը հատուկ ինձ համար գրավիչ դարձնելու համար չպիտի՞ սկսեն պարզունակ գրառումներ անել:
Իսկ Ծլնգի մոդերատորության հետ կապված Այվին լրիվ արտահայտել ա կարծիքս: Այլ հարց ա, որ Ծլնգի` մոդերատորության ինքնաառաջադրման բարի նպատակների առումով կասկածներ չունեմ, համոզված եմ, որ իսկապես ուզում ա բարելավել էդ բաժինը, ուղղակի ես էլ եմ կարծում, որ իր որոշ հատկանիշներ ու ակումբային ընդհանուր պահվածքն էնքան էլ համատեղելի չեն մոդերատորության հետ:
Գաղթական
04.06.2018, 20:24
Եթե խոսքը կոնկրետ էդ բնույթի գրառումների մասին ա, ապա դրանք անձամբ ինձ համար վանող են զուտ էն պատճառով, որ իմ գիտելիքները չեն բավարարում դրանք հասկանալու համար, ավելի ճիշտ` ոչ թե բուն գրառումներն են վանող, այլ դրանց պատճառով բաժնում ձևավորված ընդհանուր մթնոլորտը, բայց դե դա իմ խնդիրն ա, որ բավարար գիտելիքներ չունեմ էդ ոլորտում, ոչ թե Ծլնգի կամ մյուս էն ակումբցիների, որոնք նմանատիպ բարդ-բարդ գրառումներ են անում: Հո բաժինը հատուկ ինձ համար գրավիչ դարձնելու համար չպիտի՞ սկսեն պարզունակ գրառումներ անել:
Իսկ Ծլնգի մոդերատորության հետ կապված Այվին լրիվ արտահայտել ա կարծիքս: Այլ հարց ա, որ Ծլնգի` մոդերատորության ինքնաառաջադրման բարի նպատակների առումով կասկածներ չունեմ, համոզված եմ, որ իսկապես ուզում ա բարելավել էդ բաժինը, ուղղակի ես էլ եմ կարծում, որ իր որոշ հատկանիշներ ու ակումբային ընդհանուր պահվածքն էնքան էլ համատեղելի չեն մոդերատորության հետ:
Վստահում եմ ադմինիստրացիայի խոհեմությանը, որ նման սխալ թույլ չի տա, բայց քանի որ էս հարցում իմ կարծիքը կարող է ոմանց կողմից որպես ոչ անաչառ դիտարկվել, շատ բան չեմ ասում )))
Վստահում եմ ադմինիստրացիայի խոհեմությանը, որ նման սխալ թույլ չի տա, բայց քանի որ էս հարցում իմ կարծիքը կարող է ոմանց կողմից որպես ոչ անաչառ դիտարկվել, շատ բան չեմ ասում )))
Ախպեր ջան մեկդ բացատրեք մեկ ավել մոդեռը ինչ ա տալու 20 հոգանոց ակումբին(20 ից քանի հոգինա մոդեռ էս պահին?, կեսը?):
Ախպեր ոպշմ ստեղ բզբզալու բան չի մնացել ու զբաղվելու համար կարելի ա թեկնածու ընտրել:ճճճճ
Ախպեր ջան մեկդ բացատրեք մեկ ավել մոդեռը ինչ ա տալու 20 հոգանոց ակումբին(20 ից քանի հոգինա մոդեռ էս պահին?, կեսը?):
Ախպեր ոպշմ ստեղ բզբզալու բան չի մնացել ու զբաղվելու համար կարելի ա թեկնածու ընտրել:ճճճճ
Չեմ ասում թե էս պարտադիր հենց էդ դեպքն ա, բայց տեսականորեն հնարամիտ ու դուխով մոդերը կարող ա 20 հոգին 100 դարձնի ;) Ոնց որ Նիկոլը 20 հոգուց սկսեց ու հարյուրավոր հազարներ սարքեց :D ոչ ոք չէր հավատում․․․
Եկեք հարցում բացենք, ես նույնիսկ կարող ա կողմ քվեարկեմ, հետաքրքիր ա մի տեսակ, թե ինչեր են լինելու, եթե Ծլնգը մոդեր ընտրվի ։))
Չեմ ասում թե էս պարտադիր հենց էդ դեպքն ա, բայց տեսականորեն հնարամիտ ու դուխով մոդերը կարող ա 20 հոգին 100 դարձնի ;) Ոնց որ Նիկոլը 20 հոգուց սկսեց ու հարյուրավոր հազարներ սարքեց :D ոչ ոք չէր հավատում․․․
Կարճ ասած ղուշ_գիր ենք անում?))
Եկեք հարցում բացենք, ես նույնիսկ կարող ա կողմ քվեարկեմ, հետաքրքիր ա մի տեսակ, թե ինչեր են լինելու, եթե Ծլնգը մոդեր ընտրվի ։))
Հա, բայց խի եք մենակ Ծլնգին քվեարկում? Ասում եմ թեկնածուներ առաջարկենք, լսենք իրենց ու ընտրենք:
Պրոցեսն եմ երկարացնում:ճճ
Գաղթական
04.06.2018, 22:18
Հա, բայց խի եք մենակ Ծլնգին քվեարկում? Ասում եմ թեկնածուներ առաջարկենք, լսենք իրենց ու ընտրենք:
Պրոցեսն եմ երկարացնում:ճճ
Առաջարկում եմ Լիոնի թեկնածությունը:
Ինչքան որ ես եմ հասցրել նկատել, ինքը միշտ աչքի ա ընկել հավասարակշիռ ու բովանդակալից պատասխաններով՝ անկախ էն հանգամանքից, թե քանիսն են իր հետ համաձայնել:
Քննարկումներում էլ ինքս չեմ նկատել, թե նա երբևէ անցած լինի թույլատրելիի շեմը:
Հ.Գ. Լիոն եղբայր ներող կլինես, որ նախօրոք սա հետդ չեմ համաձայնեցրել:
Առաջարկում եմ Լիոնի թեկնածությունը:
Ինչքան որ ես եմ հասցրել նկատել, ինքը միշտ աչքի ա ընկել հավասարակշիռ ու բովանդակալից պատասխաններով՝ անկախ էն հանգամանքից, թե քանիսն են իր հետ համաձայնել:
Քննարկումներում էլ ինքս չեմ նկատել, թե նա երբևէ անցած լինի թույլատրելիի շեմը:
Հ.Գ. Լիոն եղբայր ներող կլինես, որ նախօրոք սա հետդ չեմ համաձայնեցրել:
Ես էլ որպես թեկնածու Բյուրին եմ տեսնում: Համ էլ Բյուրի ներկայությունը կարա նպաստի իգական սեռի ակտիվությանը քաղաքականության բաժնում:
Չգիտեմ թե իմ մականունը այստեղ շոշափելով ինչ ես ուզում ակնարկած լինել, բայց եթե ակնարկիդ կոնտեքստը ժիշտ եմ հասկանում, ապա դու լրիվ սխալ ես այդ իրավիճակը հասկացել կամ պարզաբանում։ Ու չէ, պետք չի ասյ գրառումս ջնջել։ :))
Մի հատ մշտական հաճախորդ ունենք, որ ասում եմ դուք պետք ա վճարեք էսքան գումար, ասում ա՝ նամյոկ պոնյալ :D Քո մականունը շոշափել եմ զուտ պրեվենտիվ միջոցառում որպես։ Յուրատեսակ ֆոբիա ա մոտս ձևավորվել, երևի մոդերատրական հովանավորության պակաս ա։
Իսկ ինչ վերաբերվում ա իմ չհասկանալուն, կամ սխալ պարզաբանմանը՝ դու միշտ ազատ ես ծամելու ու բերանս դնելու, եթե տեսնում ես որ կարիքը կա:)
Հա, բայց խի եք մենակ Ծլնգին քվեարկում? Ասում եմ թեկնածուներ առաջարկենք, լսենք իրենց ու ընտրենք:
Պրոցեսն եմ երկարացնում:ճճ
Դե մինչև հիմա իր թեկնածությունն էր առաջ քաշվել, ընդ որում հրապարակավ, մենք էլ իրան ենք քննարկում։
Օֆ, այ մարդմ ինչ մոդերատոր։ Էդ բաժինը փակելու եմ, ղրկեմ գրողի ծոցը, թե չէ կյանքից հիասթափվում եմ ։ճ
Գաղթական
04.06.2018, 22:44
Չէ բալամ, էս հարցը դեռ շատ ջուր կքաշի..
Քանի ստեղ արուն չի թափել՝ գոնյա Լևոնը ֆայմի ու Նիկոլին բիթի գցի մոզ կոչով դիմելու..,
Հ.Գ. Չուկ ջան, որ չասեյի կտրաքեյի )))
Ապ, նորմալ ա, մենակ դու չես, ազգի մեծ մասի մոտ կա էդ սրացումը ։ճ
Օֆ, այ մարդմ ինչ մոդերատոր։ Էդ բաժինը փակելու եմ, ղրկեմ գրողի ծոցը, թե չէ կյանքից հիասթափվում եմ ։ճ
Հարգելի Չուկ, գրածդ վկայում է այն մասին, որ բաժինն իրոք նոր մոդերատորի կարիք ունի։
Արի ընտրություններ անենք ։)
Հարգելի Չուկ, գրածդ վկայում է այն մասին, որ բաժինն իրոք նոր մոդերատորի կարիք ունի։
Արի ընտրություններ անենք ։)
Անենք ))
Հարգելի Չուկ, գրածդ վկայում է այն մասին, որ բաժինն իրոք նոր մոդերատորի կարիք ունի։
Արի ընտրություններ անենք ։)
Չնայած որ սկզբնապատճառը իրան կարծես թե սպառում ա, մտածում եմ արժի հնարավորություն տալ, զուտ նույնիսկ նրա խաթեր, որ մարդը պատրաստ ա ժամանակ ներդնել իր իսկ նկարագրածով ոչ այդքան հրապուրիչ ու հետաքրքիր պրոցեսսի մեջ։ Ես այստեղ տեսնում եմ պատրաստակամություն, ջանքեր, էներգիա ու լիքը նմանատիպ ռեսուրսներ ներդնելու մեծ ցանկություն ու եթե հարցը դրվի քվեարկման, շատ ուրախ կլինեմ, որ կկարողանամ նպաստել դրան ու գուցե որոշ ժամանակ նաև հետևել հետագա զարգացումներին։ Ու համ էլ լավ կլիներ, որ մի քիչ ավելի լուրջ վերաբերմունք լիներ հարցին։ Ոնց որ թե շատերը թեժ կայֆերի մեջ են։
Ժողովուրդ ջան, իհարկե հրապարակավ թեկնածուներ առաջ քաշել, ու թեկնածուների արժանի լինել չլինելը բաց քննարկելը դեմոկրատական տեսանկյունից սիրուն ա հնչում, բայց արդյո՞ք վստահ եք, որ թեկնածուները պատրաստ են իրանց մասին տարատեսակ բնութագրեր լսել համայն ֆորումով ու ինտերնետով։
Սենց քննարկումների արդյունքը կարա լինի էն, որ շատերն իրարից խռովեն, նորանոր հարաբերություններ լարվեն և այլն, արդյունքը լինի էն, որ մարդա ցրվենք տներով ու էլ Ակումբի երես չուզենք տեսնենք։
Նաև սենց բաները հաշվի առնելով ա, որ սովորաբար Ակումբի ադմինիստրացիան մոդերատորների ընտրությունը նրբանկատորեն ներքին քննարկումով ա որոշում։
Իրականում այլ պատճառներ էլ կան, թե ինչի հանրապետություններից մեզ ծանոթ դեմոկրատական ընտրությունների մոդելը ֆորումում կիրառելի չեն, բայց հլը որ չխորանամ։ :)
Դե մինչև հիմա իր թեկնածությունն էր առաջ քաշվել, ընդ որում հրապարակավ, մենք էլ իրան ենք քննարկում։
Դե հա մարդիկ կարող ա լիմեն, որ ուզենան, բայց ամաչեն ինքնառաջդրվեն, դրա համար էլ առաջարկում եմ թեկնածուներ առաջարկենք ու եթե կհամաձայնվեն կմասնակցեն քվեարկության:
Դրա համար ես հարցեր ադմինիստրացիային թեմայում խնդրել էի, որ հաստատի իր թեկնածությունը, որից հետո ղեկավար կազմում կքննարկեինք։
Ցավոք, պարզվեց, որ էդ ընթացքում ստեղ արդեն յեքա քննարկում ա գնում։
Ի դեպ ասեմ, որ ես կողմ եմ Ծլնգի մոդերատոր լինելուն, ու նաև հենց էդ բաժնում։
StrangeLittleGirl
04.06.2018, 23:02
Ես էլ որպես թեկնածու Բյուրին եմ տեսնում: Համ էլ Բյուրի ներկայությունը կարա նպաստի իգական սեռի ակտիվությանը քաղաքականության բաժնում:
Բյուրն ակումբի որևէ բաժնի մոդերատոր լինել չի ուզում։ Շնորհակալություն ուշադրության համար։
Ու համ էլ լավ կլիներ, որ մի քիչ ավելի լուրջ վերաբերմունք լիներ հարցին։ Ոնց որ թե շատերը թեժ կայֆերի մեջ են։
Ճիշտ էլ ջոկել ես, մեկը ես թեժ կայֆերի մեջ եմ:
Չէ բալամ, էս հարցը դեռ շատ ջուր կքաշի..
Քանի ստեղ արուն չի թափել՝ գոնյա Լևոնը ֆայմի ու Նիկոլին բիթի գցի մոզ կոչով դիմելու..,
Հ.Գ. Չուկ ջան, որ չասեյի կտրաքեյի )))
Մենք մեր ձեռով քաք մեջ ենք անում:D
Ճիշտ էլ ջոկել ես, մեկը ես թեժ կայֆերի մեջ եմ:
Էդ փաստը հաստատման կարիք չուներ
Sambitbaba
04.06.2018, 23:09
Քննարկումներում էլ ինքս չեմ նկատել, թե նա երբևէ անցած լինի թույլատրելիի շեմը:
Ես էլ չեմ անցել, ինձ ընտրեք:
Խոստանում եմ գլխներիդ սև քաղաքականություն բերել::P
Էդ փաստը հաստատման կարիք չուներ
Հոգնակիով, նամյոկներով...բան ես ուզում ասես կոնկրետ անուն նշի, դուխիդ վրա չեմ կասկածում:
Ուզում եմ ջոկեմ դեմ ես թեժ կայֆեր անողներին?
Դրա համար ես հարցեր ադմինիստրացիային թեմայում խնդրել էի, որ հաստատի իր թեկնածությունը, որից հետո ղեկավար կազմում կքննարկեինք։
Ցավոք, պարզվեց, որ էդ ընթացքում ստեղ արդեն յեքա քննարկում ա գնում։
Ի դեպ ասեմ, որ ես կողմ եմ Ծլնգի մոդերատոր լինելուն, ու նաև հենց էդ բաժնում։
Էլ հաստատելը ոնց պիտի լիներ, նա իր թեկնածությունը առաջ էր քաշել ու սպասում էր պատասխանի։
Ու եթե դու էլ ես կողմ, նշանակիր միանգամից վերջացրու, մինչև մարդը հետ գա, արդեն մոդեր դարձած կլինի ։)
Sambitbaba
04.06.2018, 23:14
Մի քննարկումներ էլ լինեն :))
Լևոնը հոդված ա գրում, մի քանի հոգի նույն տեքստով սկսում են Լևոնին քրֆել, մի քանի հոգի, էլի նույն տեքստերով սկսում են Լևոնին քրֆողներին քրֆել, հետո էն սկզբի մի քանի հոգին սկսում են սրանց քրֆել, ու տենց մի 6-7 էջ։ Հետո, երբ Չուկը նեղացած հրաժեշտ ա տալիս բոլորին, մի քանի էջ Գայլն ու Գաղթականը զրույց են անում, ընդմիջումներին Ծլնգի հետ կռիվ տալով։ Մեկ էլ մեկումեջ Տրիբունը հումոր ա անում։
Ով քաղաքականության բաժնում գրառում չի անում, մտածելով թե քաղաքականությունից բան չի հասկանում, թող արխային անի, էնտեղ քաղաքականությունից խոսող չկա :)
Օֆ, այ մարդմ ինչ մոդերատոր։ Էդ բաժինը փակելու եմ, ղրկեմ գրողի ծոցը, թե չէ կյանքից հիասթափվում եմ ։ճ
Առաջարկում եմ Ծլնգին ընտրել մոդեր ու բաժինը փակել:
Թող մարդիկ լուրջ գործերով զբաղվեն...:)
Էլ հաստատելը ոնց պիտի լիներ, նա իր թեկնածությունը առաջ էր քաշել ու սպասում էր պատասխանի։
Ու եթե դու էլ ես կողմ, նշանակիր միանգամից վերջացրու, մինչև մարդը հետ գա, արդեն մոդեր դարձած կլինի ։)
Տենց միանձնյա որոշում կստացվի։ Ու ինքը գրել էր ուզում եմ ինքնառաջադրվեմ, ոչ թե ինքնաառաջդրվել էր։ Էս ընթացքում կարող ա վերանայած լինի։
Հոգնակիով, նամյոկներով...բան ես ուզում ասես կոնկրետ անուն նշի, դուխիդ վրա չեմ կասկածում:
Ուզում եմ ջոկեմ դեմ ես թեժ կայֆեր անողներին?
Հա դեմ եմ ու նշել եմ դա գրառմանս մեջ։ Հոգնակիով ա որովհետև մենակ մի հոգի չի ու անունները նշելու կարիք նույնպես չկա, որովհետև ստեղ կարծեմ բորոը կարդում են ով ինչ ա գրում։ Աձյալը վրադ մի ձգիր, մեկ ա հագովդ փոքր ա ու ոտերդ դուրս են մնալու։
Ես էլ չեմ անցել, ինձ ընտրեք:
Խոստանում եմ գլխներիդ սև քաղաքականություն բերել::P
Հիպնոս ես անելու?:ճճճ
Լավ լուրջ ուրիշ թեկնածուներ չկան? Մենակ այո կամ ոչ ով անհետահրքիր ա:
Գաղթական
04.06.2018, 23:16
Մենք մեր ձեռով քաք մեջ ենք անում:D
Տո չէ ախպեր, ինձ իրոք հետաքրքիրա, թե ինչա լինելու )))
Համ էլ մահանա կըլնի ;)
Հա դեմ եմ ու նշել եմ դա գրառմանս մեջ։ Հոգնակիով ա որովհետև մենակ մի հոգի չի ու անունները նշելու կարիք նույնպես չկա, որովհետև ստեղ կարծեմ բորոը կարդում են ով ինչ ա գրում։ Աձյալը վրադ մի ձգիր, մեկ ա հագովդ փոքր ա։ ու ոտերդ դուրս են մնալու։
Դե քանի որ մեկը ինձ նկատի ունեիր ու մեծ ու փոքրից ես խոսում հետևաբար արի փոքրիկ զգուշացում անեմ:
Ժանիքդ փոքր ա ու մսիս չի հասնում, հենց հասնի կասես լուրջ լինեմ, թե անլուրջ, հասկացանք իրար?, եթե ոչ ու եթե շարունակես մի քանի օր առաջվա նստվածքդ հիշել ապա կփորձեմ ավելի ուղիղ լինել:
Տենց միանձնյա որոշում կստացվի։ Ու ինքը գրել էր ուզում եմ ինքնառաջադրվեմ, ոչ թե ինքնաառաջդրվել էր։ Էս ընթացքում կարող ա վերանայած լինի։
Էլի թագավորական մոդելդ խոդ տվիր? Ախպեր թողեք գոնե քվեարկենք: Հարցեր տանք թող պատասխանի: Խի վարչապետից լավ տղայա:ճճճճ
Տո չէ ախպեր, ինձ իրոք հետաքրքիրա, թե ինչա լինելու )))
Համ էլ մահանա կըլնի ;)
Ասում եմ կարող ա քեզ միանգամից արգելափակի?:ճճճ
Շուտով քաղարգելափակվածներ ենք ունենալու:ճճճ
Sambitbaba
04.06.2018, 23:28
Դե քանի որ մեկը ինձ նկատի ունեիր ու մեծ ու փոքրից ես խոսում հետևաբար արի փոքրիկ զգուշացում անեմ:
Ժանիքդ փոքր ա ու մսիս չի հասնում, հենց հասնի կասես լուրջ լինեմ, թե անլուրջ, հասկացանք իրար?, եթե ոչ ու եթե շարունակես մի քանի օր առաջվա նստվածքդ հիշել ապա կփորձեմ ավելի ուղիղ լինել:
Այ, էսպես են անցում լուրջ քաղաքականության::think
Դե քանի որ մեկը ինձ նկատի ունեիր ու մեծ ու փոքրից ես խոսում հետևաբար արի փոքրիկ զգուշացում անեմ:
Ժանիքդ փոքր ա ու մսիս չի հասնում, հենց հասնի կասես լուրջ լինեմ, թե անլուրջ, հասկացանք իրար?, եթե ոչ ու եթե շարունակես մի քանի օր առաջվա նստվածքդ հիշել ապա կփորձեմ ավելի ուղիղ լինել:
Դու չափազանց պարզ ես, որ իմ մեջ նստվածք տաս։ Ու հրահանգներով հետս չխոսաս, քո արեալի օրենքները կկիրառես համապատասխան վայրում։ Այստեղ մենակ բարձրագույն ուղեղային գործունեությամբ օժտված էվոլուցիոն սեգմենտ ա, որի ներկայացուցիչները կոչվում են մարդիկ։
Աչքիս էս Դեսից-դենիցն էլ նոր մոդերի կարիք ունի. էլի գնաց կաշը...
Գնամ իմ բաժին, մրցույթը սկսեմ։
Անվերնագիր
04.06.2018, 23:37
https://68.media.tumblr.com/cde20fc2b5009bf8b18cfdcb8ae5188e/tumblr_noys8mkgT11s0my1wo1_250.gif
Դու չափազանց պարզ ես, որ իմ մեջ նստվածք տաս։ Ու հրահանգներով հետս չխոսաս, քո արեալի օրենքները կկիրառես համապատասխան վայրում։ Այստեղ մենակ բարձրագույն ուղեղային գործունեությամբ օժտված էվոլուցիոն սեգմենտ ա, որի ներկայացուցիչները կոչվում են մարդիկ։
Խոսքդ արժեք չունի, որովհետև էդ գրառումց հետո սկսել ես ինձ կպնելու ուղիմեր փնտրել: Հարգելիս ամենացավոտ հարվածները միշտ շատ պարզ են լինում ու անսպասելի: Դու ամենավերջին ակումբցիներից ես ում կուզեի նեղացրած լինել ու հիմա էլ քո հանդեպ ոչ մի տրամադրվածություն չունեմ, խորհուրդ կտամ մոռանաս մի քանի օր առաջվա միջադեպը կամ էլ քեզ զսպես ու ինձ նամյոկներ անելու ճամփաներ չփնտրես մարդ արարած:
Աչքիս էս Դեսից-դենիցն էլ նոր մոդերի կարիք ունի. էլի գնաց կաշը...
Գնամ իմ բաժին, մրցույթը սկսեմ։
Կաշի կեսից բռնում ջնջում եք ու կաշ անողների մոտ նստվածք ա մնում: Փոթորկից հետո միշտ էլ արև ա, նենց ջր թողեք վերջաբան ունենա համ էլ կարող ա ես եմ ու կեսից ներողություն եմ խնդրում, վերևից էլ 3 խնձոր ա ընկնում, բա վատ ա?
https://68.media.tumblr.com/cde20fc2b5009bf8b18cfdcb8ae5188e/tumblr_noys8mkgT11s0my1wo1_250.gif
Լրիվ կերար?:D
Խոսքդ արժեք չունի, որովհետև էդ գրառումց հետո սկսել ես ինձ կպնելու ուղիմեր փնտրել: Հարգելիս ամենացավոտ հարվածները միշտ շատ պարզ են լինում ու անսպասելի: Դու ամենավերջին ակումբցիներից ես ում կուզեի նեղացրած լինել ու հիմա էլ քո հանդեպ ոչ մի տրամադրվածություն չունեմ, խորհուրդ կտամ մոռանաս մի քանի օր առաջվա միջադեպը կամ էլ քեզ զսպես ու ինձ նամյոկներ անելու ճամփաներ չփնտրես մարդ արարած:
Դու քո եսի ուռճեցման պրոցեսսի հանդեպ այլևս անկարող ես :D
Դու քո եսի ուռճեցման պրոցեսսի հանդեպ այլևս անկարող ես :D
Չուկ էն պաչիկ, սրտիկ մրտիկները երբ են լինելու?
Չի ուզում զգա, որ կպած չեմ ուզում համարժեք պատասխան տամ:
LisBeth ջան ինչքան ուզում ես ասա մեկ ա արարքներիցդ եմ եզրակացություն անում, խոսքերն իմ համար դատարկ տառերի կույտ են ու ինչքան գեղեցիկ էնքան ստահոտ:
Կարճ ասած LisBeth ջան ես քեզ սիրում ու հանդուրժում եմ:
Չուկ էն պաչիկ, սրտիկ մրտիկները երբ են լինելու?
Չի ուզում զգա, որ կպած չեմ ուզում համարժեք պատասխան տամ:
LisBeth ջան ինչքան ուզում ես ասա մեկ ա արարքներիցդ եմ եզրակացություն անում, խոսքերն իմ համար դատարկ տառերի կույտ են ու ինչքան գեղեցիկ էնքան ստահոտ:
Կարճ ասած LisBeth ջան ես քեզ սիրում ու հանդուրժում եմ:
Քանի որ ես այստեղ զուտ խոսքեր եմ կիրառել, ասածներդ մի քիր դիլյուժընըլ են թվում։ Բայց սիրի ու հանդուրժի ինչ ասեմ քո իրավունքն ա
Քանի որ ես այստեղ զուտ խոսքեր եմ կիրառել, ասածներդ մի քիր դիլյուժընըլ են թվում։ Բայց սիրի ու հանդուրժի ինչ ասեմ քո իրավունքն ա
Դե հա հո չես կարա ասես մի սիրի ու հանդուրժի?
Լսի էդ, որ ռուսերեն ու անգլերեն բառեր ես օգտագործում ու էն էլ հայերեն տառերով էդ նշանակում ա ծիպը մոդայի մեջ ես?
Չէ սպասի մանրամասնեմ: Էն, որ գրեցիր ես էլ պատասխանեցի "ֆըշշշշ", հետո ջնջեցին ու կիսատ մնաց ու դրանից հետո 2 անգամ կպնողական մտար այ էդ կոչվում ա արարքով ցույց տալ, որ "ֆըշշշշ՞ _ի տակ ես մնացել: Թե չէ էս հազար տարվա մեջ գրառումնըրս չէիր տեսնում, բայց 2 օրվա մեջ հասցրիր 2 անգամ տեսնել:
Հիշի, որ քեզ սիրում ու հանդուրժում եմ:
Դե հա հո չես կարա ասես մի սիրի ու հանդուրժի?
Լսի էդ, որ ռուսերեն ու անգլերեն բառեր ես օգտագործում ու էն էլ հայերեն տառերով էդ նշանակում ա ծիպը մոդայի մեջ ես?
Չէ սպասի մանրամասնեմ: Էն, որ գրեցիր ես էլ պատասխանեցի "ֆըշշշշ", հետո ջնջեցին ու կիսատ մնաց ու դրանից հետո 2 անգամ կպնողական մտար այ էդ կոչվում ա արարքով ցույց տալ, որ "ֆըշշշշ՞ _ի տակ ես մնացել: Թե չէ էս հազար տարվա մեջ գրառումնըրս չէիր տեսնում, բայց 2 օրվա մեջ հասցրիր 2 անգամ տեսնել:
Հիշի, որ քեզ սիրում ու հանդուրժում եմ:
վայ կներես, ես պետք ա պատասխանեի՞ այդ գրառմանը։ Ահա թե ինչու ես նեղվել :) Ոչինչ հիմա ուղղվել եմ, տեսնո՞ւմ ես։
Ես հայերեն եմ գրում որովհետև ալարում եմ լեզուն փոխել։ Դու էլ կարծեմ էդ արտահայտությունը օձերեն չէիր գրել։ Նենց որ չեմ հասկանում ինչ մոդայի մասին ա խոսքը։
LisBeth ու Gayl, առաջարկում եմ մեկնումեկդ էլ մյուսին չպատասխանեք ու էդպիսով էդ «ջերմ» զրույցը կավարտվի :)
ՈՒ ով առաջարկս ընդունի, իմ կողմից իրան մի հատ ընկերական ջերմ պաչ՝ ուզեք թե չուզեք :D
LisBeth ու Gayl, առաջարկում եմ մեկնումեկդ էլ մյուսին չպատասխանեք ու էդպիսով էդ «ջերմ» զրույցը կավարտվի :)
Իի, բայց սաղ հաշիվը հենց էդ չպատասխանելուց ա ծնվել։ :D
Իի, բայց սաղ հաշիվը հենց էդ չպատասխանելուց ա ծնվել։ :D
Սկիզբը չեմ տեսել ու ճիշտն ասած, վստահ չեմ թե ուզում եմ իմանամ մանրամասները :D
ՈՒ ով առաջարկս ընդունի, իմ կողմից իրան մի հատ ընկերական ջերմ պաչ՝ ուզեք թե չուզեք :D
Բայց տենց արդար չի, ես արդեն արել եմ գրառում, պաչը բաց եմ թողնելու :(
վայ կներես, ես պետք ա պատասխանեի՞ այդ գրառմանը։ Ահա թե ինչու ես նեղվել :) Ոչինչ հիմա ուղղվել եմ, տեսնո՞ւմ ես։
Ես հայերեն եմ գրում որովհետև ալարում եմ լեզուն փոխել։ Դու էլ կարծեմ էդ արտահայտությունը օձերեն չէիր գրել։ Նենց որ չեմ հասկանում ինչ մոդայի մասին ա խոսքը։
Ախր որ նեղվեի գոնե զգացնել կտայի,բայց քեզ դրանից հետո ի տարբերություն քեզ դաժե մի տառ ասած չկամ, որտև սիրում ու հանդուրժում եմ, իսկ ավելի կոնկրետ քո հանդեպ մի գրամ տրամադրված չեմ ու չեմ էլ ուզում լինել:
Արշակը ճիշտ ա ասում ու ոչ թե գրածդ անպատասխան եմ թողնում այլ ասում եմ LisBeth ջան էն ապագա սրտիկներից ու եթե մեջը պաչիկներ էլ լինելու համ էլ դրանցից, ֆսյո:
Իի, բայց սաղ հաշիվը հենց էդ չպատասխանելուց ա ծնվել։ :D
Էէէ հա բա պատասխանեիր, հետո ինչ որ մոդերատորը ջնջելա, պահել ես մեջդ, որ ինչ?)
LisBeth ու Gayl, առաջարկում եմ մեկնումեկդ էլ մյուսին չպատասխանեք ու էդպիսով էդ «ջերմ» զրույցը կավարտվի :)
ՈՒ ով առաջարկս ընդունի, իմ կողմից իրան մի հատ ընկերական ջերմ պաչ՝ ուզեք թե չուզեք :D
Պաչիկս ստանամ :yes ու նաև բոնուսով դեմոկրատիայի կիրառման անհնարինության մասին մի քիչ վերլուծություն։
Բայց տենց արդար չի, ես արդեն արել եմ գրառում, պաչը բաց եմ թողնելու :(
Չէ, Գայլին չես պատասխանել, նենց որ պաչը ստանում ես :friends:
Ուղեցույց սկսնակ մոդերատորների համար :))
LisBeth ու Gayl, առաջարկում եմ մեկնումեկդ էլ մյուսին չպատասխանեք ու էդպիսով էդ «ջերմ» զրույցը կավարտվի :)
ՈՒ ով առաջարկս ընդունի, իմ կողմից իրան մի հատ ընկերական ջերմ պաչ՝ ուզեք թե չուզեք :D
Չէ, Գայլին չես պատասխանել, նենց որ պաչը ստանում ես :friends:
Չէ, Գայլին չես պատասխանել, նենց որ պաչը ստանում ես :friends:
Ապրես :kiss
Ժողովուրդ ջան, իհարկե հրապարակավ թեկնածուներ առաջ քաշել, ու թեկնածուների արժանի լինել չլինելը բաց քննարկելը դեմոկրատական տեսանկյունից սիրուն ա հնչում, բայց արդյո՞ք վստահ եք, որ թեկնածուները պատրաստ են իրանց մասին տարատեսակ բնութագրեր լսել համայն ֆորումով ու ինտերնետով։
Սենց քննարկումների արդյունքը կարա լինի էն, որ շատերն իրարից խռովեն, նորանոր հարաբերություններ լարվեն և այլն, արդյունքը լինի էն, որ մարդա ցրվենք տներով ու էլ Ակումբի երես չուզենք տեսնենք։
Նաև սենց բաները հաշվի առնելով ա, որ սովորաբար Ակումբի ադմինիստրացիան մոդերատորների ընտրությունը նրբանկատորեն ներքին քննարկումով ա որոշում։
Իրականում այլ պատճառներ էլ կան, թե ինչի հանրապետություններից մեզ ծանոթ դեմոկրատական ընտրությունների մոդելը ֆորումում կիրառելի չեն, բայց հլը որ չխորանամ։ :)
հիմա հուսա՞մ, թե դեռ շուտ ա
Ժյուրիի կազմը․
Աթեիստ
Արէա
ivy
Cassiopeia
Գաղթական
Ծլնգ
Chuk
StrangeLittleGirl
Sambitbaba
Ռուֆուս
Ուլուանա
LisBeth
Բայց Ծլնգը կհասցնի՞ համ քաղաքականության բաժնի մոդեռ, համ ժուրիի անդամ:
Պաչիկս ստանամ :yes ու նաև բոնուսով դեմոկրատիայի կիրառման անհնարինության մասին մի քիչ վերլուծություն։
Բոնուսի մասին բան չէինք պայմանավորվել :D
Չնայած վերջերս խուսափում եմ Ակումբում ծավալուն քննարկումների մեջ ներքաշվել, բայց կփորձեմ էս երկու օրը մի երկու բառով վերլուծել ))
Ուլուանա
05.06.2018, 04:43
Լևոնի պրոբլեմն էն ա, որ իր ամեն հոդվածից հետո տարբեր մարդիկ պիտի հասարակ մահկանացուներին բացատրեն, թե Լևոնն էս անգամ էս ինչ խորիմաստ մտքեր ա արտահայտել ու հատկապես իր խոսքերը ում են ուղղված եղել։ Չուկը օրինակ դա անում ա ակումբում։ Ինձ միշտ զարմացնում ա, եթե կոնկրետ մարդկանց բան ունի ասելու, թող էլի հրապարակային արտահայտվի, բայց նշի ում ա ասում։ Ամեն անգամ սենց օդի միջին բաներ ա ասում, բայց բանից պարզվում ա ինքը սկի մեր հետ էլ չէր խոսում, կոնկրետ մարդկանց էր ուղղված։
Ներս ջան, որտև իրա խոսքերը բազմաշերտ են: Ասենք նայի, ասում եմ հիմնական հասցեատերն էսինչներն են: Բայց նաև նշում եմ, որ ժողովրդին հասանելի լինելն էլ բոնուս ա:
Բայց էդ խնդիրն իսկապես ունի, ու մի անգամ չի որ էդ մասին ներսում ասել եմ: Ինքն էդտեղ էլ խնդիր ունի. էն ա, ինչ կա: Ինձ կամ ուրիշին հաճոյանալու համար իրան չի փոխում: Ամբոխահաճության ձևերը Նիկոլից էլ լավ գիտի, բայց չի օգտագործում: Ու մեզ մի անգամ չի, որ ասել ա, որ եթե ուզում եք երկրի համար աշխատեք, ամբոխահաճական բաները պիտի մի կողմ դնեք: Որ կարող ա մեր ասածից մեզ սկսեն ատել, մեզ հայհոյեն, փնովեն, հարվածեն, բայց մեր խնդիրն ա մեր պատկերացրած ճշմարտությունը տեղ հասցնելը, քննարկման թեմա դարձնելը, մարդկանց ուշադրությունը հրավիրելը: Մի խոսքով, տարվեցի: Ուղղակի ուզեցի ցույց տամ թե ՆԱԵՎ ինչի եմ իրան սիրում ))
Մի խոսքով` Լևոնի հոդվածները լրիվ Աստվածաշնչի նման են` բազմաշերտ, երկիմաստ, ենթատեքստերով, ինչու՞ չէ` նաև ենթաենթատեքստերով. նենց, որ ով ոնց ուզի` կարող ա մեկնաբանել :)):
Մի խոսքով` Լևոնի հոդվածները լրիվ Աստվածաշնչի նման են` բազմաշերտ, երկիմաստ, ենթատեքստերով, ինչու՞ չէ` նաև ենթաենթատեքստերով. նենց, որ ով ոնց ուզի` կարող ա մեկնաբանել :)):
:love
Բայց արդեն էս սրտիկն էլ ա քչություն անում, մի հատ էլ facepalm-ի տպավորիչ գիֆ ա պետք :ճ
Mephistopheles
05.06.2018, 06:52
ճիշտն ասած իմ կարծիքով Լևոնի սաղ հեդվածները, ելույթները ու մնացած տեքստերը, շատ պարզ են, հասկանալի..ինչքան ես եմ հասկանում ոչ պետք ա տողերի տակը կարդալ, ոչ արանքները ոչ էլ վերծանել ա պետք...
"...մեր էս վիճակում պետական մեքենան պետք ա անխափան աշխատի" սրա տակ ուրիշ բան պետք չի հասկանալ... մարդն ասում ա մեր ժամանակ արել ենք էս էս բաները աշխատել, կարանք հիմա էլ անենք... պետության թուլացման, փախողման կամ փլուզման հաշվին արդարություն, դեմոկրատիա չես կարա հաստատես. նախ անհնար ա, երկրորդն էլ պետականությունդ որ կորցրիր էլ դեմոկրատիան ինչիդ ա պետք...
Եթե խոսքը կոնկրետ էդ բնույթի գրառումների մասին ա, ապա դրանք անձամբ ինձ համար վանող են զուտ էն պատճառով, որ իմ գիտելիքները չեն բավարարում դրանք հասկանալու համար, ավելի ճիշտ` ոչ թե բուն գրառումներն են վանող, այլ դրանց պատճառով բաժնում ձևավորված ընդհանուր մթնոլորտը, բայց դե դա իմ խնդիրն ա, որ բավարար գիտելիքներ չունեմ էդ ոլորտում, ոչ թե Ծլնգի կամ մյուս էն ակումբցիների, որոնք նմանատիպ բարդ-բարդ գրառումներ են անում: Հո բաժինը հատուկ ինձ համար գրավիչ դարձնելու համար չպիտի՞ սկսեն պարզունակ գրառումներ անել:
Իսկ Ծլնգի մոդերատորության հետ կապված Այվին լրիվ արտահայտել ա կարծիքս: Այլ հարց ա, որ Ծլնգի` մոդերատորության ինքնաառաջադրման բարի նպատակների առումով կասկածներ չունեմ, համոզված եմ, որ իսկապես ուզում ա բարելավել էդ բաժինը, ուղղակի ես էլ եմ կարծում, որ իր որոշ հատկանիշներ ու ակումբային ընդհանուր պահվածքն էնքան էլ համատեղելի չեն մոդերատորության հետ:
Հլը թեմա կարդալով գալիս եմ... էն որ իմանայի թե սենց աժիոտաժ էր լինելու, բա նո՜ր էր մոդեռության ինքնաջաջադրվել... հա, չշեղվեմ, կարդալով գալիս եմ, բայց սրան ուզեցի պատասխանել։ Ուլուանա ջան կարող ես համոզված լինել, որ իմ մոդերության օրոք դու ոչ միայն այդ բաժնում սկսելու ես մասնակցել, այլ դա անելու ես հաճույքով։ :) Սա կարող ես ընդունել որպես նախընտրական խոստում, ու հետո ինձնից պահանջել։ :))
Հ.Գ.
Այսօր այլևս չեմ կարողանալու ակումբ մտնել։ Բայց վաղը նորից կգամ, բոլորը կկարդամ ու ըստ պատշաճության բոլորին կփորձեմ պատասխանել։
Փաստորեն պատասխանելու մենակ մի գրառում կար։ :) Բայց Ուլուանայի գրառումները կարդալու համար լրիվ արժե՜ր այսքանը քչփորել։
Էս ինչ մի առավոտ շուտով հելել մտել եք ակումբ?
Ծլնգ դու էն ասա Նաիրիտը երբ ես բացում ուՂարաբաղի հետ կապված կոնկրետ լուծում:
Էս ինչ մի առավոտ շուտով հելել մտել եք ակումբ?
Ծլնգ դու էն ասա Նաիրիտը երբ ես բացում ուՂարաբաղի հետ կապված կոնկրետ լուծում:
Նաիրիտը տալիս եմ քեզ, Արցախն էլ (հետ ես ընկնում ժամանակներից, Ղարաբաղ եզրը արդեն կոմիլֆո է)՝ Գաղթականին։ Բզբզացեք, ես ձեր ուժերին հավատում եմ։
Ես ժէկ_ի պետ էի ուզում:
Գաղթականի վրա մի բզբզա,որտև ամենավերջում հարցնելու եմ բա քեզ էր պետք էր? ու պատասխան չես ունենալու:ճճ
Ես ժէկ_ի պետ էի ուզում:
Գաղթականի վրա մի բզբզա,որտև ամենավերջում հարցնելու եմ բա քեզ էր պետք էր? ու պատասխան չես ունենալու:ճճ
Դե ուրեմն ժեկը քեզ... իսկ էդ հարցին ես միշտ էլ ունեմ պատասխան՝ պետք չէր :D Բայց Գաղթականին ասա՝ դուխով... ու կարա համոզված լինի, որ իմ մոդերության դեպքում իրեն էլ է լիքը լավ լինելու, սա էլ կարա որպես նախընտրական խոստում ընդունի, ու հետո ինձնից պահանջի։
Դե ուրեմն ժեկը քեզ... իսկ էդ հարցին ես միշտ էլ ունեմ պատասխան՝ պետք չէր :D Բայց Գաղթականին ասա՝ դուխով... ու կարա համոզված լինի, որ իմ մոդերության դեպքում իրեն էլ է լիքը լավ լինելու, սա էլ կարա որպես նախընտրական խոստում ընդունի, ու հետո ինձնից պահանջի։
Ոնց ես ադեմ? ԺԷԿԻ_ի պետի պարտականությունների մեջ ա մտնում?)))
Ոնց, որ պատգամավորից հինգ պակաս լինես, խոստում տալով ման ես գալիս, ոպշմ պայծառ ապագա ես մեզ խոստանում:ճճ
Ոնց ես ադեմ? ԺԷԿԻ_ի պետի պարտականությունների մեջ ա մտնում?)))
Ոնց, որ պատգամավորից հինգ պակաս լինես, խոստում տալով ման ես գալիս, ոպշմ պայծառ ապագա ես մեզ խոստանում:ճճ
Զը ֆյուչռ իզ թըդեյ, մայ ֆռենդ, զը ֆյուչըռ իզ թըդե՜յ։
Զը ֆյուչռ իզ թըդեյ, մայ ֆռենդ, զը ֆյուչըռ իզ թըդե՜յ։
Ծիպը դու էլ ես մոդայի մեջ? Ծիպը սաղս էլ մոդայի մեջ մնանք
Ծիպը դու էլ ես մոդայի մեջ? Ծիպը սաղս էլ մոդայի մեջ մնանք
չէ, ծիպը պայծառ ապագան այսօրն է հենց, ու դրա քարողը անելու կարիք չկա :flower
Պաչիկս ստանամ :yes ու նաև բոնուսով դեմոկրատիայի կիրառման անհնարինության մասին մի քիչ վերլուծություն։
Ոնց խոստացել էի, մի քիչ պատմեմ ֆորումում հանրապետություններում կիրառվող դեմոկրատիայի անհնարինության մասին կարծիքս :)
Նախoրոք, նշեմ, որ էն ինչ ասելու եմ, իմ սեփական մտորումներն են ու կարող են չհամընկնել Ակումբի ադմինիստրացիայի ու մասնավորապես ղեկավարի դիրքորոշման հետ։ :)
Նախ հանրապետություններում գործող դեմոկրատիաների մասին մի քանի պարզ ճշմարտություններ թվարկեմ, որ ֆորումի հետ տարբերությունը ակնհայտ լինի․
հանրապետություններում կիրառվող դեմոկրատիայի սկզբունքները ու պրակտիկ մեխանիզմները ձևավորվել են ժամանակակից հանրության բարոյականության համընդհանուր էն ընկալման վրա, որ յուրաքանչյուր ոք ունի կյանքի, առողջության, կամքի ազատության և այլն անքակտելի իրավունք ու էդ իրավունքը ի հայտ ա գալիս առնվազն ծնվելու պահից սկսած։ Բոլորս էլ մոտավորապես նույն չափով օդի, ջրի, սննդի և այլն կարիք ունենք ու ծնվելու պահից էդ ռեսուրսների վրա սեփականության իրավունք ենք ստանում։ Բայց եղած ռեսուրսները սահմանափակ / ընդհանուր (shared) են, հետևաբար ռեսուրսների հավասարաչափ ու արդար բաշխման հարց ա առաջանում, մեկի կամքի ազատության իրավունքը հաճախ բախվում ա մյուսինի հետ և այլն։ ՈՒ էդ խնդրի լուծման համար համար ձևավորվել են դեմոկրատական կառավարման տարբեր մեխանիզմներ, մասնավորապես հանրաքվեներ, ինքնակառավարման մարմինների հանրային ընտրություններ և այլն։ Ձևակերպումներս թերի են, բայց հուսով եմ հիմնական իմաստը հասկանալի ա:
Ֆորումի ամենամեծ տարբերությունը նրանում ա, որ ինտերնետային ֆորումը ոչ թե հանրային այլ մասնանավոր սեփականություն ա․ էս ֆորումը որպես քննարկումների պլատֆորմ իր սեփական միջոցներով ստեղծել ա ֆորումի սեփականատերը, տվյալ դեպքում՝ Չուկը, ըստ իր իղձերի, նպատակների, ու էդ նպատակներն իրականացնելու vision, ստրատեգիայի։ Իսկ ֆորումի մյուս մասնակիցները ի տարբերություն հանրապետության, ի ծնե իրանց հասնող սեփականության իրավունքեր չունեն ֆորումի նկատմամբ։ Ֆորումի պոտենցյալ մասնակցին կամ դուր ա գալիս տվյալ պլատֆորմն ու ֆորմատը ու որոշում ա մասնակցել, կամ եթե դուր չի գալիս՝ ջանդ սաղ, ոչ ոք չի ստիպում․ լիքը այլընտրանքներ էլ կան։ Իհարկե ֆորումը միևնույն ա ենթարկվում ա պետության օրենքներին, ու ֆորումի ադմինիստրացիան պարտավոր ա ենթարկվել ֆորումի մասնակցի պետության կողմից պաշտպանվող իրավունքներին, կայքի «terms and conditions»-ի պայմանները պահպանել և այլն։ Ֆորումի տիրոջ սեփականության ու դրա տնօրինման վերաբերյալ իրավունքները նույնպես պաշտպանվում են պետության կողմից։
Իհարկե, ֆորումի տերը ֆորումի ստեղծելու նպատակները իրագործելու համար ֆորումի մասնակիցների ու նրանց հետ համագործակցության կարիքն ունի ու շահագրգռված ա պայմաններ ստեղծել, որ մարդիկ ուզենան մասնակցեն ֆորումի քննարկումներին։ Հետևաբար ֆորումի կարգուկանոն սահմանելուց ու մասնավորապես մոդերատորներ ընտրելուց հաշվի ա առնվում ֆորումի մասնակիցների ցանկությունները ու կարա նույնիսկ որոշ դեպքերում հանրային քվեարկություններ կազմակերպվի, մասնակիցների ցանկությունները հաշվի առնելու համար։
Էս նույն իրավիճակն ա գործում ոչ միայն Ակումբում, այլ ցանկացած նմանատիպ մասնավոր սեփականություն հանդիսացող միջավայրում․ facebook, instagram, reddit, և այլն
Բայց հլը պատկերացրեք, որ Ակումբում (կամ ասենք ֆեյսբուքում), ղեկավարությունը որոշի կառավարումը լրիվ հանձնել ֆորումի մասնակիցներին ու դեմոկրատական հանրապետությունների նման լիարժեք հանրային կառավարում, ընտրություններ անցկացնել՝ ասենք ֆորումի կանոնադրությունը, մոդերատորների ընտրությունը լրիվ հանձնի մասնակիցների հանրային քվեարկությանը։ Կարող ա օրինակ հանրությունը որոշի, որ լիակատար ազատություն են ուզում, ով ոնց ուզում ա թող գրի, տրանսլիտով, անգլերեն–ռուսերեն և այլն, մինչդեռ Ակումբի տիրոջ ֆորումը բացելու գլխավոր նպատակն ու մոտիվացիան հայ գիր ու գրականությունը պահպանելն ու հայատառ քննարկումների օրինակելի պլատֆորմ ստեղծելն էր։
Կարող ա հանրությունը ասենք որոշի, որ ֆորումում իրար քրֆելը օկ ա և այլն, կամ թեկուզ ոչ էդքան վատ արդյունքներ, բայց ամեն դեպքում հանրային կառավարման արդյունքում ֆորումը կարող ա քիչ–քիչ վերածվի լրիվ ուրիշ բանի, լրիվ ուրիշ արժեքներ գործեն, քան ակումբի սեփականատիրոջ նպատակներն էին։ :)
Էն որ հիմա Ակումբում հավաքված են հայերեն գրելը կարևորող մարդիկ, նաև արդյունք ա նրա, որ Ֆորումը ստեղծելուց Ակումբի ղեկավարությունը էդ հարցում խիստ պայման ա դրել։ Համենայն դեպս Ակումբի ստեղծման պահին միջին ստատիստիկ հայը պրոբլեմ չէր տեսնում տրանսլիտով գրելու մեջ։
Ընդ որում, նույնիսկ ցանկության դեպքում, մեզ ծանոթ դեմոկրատիայի կազմակերպման գործիքները նույնը չեն կարող լինել ու նույն արդյունքները չեն տա։ Օրինակ, հանրապետության դեպքում, արդարադատությունից ելնելով բոլոր քաղաքացիները նույն հիմնարար իրավունքներն ունեն, ընտրություններում բոլորի քվեն էլ հավասար ա, որովհետև բոլորն էլ նույն օդի ու ջրի կարիքն ունեն, երկիրը բոլորին հավասար ա պատկանում։
Մինչդեռ Ակումբում մարդ կա օրը 10 գրառում ա անում, ակտիվորեն ներգրավված ա Ակումբի կյանքում, Ակումբը իր կյանքի շատ կարևոր հատվածն ա, մարդ էլ կա տարին մեկ մտնում իր սեփական կայքի գովազդ ա դնում գնում ա։ Հիմա էդ երկու տարբեր մասնակիցներն էլ նույն ձևո՞վ պիտի քվեարկեն մոդերատորի ընտրության համար, թե՞ ոնց։ Եվ այլն․․․ ։)
Նույնիսկ հանրապետություններում ընդունված դեմոկրատական կառավարման մեխանիզմները էդքան տարիներ մշակվելով, հղկվելով, ոչ միշտ են լավ արդյունքներ տալիս ու դրանց էֆեկտիվությունը վիճարկող տարբեր փաստարկներ կան։ Ֆորումի դեպքում իրավիճակը վերը նշած ու այլ պատճառներով տարբեր ա ու առանց խորանալու copy-paste–ի արդյունավետությունը խիստ կասկածելի ա։
Հ․ Գ․
ՈՒզում էի մի քանի նախադասությամբ գրել, էս ինչ գրել գրեցի, հուսով եմ կարդացող կլինի :D
Երնեկ հավեսիդ՝ լավ ու դրական իմաստով։
Պարտադիր չի, որ ակումբի կառավումը ԼՐԻՎ հանձնվի ֆորումցիներին: Կարելի է մասնակի և այլն:
Գոյություն ունի սահմանադրություն, մայր օրենք և սահմանադրությունը փոխվում է ժողովրդի քվեարկությամբ: ՀՀ_ն սոցիալական պետություն է բայց աշխարհն էլ փուլ գա ոչ մեկ չի կարող փոփոխության ենթարկել սահմանդրության էդ հոդվածը, որովհետև հենց սահմանադրությամբ էդ հոդվածը փոխելը արգելված է թե ժողովրդի և թե իշխանության կողմից:
Այսինքն ակումբում օրենսդրության մեջ կարող են գոյություն ունենալ էնպիսի նորմեր, որոնք արգելում են օրինակ փոփոխության ենթարկել ակումբում չհայհոյելու կամ հայերեն գրելու պահանջը:
ՀՀ ում ովքեր իրավունք ունեն ընտրելու? 18 տարին լրացած ՀՀ քաղաքացիները:Այսինքն ակումբի կառավարումը հանձնել ակումբցուն չի նշանակում, որ ով գրանցվեց պիտի մասնակցի ակումբի կառավարմանը: Ինչ որ մեխանիզմներ կարելի էր մտածել:
Համաձայն եմ, որ ակումբը չի կարող լինել լրիվ դեմոկրատ, բայց ակումբցուն ակումբը ղեկավարելուց բացարձակապես անմասն պահելն էլ ճիշտ չի:
Ու հետո Արշակ ջան նկատել եմ, որ եթե Չուկին սխալ ղեկավարելու նամյոկ են անում նեռվայնանում ա ու էդ արդեն վատա:ճճճ
Կարճ ասած կորցրածը հետ չես բերի,իսկ եթե հետ բերելու փորձեր պիտի արվեն ապա առաջնահերթ արժի վերանայել ակումբի օրենսդրությունն ու ղեկավարման մեխանիզմները:
Գաղթական
06.06.2018, 00:15
Ժյուրիի կազմը․
Գաղթական
Մրցույթի թեման իր հունից չշեղելու համար` էստեղ եմ գրում.
Ցավալով, որ չեմ կարողանա իրականացնել ժյուրիի պարտականությունները` խնդրում եմ ինձ ջնջել էդ ցուցակից, քանի որ ես դադարեցնում եմ ակումբին մասնակցությունս:
Մրցույթի թեման իր հունից չշեղելու համար` էստեղ եմ գրում.
Ցավալով, որ չեմ կարողանա իրականացնել ժյուրիի պարտականությունները` խնդրում եմ ինձ ջնջել էդ ցուցակից, քանի որ ես դադարեցնում եմ ակումբին մասնակցությունս:
Ապ, քեզ ի՞նչ եղավ:
Ու հետո Արշակ ջան նկատել եմ, որ եթե Չուկին սխալ ղեկավարելու նամյոկ են անում նեռվայնանում ա ու էդ արդեն վատա:ճճճ
Նայած, Գայլ ջան: Սխալ ղեկավարելու մասին լիքը դիտողություններ հաշվի եմ առնում: Քո ասածներից, այո, ներվայնանում եմ, որտև քեզ էդ հարցերում բացարձակ ոչ օբյեկտիվ եմ համարում ))
Գաղթական
06.06.2018, 00:22
Ապ, քեզ ի՞նչ եղավ:
Շառս քաշեմ հելնեմ, քանի շուտա եղբայր:
Թե չէ մնամ` հաստատ ք*քի համն ավելի շատա հելնելու ;)
Շառս քաշեմ հելնեմ, քանի շուտա եղբայր:
Թե չէ մնամ` հաստատ ք*քի համն ավելի շատա հելնելու ;)
Ապ, դուխո՛վ, սաղ լավ տի լի:
Ես անմիջական վերահսկողություն եմ սահմանելու:
Ցանկացած մտահոգություն անտեղի ա:
Եթե պետք ա, կարող եմ լայվ էլ մտնել, հավաստիացնել ))
Մրցույթի թեման իր հունից չշեղելու համար` էստեղ եմ գրում.
Ցավալով, որ չեմ կարողանա իրականացնել ժյուրիի պարտականությունները` խնդրում եմ ինձ ջնջել էդ ցուցակից, քանի որ ես դադարեցնում եմ ակումբին մասնակցությունս:
Քեզ ջնջող չկա ։)
Մնում ես :kiss
Էս Ծլնգը մոդեռ դառա՞վ: Վա՞տ եք, արա...
Նայած, Գայլ ջան: Սխալ ղեկավարելու մասին լիքը դիտողություններ հաշվի եմ առնում: Քո ասածներից, այո, ներվայնանում եմ, որտև քեզ էդ հարցերում բացարձակ ոչ օբյեկտիվ եմ համարում ))
Ես քեզ բան եմ ասել? Մենակ էս վերջերս ասի, որ միապետի սիստեմ ա:ճճճ
Յանի իսկականից Գաղթականին ինչ եղավ? Այ ախպեր ստեղի ասողը Չուկն ա, նենց որ արդարությունը չի մեռել, արխային:ճճճճ
Ապ, դուխո՛վ, սաղ լավ տի լի:
Ես անմիջական վերահսկողություն եմ սահմանելու:
Ցանկացած մտահոգություն անտեղի ա:
Եթե պետք ա, կարող եմ լայվ էլ մտնել, հավաստիացնել ))
Լայվ մտնելու համար պիտի հազաս, եթե իհարկե չես թրաշվել:D
Լայվ մտնելու համար պիտի հազաս, եթե իհարկե չես թրաշվել:D
Կակռազ, էսօր առավոտից հազում եմ :ճ
Կակռազ, էսօր առավոտից հազում եմ :ճ
Ֆսյո մտի ու ժողովրդիդ հետ խոսա:ճճ
Էս ք..ք շեջի մեղավորը Գաղթականն ա, նենց որ բողոքել չկա:
Գաղթական
06.06.2018, 00:41
Յանի իսկականից Գաղթականին ինչ եղավ? Այ ախպեր ստեղի ասողը Չուկն ա, նենց որ արդարությունը չի մեռել, արխային:ճճճճ
Գայլ ջան, Ակումբը ոչ ինձանովա սկսել, ոչ էլ ինձանով կվերջանա:
Արդարությունն էլ կա ու կա: Բայց իմ պատկերացրած արդարությունը նենց չի, որ մարդ բացահայտ սադրանքներով զբաղվի, 2 օր հետո խոստանա, թե գալույա սադրանքների դեմ պայքարի ու գա:
Ոբշիմ ախպեր, շատ մի խոսացրու ))
Արդեն մի անգամ հասա հրապարակային քֆուրների:
Նորից դրան հասնելու ոչ մտադրություն ունեմ, ոչ ցանկություն:
Պրոմբլեմը Ակումբինը չի, իմնա:
Ես էլ իմ ձևով լուծում եմ ;)
Գաղթական
06.06.2018, 00:43
Քեզ ջնջող չկա ։)
Մնում ես :kiss
Քեզ էլ եմ շատ հարգում ))
Լավ եղեք ժողովուրդ:
Տվյալներս Ակումյան ԱԱԾ-ն ունի ))
կապնվել ցանկացողը կգտնի դրանք
Գայլ ջան, Ակումբը ոչ ինձանովա սկսել, ոչ էլ ինձանով կվերջանա:
Արդարությունն էլ կա ու կա: Բայց իմ պատկերացրած արդարությունը նենց չի, որ մարդ բացահայտ սադրանքներով զբաղվի, 2 օր հետո խոստանա, թե գալույա սադրանքների դեմ պայքարի ու գա:
Ոբշիմ ախպեր, շատ մի խոսացրու ))
Արդեն մի անգամ հասա հրապարակային քֆուրների:
Նորից դրան հասնելու ոչ մտադրություն ունեմ, ոչ ցանկություն:
Պրոմբլեմը Ակումբինը չի, իմնա:
Ես էլ իմ ձևով լուծում եմ ;)
Իմ արև էդքան լուրջ ես վերաբերվում? Ախպերական թարգի ու ես էլ եմ վստահ, որ լրիվ կանտռոլի տակ ա: Ախպերս, եթե միապետը արխային ա ուրեմն դու էլ պիտի արխային լինես: Ինձ մի մեռվայնացրու, թե չէ էլի կսկսեմ պրյամո ասել:ճճճ
Քեզ էլ եմ շատ հարգում ))
Լավ եղեք ժողովուրդ:
Տվյալներս Ակումյան ԱԱԾ-ն ունի ))
կապնվել ցանկացողը կգտնի դրանք
Նեռվայնացա: Տո ինչ կարա ինչ էլ անի? Ոնց կարա Ծլնգը քո վրա ազդեցություն ունենա անկախ բռնած դիրքից ու զբաղեցրած պաշտոնից: Ախպեր խնդալու չի?
Գայլ, լավ, թարգեցինք:
Խուրջինս հավաքում եմ գնամ:
Քանի որ թեման էստեղ գնաց, մի քանի հստակեցում:
Ծլնգի թեկնածությանը մոդերատորներից ոչ մեկը բացարձակ կողմ չի արտահայտվել:
Եղել են լիքը մտահոգություններ:
Ես նույնպես ունեմ լիքը մտահոգություններ, դրանցից են, ըստ իմ դիտարկումների.
- անաչառության բացակայությունը,
- մասնակիցների նկատմամբ հեգնական ու ծաղրական վերաբերմունքը,
- սադրանքները, որոնք պարբերաբար բերել են կոնֆլիկտների,
- վերից դիրք գրավելը:
Հարց կծագի, թե էսքանով հանդերձ, եթե էսպես եմ մտածում, ինչի՞ եմ մեկը ես համաձայնվել իրա մոդերությանը:
Հաշվի եմ առել, որ մոդերատոր լինելուց մարդիկ ավելի զուսպ են լինում, վերանայում են իրենց մոտեցումները: Ոչ մեկս էլ անթերի չենք: Ծլնգից իմ ակնկալիքն ա, որ էս վերևում նշվածները մոդերատորական գործունեության ժամանակ չլինեն: Փոխարենը վառ արտահայտված լինեն իր այլ հատկանիշները՝ կազմակերպված լինելը, պեդանտությունը, էնտուզիազմը:
Հաշվի առնելով թե ղեկավար կազմի քննարկման ժամանակ եղած մտահոգությունները, թե ընդհանուր քննարկումների ժամանակ եղածը, ստիպված եմ եղել Ծլնգին էլ ասել, որ իր մոդերատոր դառնալու դեպքում խիստ հսկողություն եմ սահմանելու: Ինքը գործելու ազատություն է ուզել ու դա ստանալու է բաժնում. բայց միայն ակումբի կանոնների շրջանակում, ու նաև այ էս վերևի նշածս կետերի բացակայությամբ: Հակառակ դեպքում վերանայելու ենք իր մոդերատորությունը, առավել ևս եթե դա բերի նման դեպքերի, երբ մարդիկ նման անարդարության պատճառով չուզեն էլ ակումբ մտնել (ի դեպ ղեկավար կազմում քննարկման ժամանակ էլ է հնչել մտահոգություն, որ էս նշանակումը կարող է նման ընթացքի բերել):
Բայց ես խիստ լավատեսորեն եմ տրամադրված: Հուսամ, որ Գաղթականն էլ կտեսնի, որ Ծլնգը պաշտոնական դիրքի չարաշահում չի անելու ու կվերանայի ակումբին մասնակցությունը, իսկ որ ավելի կարևոր է էս պահին, մրցույթի ժյուրիին մասնակցությունը:
Մրցույթի թեման իր հունից չշեղելու համար` էստեղ եմ գրում.
Ցավալով, որ չեմ կարողանա իրականացնել ժյուրիի պարտականությունները` խնդրում եմ ինձ ջնջել էդ ցուցակից, քանի որ ես դադարեցնում եմ ակումբին մասնակցությունս:
Գաղթական ջան, գոնե մի երկու ժամ սպասի... խոստացել եմ մեկը քեզ, մի կես գրամ խոստումս հարգի, խնդրում եմ։
Ղեկավար կազմի քննարկման իմաստը որն ա, եթե միանձնյա որոշման սկզբունքն է գործում?
Այսինքն բոլորը դեմ են արտահայտվել, բայց մեկ ա նշանակվել ա: Էլ խի ես կարծիք հարցնում, եթե ամգամ 100% անոց դեմի դեպքում էլ ես նշանակում?
Մնացածը ճիշտ էին ու մի հոգի գնաց: Հաշվի չի առնվում ակումբում սովորական ակումբցու ներկայությունը? Կարող ա ամեն անգամ մի մոդեռ նշանալվի ու մի հոգի ակումբցի հեռանա? Վերջում կմնան միայն մոդեռները:
Գաղթականը ասել ա ու խոսքից հետ չի կանգնելու ու իր աորոշման մեջ լրիվ տեղավորվում եմ, լրիվ ճշտի մեջ ա ասում:
Բայց Գաղթականին ասա՝ դուխով... ու կարա համոզված լինի, որ իմ մոդերության դեպքում իրեն էլ է լիքը լավ լինելու...
Նիկոլի ասած ստեղ մի հատ ՑԸՄՓ
Ժող ջան, չհասցրեցի կարևոր քայլերս անել, հազիվ հասցրեցի մինչև վերջ կարդալ։ Կգամ մի քանի ժամից կգրեմ...
Ղեկավար կազմի քննարկման իմաստը որն ա, եթե միանձնյա որոշման սկզբունքն է գործում?
Դու ինչպես միշտ կարդում ու ուրիշ բան ես հասկանում:
1. Որոշումն եղել ա կոնսեսույին
2. ես չեմ ասել, որ բոլորը դեմ են: Ասել եմ, որ ոչ մեկը միանշանակ կողմ չէր: Այսինքն ոչ մեկը չի ասել «հա, լավ կլինի», ասել են «ես ունեմ մտահոգություններ, բայց կարելի ա փորձել»
3. Միանձնյա որոշումների դեպքում էլ են քննարկումները կարևոր: Սա մի քիչ թեմայից շեղվելով, ոչ էս դեպքին առընչվող, ասեմ, որ լավ ղեկավարը նա ա, ով կարողանում ա լսի բոլորին, հաշվի առնի բոլորի կարծիքները ու էդ ամեն ինչի ֆոնի վրա ճիշտ որոշում կայացնի
Ղեկավար կազմի քննարկման իմաստը որն ա, եթե միաձնյա որոշման սկզբունքն է գործում?
Այսինքն բոլորը դեմ են արտահայտվել, բայց մեկ ա նշանակվել ա: Էլ խի ես կարծիք հարցնում, եթե ամգամ 100% անոց դեմի դեպքում էլ ես նշանակում?
Մնացածը ճիշտ էին ու մի հոգի գնաց: Հաշվի չի առնվում ակումբում սովորական ակումբցու ներկայությունը? Կարող ա ամեն անգամ մի մոդեռ նշանալվի ու մի հոգի ակումբցի հեռանա? Վերջում կմնան միայն մոդեռները:
Գաղթականը ասել ա ու խոսքից հետ չի կանգնելու ու իր աորոշման մեջ լրիվ տեղավորվում եմ, լրիվ ճշտի մեջ ա ասում:
Գաղթականը սրանից մի երկու ամիս առաջ էլ էր հրաժեշտ տվել, բայց էդպես էլ մնաց, ու հուսով եմ հիմա էլ նույնը կլինի. ափսոս ու անիմաստ կլիներ իր գնալը:
Իսկ Չուկի ասածն էդքան էլ ճիշտ չես մեկնաբանում: Մենք բոլորս էլ համարյա նույն կարծիքն ենք հայտնել բացասական կողմերի վերաբերյալ, բայց հետն էլ գտել ենք, որ միևնույն է արժի էդ հնարավորությունը տալ:
Դու ինչպես միշտ կարդում ու ուրիշ բան ես հասկանում:
1. Որոշումն եղել ա կոնսեսույին
2. ես չեմ ասել, որ բոլորը դեմ են: Ասել եմ, որ ոչ մեկը միանշանակ կողմ չէր: Այսինքն ոչ մեկը չի ասել «հա, լավ կլինի», ասել են «ես ունեմ մտահոգություններ, բայց կարելի ա փորձել»
3. Միանձնյա որոշումների դեպքում էլ են քննարկումները կարևոր: Սա մի քիչ թեմայից շեղվելով, ոչ էս դեպքին առընչվող, ասեմ, որ լավ ղեկավարը նա ա, ով կարողանում ա լսի բոլորին, հաշվի առնի բոլորի կարծիքները ու էդ ամեն ինչի ֆոնի վրա ճիշտ որոշում կայացնի
Մեկա արդեն որոշումը կայացրել ես ու հաստատ հետ չես կանգնելու (մեկ_մեկ խանգարող խասիաթա):
Էէէ հա թեկուզ տենց, թեկուզ մարդիկ շատ էական պատճառներ են ներկայացրել բացարձակ կողմ չլինելու համար:
Ու դու նժարին դնելով ղեկավար կազմի մտահոգությունները և նժարն ամեն դեպքում վերև ա բարձրացել?
Մեկա արդեն որոշումը կայացրել ես ու հաստատ հետ չես կանգնելու (մեկ_մեկ խանգարող խասիաթա):
Էէէ հա թեկուզ տենց, թեկուզ մարդիկ շատ էական պատճառներ են ներկայացրել բացարձակ կողմ չլինելու համար:
Ու դու նժարին դնելով ղեկավար կազմի մտահոգությունները և նժարն ամեն դեպքում վերև ա բարձրացել?
Նենց եմ ուզում սրտիկեմ քեզ ))
Այո, կատարել ենք որոշումը, ու դա կչեղարկվի միայն Ծնգլի կողմից վատ մոդերություն անելու դեպքում:
Չնայած կարաք փորձի համար փողոց փակեք :ճ
Գաղթականը սրանից մի երկու ամիս առաջ էլ էր հրաժեշտ տվել, բայց էդպես էլ մնաց, ու հուսով եմ հիմա էլ նույնը կլինի. ափսոս ու անիմաստ կլիներ իր գնալը:
Իսկ Չուկի ասածն էդքան էլ ճիշտ չես մեկնաբանում: Մենք բոլորս էլ համարյա նույն կարծիքն ենք հայտնել բացասական կողմերի վերաբերյալ, բայց հետն էլ գտել ենք, որ միևնույն է արժի էդ հնարավորությունը տալ:
Ուզում ես ասես փոշմանելու խասիաթ ունի ու ոնց էլ չլինի որոշ ժամանակ անց կփոշմանի? Գոնե էդպիսի բան մի ասա, որտև եթե կարդա ավելիա պրինցիպի ընկնելու:
Երկու տարբեր դեպքեր են ու զուգահեռ անցկացնելը սխալ էր:
Ամեն դեպքում Այվի գոնե քվեարկության դեպքում շատ հնարավոր էր այլ պատկեր ստացվեր:
Ոպշմ դուք եք որոշողը, քցող բռնող նշանակողը:
Մյուս անգամ, որ կասեք բա խի ակումբը դատարկվեց? էս դեպքը կհիշեք:
Նենց եմ ուզում սրտիկեմ քեզ ))
Այո, կատարել ենք որոշումը, ու դա կչեղարկվի միայն Ծնգլի կողմից վատ մոդերություն անելու դեպքում:
Չնայած կարաք փորձի համար փողոց փակեք :ճ
Ուզում էի ասեի ստեղ ոմց են փողոց փակում էն էլ դու գրեցիր:ճճճճ
Հաշվի հենց տենց էլ լինելու ա;)
Ուլուանա
06.06.2018, 02:29
Մեկա արդեն որոշումը կայացրել ես ու հաստատ հետ չես կանգնելու (մեկ_մեկ խանգարող խասիաթա):
Էէէ հա թեկուզ տենց, թեկուզ մարդիկ շատ էական պատճառներ են ներկայացրել բացարձակ կողմ չլինելու համար:
Ու դու նժարին դնելով ղեկավար կազմի մտահոգությունները և նժարն ամեն դեպքում վերև ա բարձրացել?
Գայլ, էլի սխալ հասկացար: Մենք բոլորս էլ որոշ բացասական կողմեր ենք նշել Ծլնգի մոդերատորության հետ կապված, բայց միաժամանակ բոլորս էլ, բացի մեկից, համարել ենք, որ տվյալ իրավիճակում արժե Ծլնգին շանս տալ, որ փորձի, այսինքն`կարելի ա ասել, ի վերջո բոլորս էլ համաձայնել ենք, որ չնայած նշված մտահոգություններին` ամեն դեպքում արժե փորձել, ոչ թե բոլորս դեմ ենք եղել, բայց Չուկը որոշել ա նշանակել: Իսկ եթե իր մոդերատորությամբ չարդարացնի իրեն, մոդերատորությունից հեռացնելը միշտ կա ու կա: Մեկը ես, եթե տեսնեմ` վատ մոդեր ա, հաստատ էդ հարցը կբարձրացնեմ, որ հեռացվի, ու չեմ կարծում, թե ես միակը կլինեմ: Բայց ժամանակից առաջ չընկնենք, սպասենք, ժամանակը ցույց կտա, թե ինչքանով ենք սխալվել կամ ճիշտ որոշում կայացրել:
Պարտադիր չի, որ ակումբի կառավումը ԼՐԻՎ հանձնվի ֆորումցիներին: Կարելի է մասնակի և այլն:
Գոյություն ունի սահմանադրություն, մայր օրենք և սահմանադրությունը փոխվում է ժողովրդի քվեարկությամբ: ՀՀ_ն սոցիալական պետություն է բայց աշխարհն էլ փուլ գա ոչ մեկ չի կարող փոփոխության ենթարկել սահմանդրության էդ հոդվածը, որովհետև հենց սահմանադրությամբ էդ հոդվածը փոխելը արգելված է թե ժողովրդի և թե իշխանության կողմից:
Այսինքն ակումբում օրենսդրության մեջ կարող են գոյություն ունենալ էնպիսի նորմեր, որոնք արգելում են օրինակ փոփոխության ենթարկել ակումբում չհայհոյելու կամ հայերեն գրելու պահանջը:
ՀՀ ում ովքեր իրավունք ունեն ընտրելու? 18 տարին լրացած ՀՀ քաղաքացիները:Այսինքն ակումբի կառավարումը հանձնել ակումբցուն չի նշանակում, որ ով գրանցվեց պիտի մասնակցի ակումբի կառավարմանը: Ինչ որ մեխանիզմներ կարելի էր մտածել:
Համաձայն եմ, որ ակումբը չի կարող լինել լրիվ դեմոկրատ, բայց ակումբցուն ակումբը ղեկավարելուց բացարձակապես անմասն պահելն էլ ճիշտ չի:
Ու հետո Արշակ ջան նկատել եմ, որ եթե Չուկին սխալ ղեկավարելու նամյոկ են անում նեռվայնանում ա ու էդ արդեն վատա:ճճճ
Կարճ ասած կորցրածը հետ չես բերի,իսկ եթե հետ բերելու փորձեր պիտի արվեն ապա առաջնահերթ արժի վերանայել ակումբի օրենսդրությունն ու ղեկավարման մեխանիզմները:
Գայլ եղբայր, Ակումբում մասնակի ժողովրդավարության լիքը դրսևորումներ կան․ հեչ որ չէ, Ակումբի մոդերատորների ճնշող մեծամասնությունը Chuk-ին չեն ճանաչել մինչև Ակումբի գոյությունը ու մոդերատոր են դառել Ակումբում որպես շարքային մասնակից իրանց ակտիվ մասնակցության ու նախաձեռնողության շնորհիվ, էդ մոդերատորները հետո ակումբի կառավարման ու զարգացման նոր մոտեցումներ ու մշակույթ են ձևավորել, մոդերատորները իրենց հերթին նոր մոդերատորներ ընտրել և այլն։ Ինչ–ինչ դեպքերում նաև հանրային քվեարկություններ են եղել, ֆորումում «Առաջարկություններ և դիտողություններ» կոչվող մի ամբողջ բաժին ունենք, կա վատ գրառումների մասին տեղեկացումների համակարգ և այլն։
Հ․ Գ․
Եթե խորանաս, մոդերատորի վերջին ընտրությունը նույնպես ժողովրդավարության դրսևորում էր՝ հաշվի առնելով որ ընտրությունը եղավ շարքային մասնակցի կողմից Քաղաքականության բաժնի մոդերավորման ներկա մոտեցման ընդդիմադիր քննադատության ու նախաձեռնողական մոտեցման արդյունքում։
Գայլ, էլի սխալ հասկացար: Մենք բոլորս էլ որոշ բացասական կողմեր ենք նշել Ծլնգի մոդերատորության հետ կապված, բայց միաժամանակ բոլորս էլ, բացի մեկից, համարել ենք, որ տվյալ իրավիճակում արժե Ծլնգին շանս տալ, որ փորձի, այսինքն`կարելի ա ասել, ի վերջո բոլորս էլ համաձայնել ենք, որ չնայած նշված մտահոգություններին` ամեն դեպքում արժե փորձել, ոչ թե բոլորս դեմ ենք եղել, բայց Չուկը որոշել ա նշանակել: Իսկ եթե իր մոդերատորությամբ չարդարացնի իրեն, մոդերատորությունից հեռացնելը միշտ կա ու կա: Մեկը ես, եթե տեսնեմ` վատ մոդեր ա, հաստատ էդ հարցը կբարձրացնեմ, որ հեռացվի, ու չեմ կարծում, թե ես միակը կլինեմ: Բայց ժամանակից առաջ չընկնենք, սպասենք, ժամանակը ցույց կտա, թե ինչքանով ենք սխալվել կամ ճիշտ որոշում կայացրել:
Չէ տոչնի եմ ասում: Կապ չունի վերջում ինչ եք որոշել, կարևորը մտահոգող խնդիրներ եք առաջ քաշել, բայց ղուշ_գիր սկզբունքով որոշում կայացնելով անտեսել եք մտահոգող խնդիրները:
Ուլուանա ջան որոշման արդյունքում մի հոգի հեռացավ ու իրա լավ ու վատ ղեկավարումը ինձ չի էլ հետաքրքրում, մի 5 հոգի մարդ են էդ բաժնում ու իրար հետ յոլա են գնում դաժէ առանց մոդեռի, էնպես որ վատ ղեկավարելու շատ բարդ ա էս պարագայում:
Գայլ եղբայր, Ակումբում մասնակի ժողովրդավարության լիքը դրսևորումներ կան․ հեչ որ չէ, Ակումբի մոդերատորների ճնշող մեծամասնությունը Chuk-ին չեն ճանաչել մինչև Ակումբի գոյությունը ու մոդերատոր են դառել Ակումբում որպես շարքային մասնակից իրանց ակտիվ մասնակցության ու նախաձեռնողության շնորհիվ, էդ մոդերատորները հետո ակումբի կառավարման ու զարգացման նոր մոտեցումներ ու մշակույթ են ձևավորել, մոդերատորները իրենց հերթին նոր մոդերատորներ ընտրել և այլն։ Ինչ–ինչ դեպքերում նաև հանրային քվեարկություններ են եղել, ֆորումում «Առաջարկություններ և դիտողություններ» կոչվող մի ամբողջ բաժին ունենք, կա վատ գրառումների մասին տեղեկացումների համակարգ և այլն։
Հ․ Գ․
Եթե խորանաս, մոդերատորի վերջին ընտրությունը նույնպես ժողովրդավարության դրսևորում էր՝ հաշվի առնելով որ ընտրությունը եղավ շարքային մասնակցի կողմից Քաղաքականության բաժնի մոդերավորման ներկա մոտեցման ընդդիմադիր քննադատության ու նախաձեռնողական մոտեցման արդյունքում։
Եթե սա ժողովրդավարությունը ուրեմն արժի ինչ որ բան փոփոխել, որովհետև ժողովրդավարության արդյունքում մոդեռները շարքային ակումբցիներից թվով շատ են:
Չէ տոչնի եմ ասում: Կապ չունի վերջում ինչ եք որոշել, կարևորը մտահոգող խնդիրներ եք առաջ քաշել, բայց խուշ_գիր սկզբունքով որոշում կայացնելով անտեսել եք մտահոգող խնդիրները:
Ուլանա ջան որոշման արդյունքում մի հոգի հեռացավ ու իրա լավ ու վատ ղեկավարումը ինձ չի էլ հետաքրքրում, մի 5 հոգի մարդ են էդ բաժնում ու իրար հետ յոլա են գնում դաժէ առանց մոդեռի, էնպես որ վատ ղեկավարելու շատ բարդ ա էս պարագայում:
Գայլ ջան, Գաղթականի ցավը տանեմ ու հուսամ կվերադառնա:
Բայց եթե քեզ թվում ա, որ օրինակ եթե Բյուրին պատկերացնենք որպես լավ մոդերատոր, ապա չենք նշանակելու, որտև դու կարող ա ակումբից գնաս, կամ եթե քեզ պատկերացնենք որպես լավ մոդերատոր ու չնաշանակենք, որտև Բյուրը կարող ա ակումբից գնաս, չարաչար սխալվում ես:
Իսկ Ծլնգին նշանակել ենք ոչ թե անտեսելով մտահոգությունները, այլ հաշվի առնելով դրական պատկերացումները: Եթե ես ասում եմ ոչ մեկը միանշանակ կողմ չէր, կարող եմ նաև ասել, որ ոչ մեկը միանշանակ դեմ չէր:
Էնպես որ սխալ եզրահանգումներ անելով հերիք ա պատմություն սարքես:
Գաղթականի հետ էլ երկար զրուցել եմ, հասկացել եմ իրան, մոտեցումներս էլ ներկայացրել եմ:
Շատ ցավալի ա իր որոշումը, բայց խնդրել եմ հետևել ակումբին ու համոզվել, որ իր մտահոգություններն անտեղի են: Եթե մենք հակառակում համոզվենք, սխալը կշտկենք: Հուսամ, որ խնդրանքիս կհետևի:
Էնպես որ կրկնում եմ ու խնդրում եմ, լրացուցիչ պատմություն մի սարքիր:
Եթե սա ժողովրդավարությունը ուրեմն արժի ինչ որ բան փոփոխել, որովհետև ժողովրդավարության արդյունքում մոդեռները շարքային ակումբցիներից թվով շատ են:
Գայլ ջան, մենք սխալներ իհարկե անում ենք ու դրանց վրա սովորում, վստահ եմ, որ սխալներ միշտ էլ լինելու են։ Ցավալի կորուստներ էլ են լինում։ Ոչ մեկս անսխալական չենք։ Ֆորումում ակտիվության պակասելու մեզնից անկախ արտաքին լուրջ պատճառներ էլ կան, դրանց մասին էս պահին չեմ ծավալվի։
Բայց էս ամեն ինչի հետ միասին Ակումբը Հայաստանի պատմության ընթացքում ամենաակտիվ ու իր գոյությունը ամենաերկարը պահպանած ֆորումն ա։ Հուսով եմ, որ դա էլ Ակումբի ղեկավարության ճիշտ քաղաքականության ու որոշումների արդյունքն ա։
Մնացածը դու գիտես, ես էլ չեմ ծավալվի։ :)
Գայլ ջան, Գաղթականի ցավը տանեմ ու հուսամ կվերադառնա:
Բայց եթե քեզ թվում ա, որ օրինակ եթե Բյուրին պատկերացնենք որպես լավ մոդերատոր, ապա չենք նշանակելու, որտև դու կարող ա ակումբից գնաս, կամ եթե քեզ պատկերացնենք որպես լավ մոդերատոր ու չնաշանակենք, որտև Բյուրը կարող ա ակումբից գնաս, չարաչար սխալվում ես:
Իսկ Ծլնգին նշանակել ենք ոչ թե անտեսելով մտահոգությունները, այլ հաշվի առնելով դրական պատկերացումները: Եթե ես ասում եմ ոչ մեկը միանշանակ կողմ չէր, կարող եմ նաև ասել, որ ոչ մեկը միանշանակ դեմ չէր:
Էնպես որ սխալ եզրահանգումներ անելով հերիք ա պատմություն սարքես:
Գաղթականի հետ էլ երկար զրուցել եմ, հասկացել եմ իրան, մոտեցումներս էլ ներկայացրել եմ:
Շատ ցավալի ա իր որոշումը, բայց խնդրել եմ հետևել ակումբին ու համոզվել, որ իր մտահոգություններն անտեղի են: Եթե մենք հակառակում համոզվենք, սխալը կշտկենք: Հուսամ, որ խնդրանքիս կհետևի:
Էնպես որ կրկնում եմ ու խնդրում եմ, լրացուցիչ պատմություն մի սարքիր:
Դու օրինակ բերեցիր, որն ավելի շատ կապրիզ էր բնութագրում:
Չուկ որոշումը կայացրել ես, որ ակումբի համար դրական փոփոխություն լինի չէ? կոպիտ ասած ինչ անում ենք ժողովրդի համար ենք անում, չէ?
Ես համարում եմ, որ ևս մեկ ագամ շարքային ակումբցին անտեսվեց: Իմ համար մեկա էդ բաժնում ով մոդեռ կլինի, բայց մեկ չի տեսնել, որ մոդեռ ա նշանակվում մեկը մի բաժնում ով էդ բաժնի ամենաակտիվ գրառումներ անողի հետ վիճաբանության մեջ ա մտնում ու էն աստիճանի ա հասցնում, որ մարդ չդիմանա ու քրֆի: Այ դրա համար էլ Չուկ ախպեր ինքս էլ էդ բաժնից հեռու կմնամ էնքան ժամանակ մինչև Ծլնգին կամ հանեք կամ ուրիշ բաժնում նշանակեք(բնականաբար, որ բաժին գնաց էդ բաժնից հեռու կմնամ): Կմտնեմ միայն կարդալու նպատակով:
Այ դրա համար էլ Չուկ ախպեր ինքս էլ էդ բաժնից հեռու կմնամ էնքան ժամանակ մինչև Ծլնգին կամ հանեք կամ ուրիշ բաժնում նշանակեք(բնականաբար, որ բաժին գնաց էդ բաժնից հեռու կմնամ): Կմտնեմ միայն կարդալու նպատակով:
Հրաշալի ա: Ծլնգի մոդերատոր դառնալը երկու փոփոխության բերեց.
1 վատ փոփոխություն - Գաղթականը որոշեց հեռանալ ակումբից
1 լավ փոփոխություն - դու որոշեցիր քաղաքականություն բաժնում չգրել
:))
Կատակ ա, կատակ ))
Հրաշալի ա: Ծլնգի մոդերատոր դառնալը երկու փոփոխության բերեց.
1 վատ փոփոխություն - Գաղթականը որոշեց հեռանալ ակումբից
1 լավ փոփոխություն - դու որոշեցիր քաղաքականություն բաժնում չգրել
:))
Կատակ ա, կատակ ))
Տենց կատակ չկա, որ գոնե 30% ճշմարտություն չպարունակի:ճճ
Տենց կատակ չկա, որ գոնե 30% ճշմարտություն չպարունակի:ճճ
35 :ճ
Բայց դե 65 հակառակն էլ վատ արդյունք չի )))
35 :ճ
Բայց դե 65 հակառակն էլ վատ արդյունք չի )))
Մանրից 100 ին ես մոտենում:ճճճ
Գոնե հազարից մեկ ԼՏՊ ի գրածներիդ համաձայնվում էի, իսկ հիմա լրիվ մենակ ես:D
Մանրից 100 ին ես մոտենում:ճճճ
Գոնե հազարից մեկ ԼՏՊ ի գրածներիդ համաձայնվում էի, իսկ հիմա լրիվ մենակ ես:D
Հեսա Ծլնգը բաժինը կդզի, լևոնականները կգան, դու քեզ տես :P
Զաթո շուտով աշխարհի խաղերն ա սկսվում ու պոլնի բզբզալու բան կունենամ ակումբում: Չուկ, եթե սպորտ բաժինը հարամ ես արել հաշվեհամար ա բացվելու ու քեզ զակազ ենք տալու:ճճճճ
Հեսա Ծլնգը բաժինը կդզի, լևոնականները կգան, դու քեզ տես :P
Ծլնգը շանրից Լևոնական ա դառնալու:ճճ
Այ օրինակ խի Յոհաննեսին ու John ին սպորտ բաժնում մոդեռի առաջարկ չես անում? Սպորտը լրիվ անտերության ա մատնված:
Այ օրինակ խի Յոհաննեսին ու John ին սպորտ բաժնում մոդեռի առաջարկ չես անում? Սպորտը լրիվ անտերության ա մատնված:
Ջոնն եղել ա սպորտի ադմին, Յոհաննեսին էլ միանգամից ադմին եմ առաջարկելու :P
Ջոնն եղել ա սպորտի ադմին, Յոհաննեսին էլ միանգամից ադմին եմ առաջարկելու :P
Հա լավ տոչնի ա: Յոհանի թիմը 3 ամգամ չեմպիոն դառավ, նենց որ արժանի ա:ճճ
14 ին բացումն ա, որ մինչև 14_ը նշանակես լավ կանես:
Sambitbaba
06.06.2018, 07:32
Քեզ էլ եմ շատ հարգում ))
Լավ եղեք ժողովուրդ:
Տվյալներս Ակումյան ԱԱԾ-ն ունի ))
կապնվել ցանկացողը կգտնի դրանք
Ես չեմ հասկանում, դու Ակումբում էիր քաղաքականություն բաժնի համա՞ր միայն... :o
Հիմա ասենք թե էդտեղ թասիբիդ կպել են, է, էդ բաժին մի մտիր, սաղ Ակումբը քեզ ի՞նչ է արել: Թե՞ առանց քաղաքականության շունչդ կկտրվի: Չես հոգնե՞լ էդտեղ գլուխ կոտրելուց...
Եթե դա է քեզ կարևոր, կուզե՞ս, Չուկին առաջարկենք էզոթերիկայի բաժին բացի, - էնտեղ էնքան գլուխ կոտրելու բան կա, էնքանից շատ...:think
Mephistopheles
06.06.2018, 08:08
Ծնգլը մի անգամ ինձ ասել ա "սիկտի՛ր"... հիմա էդ հարցը ո՞նց ա լինելու...
Գայլ ջան, կարծում եմ քեզ հասկանում եմ այն պարագայում, որ ձայնդ չլսված լինելու զգացողություն է մոտդ ստեղծվել։ Ասեմ որ ահագին բաներում հետդ համաձայն եմ ակումբի ղեկավարման հարցերում, ինչի մասին նախկինում էլ եմ արտահայտվել։ Ու չնայած մոդեր չեմ դարձել հեղափոխություններ անելու համար, բայց մի փոքր հույս ունեմ, որ իմ մոդերությամբ կկարողանամ որոշ հարցերի վերանայման աղբյուր դառնալ։
Բայց բուն ժողովրդավարության իմաստով, ու որ ինչ-որ տեղ մեղադրում ես Չուկին շարքային ակումբցու ձայնը բանի տեղ չդնելու մեջ․․․ ախր այ Գայլ ջան, լավ, դու ու Գաղթականը դեմ էիք իմ մոդերությանը, բայց նաև Տրիբունն ու Բյուրն էլ կողմ էին, ու ստացվում է, որ ակումբում այս հարցով իրենց դիրքորոշումները բարձրաձայնած ոչ-մոդեր մասնակիցների մոտ ակնհայտ դիրքորոշում չի եղել։ Չնայած ես էլ էի դեմ, որ իմ մոդերության հարցը ընդհանուր քվեարկությամբ որոշվեր, ու դրա շատ պաճառներ կային, բայց քվե չհավաքելու մասին որևէ մտահոգություն դրա մեջ չէր մտնում։ Ու թե ժողովրդավարություն էիր ուզում, կարծում եմ ոչ ոք քեզ չեր արգելում սկսել կոնստրուկտիվ քննարկում ակումբում՝ ուղղված ընդհանուր ակումբի կողմից իմ մոդերության հավանության մակարդակը ստուգելուն։
Ամեն դեպքում, անկախ այստեղ մոդերների իրենց իմ մոդերության հանդեպ այս կամ այն կողմ դիրքորոշման մասին բարձրաձայնելուց, կարծում եմ հիմա իմ հերթն է ապացուցելու ինձ իրենց կողմից մոդեր դարձնելու ճիշտ լինելը։ Ու սա չեմ անելու որովհետև Չուկի կամ այլոց վերահսկաղության տակ եմ լինելու (Չուկին էլ էի ասել, որ վերահսկողությունը միշտ պիտի լինի, կապ չունի ով է, ու ինչ հավանություն ունի համայնքում, ու պիտի լինի բոլոր ուղղություններով․ և՛ Չուկի կողմից այլ մոդերների նկատմամբ, և՛ այլ մոդերների՝ Չուկի ու միմյանց նկատմամբ, և՛ ակումբցիների կողմից՝ մոդեր-ղեկավարության նկատմամբ)։ Այլ անելու եմ իմ սկզբնական ցանկության ու դրանով պայմանավորված իմ առաքելությամբ, որ այդ բաժինը դառնա ակումբի մարգարիտը, ուր բոլորն էլ իրենց կզգան ոնցոր իրենց տանը, բայց և ուրիշներին էլ չեն դնի անկոչ հյուրի տեղ։ Իսկ քո որոշումը այդ բաժնում չմասնակցելու մասին էլ ավելի պարտականեցնող է, որովհետև պիտի նենց անեմ, որ վերադառնաս, ու ասես՝ արժե՛ր Ծլնգին այս բաժնի մոդեր դարձնել։
Ծնգլը մի անգամ ինձ ասել ա "սիկտի՛ր"... հիմա էդ հարցը ո՞նց ա լինելու...
Չգիտեմ ինչի հիշում էի, թե դրա համար ներուղություն եմ խնդրել, բայց հիմա գնացի հետ ստուգեցի, պարզվեց ուրիշ բանի համար էի խնդրել (https://www.akumb.am/showthread.php/67252-%D5%8A%D5%A1%D5%BF%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%9E%D5%A6%D5%B4-%D5%A9%D5%A5%D5%9E-%D5%AD%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D5%B2%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6-%D5%AC%D6%80%D5%BB%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%AC%D5%B8%D6%82-%D5%BA%D5%A1%D5%B0%D5%A8?p=2552272&viewfull=1#post2552272)։
Հիմա եմ խնդրում ներողություն՝ անարդար էի, ներիր խնդրում եմ։
Քեզ էլ ևս մեկ անգամ հորդորում եմ հարգել իմ մականունս ճիշտ ուղղագրությամբ գրվելու ցանկությունս։ Հավատում եմ, որ դա քո ուժերի մեջ է։
Mephistopheles
06.06.2018, 08:31
Չգիտեմ ինչի հիշում էի, թե դրա համար ներուղություն եմ խնդրել, բայց հիմա գնացի հետ ստուգեցի, պարզվեց ուրիշ բանի համար էի խնդրել (https://www.akumb.am/showthread.php/67252-%D5%8A%D5%A1%D5%BF%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%9E%D5%A6%D5%B4-%D5%A9%D5%A5%D5%9E-%D5%AD%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D5%B2%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6-%D5%AC%D6%80%D5%BB%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%AC%D5%B8%D6%82-%D5%BA%D5%A1%D5%B0%D5%A8?p=2552272&viewfull=1#post2552272)։
Հիմա եմ խնդրում ներողություն՝ անարդար էի, ներիր խնդրում եմ։
Քեզ էլ ևս մեկ անգամ հորդորում եմ հարգել իմ մականունս ճիշտ ուղղագրությամբ գրվելու ցանկությունս։ Հավատում եմ, որ դա քո ուժերի մեջ է։
արդեն սկսելու ես ադմինիդտրատիվ ռեսուրսներդ օգտագործե՞լ... պատժելու ե՞ս...
արդեն սկսելու ես ադմինիդտրատիվ ռեսուրսներդ օգտագործե՞լ... պատժելու ե՞ս...
Բնա՜վ․․․ շարունակելու եմ հորդորել, քանի որ հավատում եմ ուժերիդ։ :)
Էս Ծլնգը մոդեռ դառա՞վ: Վա՞տ եք, արա...
Արա ջոգում ես, մտել եմ ակումբ բանից բեխաբար, վերջին նորությունները նայելուց մի հատ հանկարծակի թեմայի վրա եմ կտցնում, ու չեմ ջոգում ինչ ա կատարվում․ սաղ Ծլնգին աջ-ձախ քրֆում են․․․ մի երկու էջ տենց կաշմառից հետո նոր հասկացա՝ իմ մոդերության հարցի քննարկման թեման էր ղեկավարականում․․․ ու ըստեղ ազարենին վրես ա իջնում՝ մոդեռ են արա տվել․․․ սենց մի սյուռ զգացողություն՝ արա սրանք վա՞տ են, արա, էսքան քրֆելուց հետո մարդում մոդեռ կտա՞ն․․․
Աչքիս սրանք Գաղթականի վրա մուռ ունեին, ինձ մոդեռ դարձնելու միջոցով լուծին։ :D
Հ․Գ․
հիմա պատկերացնում եմ ինչ հիասթափություն ա ինձ այնքան վստահած մոդերների դեմքներին․․․ եղբայրներ ու քույրեր, բոլորդ էլ հույս եք հայտնել, որ մոդերությունը ինձ պարտավորեցնող է լինելու ու վարքս վերանայելու հնարավորություն է ընձեռնելու։ Ու ճիշտ եք ասել․․․ բայց ո՞նց, ասեք, ո՞նց կարող էի Տրիբունին մի հատ իր սիրած գեշ բայց խելոք աղջկա անունից հրաժեշտ չտալ։ :))
Վերջ, սրանից հետո ակումբ մտնում եմ մենակ գալո-կոստով․․․
Հ․Հ․Գ․
Գաղթական ջան, ինքս իմ վրա եմ ղժժում․․․ մի քիչ էլ քեզ եմ սադրում, որ հետ գաս․․․ ախր առանց քեզ ես ի՞նչ երեսով պիտի մոդերեմ, տարագիր եղբայր իմ։
Գայլ ջան, կարծում եմ քեզ հասկանում եմ այն պարագայում, որ ձայնդ չլսված լինելու զգացողություն է մոտդ ստեղծվել։ Ասեմ որ ահագին բաներում հետդ համաձայն եմ ակումբի ղեկավարման հարցերում, ինչի մասին նախկինում էլ եմ արտահայտվել։ Ու չնայած մոդեր չեմ դարձել հեղափոխություններ անելու համար, բայց մի փոքր հույս ունեմ, որ իմ մոդերությամբ կկարողանամ որոշ հարցերի վերանայման աղբյուր դառնալ։
Բայց բուն ժողովրդավարության իմաստով, ու որ ինչ-որ տեղ մեղադրում ես Չուկին շարքային ակումբցու ձայնը բանի տեղ չդնելու մեջ․․․ ախր այ Գայլ ջան, լավ, դու ու Գաղթականը դեմ էիք իմ մոդերությանը, բայց նաև Տրիբունն ու Բյուրն էլ կողմ էին, ու ստացվում է, որ ակումբում այս հարցով իրենց դիրքորոշումները բարձրաձայնած ոչ-մոդեր մասնակիցների մոտ ակնհայտ դիրքորոշում չի եղել։ Չնայած ես էլ էի դեմ, որ իմ մոդերության հարցը ընդհանուր քվեարկությամբ որոշվեր, ու դրա շատ պաճառներ կային, բայց քվե չհավաքելու մասին որևէ մտահոգություն դրա մեջ չէր մտնում։ Ու թե ժողովրդավարություն էիր ուզում, կարծում եմ ոչ ոք քեզ չեր արգելում սկսել կոնստրուկտիվ քննարկում ակումբում՝ ուղղված ընդհանուր ակումբի կողմից իմ մոդերության հավանության մակարդակը ստուգելուն։
Ամեն դեպքում, անկախ այստեղ մոդերների իրենց իմ մոդերության հանդեպ այս կամ այն կողմ դիրքորոշման մասին բարձրաձայնելուց, կարծում եմ հիմա իմ հերթն է ապացուցելու ինձ իրենց կողմից մոդեր դարձնելու ճիշտ լինելը։ Ու սա չեմ անելու որովհետև Չուկի կամ այլոց վերահսկաղության տակ եմ լինելու (Չուկին էլ էի ասել, որ վերահսկողությունը միշտ պիտի լինի, կապ չունի ով է, ու ինչ հավանություն ունի համայնքում, ու պիտի լինի բոլոր ուղղություններով․ և՛ Չուկի կողմից այլ մոդերների նկատմամբ, և՛ այլ մոդերների՝ Չուկի ու միմյանց նկատմամբ, և՛ ակումբցիների կողմից՝ մոդեր-ղեկավարության նկատմամբ)։ Այլ անելու եմ իմ սկզբնական ցանկության ու դրանով պայմանավորված իմ առաքելությամբ, որ այդ բաժինը դառնա ակումբի մարգարիտը, ուր բոլորն էլ իրենց կզգան ոնցոր իրենց տանը, բայց և ուրիշներին էլ չեն դնի անկոչ հյուրի տեղ։ Իսկ քո որոշումը այդ բաժնում չմասնակցելու մասին էլ ավելի պարտականեցնող է, որովհետև պիտի նենց անեմ, որ վերադառնաս, ու ասես՝ արժե՛ր Ծլնգին այս բաժնի մոդեր դարձնել։
Էդպիսի զվացողություն չի կարող լինել, որտև շատ լավ գիտակցում եմ, որ մոդեռի ըմտրության հարցում իմ ձայնը չի կարող դեր խաղալ:
Ով ա կողմ ու ով դեմ էդ էլ չի հետաքրքրում, իսկ քվեարկություն առաջարկել եմ միայն ու միայն բզբզալու համար: Ստեղ թեման ուրիշ ա ու արդեն ասել եմ դրա հետ կապված:
Ինձ վերադարձնես? ուժերդ այլ էֆֆեկտիվ բաների վրա օգտագործի:
Էդպիսի զվացողություն չի կարող լինել, որտև շատ լավ գիտակցում եմ, որ մոդեռի ըմտրության հարցում իմ ձայնը չի կարող դեր խաղալ:
Ով ա կողմ ու ով դեմ էդ էլ չի հետաքրքրում, իսկ քվեարկություն առաջարկել եմ միայն ու միայն բզբզալու համար: Ստեղ թեման ուրիշ ա ու արդեն ասել եմ դրա հետ կապված:
Ինձ վերադարձնես? ուժերդ այլ էֆֆեկտիվ բաների վրա օգտագործի:
ուժերս օգտագործելու եմ բաժինը շենացնելու վրա․․․ ու հուսով եմ, որ դա էլ հանդիսանալու է քեզ վերադարձնող լծակ :)
Ծնգլը մի անգամ ինձ ասել ա "սիկտի՛ր"... հիմա էդ հարցը ո՞նց ա լինելու...
Ասել ա, սիկտիր եղի, բա ու՞մ ես սպասում :))))
ուժերս օգտագործելու եմ բաժինը շենացնելու վրա․․․ ու հուսով եմ, որ դա էլ հանդիսանալու է քեզ վերադարձնող լծակ :)
Ասֆալտապատելու ես, կանաչապատես, խմելու ջրի, լույսի գազի նարցն ես լոոծելու?)))) Էդ բաժինը շեն ա, գուՅտ ես անում:
Ասֆալտապատելու ես, կանաչապատես, խմելու ջրի, լույսի գազի նարցն ես լոոծելու?)))) Էդ բաժինը շեն ա, գուՅտ ես անում:
չէ, էդ ամեն ինչով շեն ա․․․ միմիայն աբոյների գույտ եմ անելու․ մի պատին՝ կապույտ, մյուս պատին՝ ռոզովի
Դեմքիս թռնել չլինի, բայց քաղաքականություն բաժինը ոնց որ տղամարդկանց մենաշնորհը լինի։ Մի երկու անգամ ինքս գրառում արեցի բաժնում, բայց փոշմանեցի։
Խնդրեմ, Բյուր, կարաս արդեն գաս քաղաքականության բաժին։ Մոդեռն աղջիկ ա։ Մեր ուզած սիրուն, սեքսի, մեծ ծիծկներով աղջիկ չի, բայց կուտվի։
չէ, էդ ամեն ինչով շեն ա․․․ միմիայն աբոյների գույտ եմ անելու․ մի պատին՝ կապույտ, մյուս պատին՝ ռոզովի
Էդ բաժնում միշտ էլ պ...ռնո ա եղել:D
արդեն սկսելու ես ադմինիդտրատիվ ռեսուրսներդ օգտագործե՞լ... պատժելու ե՞ս...
Ապեր, խոստացել ա շենացնի։ Տենանք։
Իմ համար շենը էն ա, որ խմելու տեղ, բոռդել կա, վրեդ խոսացող չկա։
Mephistopheles
06.06.2018, 09:46
Խնդրեմ, Բյուր, կարաս արդեն գաս քաղաքականության բաժին։ Մոդեռն աղջիկ ա։ Մեր ուզած սիրուն, սեքսի, մեծ ծիծկներով աղջիկ չի, բայց կուտվի։
Ես տենց էլ գիտեի, որ աղջիկ ա... զգում եմ որ մի բան կա..., բայց սիկտիրը աղջկան չի սազում
Mephistopheles
06.06.2018, 09:48
Ապեր, խոստացել ա շենացնի։ Տենանք։
Իմ համար շենը էն ա, որ խմելու տեղ, բոռդել կա, վրեդ խոսացող չկա։
Տենանք, ատված ձենդ լսի...
մենակ անլռելի զանգակատան չվերածվի...
StrangeLittleGirl
06.06.2018, 10:30
Խնդրեմ, Բյուր, կարաս արդեն գաս քաղաքականության բաժին։ Մոդեռն աղջիկ ա։ Մեր ուզած սիրուն, սեքսի, մեծ ծիծկներով աղջիկ չի, բայց կուտվի։
Կանանց առարկայացնում ես :P
Յոհաննես
06.06.2018, 15:00
Ջոնն եղել ա սպորտի ադմին, Յոհաննեսին էլ միանգամից ադմին եմ առաջարկելու :P
:love
Չեմ ջոկում էս մաղարիչ ասվածը ստեղ գոյություն չունի?
Ծլնգ դու կոմունիստական բարքեր տեսած մոդեռ ես, էդ մաղարիչ ասվածի մասին վապշե լսած չկաս?:D
Մաղարիչը ջհանդամ, մի հատ ընտրակաշառքն ի՞նչ ա չտվեց ։))
Հուսամ, գոնե ատկատներ տալ չի մոռանա ։ճ
Մաղարիչը ջհանդամ, մի հատ ընտրակաշառքն ի՞նչ ա չտվեց ։))
Հուսամ, գոնե ատկատներ տալ չի մոռանա ։ճ
Հա բա դու գիտես խի էի ասում քվեարկենք? 10.000 ի հույս ունեի:D
Դե Ծլնգ մաղարիչով լինի ու նենց լինի, որ ավանդույթ դառնա:ճճ
Ես տենց էլ գիտեի, որ աղջիկ ա... զգում եմ որ մի բան կա..., բայց սիկտիրը աղջկան չի սազում
սիկտիրը իմ սիրած բառերից ա ու ինձ լավ էլ սազում ա:oy
Mephistopheles
06.06.2018, 18:59
սիկտիրը իմ սիրած բառերից ա ու ինձ լավ էլ սազում ա:oy
Ափսոս... շատ... հեչ չեմ սիրում էդ բառը
Ափսոս... շատ... հեչ չեմ սիրում էդ բառը
Մի ափսոսա, ես ժլատ եմ այն կիրառում, ու դու հաստատ չես արժանանա դրան :love քըզ յուվ գաթ ը հարբըր (https://www.youtube.com/watch?v=waohwVvNAqs)
Mephistopheles
06.06.2018, 19:57
Մի ափսոսա, ես ժլատ եմ այն կիրառում, ու դու հաստատ չես արժանանա դրան :love քըզ յուվ գաթ ը հարբըր (https://www.youtube.com/watch?v=waohwVvNAqs)
Դու ինձ սիկտիրի փոխարեն կասես ֆաք օֆ, չէ՞.. երգը լավն էր
Դու ինձ սիկտիրի փոխարեն կասես ֆաք օֆ, չէ՞.. երգը լավն էր
գիտեմ որ լան ա ու չէ չեմ ասի․․ էս երգի տակ կարող ա ձեռքդ բռնեմ ասեմ՝ քամ հիըր, դու ձեռքդ դնես կոնքիս ու եթե դեմ չլինես ես էլ գլուխս կդնեմ կրծքիդ
Իիիֆֆֆֆֆֆ...Մեֆ արագացրու, բոլորս քո հետագա քայլին ենք սպասում:
Mephistopheles
06.06.2018, 20:31
գիտեմ որ լան ա ու չէ չեմ ասի․․ էս երգի տակ կարող ա ձեռքդ բռնեմ ասեմ՝ քամ հիըր, դու ձեռքդ դնես կոնքիս ու եթե դեմ չլինես ես էլ գլուխս կդնեմ կրծքիդ
Ես էլ դեմքս կհպեմ գլխիդ կամաց, որ մազերդ շնչեմ ու տաք շունչս զգաս գլխիդ...
հ.գ. Լիզ, ես երկու հատ ձեռք ունեմ...
Ես էլ դեմքս կհպեմ գլխիդ կամաց, որ մազերդ շնչեմ ու տաք շունչս զգաս գլխիդ...
հ.գ. Լիզ, ես երկու հատ ձեռք ունեմ...
Մեկը իմ ձեռի մեջ ա :)
Mephistopheles
06.06.2018, 21:05
Մեկը իմ ձեռի մեջ ա :)
Հանկարծ ինքնագլուխ բաներ չանի՞...
Հանկարծ ինքնագլուխ բաներ չանի՞...
Ինքնագլուխ որ չարեց ես կհհսկեմ իրադրությունը.. տենց տաք ձեռքի համար, սրտիս մոտ տեղ ունեմ
Mephistopheles
06.06.2018, 21:15
Ինքնագլուխ որ չարեց ես կհհսկեմ իրադրությունը.. տենց տաք ձեռքի համար, սրտիս մոտ տեղ ունեմ
Դու հսկի.. քեզ եմ տալիս... ինչ կուզես արա...
Մեֆը պարել չգիտի, այսինքն ոչ մի բան էլ չգիտի, քաղաքականությունը կործանեց: Ինձ լսես յան կտաս էդ բաժնից:ճճ
Նախ «միտումնավոր սեքսիզմ» ես օգտագործել էի ընդհանրապես սեքսիզմի փոխարեն, ինչպես օրինակ կասեի՝ քացով չխփել (համեմատի. «եթե քացով չեն խփում, չի նշանակում թե սրիում են» արտահայտության հետ, որի մեջ ես իհարկե նկատի չէի ունենա թե խփում են, բայց ոչ քացով)։ Բայց Բյուրի գրածի կոնտեքստի մեջ սեքսիզմի ակնկարկ էլ կար, քանի որ պատասխանել էր իմ «կերպարանափոխվելու» գրառմանը (այստեղ կերպարանափոխվել նշանակում էր այդ ախպերա-ընգերա-տղայական ժարգոնին անցնելը, ինչը տեղով կանանց օտարացնող է, ու եթե բացահայտ սեքսիստական էլ չի, ապա կանանց նկատմամբ կամ թեկուզ իրենց ընդգրկող քննակրման մեջ սրա անելը harassing բնույթ է կրում)։ Ու հաշվի առնելով որ դեմքին թռնողներից որոշները նենց ոչինչոտ սեքսիստական ուրիշ դրսևորումներ էլ ունեն, ապա սեքսիզմի տարրը այստեղ պիտի կարծում եմ հասկանալի լինի, ու իմ հասկանալով Բյուրը սա իր հետագա գրառումներում հաստատեց։
Բյուրը նաև արդեն գրեց, որ քաղաքականության բաժնում տեստաստերոնի գերակայություն ա, ու դեմքին թռնողները հենց տղամարդիկ են։ Այդ կոնտեքստում mansplaining-ի man-ության հարց չպիտի որ լինի, քանի որ իր գրածի կոնտեքստից հասկանալի էր, որ այնտեղ կանայք չկան, իսկ եղողների (բոլորը տղամարդ, ըստ Բյուրի իմանալու ու օգտագործվող ժարգոնի) իրար դեմքին թռնելու մթնոլորտում երբ Բյուրի դեմքին էլ են թռնում, իր մոտ դա mainsplain-ության համ-ու-հոտ է թողնում։ Ու թեկուզ այդտեղ դեմքին թռնող կանայք էլ լինեին, քո բերած օրինակը այստեղ այնքան էլ տեղին չէր լինի, քանի որ «կանացի լոգիկա» ընդհանուր գենդերին վերաբերվող պիտակ է, իսկ երբ ասվում է, որ այդ թեմայում mansplaining-ի հոտ է գալիս, դա դեռ չի նշանակում, թե ամբողջ արական գենդերին է mansplaining-ը վերագրվում։ Քո ասածին համարժեքը կլիներ, եթե ասվեր օրինակ «տղամարդկային վերամբարձությամբ», ինչը չի եղել։
Lived experience-ի պահն էլ կարծում եմ այստեղ կարևոր է նրանով, որ բացահայտ սեքսիստական դրսևորումների ամենօրյա ստացողը կարող է այդպիսի դրսևորումներ տեսնել և այնպիսի տեղերում, որտեղ դրանք այդ երևույթներն իրենց մաշկի վրա չզգացած կամ դրանց նկատմամբ կույր մարդիկ չեն տեսնի։ Մի փոքրիկ օրինակ բերեմ. այս թեմայում մի երեք էջ առաջ Տրիբունը ինձ ուղղված մի ֆռազ գցեց (Տրիբուն, նստի տեղդ, քո անձի հետ սա կապված չի, այլ միմիայն արտահայտության վերլուծություն է)՝ «you should sit and look pretty»։ Ինձ սա իհարկե հազար տարի բան չի անում, ոչ միայն նրա պատճառով, որ Տրիբունի աչքին ես գեշ աղջիկ եմ (ուրեմն pretty-ն կարա կոմպլիմենտ էլ դիտվի), կամ իմ գենդերային պատկանելիությունը չի ենթադրում սեքսիզմի արտահայտում տղամարդու կողմից (կամ որովհետև սա բացահայտ սադրանք էր, իսկ ես դրա կուտը ուտելու հավես չունեի), այլ որովհետև ես այդ հարցերում ահագին հաստ կաշի ունեմ, ինչպես նաև ինքս իմ նկատմամբ իրոնիայի առողջ պաշար։ Բայց հենց այդ տառացի արտահայտությամբ իմ ներկայությամբ կնոջ են զսպել, ինչը հետագայում բերել է փրոմոշընի չեղարկելուն, ու այդ կնոջ կարիերայի լուրջ խափանման (հա, ասողին ի վերջո կզցրեցինք, բայց ահռելի ուժային տարբերությունների (power differential) պատճառով սա այնքան էլ հեշտ չէր, ու համոզված եմ հիմա մեկ այլ տեղ նույնատիպ պաշտոնի է՝ նույն վարքով)։ Դե հիմա փորձիր պատկերացնել այդպիսի արտահայտությունը կյանքում ստացած մի կին ակումբում կարդում է այդ նույն արտահայտությունը, թեկուզ ուրիշի հասցեին գցված։ Ու թեկուզ և դա իրեն չի ուղղված, բայց ինքը ախր գիտի այդ արտահայտության ակունքները, ու սեքսիստական գործիքակազմին պատկանելիությունը։ Որոշները կասեն` triggered much?!, բայց մի երկու գռեհիկ անալոգիաներ բերեմ, որ հասկանալի լինի թե սա ինչ է։ Պատկերացրու նստած ես մի սենյակում, որտեղ մի ժամանակակից թուրք մի ժամանակակից դանիացու հետ մորալիստական զրույցում հանաքով դիմացինին ասում է «գյավուր»։ Հա, դե հիմա հանաք է՝ անում է, կարող է այդ թուրքը աթեիստել է, ինչպես և դանիացին, և իրենց կրոնականությունը լրիվ նոմինալ է։ Բայց հարցը նրանում է, որ այդ բառի թուրքի կողմից քրիստոնյայի նկատմամբ օգտագործելուց աչքիս միանգամից գալիս են պապուս ծնողների իր աչքի առաջ մորթվելը այդ բառով անմարդկայնեցման ներքո։ Ու սա էլ իմ lived experience-ն է, ինչքանով որ անձնապես ինձ հետ տեղի չի ունեցել, այլ ստիպված եմ եղել այն ինտերնալիզացնել, որովհետև հանդգնություն եմ ունեցել հետաքրքրվել նախնիներովս։ Համանման, ի՞նչ կզգա սևամորթը, երբ իր ներկայությամբ մի սպիտակամորթը մյուսի մաշկի համեմատական թխության համար ասի՝ նիգըր, ու արդյո՞ք սա ընդունելի է։ Հա, այստեղ ուղիղ պիտակներ են (գյավուր, նիգըր), ու մարդիկ կասեն սա համեմատելու չի «sit and look pretty»-ի հետ, լավ, բայց արդյո՞ք ընդունելի է օրինակ սևամորթի ներկայությամբ մի սպիտակամորթը մյուսին ասի «ես որ խոսում եմ, դու պիտի գլուխդ կախես ու պլանտացիայիդ գործը անես»։ Կամ ասիացու ներկայությամբ մեկը մյուսին ասի. «որ խոսում եմ, պիտի նստես ու բրինձդ ուտես»։ Այս բոլորը օբյեկտավորման, օտարացնելու ու ստորացնելու ակտիվ գործիքակազմի մեջ են եղել և ունեն պատմական բագաժ, ինչը այսօր էլ է օտարացնում այդ թիրախավորված խմբերի ներկայացուցիչներին։ Այդ lived experience-ներն են, կամ մեր մտորումները դրանց մասին (թեկուզ և lived experience մերը չէ, այլ ուրիշինը), որ մեզ իրազեկում են սեքսիզմի, ռասիզմի, կլասիզմի, էյջիզմի և այլնի մասին։ Եթե երեխան պալատում է մեծացել ու ոչ մի բանում չի մերժվել, ապա շատ հնարավոր է, որ ինքը «sit and look pretty»-ն կհասկանա մենակ այն իմաստով, որ արքունիքի գեղանկարիչը ուզում է իր գեղեցիկ նկարը նկարել։ Բայց երբ այդ արտահայտությամբ տասնյակ, հարյուր, հազարավոր աղջիկների օբյեկտիվացրել ու իրենց կարծիքները արտահայտելու ցանկությունը ու դրա հիման վրա ինքնահամոզվածության հաստատման ակունքները կոկորդում խեղդել են, արդեն այդ արտահայտությունը հեռանում է «ես ուզում եմ քո գեղեցիկ նկարը նկարեմ» իմաստից։
Ծլնգ ջան, նախ ասեմ, որ որոշ վերապահումներով, բայց ընդհանուր առմամբ էս ասածներիդ մեծ մասի հետ համաձայն եմ, չնայած որ մի քիչ միակողմանի ներկայացնում էր (ավել չեմ ծավալվի, որովհետև ստիպված եմ լինելու քո գրածի մի երկու չափով ավել գրել, սարեր ձորեր ընկնենք ու տենց էլ տակից դուրս չգանք)։
Բայց բուն քննարկվող թեմայի առումով ամենաէական մասով հետևյալ ասածիցդ բան չհասկացա ճիշտն ասած․
Ու թեկուզ այդտեղ դեմքին թռնող կանայք էլ լինեին, քո բերած օրինակը այստեղ այնքան էլ տեղին չէր լինի, քանի որ «կանացի լոգիկա» ընդհանուր գենդերին վերաբերվող պիտակ է, իսկ երբ ասվում է, որ այդ թեմայում mansplaining-ի հոտ է գալիս, դա դեռ չի նշանակում, թե ամբողջ արական գենդերին է mansplaining-ը վերագրվում։ Քո ասածին համարժեքը կլիներ, եթե ասվեր օրինակ «տղամարդկային վերամբարձությամբ», ինչը չի եղել։
Կամ իմ խելքը էդքան չի կտրում, կամ դու լավ չբացատրեցիր, բայց չհասկացա ինչով իմ բերած օրինակը տեղին չէր ու ինչով ա հերքվում էն փաստը, որ ընդհանրապես վերամբարձ տոնով խոսելը mainsplaining կոչելով սեքսիստական ասոցացիա ա ամրապնդվում տղամարդու ու վերամբարձ խոսելու միջև, նույն ձևով ոնց անտրամաբանական խոսք հանդիպելուց «ժենսկայա լոգիկա» արտահայտությունն օգտագործելն ա անում։ Հա, lived experience–ները մեղմացուցիչ հանգամանք համարենք, բայց դրանից ասոցացիա ամրապնդելու արդյունքը չի վերանում։
Ու դու սրա վրա գալիս իրեն ասում ես. «քո ասածը սեքսիսզմ է, դու էլ սեքսիստ ես», ու սրա որպես ենթատեքստ կարա հասկացվի այն, որ դու կասկածում ես նրա մեջ, որ Բյուրը գիտի թե սեքսիզմը ինչ է, ու միայն trigger-happy ուռա-ֆեմինիստ տեսանկյունից է այդ բառը հասկանում։ Ու չնայած mansplaining-ի մասին իմ դժգոհությանը, եթե աշխարհում կա ընդհանրապես mansplaining գաղափարը, ապա տղամարդու կողմից կնոջը մի գերպարզեցված ձևով «սեքսիզմ բացատրելը» պիտի հենց դա լինի։ Ու խնդրում եմ մի կարծի, թե ես այստեղ փորձում եմ քեզ վարկաբեկած կամ վրեդ սխալ բռնեցրած լինել։ Միմիայն ասում եմ, որ գալ ու այն կնոջը, ով խոսում է նրա մասին, որ իր կյանքում նենց էլ լիքը mansplain-ություն կա, ասել. «այս քո օգտագործած բառը սեքսիզմ ա, դու էլ սեքսիստ ես», մի քիչ... ընդհանուր չդզող ա։ Ու կարծում եմ կհամաձայնվես, որ Բյուրը ինձնից էլ քեզնից էլ շատ ավելի լավ գիտի թե սեքսիզմը ինչ ա, ու ոչ միայն վերացական փիլիսոփայական զրույցներից ա այդ գիտելիքները քաղել, այլ նաև կենցաղային խտրականությունների դրսևորումների ստացող լինելուց էլ։
Ստեղ ես հեսա ֆեմինիստական մինի վրա եմ ոտս դնելու բայց մեկ ա ասեմ․ էս աշխարհում ինչքան սեքսիզմ եղել ա ու դեռ կա, դրա բացասական հետևանքները հավասարապես կրել են ու կրում են ինչպես իգական, էնպես էլ արական սեռի ներկայացուցիչները։ ՈՒ ասել թե՝ դու սեքսիզմի քո պրիմիտիվ պատկերացումներով Բյուրին բան մի բացատրի, «Բյուրը ինձնից էլ քեզնից էլ շատ ավելի լավ գիտի թե սեքսիզմը ինչ ա», դրանով արտահայտում ես, որ չես գիտակցում, որ տղամարդն էլ ամեն օր իր կենցաղում ոչ պակաս տուժում ա սեքսիզմից։ Հենց դու էլ անում ես էն, ինչի մեջ ինձ ես մեղադրում՝ ենթադրություն անելով, թե ես սեքսիզմը հեռվից՝ սեփական կյանքով չզգացած, պրիմիտիվ ձևով եմ ընկալում։ ՈՒ եթե նույնիսկ տենց լիներ, էդ էսօրվա ֆեմինիզմի լուրջ պրոբլեմն ա, որ կանանց վրա միակողմանի ֆիքսած լինելով սեքսիզմի տղամարդու կրած կողմը գրեթե չի արծարծվում ու էսօր տղամարդիկ չեն էլ գիտակցում դարերով իրանց կերած սեքսիզմը ու արդյունքում կամ մնում են սեքսիզմի մեջ կամ ժամանակակից ֆեմինիզմի լեկցիաների տակ ընկնում ինքնախարազանման գիրկը, կրկնակի զոհ դառնալով։ Ինչևէ, էս շատ ծավալուն թեմա ա, մի պարբերությամբ դժվար թե կարողանամ ասելիքս հասկանալի դարձնեմ։ Էս մասով մի օր շատ մանրամասն արտահայտվելու եմ, բայց հիմա չէ։
Իսկ թե ոնց գրեիր որ mainsplain-ություն չլիներ... տարբեր ձևեր կան, տարբեր ոճեր, տարբեր մոտեցումներ։ Օրինակ եթե ես գրելուց լինեի, հարցի ձևով կձևակերպեի. «Բյուր, բայց ախր եթե բոլորն են իրար դեմքին թռնում, ինչո՞ւ դա անվանել mansplain, դրանով գենդերային խտրականություն չե՞ս անում»։ Սա իմ նախընտրած ձևը կլիներ, սակայն իհարկե չի հավակնում միակը լինել։ Բայց ասեմ, թե ինչու հենց հարց որպես կձևակերպեի. հարցը հրավիրում է երկխոսության, հարցը ասում է. «ես այսպես եմ կարծում, բայց քանի որ քո գրածն է, միգուցե լավ չեմ հասկացել, կբացատրե՞ս», ու ի վերջո հարցը ասում է, որ դիմացինի այս թեմայով գիտելիքներն ու կարծիքներն էլ ես կարևորում։
Ծլնգ ջան, ախր արտահայտման ձևը պետք ա դիտարկել կոնտեքստի մեջ․
Ես հավանաբար քո առաջարկված ձևով արտահայտվեի, եթե ինչ–որ ֆորմալ ակադեմիկ միջավայրում լինեի ու ասելուց լինեի մեկին, որի հետ առաջին անգամ եմ խոսում։
Բայց ես էդ գրել եմ ֆորումի ընկերական միջավայրում։ Գրել եմ Բյուրին, որին շատ հարգում եմ, ջերմ ընկերական վերաբերմունք ունեմ իր նկատմամբ ու ինքը էդ մասին գիտի, իր հետ շփման մեջ երբեք բռի սեքսիստի պես չեմ դրսևորել ինձ, ընդհակառակը էս թեմայով մենք տարբեր առիթներով համընկնող կարծիքներ ենք արտահայտել իրար հետ խոսելուց և այլն։ Հետևաբար ես ակնկալում եմ, որ ինքը իմ էդ խոսքը չպիտի ընկալի որպես իր հետևից ընկած ագրեսիվ հարձակում։ Հա, իմ գրածի տոնը զգուշավոր չէր, ու տվյալ իրավիճակում չպիտի էլ լիներ։ Իմ գրածի տոնը ընկերական playful էր, թեթև սարկաստիկ ենթատեքստով։
Ի դեպ, քո առաջարկած զգուշավոր հարցադրումներով Սոկրատեսն էր խոսում, որտև գիտեր՝ մի հատ անզգույշ պնդում, ու իշխանությունները գլուխը կպոկեն։ ՈՒ չնայած իր զգուշավորությանը, միևնույն ա Սոկրատեսին մահապժի ենթարկեցին :D
Տենց պասիվ–ագրեսիվ զգուշավոր ձևակերպումներով շվեդներն են հայտնի։ :) Պատմական ու մշակութային պատճառների մեջ չխորանամ, բայց իրանց մոտ public setup–ում հակադիր կարծիքներ արտահայտելը թեմա ա, հաճախ ընկալվում ա որպես կոնֆլիկտ, ագրեսիա։ Դրա բացասական հետևանքներից մեկն էլ էն ա, որ շվեդները բողոքում են որ իրանց քաղաքական դաշտում նորմալ թեժ բանավեճեր չեն լինում, շատ պրոբլեմների մասին չի խոսվում, որտև մարդիկ խուսափում են հակադիր կարծիք արտահայտելով առճակատման գնալ։ ՈՒ էդ էլ կարաս իմ սրված lived-experience–ը համարես, որ ես ստեղ գժվում եմ մարդկանց մտքին եկածը ուղիղ չարտահայտելուց։ Որ էնքան պոլիտկորեկտ, զգուշավոր ու հեռվից են feedback տալիս, որ կարաս հանգիստ չնկատես․ ես սկզբից ահագին ստրեսի մեջ էի նրանից, որ ինչ–որ բան եմ ասում, չեմ ջոկում դիմացինս ինչ ա մտածում դրա մասին՝ որ ժպտալով ասում ա․ «հետաքրքիր բան ես ասում», էդ դրական ա՞, թե շատ զգուշավոր ասում ա, որ գեշ բլթցնում եմ։ :D ՈՒ մեկ–մեկ նենց կարոտում եմ Հայաստանում մարդկանց մտածածը իրար ուղիղ, պարզ ասելը, էն որ ընկերդ կարա իր հակադիր կարծիքը «ճպցնի դեմքիդ», առանց վախենալու, որ կարող ա նեղվես դրանից։ Իհարկե Հայաստանում դրա հակառակ ծայրահեղությունն էլ ա հաճախ հանդիպում՝ քաղաքականությանը բնորոշ էն տոնը որից բողոքում էինք։ Չեմ ասում թե պետք չի նրբանկատ լինել։ Պետք ա իհարկե նրբանկատ լինել, դիմացինի lived-experience–ն էլ հաշվի առնել, բայց չափից դուրս զգուշավոր լինելն էլ մի բան չի, որ ամեն մի բառդ ասելուց ֆորումի բոլոր անդամների lived-experience–ները հատ–հատ դիտարկես, թե ով կարա սխալ ընկալի, ու արդյունքում մի հատ բեջոռա, չոր ու ցամաք, բազմաթիվ պարզաբանումներով ֆորմալ տեքստ գրես։ Ճիշտն ասած ես տենց հակում ունեմ, փորձում եմ ազատվեմ դրանից :)
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 00:02
Ստեղ ես հեսա ֆեմինիստական մինի վրա եմ ոտս դնելու բայց մեկ ա ասեմ․ էս աշխարհում ինչքան սեքսիզմ եղել ա ու դեռ կա, դրա բացասական հետևանքները հավասարապես կրել են ու կրում են ինչպես իգական, էնպես էլ արական սեռի ներկայացուցիչները։ ՈՒ ասել թե՝ դու սեքսիզմի քո պրիմիտիվ պատկերացումներով Բյուրին բան մի բացատրի, «Բյուրը ինձնից էլ քեզնից էլ շատ ավելի լավ գիտի թե սեքսիզմը ինչ ա», դրանով արտահայտում ես, որ չես գիտակցում, որ տղամարդն էլ ամեն օր իր կենցաղում ոչ պակաս տուժում ա սեքսիզմից։ Հենց դու էլ անում ես էն, ինչի մեջ ինձ ես մեղադրում՝ ենթադրություն անելով, թե ես սեքսիզմը հեռվից՝ սեփական կյանքով չզգացած, պրիմիտիվ ձևով եմ ընկալում։ ՈՒ եթե նույնիսկ տենց լիներ, էդ էսօրվա ֆեմինիզմի լուրջ պրոբլեմն ա, որ կանանց վրա միակողմանի ֆիքսած լինելով սեքսիզմի տղամարդու կրած կողմը գրեթե չի արծարծվում ու էսօր տղամարդիկ չեն էլ գիտակցում դարերով իրանց կերած սեքսիզմը ու արդյունքում կամ մնում են սեքսիզմի մեջ կամ ժամանակակից ֆեմինիզմի լեկցիաների տակ ընկնում ինքնախարազանման գիրկը, կրկնակի զոհ դառնալով։ Ինչևէ, էս շատ ծավալուն թեմա ա, մի պարբերությամբ դժվար թե կարողանամ ասելիքս հասկանալի դարձնեմ։ Էս մասով մի օր շատ մանրամասն արտահայտվելու եմ, բայց հիմա չէ։
Ստեղ ահավոր սխալվում ես։ Գուցե գենդերային հավասարությունը խնդիր դարձրած հասարակություններում, որտեղ կանանց քվոտաներ են մտցվում կամ կանանց ներգրավվածությունը մեծացնելու համար դրական դիսկրիմինացիա անում, տղամարդիկ իսկապես որոշ չափով տուժում են, բայց դա այլ խնդիր ա, այլ լուծումներ ա պահանջում։ Իսկ հայրիշխանական հասարակություններում, ինչպիսին օրինակ Հայաստանն ա, տղամարդիկ իրանց շատ լավ են զգում ու որևէ կերպ չեն տուժում սեքսիզմից։ Ու դու հաստատ քո մաշկի վրա էնքան սեքսիզմ չես զգացել, ինչքան հայ հասարակության մեջ ամեն օր, իսկ սկանդինավյան հասարակության մեջ՝ երբեմն զգում եմ ես։ Տղամարդիկ կանանց նկատմամբ դիսկրիմինացիան հասկանալու մենակ մի տարբերակ ունեն․ նստել ու լսել ու վստահել, ինչը դու փորձում ես անել։ Ցավոք սրտի, կանանց չլսելն ու չվստահելը հենց էդ նույն սեքսիզմի դրսևորում ա, ու դա անում են նույնիսկ իրենց ֆեմինիստ համարող բազմաթիվ տղամարդիկ։ Նայի, ես քաղաքականության բաժնի հետ կապված խնդիր բարձրացրեցի, ու միանգամից ինձ ուղարկեցին խնդիրն իմ մեջ փնտրելու։ Ու չես պատկերացնի, թե ինչքան ահավոր ա, երբ ամեն անգամ նման խնդիրն բարձրացնելիս նման պատասխան ենք ստանում։ Դա ազդում ա մեր ինքնագնահատականի ու ինքնարտահայտման ցանկության վրա։
Ստեղ ահավոր սխալվում ես։ Գուցե գենդերային հավասարությունը խնդիր դարձրած հասարակություններում, որտեղ կանանց քվոտաներ են մտցվում կամ կանանց ներգրավվածությունը մեծացնելու համար դրական դիսկրիմինացիա անում, տղամարդիկ իսկապես որոշ չափով տուժում են, բայց դա այլ խնդիր ա, այլ լուծումներ ա պահանջում։ Իսկ հայրիշխանական հասարակություններում, ինչպիսին օրինակ Հայաստանն ա, տղամարդիկ իրանց շատ լավ են զգում ու որևէ կերպ չեն տուժում սեքսիզմից։ Ու դու հաստատ քո մաշկի վրա էնքան սեքսիզմ չես զգացել, ինչքան հայ հասարակության մեջ ամեն օր, իսկ սկանդինավյան հասարակության մեջ՝ երբեմն զգում եմ ես։ Տղամարդիկ կանանց նկատմամբ դիսկրիմինացիան հասկանալու մենակ մի տարբերակ ունեն․ նստել ու լսել ու վստահել, ինչը դու փորձում ես անել։ Ցավոք սրտի, կանանց չլսելն ու չվստահելը հենց էդ նույն սեքսիզմի դրսևորում ա, ու դա անում են նույնիսկ իրենց ֆեմինիստ համարող բազմաթիվ տղամարդիկ։ Նայի, ես քաղաքականության բաժնի հետ կապված խնդիր բարձրացրեցի, ու միանգամից ինձ ուղարկեցին խնդիրն իմ մեջ փնտրելու։ Ու չես պատկերացնի, թե ինչքան ահավոր ա, երբ ամեն անգամ նման խնդիրն բարձրացնելիս նման պատասխան ենք ստանում։ Դա ազդում ա մեր ինքնագնահատականի ու ինքնարտահայտման ցանկության վրա։
Ասում էի չէ՞, ֆեմինիստական մինի վրա եմ ոտս դնում :D
Իհարկե ես քո ապրածը չեմ ապրել, բայց կարծում եմ գոնե որոշ չափով հասկանում եմ քեզ, հասկանում եմ քո զոհ զգալու պատճառներն էլ, մեղադրական տոնի պատճառներն էլ, սեռային մեծ բևեռացում ունոցող հասարակության մեջ ապրելով քո մաշկի վրա զգացած զրկանքներն էլ։ Գիտե՞ս ինչի եմ հասկանում։ Որովհետև էդ մասին շատ–շատ ա խոսվում, աշխարհում լիքը գրականություն կա սեքսիստական՝ դերերի սեռով պայմանավորված բևեռացում ունեցող հասարակություններում կանանց պրոբլեմների, կրած տառապանքների մասին։ Տղամարդու պրոբլեմների մասին, չնչին բացառություններով, ոչ ոք չի խոսում։ Տո սկի տղամարդիկ չեն գիտակցում իրանց էդ պրոբլեմները, դրանց կապը սեքսիզմի հետ։ Նույն ձևով ոնց որ սեքսիստական հասարակության մեջ դաստիարակված, մեծացած խոհանոցում նստած կնիկը հաճախ չի գիտակցում, որ օկ չեն էն բոլոր զրկանքները, որ ինքը կրում ա, որ բռնության ա ենթարկվում, ու մտածում ա որ ինքն ա մեղավորը և այլն։
Մի խոսքով սեքսիզմի դեմ պայքարող պրոգրեսիվ հասարակությունը հիմնականում միակողմանի ա ընկալում էս պրոբլեմը, արդյունքում բոչկա ա որ գլորվում ա։ Իսկ բոչկա գլորելուց ոչ ոք բոչկայի թիրախին լսելու ցանկություն չունի։
Գենդերային հավասարությունը խնդիր դարձրած հասարակություններում տղամարդկանց նոր առաջացած պրոբլեմների մասին չեմ էլ խոսում, էդ հեչ։ Ես խոսում եմ հենց քո ասած «հայրիշխանական» հասարակություններում պրոբլեմների մասին։ ՈՒ դրանց մասին շա՜տ խոսելու բան կա։ Որ սկսեմ խոսել Հայաստանում տղամարդկանց սեռով պայմանավորված պրոբլեմների մասին, կարող ա պահի տակ կնոջ պրոբլեմները «ծաղիկներ» թվան։ Իրականում իհարկե ծաղիկներ չեն․ նորից շեշտեմ․ ես կարծում եմ, որ տղամարդիկ ու կանայք սեքսիստական հասարակութուններում տուժում են հավասարապես Տարբեր ձևով են տուժում, բայց տուժում են մեկը մյուսից ոչ պակաս։ Բայց դե ու՞մ են հետաքրքրում տղամարդու պրոբլեմները՝ բա տղամարդ ես, լացելս ո՞րն ա, պիտի տղամարդավարի քաշես :D
ՈՒ մենակ տղամարդիկ չեն տուժում ֆեմինիզմի էս միակողմանի հայացքից։ Տուժում են բոլորը։ Դրա պատճառով ջենդերային հավասարության շարժումը շատ դանդաղ ու երկու սեռերի համար էլ շատ ավելի ցավոտ ա տեղից շարժվում, քան կարար լիներ։
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 01:20
Ասում էի չէ՞, ֆեմինիստական մինի վրա եմ ոտս դնում :D
Իհարկե ես քո ապրածը չեմ ապրել, բայց կարծում եմ գոնե որոշ չափով հասկանում եմ քեզ, հասկանում եմ քո զոհ զգալու պատճառներն էլ, մեղադրական տոնի պատճառներն էլ, սեռային մեծ բևեռացում ունոցող հասարակության մեջ ապրելով քո մաշկի վրա զգացած զրկանքներն էլ։ Գիտե՞ս ինչի եմ հասկանում։ Որովհետև էդ մասին շատ–շատ ա խոսվում, աշխարհում լիքը գրականություն կա սեքսիստական՝ դերերի սեռով պայմանավորված բևեռացում ունեցող հասարակություններում կանանց պրոբլեմների, կրած տառապանքների մասին։ Տղամարդու պրոբլեմների մասին, չնչին բացառություններով, ոչ ոք չի խոսում։ Տո սկի տղամարդիկ չեն գիտակցում իրանց էդ պրոբլեմները, դրանց կապը սեքսիզմի հետ։ Նույն ձևով ոնց որ սեքսիստական հասարակության մեջ դաստիարակված, մեծացած խոհանոցում նստած կնիկը հաճախ չի գիտակցում, որ օկ չեն էն բոլոր զրկանքները, որ ինքը կրում ա, որ բռնության ա ենթարկվում, ու մտածում ա որ ինքն ա մեղավորը և այլն։
Մի խոսքով սեքսիզմի դեմ պայքարող պրոգրեսիվ հասարակությունը հիմնականում միակողմանի ա ընկալում էս պրոբլեմը, արդյունքում բոչկա ա որ գլորվում ա։ Իսկ բոչկա գլորելուց ոչ ոք բոչկայի թիրախին լսելու ցանկություն չունի։
Գենդերային հավասարությունը խնդիր դարձրած հասարակություններում տղամարդկանց նոր առաջացած պրոբլեմների մասին չեմ էլ խոսում, էդ հեչ։ Ես խոսում եմ հենց քո ասած «հայրիշխանական» հասարակություններում պրոբլեմների մասին։ ՈՒ դրանց մասին շա՜տ խոսելու բան կա։ Որ սկսեմ խոսել Հայաստանում տղամարդկանց սեռով պայմանավորված պրոբլեմների մասին, կարող ա պահի տակ կնոջ պրոբլեմները «ծաղիկներ» թվան։ Իրականում իհարկե ծաղիկներ չեն․ նորից շեշտեմ․ ես կարծում եմ, որ տղամարդիկ ու կանայք սեքսիստական հասարակութուններում տուժում են հավասարապես Տարբեր ձևով են տուժում, բայց տուժում են մեկը մյուսից ոչ պակաս։ Բայց դե ու՞մ են հետաքրքրում տղամարդու պրոբլեմները՝ բա տղամարդ ես, լացելս ո՞րն ա, պիտի տղամարդավարի քաշես :D
ՈՒ մենակ տղամարդիկ չեն տուժում ֆեմինիզմի էս միակողմանի հայացքից։ Տուժում են բոլորը։ Դրա պատճառով ջենդերային հավասարության շարժումը շատ դանդաղ ու երկու սեռերի համար էլ շատ ավելի ցավոտ ա տեղից շարժվում, քան կարար լիներ։
Եթե ասածդ էն ա, որ տղամարդիկ էլ հայրիշխանական հասարակություններում էս ու էն պիտի լինեն (օրինակ, լիքը հայ տղամարդիկ անլիարժեքության բարդույթով են տառապում, որովհետև իրենց մամաներն իրենց մեծացրել են որպես թագավորներ, մեծացել են, հասկացել, որ դա էդքան էլ տենց չի), ապա համաձայն եմ հետդ։ Հայրիշխանական հասարակարգում տղամարդիկ տուժում են, որովհետև չեն կարող ինքնարտահայտվել ոնց ուզում են, որովհետև պիտի հետևեն էս ու էն կանոններին և այլն։ Բայց հայրիշխանական հասարակարգը մեծ հաշվով տղամարդկանց ա հարմարացրած, որից օգուտ են քաղում տղամարդիկ (կարա լինի առավելապես ֆիզիկապես ուժեղ կամ ուրիշ հատկանիշներով տղամարդիկ): Ու թույլ չտալը, որ կանայք իրանց ողջ պոտենցիալը գործածեն, էլի կարա պատճառ դառնա, որ տղամարդիկ տուժեն։ Բայց մեկ ա, դու դա ոչ մի կերպ չես կարա համեմատես կանանց կրած տույժերի հետ, որովհետև էլի եմ ասում․ էդ աշխարհը տղամարդկանց ա հարմարեցրած ամեն իմաստով։ Կարծում եմ՝ Հայաստանը որպես օրինակ շատ հաջող ա, քանի դեռ էնտեղ գենդերային հավասարության ուղղությամբ ամեն ինչ շատ դանդաղ ա առաջ գնում։ Հայաստանում կոնկրետ իմ սերնդի տղամարդկանց ու կանանց միջև հսկայական անդունդ ա գոյացել․ մի կողմում ֆինանսապես անկախ, բարձրագույն կրթություն ստացած կանայք են, որոնք այլևս տղամարդկանց ծառայել չեն ուզում, իսկ մյուս կողմում էդ հասարակության մեջ ծնված-մեծացած տղամարդիկ են, որոնց սովորեցրել են, որ կանայք իրենց պիտի ծառայեն ու որոնք ժխտում են, թե Հայաստանում գենդերային հավասարության խնդիր կա։ Երբ դժգոհում եմ, թե Հայաստանում ֆեմինիստ տղամարդ գրեթե չկա, ինձ ասում են՝ ինչու՞ լինի, էս պահին ամեն ինչ իրանց ա հարմարեցրած։ Ու տենց էլ կա։ Հիմա թե դրանից տղամարդիկ ոնց են տուժում, կարաս երկար լեկցիաներ կարդաս, բայց փաստը մնում ա փաստ․ տղամարդիկ էդ հասարակության մեջ իրանց ավելի լավ են զգում, քան կանայք։ Մենակ չասես՝ ձևացնում են, թե լավ են զգում։ Քանի՞ ընտանեկան բռնության ենթարկված տղամարդու գիտես։ Քանի՞ տղամարդու գիտես, որոնց պոռնիկ են անվանում։ Ու պնդելը, որ տղամարդիկ ավելի են տուժում սեքսիզմից, նշանակում ա ուղղակի չընդունելը, թե կանայք ինչ են քաշել դարերի ընթացքում։
Mephistopheles
07.06.2018, 01:48
Բյուրի ասած "պոռնիկի" վրա մի հատ պատմություն պատմեմ...
ուրեմն փոքր էինք տենց մի յոթերորդ դասարան, ընկերս ասեց արի մեր դասարանի երեկույթին, ասի հա, խի չէ՞ որ... գրացի, ոչ ոքի չեմ չեմ ճանաչում ու ընկերս սկսեց սաղի հետ ծանոթացնել, բնական ա տղերքի հետ, հետո ասեց էն էլ աղջիկներն են, խանոթացրեց օբշի ու հետո ասեց ՛այ էն մեկը բոզ ա... եթե պտի տենց "պարես-մարես" էտի ինքն ա"... նենց խելքը գլխին աղջկա տպավորություն թողեց սկզբից, ակնոցով բան...
երեկույթը սկսեց... կերանք խմեցինք սկսեցինք պարել... դե պտի աղջիկ հրավիրես որ պարես... սկսեցի հրավիրել... մի երկու հոգի ասին չէ, հետո մոտեցա բոզին... ճիշտն ասած խելքս իրա կողմն էր արդեն... վերջը հրավիրեցի՝ համաձայնեց... ու որ պարը սկսեց, էս աղջիկը, որ ինձնից խոշոր էր ու հասուն, ինձ գրկեց ու ամուր սեցմեձ կրծքին ու սկսեցինք պարել... հետո ընթացքում խոսել, հետաքրքիր սկսեցինք խոսել ու պարել... ինքը կրծքին սեղմելը համարում էր որմալ ու մի քիչ հետո իմ համար էլ էր նորմալ... շատ դուրս եկավ... ինձ շատ լավ էի զգում..
հետո մյուս պարերին գնում էի շուտ շուտ մի երկու հոգու առաջարկում էի, ասում էին չէ, վազում էի իրա մոտ... մի հատ աղջիկ մի անգամ համաձայնեց ու էլ ոչ ոք ու սաղ երեկո իրա հետ եմ պարել...սաղ երեկո անցավ հետաքրքիր ու "ջերմ" բառիս բուն իմաստով...
...բայց տենց էլ չհասկացա էդ աղջիկը խի՞ էր բոզ ու խի՞ մյուս աղջիկնրն էլ իրա պես չեն կարա լինեն...
հետո տուն ճանապարհելու ժամանակը որ եկավ ինձ իմ կողմերը գնացող մի աղջիկ բաժին ընկավ որն ամբողջ ճամփին մի բառ հետս չխոսեց...
- Քո երկիրը մահմեդակա՞ն է։
- Ինչպիսի՞ն է կլիման քո երկրում։
- Ի՞նչ լեզվով են խոսում քո երկրում։
Քո երկիրը․ ասես այն անուն ու տեղ չունի ու այնքան անկարևոր է, որ մարդիկ չեն էլ բարեհաճում անունը հիշել։
Երբ ինչ-որ մեկն ասում է՝ քո երկիրը, ինձ թվում է՝ պարզապես քաղաքավարություն են անում։ Ես անտեսանելի եմ դառնում, փոքրանում, կորցնում դեմքս ու արժեքս, զրուցելու համար անպիտան դառնում և սկսում եմ կարճ պատասխաններ տալ, որ զրույցը դադարի։ Որովհետև երբ այն կոչվում է քո երկիր, նշանակում է՝ պարզապես սմոլ թոք ես անում, իսկ երբ մեկն իսկական անունն է գործածում, նշանակում է անկեղծորեն հետաքրքրված են, իսկապես ուզում են ճանաչել քեզ։
Բայց որ ավելի վատ է, երբեմն քո երկիրը փոխարինվում է Ալբանիայով, Ռումինիայով կամ նույնիսկ Ադրբեջանով։ Ուղղում ես նրանց։ Ներողություն են խնդրում։ Խոստովանում են, որ աշխարհագրությունից վատ են։ Բոլորն էլ աշխարհագրությունից վատ են, երբ խոսքը իմ երկրի մասին է։
Ես չգիտեմ՝ որն է իմ երկիրը։ Ես հայկական անձնագիր ունեմ, ծնողներս հայ են։ Բայց ես ծնվել եմ մի երկրում, որն այլևս գոյություն չունի, մի քաղաքում, որն այսօր մի պետության մայրաքաղաք է, որտեղ չափահաս տարիքում ոտք չեմ դրել։ Ես ինքս ինձ գտել եմ Չեխիայում։ Դեպրեսվել եմ Գերմանիայում։ Ուժասպառ եմ եղել Ֆինլանդիայում։ Ազատությունը զգացել եմ Նիդեռլանդներում։ Երգել եմ Իռլանդիայում։ Սիրտս կոտրվել է Իսլանդիայում, ապաքինվել՝ Մալթայում։ Սիրել եմ Դանիայում։ Իսկ իմ տունը Կոպենհագենի արևմուտքում Թոնդերգեյդ տասնմեկ հասցեի մի պստիկ բնակարան է, որտեղ մեր հայկական-դանիական աշխարհն ենք ստեղծել։
Այնպես որ, եթե մյուս անգամ հիշատակեք քո երկիրը, հարցնելու եմ՝ որ մեկը։
Մարդիկ երբեմն քաշվում են իրենց ականջին անծանոթ անուն արտասանել՝ հանկարծակի սխալ անելու ու նեղացնելու վախից։ Չարժի սրանից զայրանալ․․․ կարծում եմ արժի ուղղակի պատասխանել․ «Հայաստանի հե՞տ ես, Հայաստանը․․․ է»։ Համ էլ կկրթվեն։ :) #ArmeniaAwareness
Mephistopheles
07.06.2018, 01:56
Մարդիկ երբեմն քաշվում են իրենց ականջին անծանոթ անուն արտասանել՝ հանկարծակի սխալ անելու ու նեղացնելու վախից։ Չարժի սրանից զայրանալ․․․ կարծում եմ արժի ուղղակի պատասխանել․ «Հայաստանի հե՞տ ես, Հայաստանը․․․ է»։ Համ էլ կկրդվեն։ :) #ArmeniaAwareness
Կկրթվեն
Եթե ասածդ էն ա, որ տղամարդիկ էլ հայրիշխանական հասարակություններում էս ու էն պիտի լինեն (օրինակ, լիքը հայ տղամարդիկ անլիարժեքության բարդույթով են տառապում, որովհետև իրենց մամաներն իրենց մեծացրել են որպես թագավորներ, մեծացել են, հասկացել, որ դա էդքան էլ տենց չի), ապա համաձայն եմ հետդ։ Հայրիշխանական հասարակարգում տղամարդիկ տուժում են, որովհետև չեն կարող ինքնարտահայտվել ոնց ուզում են, որովհետև պիտի հետևեն էս ու էն կանոններին և այլն։ Բայց հայրիշխանական հասարակարգը մեծ հաշվով տղամարդկանց ա հարմարացրած, որից օգուտ են քաղում տղամարդիկ (կարա լինի առավելապես ֆիզիկապես ուժեղ կամ ուրիշ հատկանիշներով տղամարդիկ): Ու թույլ չտալը, որ կանայք իրանց ողջ պոտենցիալը գործածեն, էլի կարա պատճառ դառնա, որ տղամարդիկ տուժեն։ Բայց մեկ ա, դու դա ոչ մի կերպ չես կարա համեմատես կանանց կրած տույժերի հետ, որովհետև էլի եմ ասում․ էդ աշխարհը տղամարդկանց ա հարմարեցրած ամեն իմաստով։ Կարծում եմ՝ Հայաստանը որպես օրինակ շատ հաջող ա, քանի դեռ էնտեղ գենդերային հավասարության ուղղությամբ ամեն ինչ շատ դանդաղ ա առաջ գնում։ Հայաստանում կոնկրետ իմ սերնդի տղամարդկանց ու կանանց միջև հսկայական անդունդ ա գոյացել․ մի կողմում ֆինանսապես անկախ, բարձրագույն կրթություն ստացած կանայք են, որոնք այլևս տղամարդկանց ծառայել չեն ուզում, իսկ մյուս կողմում էդ հասարակության մեջ ծնված-մեծացած տղամարդիկ են, որոնց սովորեցրել են, որ կանայք իրենց պիտի ծառայեն ու որոնք ժխտում են, թե Հայաստանում գենդերային հավասարության խնդիր կա։ Երբ դժգոհում եմ, թե Հայաստանում ֆեմինիստ տղամարդ գրեթե չկա, ինձ ասում են՝ ինչու՞ լինի, էս պահին ամեն ինչ իրանց ա հարմարեցրած։ Ու տենց էլ կա։ Հիմա թե դրանից տղամարդիկ ոնց են տուժում, կարաս երկար լեկցիաներ կարդաս, բայց փաստը մնում ա փաստ․ տղամարդիկ էդ հասարակության մեջ իրանց ավելի լավ են զգում, քան կանայք։ Մենակ չասես՝ ձևացնում են, թե լավ են զգում։ Քանի՞ ընտանեկան բռնության ենթարկված տղամարդու գիտես։ Քանի՞ տղամարդու գիտես, որոնց պոռնիկ են անվանում։ Ու պնդելը, որ տղամարդիկ ավելի են տուժում սեքսիզմից, նշանակում ա ուղղակի չընդունելը, թե կանայք ինչ են քաշել դարերի ընթացքում։
Նեղանալ չկա, բայց հենց նոր ապացուցեցիր, էն ինչ ասում էի․ որ ֆեմինիստ հասարակության մեջ ցանկություն, հետաքրքրվածություն չկա լսելու, թե ինչ պրոբլեմներ ունի տղամարդը։ Դու թվարկեցիր քո պատկերացրած էն ստանդարտ տեքստը, որ ֆեմինիստական գրքերում գալչկի համար գրած ա, ու սկսեցիր մեղադրանքների շարքը։
ՈՒ տես, ես ասում էի, որ տղամարդու պրոբլեմները սեքսիստական հասարակություններում պակաս չեն, բայց տարբեր են կնոջ պրոբլեմներից, իսկ դու ինձ մունաթով հարցնում ես «քանի՞ ընտանեկան բռնության ենթարկված տղամարդ գիտես», «քանի՞ տղամարդ գիտես, որ պոռնիկ են անվանում»։ Այսինքն՝ էլի թվարկում ես կնոջ պրոբլեմները, որոնք ես չեմ էլ ժխտել։
Ու պնդելը, որ տղամարդիկ ավելի են տուժում սեքսիզմից, նշանակում ա ուղղակի չընդունելը, թե կանայք ինչ են քաշել դարերի ընթացքում։
1. չէ, նախադասությանդ առաջին մասից երկրորդը չի հետևում։ Տենց տրամաբանություն գոյություն չունի։ Տղամարդանց քո չտեսած պրոբլեմները տեսնելուցս չի բխում, թե չեմ տեսնում կնոջ պրոբլեմները։ Իրար հետ կապ չունեն էդ երկու մասերը։ ՈՒ կնոջ պրոբլեմները չտեսնելու մեջ կարայիր մեղադրեիր, օրինակ եթե ես հերքեի որևէ քո նշած պրոբլեմ, ինչը չեմ արել։
2. խեղաթյուրում ես իմ ասածը։ Ես իմ խոսքում մի քանի անգամ, ինչքան ուժ ունեի շեշտեցի, որ կարծում եմ, որ տղամարդիկ ու կանայք հավասարապես են տուժում սեքսիզմից, բայց դու փորձում ես ինձ վերագրել, թե ասում եմ որ «տղամարդիկ ավելի են տուժում սեքսիզմից», որ մեղադրելու բան լինի:
ՈՒ մեղադրանքներ, մեղադրանքներ․․․
Ես դիտավորյալ չմանրամասնեցի տղամարդու պրոբլեմների մասին, ուզեցի տեսնեմ իսկապես հետաքրքրվածություն կա՞, թե անիմաստ էներգիա ու ժամանակ եմ վատնելու։
Եթե առաջ խախտում ունեցող գրառումների համար ռեփորթ էինք անում, հիմա պետք ա ծլնգացնեք :))
հ.գ. Կներեք, չզսպեցի ինձ :oy
Եթե առաջ խախտում ունեցող գրառումների համար ռեփորթ էինք անում, հիմա պետք ա ծնգլահան անեք :))
ftfy (https://www.lifewire.com/what-does-ftfy-mean-4145403)
Հ․Գ․
ծլնգացնում է մենակ Ծլնգը :P
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 02:04
Մարդիկ երբեմն քաշվում են իրենց ականջին անծանոթ անուն արտասանել՝ հանկարծակի սխալ անելու ու նեղացնելու վախից։ Չարժի սրանից զայրանալ․․․ կարծում եմ արժի ուղղակի պատասխանել․ «Հայաստանի հե՞տ ես, Հայաստանը․․․ է»։ Համ էլ կկրդվեն։ :) #ArmeniaAwareness
Նեա, դու դանիացիներին չես տեսել։ Գերմանիայից արևելք ու Իտալիայից հարավ իրանց բացարձակապես ոչինչ չի հետաքրքրում, ու էնքան որ հարցեր են տալիս անհարմար լռությունը խախտելու համար։ Հայաստանն էլ էն երկրներից չի, որտեղից լիքը փախստական ունեն։ Դրա համար հետաքրքրվածությունը լրիվ զրոյի ա հասնում։
Նեա, դու դանիացիներին չես տեսել։ Գերմանիայից արևելք ու Իտալիայից հարավ իրանց բացարձակապես ոչինչ չի հետաքրքրում, ու էնքան որ հարցեր են տալիս անհարմար լռությունը խախտելու համար։ Հայաստանն էլ էն երկրներից չի, որտեղից լիքը փախստական ունեն։ Դրա համար հետաքրքրվածությունը լրիվ զրոյի ա հասնում։
Մեկ ա #ArmeniaAwareness․․․ teachable մոմենտ ես բաց թողնում։ :)
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 02:13
Նեղանալ չկա, բայց հենց նոր ապացուցեցիր, էն ինչ ասում էի․ որ ֆեմինիստ հասարակության մեջ ցանկություն, հետաքրքրվածություն չկա լսելու, թե ինչ պրոբլեմներ ունի տղամարդը։ Դու թվարկեցիր քո պատկերացրած էն ստանդարտ տեքստը, որ ֆեմինիստական գրքերում գալչկի համար գրած ա, ու սկսեցիր մեղադրանքների շարքը։
ՈՒ տես, ես ասում էի, որ տղամարդու պրոբլեմները սեքսիստական հասարակություններում պակաս չեն, բայց տարբեր են կնոջ պրոբլեմներից, իսկ դու ինձ մունաթով հարցնում ես «քանի՞ ընտանեկան բռնության ենթարկված տղամարդ գիտես», «քանի՞ տղամարդ գիտես, որ պոռնիկ են անվանում»։ Այսինքն՝ էլի թվարկում ես կնոջ պրոբլեմները, որոնք ես չեմ էլ ժխտել։
Ես տղամարդկանց մենակ էն խնդիրների մասին գիտեմ, որոնք տեսնում եմ, որոնց մասին լսում եմ։ Դու մի քանի գրառում ա խոսում ես դրանց մասին, բայց որևէ բան կոնկրետ ասելու փոխարեն ստիպում ես գուշակեմ, ես էլ սխալ եմ գուշակում։ Իզուր չի, որ ես էդ կոնկրետ պրոբլեմները թվարկել եմ, որովհետև ընտանեկան բռնությունը կամ զանազան պիտակավորումները նենց բաներ են, որ ես էլ, դու էլ տեսնում ենք։ Ես սպասում եմ, որ պիտի ասես, թե տղամարդիկ ոնց են տուժում, տենց էլ չես ասում։ Իսկ ես դեռ չեմ լսել, որ որևէ տղամարդ բողոքի հայրիշխանությունից, եթե իհարկե դա չի անում ֆեմինիստական տեսանկյունից։ Առաջին բողոքողը դու ես, բայց չես բարձրաձայնում, թե ինչն ա քեզ անհանգստացնում։
1. չէ, նախադասությանդ առաջին մասից երկրորդը չի հետևում։ Տենց տրամաբանություն գոյություն չունի։ Տղամարդանց քո չտեսած պրոբլեմները տեսնելուցս չի բխում, թե չեմ տեսնում կնոջ պրոբլեմները։ Իրար հետ կապ չունեն էդ երկու մասերը։ ՈՒ կնոջ պրոբլեմները չտեսնելու մեջ կարայիր մեղադրեիր, օրինակ եթե ես հերքեի որևէ քո նշած պրոբլեմ, ինչը չեմ արել։
2. խեղաթյուրում ես իմ ասածը։ Ես իմ խոսքում մի քանի անգամ, ինչքան ուժ ունեի շեշտեցի, որ կարծում եմ, որ տղամարդիկ ու կանայք հավասարապես են տուժում սեքսիզմից, բայց դու փորձում ես ինձ վերագրել, թե ասում եմ որ «տղամարդիկ ավելի են տուժում սեքսիզմից», որ մեղադրելու բան լինի:
Հավասարապես էլ չի։ Կանայք ավելի շատ են տուժում, դա միանշանակ ա։ Որևէ տղամարդ տղամարդ լինելու համար ծեծի ու այլ տեսակի բռնությունների չի ենթարկվում, իսկ դա արդեն հսկայական անհավասարություն ա դնում տուժած չափի միջև։ Ընդ որում, հայրիշխանական հասարակարգի զոհերը մենակ կանայք չեն։ Նաև հոմոսեքսուալ տղամարդիկ են, ազգային ու կրոնական փոքրամասնությունները և այլն։
Ես դիտավորյալ չմանրամասնեցի տղամարդու պրոբլեմների մասին, ուզեցի տեսնեմ իսկապես հետաքրքրվածություն կա՞, թե անիմաստ էներգիա ու ժամանակ եմ վատնելու։
Եթե հետաքրքրված չլինեի, էսքան չէի փորձի գուշակել։ Բայց դե եթե մտադրություն չունես ասելու, այլ սենց մութ ակնարկներով շարունակելու ես, գուցե ստեղ դադար տամ։
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 02:15
Մեկ ա #ArmeniaAwareness․․․ teachable մոմենտ ես բաց թողնում։ :)
Ասում եմ՝ եթե մի պուճուր հետաքրքրվածություն ունենային, կկարողանայի որևէ բան ասել։ Թե չէ հինգ րոպե հետո մոռանում են, որ օրինակ Հայաստանը մահմեդական երկիր չի։ Իրանց ականջները սրվում են մենակ էն ժամանակ, երբ ասում եմ, որ Հայաստանը Ռուսաստանի հետ լավ հարաբերությունների մեջ ա։ Ու ստեղ էլ սկսում են Ռուսաստանից հարցեր տալ, ոչ թե Հայաստանից։
Ասում եմ՝ եթե մի պուճուր հետաքրքրվածություն ունենային, կկարողանայի որևէ բան ասել։ Թե չէ հինգ րոպե հետո մոռանում են, որ օրինակ Հայաստանը մահմեդական երկիր չի։ Իրանց ականջները սրվում են մենակ էն ժամանակ, երբ ասում եմ, որ Հայաստանը Ռուսաստանի հետ լավ հարաբերությունների մեջ ա։ Ու ստեղ էլ սկսում են Ռուսաստանից հարցեր տալ, ոչ թե Հայաստանից։
«Հայաստանի՞ հետ ես։ Մահմեդակա՞ն։ Չէ՛, բնավ, Հայաստանը առաջին քրիստոնեական երկիրն է, չնայած որ դրոշի վրա դա չի հրապարակում ինչպես սկանդինավյան երկրները։ Հայաստանի համար քրիստոնեությունը նույնքան անբաժան է, ինչքան դանիացիների համար այլոց մասին հետաքրքրվածությունը։ Օրինակ շվեդները հաստատ իմ երկրով՝ Հայաստանով, չէին հետաքրքրվի։ Իսկ դու հետաքրքրվեցիր, ու նույնիսկ Հայաստանի մասին մի նոր բան սովորեցիր, որ Դանիայի դրոշը տեսնելիս այսուհետ երևի ամեն անգամ կհիշես։»
Teachable moment, Բյուր ջան։
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 02:46
Մեկ ա #ArmeniaAwareness․․․ teachable մոմենտ ես բաց թողնում։ :)
«Հայաստանի՞ հետ ես։ Մահմեդակա՞ն։ Չէ՛, բնավ, Հայաստանը առաջին քրիստոնեական երկիրն է, չնայած որ դրոշի վրա դա չի հրապարակում ինչպես սկանդինավյան երկրները։ Հայաստանի համար քրիստոնեությունը նույնքան անբաժան է, ինչքան դանիացիների համար այլոց մասին հետաքրքրվածությունը։ Օրինակ շվեդները հաստատ իմ երկրով՝ Հայաստանով, չէին հետաքրքրվի։ Իսկ դու հետաքրքրվեցիր, ու նույնիսկ Հայաստանի մասին մի նոր բան սովորեցիր, որ Դանիայի դրոշը տեսնելիս այսուհետ երևի ամեն անգամ կհիշես։»
Teachable moment, Բյուր ջան։
Ծլնգ, եթե կարծում ես, որ էդքան դեբիլ եմ ու էս բոլորը չեմ ասում, չարաչար սխալվում ես։ Էս մարդկանց իրոք չի հետաքրքրում Հայաստանը։ Չեն էլ լսում պատասխանդ։ Ասում եմ՝ հենց Ռուսաստան եմ ասում, միանգամից ականջները սրում են, սկսում են հարցեր տալ, թե ինչու ա Ռուսաստանի հետ Հայաստանը լավ, Ռուսաստանն ինչ շահ ունի Հայաստանում, արդյոք Հայաստանը Ռուսաստանի մարզ ա (հա, տենցներն էլ են լինում), արդյոք Հայաստանի ու Ռուսաստանի քրիստոնեությունը նույն կրոնն ա և այլն։ Մնացած բացարձակապես ամեն ինչն իրանց չի հետաքրքրում։ Էն կարգի չի հետաքրքրում, որ հինգ րոպե հետո նույն հարցը նորից են տալիս, չնայած որ հանգամանալից պատասխան էին ստացել մինչև էդ։ Եթե հետաքրքրեր, գոնե նեղություն կքաշեին, կփորձեին հիշել, թե խոսակցությունը որ երկրի մասին ա, ոչ թե զրույցի ընթացքում հազար անգամ երկիրն անունը կփոխեր հազար անգամ ուղղվելուց հետո։ Հետո, երբ դիմացինիդ չի հետաքրքրում ասածդ, երբ չի ուզում քեզ լսել, մի տեսակ տհաճ ա նույն ոգևորվածությամբ շարունակելը։ Էն ա, դանիական մեդիան ողողված էր Հայաստանով հեղափոխության օրերին, բայց ինձ կանգնում, ասում են, որ կյանքում լուրերով չեն լսել Հայաստանի մասին։ Էն ինֆոն, որ տալիս էին դանիական լրատվամիջոցներով, տեղով մեկ ֆենոմենալ էր, ու իրա քթից էն կողմ հետաքրքրվող ցանկացած մարդ չէր կարա չնկատեր։ Բայց դե մարդիկ ասում են դանիական մեդիայով երբեք Հայաստանի մասին չեն լսել։
Ես տղամարդկանց մենակ էն խնդիրների մասին գիտեմ, որոնք տեսնում եմ, որոնց մասին լսում եմ։ Դու մի քանի գրառում ա խոսում ես դրանց մասին, բայց որևէ բան կոնկրետ ասելու փոխարեն ստիպում ես գուշակեմ, ես էլ սխալ եմ գուշակում։ Իզուր չի, որ ես էդ կոնկրետ պրոբլեմները թվարկել եմ, որովհետև ընտանեկան բռնությունը կամ զանազան պիտակավորումները նենց բաներ են, որ ես էլ, դու էլ տեսնում ենք։ Ես սպասում եմ, որ պիտի ասես, թե տղամարդիկ ոնց են տուժում, տենց էլ չես ասում։ Իսկ ես դեռ չեմ լսել, որ որևէ տղամարդ բողոքի հայրիշխանությունից, եթե իհարկե դա չի անում ֆեմինիստական տեսանկյունից։ Առաջին բողոքողը դու ես, բայց չես բարձրաձայնում, թե ինչն ա քեզ անհանգստացնում։
սեքսիզմի թեման ահավոր ծավալուն ա․ ու ինչքան էլ փորձում էի թեմայի նոր ճյուղավորումներ չսկսել, Ծլնգին գրածս պատասխանը էնքան մեծ էր, որ ֆորումի համակարգը ասում էր շատ մեծ ա գրառումդ, պիտի կրճատես :)) Ես նույնիսկ չգիտեի, որ տենց սահմանափակում կա
Ստիպված մի քիչ կրճատել եմ։ Իսկ տղամարդկանց ու կանանց հավասարապես տուժելու թեման ընդհանրապես ցանկություն չունեի բացելու, ստիպված թեթևակի նշեցի իմ ուրիշ ասելիք հիմնավորելու համար։
Իսկ ցանկություն չունեի, որովհետև զահլա չունեմ առանց լսելու, խոսքերս խեղաթյուրող մի վագոն մեղադրանքներ գլխիս ուտելու։ Առանց բացառության բոլոր դեպքերում տենց ա եղել, երբ էս թեմային ինտերնետներում անդրադարձել եմ։ ՈՒ քո ռեակցիան էլ տարբեր չէր։ Դու ասում ես հետաքրքրված եմ, բայց անկեղծ հետաքրքրությունը տենց ա՞ լինում։ Քո պատասխանը խոսքերս ակնհայտ փոխելով մի գլուխ մեղադրանք էր, պնդում էր, որ հաստատ սխալվում եմ։․
Ինչևէ, եթե իսկապես հետաքրքրված ես, քեզ ուրիշ բան առաջարկեմ։ Ինչպես արդեն ասեցի, սովորաբար էս թեմայով ինտերնետային քննարկումները լավ չեն վերջանում։ Բայց փոխարենը կենդանի շփման ժամանակ մի հաջողված դեպք ունեմ: Ընկերոջս կնոջ հետ, որ քեզնից ավելի ռադիկալ ֆեմինիստական հայացքներ ուներ, վերջերս էս թեմայով հանգիստ պայմաններում զրուցեցինք ու իրար հասկացանք։ :)
Գրավոր տեքստում թեմային բնորոշ ագրեսիվ ակնկալիքներ ունեն մարդիկ, ոնց էլ գրես, գրածիդ մեջ մեղադրանք ու ագրեսիա են կարդում։ Համենայն դեպս ես կենդանի շփման ժամանակ ավելի հեշտ եմ լեզու գտնում մարդկանց հետ:
Տարբեր երկրներում գտնվելով իհարկե կենդանի շփումը կազմակերպելը բարդ ա, բայց առաջարկում եմ երբ ազատ լինես, ձայնա կամ տեսա զանգվենք, ու քեզ հանգամանալից տեսակետս ներկայացնեմ։ Համ էլ հիշու՞մ ես, ասում էի սրան առնչվող մի քիչ ուրիշ թեմայով հոդված եմ ուզում գրել ու կարծիքդ հետաքրքիր ա։ Կակրազ էդ ամեն ինչի մասին մանրամասն կխոսենք։
Եթե կարողացանք տենց իրար լսել, զգամ որ տեսակետս կարողացա քեզ հասցնել (պարտադիր չի համաձայնվես), ապա կհամարեմ, որ իմաստ ունի, որ ստեղ էլ գրեմ։ ՈՒ կփորձեմ ստեղ էլ շարադրել։
Համաձա՞յն ես։ :)
Իհարկե հասկանում եմ, որ հազար ու մի անձնական պատճառ կարող ա ունենաս հրաժարվելու ու ժխտական պատասխանդ չեմ դիտարկի որ պես թեմայով հետաքրքրվածության բացակայության ապացույց։
«Հայաստանի՞ հետ ես։ Մահմեդակա՞ն։ Չէ՛, բնավ, Հայաստանը առաջին քրիստոնեական երկիրն է, չնայած որ դրոշի վրա դա չի հրապարակում ինչպես սկանդինավյան երկրները։ Հայաստանի համար քրիստոնեությունը նույնքան անբաժան է, ինչքան դանիացիների համար այլոց մասին հետաքրքրվածությունը։ Օրինակ շվեդները հաստատ իմ երկրով՝ Հայաստանով, չէին հետաքրքրվի։ Իսկ դու հետաքրքրվեցիր, ու նույնիսկ Հայաստանի մասին մի նոր բան սովորեցիր, որ Դանիայի դրոշը տեսնելիս այսուհետ երևի ամեն անգամ կհիշես։»
Teachable moment, Բյուր ջան։
Այ շվեդները իսկականից Հայաստանով չեն հետաքրքրվում :D Ասենք ծանոթանում ես մեկի հետ, ոգևորված տոնով հարցնում են որտեղից ես, Ասում ես Armenia, խորհրդավոր կրկնում ա Armenia, մթոմ տպավորված ա (եթե իհարկե Ռումինիա, Ալբանիա չի լսում), ու պրծ, հետաքրքրությունը տեղ մեռնում ա :D Նույնիսկ էդ ձևական հարցերը չեն տալիս, որովհետև առաջին ու միակ միտքը որ առաջանում ա, էդ մահմեդականությունն ա, բայց նախորդ գրառումներից մեկում նշածս զգուշավորության պատճառով վախենում ա հանկարծ էդ հարցը offensive չհնչի, ու տենց աշխատում ա թեման ցրի գնա :D
Ծլնգ, եթե կարծում ես, որ էդքան դեբիլ եմ ու էս բոլորը չեմ ասում, չարաչար սխալվում ես։ Էս մարդկանց իրոք չի հետաքրքրում Հայաստանը։ Չեն էլ լսում պատասխանդ։ Ասում եմ՝ հենց Ռուսաստան եմ ասում, միանգամից ականջները սրում են, սկսում են հարցեր տալ, թե ինչու ա Ռուսաստանի հետ Հայաստանը լավ, Ռուսաստանն ինչ շահ ունի Հայաստանում, արդյոք Հայաստանը Ռուսաստանի մարզ ա (հա, տենցներն էլ են լինում), արդյոք Հայաստանի ու Ռուսաստանի քրիստոնեությունը նույն կրոնն ա և այլն։ Մնացած բացարձակապես ամեն ինչն իրանց չի հետաքրքրում։ Էն կարգի չի հետաքրքրում, որ հինգ րոպե հետո նույն հարցը նորից են տալիս, չնայած որ հանգամանալից պատասխան էին ստացել մինչև էդ։ Եթե հետաքրքրեր, գոնե նեղություն կքաշեին, կփորձեին հիշել, թե խոսակցությունը որ երկրի մասին ա, ոչ թե զրույցի ընթացքում հազար անգամ երկիրն անունը կփոխեր հազար անգամ ուղղվելուց հետո։ Հետո, երբ դիմացինիդ չի հետաքրքրում ասածդ, երբ չի ուզում քեզ լսել, մի տեսակ տհաճ ա նույն ոգևորվածությամբ շարունակելը։ Էն ա, դանիական մեդիան ողողված էր Հայաստանով հեղափոխության օրերին, բայց ինձ կանգնում, ասում են, որ կյանքում լուրերով չեն լսել Հայաստանի մասին։ Էն ինֆոն, որ տալիս էին դանիական լրատվամիջոցներով, տեղով մեկ ֆենոմենալ էր, ու իրա քթից էն կողմ հետաքրքրվող ցանկացած մարդ չէր կարա չնկատեր։ Բայց դե մարդիկ ասում են դանիական մեդիայով երբեք Հայաստանի մասին չեն լսել։
Այ շվեդները իսկականից Հայաստանով չեն հետաքրքրվում :D Ասենք ծանոթանում ես մեկի հետ, ոգևորված տոնով հարցնում են որտեղից ես, Ասում ես Armenia, խորհրդավոր կրկնում ա Armenia, մթոմ տպավորված ա (եթե իհարկե Ռումինիա, Ալբանիա չի լսում), ու պրծ, հետաքրքրությունը տեղ մեռնում ա :D Նույնիսկ էդ ձևական հարցերը չեն տալիս, որովհետև առաջին ու միակ միտքը որ առաջանում ա, էդ մահմեդականությունն ա, բայց նախորդ գրառումներից մեկում նշածս զգուշավորության պատճառով վախենում ա հանկարծ էդ հարցը offensive չհնչի, ու տենց աշխատում ա թեման ցրի գնա :D
Զարմանում եմ ձեր վրա բայց, հա․․․ եթե իսկապես այդպես է, ո՞նց եք սենց կայֆավատների պահերը բաց թողնում․․․
― Որտեղի՞ց ես / Քո երկիրը ո՞րն ա
― Բյուրակնիա / Արշակիստան
― Տենց երկիր կա՞
― Չէ :D Բայց իմ երկրի անունն էլ որ ասեի դա քեզ նույնքանն էր ասելու, սենց գոնե հիշելու բան կունենաս․․․
․․․․․
― Քո երկիրը մահմեդակա՞ն ա
― Չէ, իմ երկրում Թռչող Սպագետտի Հրեշին են դավանում / իմ երկիրը Քիմ-Քարդաշյանական ա / իմ երկիրը աշխարհիկ ա / իմ երկիրը սիրո ու համերաշխության երկիր ա, մենք իրար «մենք ու դուք»-ի չենք բաժանում, ոնց որ դու ես հիմա փորձում անել հետս․․․
Եթե մոմենտը teachable չի, ուրեմն ծլնգ-able ա :D Ու էտի տենց ա, ինչպես կասեր Մեֆը :))
Չեմ ջոկում էս մաղարիչ ասվածը ստեղ գոյություն չունի?
Ծլնգ դու կոմունիստական բարքեր տեսած մոդեռ ես, էդ մաղարիչ ասվածի մասին վապշե լսած չկաս?:D
Ո՞նց չկա․․․ այ ախպեր մաղարիչը ձեռիս կանգնած սպասում եմ Գաղթականը գրառմանս/նամակիս/e-mail-իս պատասխանի, որ կարենամ մաղարիչս հանձնել․․․ էն էլ աչքիս շատ խորն եմ վիրավորել :( Գաղթական ջան, չեմ դադարելու անլռելի զանգակատունս քո վերադարձին ուղղված։ Հետ արի, ընկեր, մանրախնդրությունն ոչ մեկիս պատիվ չի անում․․․ հետ արի, գործեր ունենք դեռ ահագին իրար հետ անելու․․․ ակումբը բոլորս իրար հետ ենք շարունակելու շենացնել, հետ արի, եղբայր։
Ես էլ դեմքս կհպեմ գլխիդ կամաց, որ մազերդ շնչեմ ու տաք շունչս զգաս գլխիդ...
հ.գ. Լիզ, ես երկու հատ ձեռք ունեմ...
Նենց հետաքրքրեց․ տեսնե՞ս Մեֆի ու Լիզի բոյերի տարբերությունը սա թույլ կտա՞։ Մի քիչ թերահավատություն կա մոտս․․․ :))
Ընկերներս, բոյերովդ կչափվե՞ք։
Ո՞նց չկա․․․ այ ախպեր մաղարիչը ձեռիս կանգնած սպասում եմ Գաղթականը գրառմանս/նամակիս/e-mail-իս պատասխանի, որ կարենամ մաղարիչս հանձնել․․․ էն էլ աչքիս շատ խորն եմ վիրավորել :( Գաղթական ջան, չեմ դադարելու անլռելի զանգակատունս քո վերադարձին ուղղված։ Հետ արի, ընկեր, մանրախնդրությունն ոչ մեկիս պատիվ չի անում․․․ հետ արի, գործեր ունենք դեռ ահագին իրար հետ անելու․․․ ակումբը բոլորս իրար հետ ենք շարունակելու շենացնել, հետ արի, եղբայր։
Հետաքրքիր ա մոդեռի թեկնածությունդ առաջդրվելու պահից սկսած ներողությունների արշավ սկսվեց: Էդ օրը ինչ որ լույս ես տեսել?, թե բառ ա ասում ես?
Հետաքրքիր ա մոդեռի թեկնածությոխնդ առաջդրելու պահից սկսած ներողությունների արշավ սկսվեց: Էդ օրը ինչ որ լույս ա ես տեսել?, թե բառ ա ասում ես?
Գայլ ջան, գրառումս պիտի որ կարդացած լինես, դրա մեջ հարցիդ պատասխանն էլ կար։ Ու թարգի կեղծավորությանս մասին ակնարկներդ, չի սազում քեզ։
Գայլ ջան, գրառումս պիտի որ կարդացած լինես, դրա մեջ հարցիդ պատասխանն էլ կար։ Ու թարգի կեղծավորությանս մասին ակնարկներդ, չի սազում քեզ։
Ախր ոնց թարգեմ? Անկեղծ տենց եմ մտածում, դե հո բոչկա չեմ գլորում?
Մարդնինչքան ուզում ա խելացի, բարի, ազդեցիկ ու լավը լինի,բայց հենց մոտը կեղծավորություն եմ նկատում աչքիցս ընկնում ա, դառնում ա 0: Ասենք չես ջոկում, որ ներողություններդ ոչ մեկի մոտ եղանակ չի փոխում, նորից եմ ասում ավելի բարձր քեզ պահի:
Ախր ոնց թարգեմ? Անկեղծ տենց եմ մտածում, դե հո բոչկա չեմ գլորում?
Մարդնինչքան ուզում ա խելացի, բարի, ազդեցիկ ու լավը լինի,բայց հենց մոտը կեղծավորություն եմ նկատում աչքիցս ընկնում ա, դառնում ա 0: Ասենք չես ջոկում, որ ներողություններդ ոչ մեկի մոտ եղանակ չի փոխում, նորից եմ ասում ավելի բարձր քեզ պահի:
Ասեմ քեզ, որ այդ կեղծավորության նկատմամբ տեսողությունդ այնքան անխափան չի, ինչքան կարծում ես։ Ու նաև ես քո կեղծ տղամարդկային արժեքներից լաաաաաաաաաաաավ հեռու եմ, որ ներողություն խնդրելը համարեմ «բարձր պահելու»-ն խփող նշան։ Եղանակ չի՞ փոխում․․․ լավ, թող չփոխի, բայց կարծում եմ Գաղթականի կողմից էլ սիրուն բան չի, որ կես մի բառ չի ասում, թե իր կոնկրետ խնդիրը ինչն ա։ Հա, թող էլի ես սխալը լինեմ, իր ու քո կարծիքով կեղծավոր լինեմ, բայց մի քանի հատ ուղիղ կոչ եմ արել հետս խոսելու։ Ինչի՞ց ա վախը, խոսքի խի չի գալիս տղամարդավարի ասում՝ ստեղ, ստեղ, ստեղ ու ստեղ սխալ ես եղել։ Ես էլ իրեն իմ կողմը ներկայացնեմ, ու իրար փորձենք հասկանալ։ Էդ անտերը հո աշխարհի վերջը չի, ու հաստատ գիտեմ, որ ինքը ակումբից թողնել հեռանալը համարում ա թույլ քայլ, ընգեր, խի՞ ա տենց թույլ քայլ անում։ Թող գա ասի ծնգլ-մնգլը սրիկա ա, ու այ էս բոլոր բաները արել ա։ Թե չէ իր առաջարկած ու մնացած բոլորի առաջարկած տարբերակներին քվեարկության միջոցով հաղթած խորագրով գրական մրցույթի ժյուրիից դուրս ա գալիս, թե ինչ ա սրիկա Ծլնգը իրա վերամբարձ ղզիկ-սադրանքներով ինձ «պո․․․նո» բաժնում քֆուր տալու հասցրեց․․․ լուրջ չի, Գայլ ջան, ու դու էլ դա գիտես։ Քո ընկերական հորդորը արա իրեն, թող էլի չվերադառնա, բայց թող նամակիս կոչին պատասխանի՝ խոսենք։
Ասեմ քեզ, որ այդ կեղծավորության նկատմամբ տեսողությունդ այնքան անխափան չի, ինչքան կարծում ես։ Ու նաև ես քո կեղծ տղամարդկային արժեքներից լաաաաաաաաաաաավ հեռու եմ, որ ներողություն խնդրելը համարեմ «բարձր պահելու»-ն խփող նշան։ Եղանակ չի՞ փոխում․․․ լավ, թող չփոխի, բայց կարծում եմ Գաղթականի կողմից էլ սիրուն բան չի, որ կես մի բառ չի ասում, թե իր կոնկրետ խնդիրը ինչն ա։ Հա, թող էլի ես սխալը լինեմ, իր ու քո կարծիքով կեղծավոր լինեմ, բայց մի քանի հատ ուղիղ կոչ եմ արել հետս խոսելու։ Ինչի՞ց ա վախը, խոսքի խի չի գալիս տղամարդավարի ասում՝ ստեղ, ստեղ, ստեղ ու ստեղ սխալ ես եղել։ Ես էլ իրեն իմ կողմը ներկայացնեմ, ու իրար փորձենք հասկանալ։ Էդ անտերը հո աշխարհի վերջը չի, ու հաստատ գիտեմ, որ ինքը ակումբից թողնել հեռանալը համարում ա թույլ քայլ, ընգեր, խի՞ ա տենց թույլ քայլ անում։ Թող գա ասի ծնգլ-մնգլը սրիկա ա, ու այ էս բոլոր բաները արել ա։ Թե չէ իր առաջարկած ու մնացած բոլորի առաջարկած տարբերակներին քվեարկության միջոցով հաղթած խորագրով գրական մրցույթի ժյուրիից դուրս ա գալիս, թե ինչ ա սրիկա Ծլնգը իրա վերամբարձ ղզիկ-սադրանքներով ինձ «պո․․․նո» բաժնում քֆուր տալու հասցրեց․․․ լուրջ չի, Գայլ ջան, ու դու էլ դա գիտես։ Քո ընկերական հորդորը արա իրեն, թող էլի չվերադառնա, բայց թող նամակիս կոչին պատասխանի՝ խոսենք։
Ներողություն խնդրում են, երբ ուզում են իսկապես ներվեն, այ էդ բարձր ա, թե չէ նպատակին հասնելու համար ուղակի կներես ասելը 0 ա ու ցածրացնող:
Ես ոչ մի հորդոր բնականաբար չեմ պատրաստվում անել, ինքն ա որոշում պատասխանել կամ չպատասխանել:
Էս, որ պահն ա Ծլնգ? Էն որ որոշ ժամանակ անց ասելու ամեն քայլի դիմեցի, ոտի տակ հող էլ դարձա, բայց ցավոք... ոպշմ էս պահից սկսած ապռավդանիներ ես ստռախովկա անում:D
Ախպեր ջան խոսք տվողը դու ես եղել ու դու էլ Խոսքդ պահի:
Ուլուանա
07.06.2018, 06:04
Ախր ոնց թարգեմ? Անկեղծ տենց եմ մտածում, դե հո բոչկա չեմ գլորում?
Մարդնինչքան ուզում ա խելացի, բարի, ազդեցիկ ու լավը լինի,բայց հենց մոտը կեղծավորություն եմ նկատում աչքիցս ընկնում ա, դառնում ա 0: Ասենք չես ջոկում, որ ներողություններդ ոչ մեկի մոտ եղանակ չի փոխում, նորից եմ ասում ավելի բարձր քեզ պահի:
Գայլ, բայց հետաքրքիր ա ուղղակի, ինչի՞ հիման վրա ես տենց համոզված, որ Ծլնգի գրառումը կեղծավոր էր: Չի կարո՞ղ մարդն իրոք զղջացած լինել իր որոշ ասածների համար ու անկեղծորեն ներողություն խնդրել: Դա տենց ինչ-որ անհավատալի, չլսված-չտեսնված ու մարդուն ցածրացնող բա՞ն ա: Ես Ծլնգին հատուկ արդարացնելու նպատակ չունեմ, ինքս էլ շատ դեպքերում հեչ չեմ արդարացնում իրա պահվածքը, բայց ինչքան էլ որ թերություններ նշեցինք իրան բնորոշ, կեղծավորությունն, ըստ իս, դրանց մեջ չի մտնում, համենայնդեպս, ինչքանով որ ճանաչում եմ իրան, մի տեսակ դժվար եմ պատկերացնում, որ տենց կեղծավորության ընդունակ լինի:
Խորագրի հեղինակը Գաղթականն ա?
Ուլուանա
07.06.2018, 06:15
Խորագրի հեղինակը Գաղթականն ա?
Ի՞նչ խորագիր:
Գայլ, բայց հետաքրքիր ա ուղղակի, ինչի՞ հիման վրա ես տենց համոզված, որ Ծլնգի գրառումը կեղծավոր էր: Չի կարո՞ղ մարդն իրոք զղջացած լինել իր որոշ ասածների համար ու անկեղծորեն ներողություն խնդրել: Դա տենց ինչ-որ անհավատալի, չլսված-չտեսնված ու մարդուն ցածրացնող բա՞ն ա: Ես Ծլնգին հատուկ արդարացնելու նպատակ չունեմ, ինքս էլ շատ դեպքերում հեչ չեմ արդարացնում իրա պահվածքը, բայց ինչքան էլ որ թերություններ նշեցինք իրան բնորոշ, կեղծավործությունն, ըստ իս, դրանց մեջ չի մտնում, համենայնդեպս, ինչքանով որ ճանաչում եմ իրան, մի տեսակ դժվար եմ պատկերացնում, որ տենց կեղծավորության ընդունակ լինի:
Որովհետև մոդեռության "քարոզարշավի" ժամնակ սկսեց էդ բառը օգտագործել: Մինչ էդ ներվելու ցանկություն չուներ ու հոպ կատվի աչքերով սկսեց ներողություններ ասել ու ոչ միայն Գաղթականին, բա ախպեր մինչ էդ ուր էիր?:
Ես կարող եմ քո հետ վիճել և տաքացած լինելով անտեղի վիրավորել,բայց հենց հանդարտվեմ անպայման ներողություն կխնդրեմ, իսկ եթե չխնդրեմ ուրեմն իմացի, որ չեմ փոշմանել:
Տես օրինակ որոշ ակումբցիների ինքս վիրավորել եմ ու որ մատս էլ կտրեն ներողություն չեմ ասի երբեք, բայց եղել ա դեպքեր, որ սխալվել եմ, ճիշտ չեմ հասկացել էդ պահին և այլն կամ մտածել եմ չի նեղանա, բայց նեղացել ա ու անպայման ներողություն եմ խնդրել: Հասկացել ա, որ սրտանց եմ ասում և նստվածք չի մնացել:
Ի՞նչ խորագիր:
Պատանեկան գրական մրցույթի:
Խորագրի հեղինակը Գաղթականն ա?
բա կարծում էիր ե՞ս եմ :D (https://www.akumb.am/showthread.php/67635-%D5%8A%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%A5%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%B6%D5%A1%D5%AD%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D5%AE-3?p=2571316&viewfull=1#post2571316)
բա կարծում էիր ե՞ս եմ :D (https://www.akumb.am/showthread.php/67635-%D5%8A%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%A5%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%B6%D5%A1%D5%AD%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D5%AE-3?p=2571316&viewfull=1#post2571316)
Ես չգիտեի, որ քվեարկությամբ ա եղել, մտածում էի Այվիի առաջարկածն ա:ճճ
Ժյուրիի հետ կապված համաձայն եմ, շատ արագ որոշում կայացրեց:
Որովհետև մոդեռության "քարոզարշավի" ժամնակ սկսեց էդ բառը օգտագործել: Մինչ էդ ներվելու ցանկություն չուներ ու հոպ կատվի աչքերով սկսեց ներողություններ ասել ու ոչ միայն Գաղթականին, բա ախպեր մինչ էդ ուր էիր?:
Ես կարող եմ քո հետ վիճել և տաքացած լինելով անտեղի վիրավորել,բայց հենց հանդարտվեմ անպայման ներողություն կխնդրեմ, իսկ եթե չխնդրեմ ուրեմն իմացի, որ չեմ փոշմանել:
Տես օրինակ որոշ ակումբցիների ինքս վիրավորել եմ ու որ մատս էլ կտրեն ներողություն չեմ ասի երբեք, բայց եղել ա դեպքեր, որ սխալվել եմ, ճիշտ չեմ հասկացել էդ պահին և այլն կամ մտածել եմ չի նեղանա, բայց նեղացել ա ու անպայման ներողություն եմ խնդրել: Հասկացել ա, որ սրտանց եմ ասում և նստվածք չի մնացել:
Գայլ ջան, խառնում ես, ներողությունս եղել է ոչ թե քարոզարշավի ժամանակ, այլ մոդերությունս ստանալուց հետո, հենց էն պատճառով, որ մեկը դու «վանյատների» մասին գլուխս չտանես։ Ու ներողություն եմ խնդրել ոչ թե նրա համար, որ իրեն ճիշտ ու ինձ սխալ եմ մեկ էլ սկսել համարել մոդերությանս երկնքից գլխիս ընկնելուց հետո (այդտեղ երկուսս էլ սխալ ենք, ու քիչ ու շատ էլ չես կարա համեմատես), այլ նրա համար, որ իսկապես չէի պատկերացնում Գաղթականի վրա դրա թողած խորը նստվածքը։ Ու եթե նույնիսկ ես ինձ համարեի ճիշտ, բայց իմ խոսքերը ինչ-որ մեկին այդ աստիճանի վիրավորեին, ես էդ դեպքում էլ խնդիր չունեմ ներողություն խնդրել այդ աստիճանի վիրավորելու համար։ Ու եթե հիշում ես, իր ներողության պահանջից հետո միանգամից ներողություն էի խնդրել, բայց ինքը դա համարեց սարկազմ ու կեղծ, նույն ձև ոնցոր դու ես համարում իմ արարքները կեղծ, առանց դրանց մեջ շատ խորանալու։
Իսկ բառերի համար մատ կտրել․․․ օքեյ, արի ուղղակի պայմանավորվենք, որ իմ ու քո պատվի ու տղամարդկության պատկերացումները, արժեքները ու չափանիշները իրարից ահագին տարբերվում են, ու մեր չափանիշներով մյուսին կեղծավոր համարելը առնվազն տրամաբանական չի։
Մրցույթի պահը ոնց որ իսկականից շատ լուրջ ա հա?)))
Այսինքն կարող ա մինչև հուլիսի 5_ը շատանանք, ծաղկենք, բարգավաճենք: Լավ բա ֆոնդը լրիվ հավաքվել ա?
Ուլուանա
07.06.2018, 06:47
Որովհետև մոդեռության "քարոզարշավի" ժամնակ սկսեց էդ բառը օգտագործել: Մինչ էդ ներվելու ցանկություն չուներ ու հոպ կատվի աչքերով սկսեց ներողություններ ասել ու ոչ միայն Գաղթականին, բա ախպեր մինչ էդ ուր էիր?:
Ես կարող եմ քո հետ վիճել և տաքացած լինելով անտեղի վիրավորել,բայց հենց հանդարտվեմ անպայման ներողություն կխնդրեմ, իսկ եթե չխնդրեմ ուրեմն իմացի, որ չեմ փոշմանել:
Տես օրինակ որոշ ակումբցիների ինքս վիրավորել եմ ու որ մատս էլ կտրեն ներողություն չեմ ասի երբեք, բայց եղել ա դեպքեր, որ սխալվել եմ, ճիշտ չեմ հասկացել էդ պահին և այլն կամ մտածել եմ չի նեղանա, բայց նեղացել ա ու անպայման ներողություն եմ խնդրել: Հասկացել ա, որ սրտանց եմ ասում և նստվածք չի մնացել:
Ճիշտն ասած` ես տեղյակ չեմ եղել իրանց էդ վեճից, թե կոնկրետ ինչից ա սկսվել, ինչից ա վիրավորվել Գաղթականը, բայց արագաչափերի մասին թեման մի քիչ առաջ մտա, Ծլնգի վերջին գրառման մեջ մեջբերված Գաղթականի գրառման հղումով գնացի, տեսա, որ էնտեղ էլ էր ներողություն խնդրել, այսինքն` «քարոզարշավից շատ ավելի առաջ»: Ճիշտ ա, նենց տոնով, որ կարելի ա մի քիչ կասկածի տակ առնել` լուրջ ա, թե սարկաստիկ, բայց ես հակված եմ հավատալու, որ լուրջ էր, ուղղակի Ծլնգը կարծես տենց վատ սովորություն ունի դրական ասելիքներն էլ սարկազմով համեմելու, նենց, որ նույնիսկ դրականը բացասական ա ընկալվում հաճախ: Ամեն դեպքում կարծում եմ` Ծլնգը լավ կանի` հետագայի համար հաշվի առնի, որ գոնե մարդուց ներողություն խնդրելիս արժե զերծ մնալ սրամտելու գայթակղությունից, որ գլխավոր ասելիքդ տեղ հասնի:
Ծլնգ ես հիշում էի, որ մոդեռ ինքնառաջադրվելու պահից ես սկսել, ներող կլինես սխալվել եմ: Ուրեմն մոդեռ դառնալուց հետո հա? Բա ոնց չասեմ շատ ավելի վատ: Այսինքն, եթե մոդեռ ես ուրեմն պիտի լինես հավասարակշռված, համբերատար ու արդարամիտ: Դե դու էլ աջ ու ձախ խոստումներ ես տվել ու ներողությւոնը կիրառելով որպես մեթոդ փորձում ես ինչ որ արդյունքի հասնել:
Այո, այո բառերի համար անգամ մատ կտրել, որտև եղբայր քո քաշն էնքան ա ինչքան, որ բառդ ա կշռում: Եթե խոսք ես ասում ուրեմն հետևողական եղի: Բա ախպեր էս եք ա հեղափոխությունը մեկ չկատարված նախադասության արդյունքում եղավ, հասկանում ես չէ?
Ներողություն խնդրում են, երբ ուզում են իսկապես ներվեն, այ էդ բարձր ա, թե չէ նպատակին հասնելու համար ուղակի կներես ասելը 0 ա ու ցածրացնող:
Ես ոչ մի հորդոր բնականաբար չեմ պատրաստվում անել, ինքն ա որոշում պատասխանել կամ չպատասխանել:
Էս, որ պահն ա Ծլնգ? Էն որ որոշ ժամանակ անց ասելու ամեն քայլի դիմեցի, ոտի տակ հող էլ դարձա, բայց ցավոք... ոպշմ էս պահից սկսած ապռավդանիներ ես ստռախովկա անում:D
Ախպեր ջան խոսք տվողը դու ես եղել ու դու էլ Խոսքդ պահի:
ոչ, եղբայր․․․ ներողություն խնդրում են, երբ արդեն իրենք իրենց ներել են․․․ շատ ժամանակ ներողություն չի խնդրվում, որովհետև կա խռովություն․․․ ասենք ինչքան Գաղթականն էր ինձնից խռոված, նույնքան ու կարող ա ավելի շատ էլ ես էի իրանից խռոված, որ թեթևի մեջ իրար կծողական քննարկումներից հետո կանգնում լրջին տված հրապարակային ներողության պահանջ ա ներկայացնում։ Իսկ դրանից հետո տեղի ունեցածը մենակ իր հետ փակ եմ քննարկելու։
Իսկ պահի մասին երևակայություններդ պետք չի ինձ վերագրել։ Ներող, բայց ես Գաղթականի հեռանալու մասին որոշման համար ոչ մեկի դեմն էլ պատասխանատու չեմ, որ մի հատ էլ ապռավդանի ստրախովկա անեմ։ Դա իր քայլն ա, ինչի համար ես պատախանատվություն չեմ կարող կրել, ինքան օրինակ Բայը պատասխանատվություն չէր կրում իմ հեռանալու մեջ։
Իսկ հորդորիդ մասին հորդորում եմ վերանայել :)) չասի հորդորես, որ վերադառնա, այլ միմիայն հորդորի, թող հետս խոսա․․․ գիտեմ որ հարգում ա քո կարծիքը, ու գիտեմ որ դու էլ չես կարծում որ իր քայլը ճիշտ էր, բայց քայլից բացի, մի քիչ տղամարդկային չի էլի չխոսալը․․․
Ճիշտն ասած` ես տեղյակ չեմ եղել իրանց էդ վեճից, թե կոնկրետ ինչից ա սկսվել, ինչից ա վիրավորվել Գաղթականը, բայց արագաչափերի մասին թեման մի քիչ առաջ մտա, Ծլնգի վերջին գրառման մեջ մեջբերված Գաղթականի գրառման հղումով գնացի, տեսա, որ էնտեղ էլ էր ներողություն խնդրել, այսինքն` «քարոզարշավից շատ ավելի առաջ»: Ճիշտ ա, նենց տոնով, որ կարելի ա մի քիչ կասկածի տակ առնել` լուրջ ա, թե սարկաստիկ, բայց ես հակված եմ հավատալու, որ լուրջ էր, ուղղակի Ծլնգը կարծես տենց վատ սովորություն ունի դրական ասելիքներն էլ սարկազմով համեմելու, նենց, որ նույնիսկ դրականը բացասական ա ընկալվում հաճախ: Ամեն դեպքում կարծում եմ` Ծլնգը լավ կանի` հետագայի համար հաշվի առնի, որ գոնե մարդուց ներողություն խնդրելիս արժե զերծ մնալ սրամտելու գայթակղությունից, որ գլխավոր ասելիքդ տեղ հասնի:
Ուլուանա կուզես քեզանից նենց ներողություն խնդրեմ, որ սաղ կյանքդ նեղացած մնաս))
Ի դեպ Գաղթականը չի նեղացել Ծլնգից:ճճճճճճ հաստատ չի նեղացել, ուրիշ բան ա արել, բայց չի նեղացել))
Իսկ հորդորիդ մասին հորդորում եմ վերանայել :)) չասի հորդորես, որ վերադառնա, այլ միմիայն հորդորի, թող հետս խոսա․․․ գիտեմ որ հարգում ա քո կարծիքը, ու գիտեմ որ դու էլ չես կարծում որ իր քայլը ճիշտ էր, բայց քայլից բացի, մի քիչ տղամարդկային չի էլի չխոսալը․․․
Չգիտեմ խի չի պատասխանել, կարող ա չի նկատել գրածդ, բայց եթե նկատել ա ու չի գրել ուրեմն էդպես ա ճիշտ համարել և չպատասխանելու հազար տղամարդկային պատճառ կարա լինի, էնպես որ որակումներ մի տուր:
Ճիշտն ասած` ես տեղյակ չեմ եղել իրանց էդ վեճից, թե կոնկրետ ինչից ա սկսվել, ինչից ա վիրավորվել Գաղթականը, բայց արագաչափերի մասին թեման մի քիչ առաջ մտա, Ծլնգի վերջին գրառման մեջ մեջբերված Գաղթականի գրառման հղումով գնացի, տեսա, որ էնտեղ էլ էր ներողություն խնդրել, այսինքն` «քարոզարշավից շատ ավելի առաջ»: Ճիշտ ա, նենց տոնով, որ կարելի ա մի քիչ կասկածի տակ առնել` լուրջ ա, թե սարկաստիկ, բայց ես հակված եմ հավատալու, որ լուրջ էր, ուղղակի Ծլնգը կարծես տենց վատ սովորություն ունի դրական ասելիքներն էլ սարկազմով համեմելու, նենց, որ նույնիսկ դրականը բացասական ա ընկալվում հաճախ: Ամեն դեպքում կարծում եմ` Ծլնգը լավ կանի` հետագայի համար հաշվի առնի, որ գոնե մարդուց ներողություն խնդրելիս արժե զերծ մնալ սրամտելու գայթակղությունից, որ գլխավոր ասելիքդ տեղ հասնի:
Ուլուանա ջան, չեմ կարծում թե այդ մի իրավիճակը ճիշտ ես ընկալել։ Այդտեղ երկկողմանի սարկազմ ու կծոցի էր տիրում, իրար հետ հանաք ու ծանակ, իրար հետ նախկինում նամակագրության մասին սադրանք-մադրանք, ու մի պահից տեսնելով, որ մեր քննարկումը բուն թեմայով ոչ մի տեղ չի գնում, ես հրաժարվեցի իր հետ քննարկումը շարունակելուց։ Ու ինձ լրիվ անծանոթ պատճառներով իմ մի բանը ինքը անձնական վարկաբեկություն ա համարել, ինչը այնքան է իրականությունից հեռու, որ ծիաղելու էլ չի․․․ մեկը դու հո ինձ այնքան ճանաչում ես, որ իմանաս, որ ես երբեք․․․ երբեք մարդու անձնականին չեմ կպնում։ Ոչ թե որովհետև ինչ-որ առեղծվածային բարձր մորալների տեր մարդ եմ, այլ որովհետև ինձ քննարկման մեջ մտքերը շատ ավելի կարևոր ու հետաքրքիր են, քան այդ մտքերի արտահայտողի անձի այսպիսի կամ այնպիսի լինելը։ Ու սրա կապակցությամբ հետդ էլ եմ մի քանի անգամ կռիվ տվել․․․ ու ախր Գաղթականն էլ դա պիտի իմանար, նենց չի որ Ծլնգին առաջին օրը ճանաչեց, ու շատ լավ գիտի, որ ես այդ մտքերի ազնվության համար պատերազմների մեջ եմ մտել առանց անձանց մի մազին նույնիսկ կպնելով։
Չգիտեմ խի չի պատասխանել, կարող ա չի նկատել գրածդ, բայց եթե նկատել ա ու չի գրել ուրեմն էդպես ա ճիշտ համարել և չպատասխանելու հազար տղամարդկային պատճառ կարա լինի, էնպես որ որակումներ մի տուր:
չպատասխանելու կարա լինի, բայց խոսալու չգալու․․․ օքեյ, որ ասում ես․․․
Ուլուանա կուզես քեզանից նենց ներողություն խնդրեմ, որ սաղ կյանքդ նեղացած մնաս))
Ի դեպ Գաղթականը չի նեղացել Ծլնգից:ճճճճճճ հաստատ չի նեղացել, ուրիշ բան ա արել, բայց չի նեղացել))
լայնացե՞լ ա․․․ գիտեմ ինչ ա արել, ու դրա համար էլ չեմ ուզում բաց դրա մասին խոսել․․․ Գայլ ջան, չի դզում եղբայր, քել երեքով իջնենք բիսեդկա մի երկու ղուլաբ տանք բազառվենք էս հարցը փակենք անցնենք առաջ
չպատասխանելու կարա լինի, բայց խոսալու չգալու․․․ օքեյ, որ ասում ես․․․
Օօօօօ թասիբի ա քցում:ճճճ Ես քեզանից շատ եմ ուզում, որ գա ու մանավանդ ժյուրիի հետ կապված:
լայնացե՞լ ա․․․ գիտեմ ինչ ա արել, ու դրա համար էլ չեմ ուզում բաց դրա մասին խոսել․․․ Գայլ ջան, չի դզում եղբայր, քել երեքով իջնենք բիսեդկա մի երկու ղուլաբ տանք բազառվենք էս հարցը փակենք անցնենք առաջ
Տղու նեղանալը որն ա?
Եթե մաքուր,որակով խոտ ես առաջարկելու համաձայն եմ:
Բայց խի 3 ով? Ես էլ բազառի գառանտն էի?)))
Ուլուանա
07.06.2018, 07:08
Դե լավ, ես ձեր տղամարդկային հաշիվներից բան չեմ հասկանում, նենց որ լրացուցիչ թյուրիմացություններից խուսափելու համար թռնեմ էս թեմայից :bye:
Օօօօօ թասիբի ա քցում:ճճճ Ես քեզանից շատ եմ ուզում, որ գա ու մանավանդ ժյուրիի հետ կապված:
լավ էլի այ Գայլ, ոնց որ դու էլ ինձ առաջին օրը ճանաչելուց լինես, էլ վանյատ, էլ կեղծավորություն, էլ թասիբի գցել․․․ թարգի, ախպերս, ես ինչ ունեմ ասելու՝ ասում եմ, դրանց մեջ ենթա ու ենթա-ենթա ու ենթա-ենթա-ենթատեքստեր մի մանարի
Դե լավ, ես ձեր տղամարդկային հաշիվներից բան չեմ հասկանում, նենց որ լրացուցիչ թյուրիմացություններից խուսափելու համար թռնեմ էս թեմայից :bye:
Գոնե քո ներկայությունից կամաչի ու բազառ,բիսետկա տենց առաջարկներ չի անի:ճճճ
Տղու նեղանալը որն ա?
Եթե մաքուր,որակով խոտ ես առաջարկելու համաձայն եմ:
Բայց խի 3 ով? Ես էլ բազառի գառանտն էի?)))
նեղանալ անունը մի դիր, ասա խոսքի «նեղսրտել»․․․ պիտնո բան չկա, սրտի կենսաբանական օրգան լինելը տղամարդկությամբ չի հերքվում․․․ ուրիշ տարբերակները էլի բաց չեմ ասելու․․․
համ գառանտ չի ուզում լինի, համ էլ խոտի որակն ա ճշտում :D չեմ ուզում դիր ջեբս վերսիաներ :D
ոբշըմ տես ինչ ես անում․․․ սաղս էլ ուզում ենք, մնում ա Գաղթականին համոզենք, որ ինքն էլ ա ուզում :))
ոբշըմ տես ինչ ես անում․․․ սաղս էլ ուզում ենք, մնում ա Գաղթականին համոզենք, որ ինքն էլ ա ուզում :))
Ստեղ են ասել քո արևին կտիր ջրիր?))
Ծլնգ ոչ մի բան էլ իհարկե չեմ անում, բայց եթե մինչև նոր տարի Գաղթականը հետ չի եկել...? Ծլնգ դու քաչալ ես?
Ստեղ են ասել քո արևին կտիր ջրիր?))
Ծլնգ ոչ մի բան էլ իհարկե չեմ անում, բայց եթե մինչև նոր տարի Գաղթականը հետ չի եկել...? Ծլնգ դու քաչալ ես?
էլի կտիր ջրիր․․․
ե՞ս խի եմ քաչալ․․․ հետ գա՝ ուրեմը իրեն տենց էր լավ, հետ չգա, ուրեմն ըտենց էր լավ․․․ երկու դեպքում էլ ինքը անում է էն, ինչն իրեն լավ ա, իմ քաչալնալու ի՞նչ խնդիր կա :D
արյա․․․․ գտա․․․
Տո չէ ախպեր, ինձ իրոք հետաքրքիրա, թե ինչա լինելու )))
Համ էլ մահանա կըլնի ;)
մարդը վաղուցվանից մահանայա ման գալիս, ես էլ ստեղ գլուխ եմ ջարդում․․․ Գաղթական ջան, բարով վայելես ազատությունդ, եղբայր։ :))
էլի կտիր ջրիր․․․
ե՞ս խի եմ քաչալ․․․ հետ գա՝ ուրեմը իրեն տենց էր լավ, հետ չգա, ուրեմն ըտենց էր լավ․․․ երկու դեպքում էլ ինքը անում է էն, ինչն իրեն լավ ա, իմ քաչալնալու ի՞նչ խնդիր կա :D
Եթե քաչալ ես ուրեմն քաչալ քեզ եմ տանելու, իսկ եթե ոչ ուրեմն մեկա էլի քեզ եմ տանելու))) Գամփռը 2_3 ամիս հարսանիք կանի)))
Հարսանիք բառի տակ ուրիշ բաներ չհասկանաս, քեֆ ուրախություն էլի:ճճ
Եթե քաչալ ես ուրեմն քաչալ քեզ եմ տանելու, իսկ եթե ոչ ուրեմն մեկա էլի քեզ եմ տանելու))) Գամփռը 2_3 ամիս հարսանիք կանի)))
Տրիբունի ասած՝ երևակայությունդ քեզնից պիրյոդ ա ընկել
արյա․․․․ գտա․․․
մարդը վաղուցվանից մահանայա ման գալիս, ես էլ ստեղ գլուխ եմ ջարդում․․․ Գաղթական ջան, բարով վայելես ազատությունդ, եղբայր։ :))
Հա ակումբն էլ գաղութա, քեզ էլ մի երկու օր առաջ գաղութի պետի տեղակալ նշանակեցին:ճճճ
Տրիբունի ասած՝ երևակայությունդ քեզնից պիրյոդ ա ընկել
Տրիբունն ասելուց լավ ա ասում, բայց դու մեկա ֆուտբոլից չես հասկանում:ճճ
Հա ակումբն էլ գաղութա, քեզ էլ մի երկու օր առաջ գաղութի պետի տեղակալ նշանակեցին:ճճճ
ազատության հականիշը գաղութը չի մենակ, այլ կարա նաև լինի «ակումբից կախվածություն» ;) իսկ մոդերությունը պետք չի խառնել պետ-ության հետ
Տրիբունն ասելուց լավ ա ասում, բայց դու մեկա ֆուտբոլից չես հասկանում:ճճ
ըհը․․․ հետո ասում ես քաղաքականություն բաժնում գրառում չես անելու․․․ ինձ նենց ես խոցել ու բուլիինգ արել, որ սպորտի բաժին էլ չեմ մտնելու ։ՃՃՃ ինչքան էլ չսադրես :P
ըհը․․․ հետո ասում ես քաղաքականություն բաժնում գրառում չես անելու․․․ ինձ նենց ես խոցել ու բուլիինգ արել, որ սպորտի բաժին էլ չեմ մտնելու ։ՃՃՃ ինչքան էլ չսադրես :P
Ինչ ես առաջարկում? Ես քո փոխարեն քաղաքականություն մտնեմ, դու իմ փոխարեն սպորտ բաժին?))
Ինչ ես առաջարկում? Ես քո փոխարեն քաղաքականություն մտնեմ, դու իմ փոխարեն սպորտ բաժին?))
բան էլ չեմ առաջարկում, ասում ես ասածներիդ մեջ քարկապվածություն կա․․․
բայց հիմա որ մտածեցի, էս ա գնամ քաղաքականություն բաժնում ֆուտբոլի մասին թեմա բացեմ, դու էլ սպորտում քաղաքականություն բացի․ իրար հյուր-մուր կգանք :D
բան էլ չեմ առաջարկում, ասում ես ասածներիդ մեջ քարկապվածություն կա․․․
բայց հիմա որ մտածեցի, էս ա գնամ քաղաքականություն բաժնում ֆուտբոլի մասին թեմա բացեմ, դու էլ սպորտում քաղաքականություն բացի․ իրար հյուր-մուր կգանք :D
Էդ քարկապվածություն չի, երևակայություն ա:
Պաշտոնական դիրքի չարաշահում:ճճճ
Էդ քարկապվածություն չի, երևակայություն ա:
Պաշտոնական դիրքի չարաշահում:ճճճ
Պաշտոնեական․․․ ՔՕ հոդված 183
աչքիս Լիոնի համար էլ ա գործ բացվում
Պաշտոնեական․․․ ՔՕ հոդված 183
աչքիս Լիոնի համար էլ ա գործ բացվում
Եթե հույսդ Լիոննա ուրեմն ագռավի սռոկով դատվելու ես))
Եթե հույսդ Լիոննա ուրեմն ագռավի սռոկով դատվելու ես))
թե ատեստատումդ կենդանաբանությունից 3-ից բարձր ես ստացել, հաստատ մաղարիչով ա եղել․․․ ագռավ չի, փիղ ա, ու սռոկով չի, այլ քաշով ա
Կենդանաբանություն? Էդ ինչեր ես պատմում?
Լիոնի փղերին բան մի ասա, ձեզ տեսած պահեք, փիղ չեք տեսել? Լիոն արի փղերիդ տեր եղի:ճճ
Ծլնգ բաժնումդ քֆուր ա ֆռում, ուզում են ջոկեն ինքը կայֆ տալիս ա, թե սուտի վնուշկայա:ճճճ
Գաղթական ախպեր, մի արտաղաղթի ակումբից, վստահ եմ, ամեն ինչ լավ կլինի :)
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 11:12
սեքսիզմի թեման ահավոր ծավալուն ա․ ու ինչքան էլ փորձում էի թեմայի նոր ճյուղավորումներ չսկսել, Ծլնգին գրածս պատասխանը էնքան մեծ էր, որ ֆորումի համակարգը ասում էր շատ մեծ ա գրառումդ, պիտի կրճատես :)) Ես նույնիսկ չգիտեի, որ տենց սահմանափակում կա
Ստիպված մի քիչ կրճատել եմ։ Իսկ տղամարդկանց ու կանանց հավասարապես տուժելու թեման ընդհանրապես ցանկություն չունեի բացելու, ստիպված թեթևակի նշեցի իմ ուրիշ ասելիք հիմնավորելու համար։
Իսկ ցանկություն չունեի, որովհետև զահլա չունեմ առանց լսելու, խոսքերս խեղաթյուրող մի վագոն մեղադրանքներ գլխիս ուտելու։ Առանց բացառության բոլոր դեպքերում տենց ա եղել, երբ էս թեմային ինտերնետներում անդրադարձել եմ։ ՈՒ քո ռեակցիան էլ տարբեր չէր։ Դու ասում ես հետաքրքրված եմ, բայց անկեղծ հետաքրքրությունը տենց ա՞ լինում։ Քո պատասխանը խոսքերս ակնհայտ փոխելով մի գլուխ մեղադրանք էր, պնդում էր, որ հաստատ սխալվում եմ։․
Ինչևէ, եթե իսկապես հետաքրքրված ես, քեզ ուրիշ բան առաջարկեմ։ Ինչպես արդեն ասեցի, սովորաբար էս թեմայով ինտերնետային քննարկումները լավ չեն վերջանում։ Բայց փոխարենը կենդանի շփման ժամանակ մի հաջողված դեպք ունեմ: Ընկերոջս կնոջ հետ, որ քեզնից ավելի ռադիկալ ֆեմինիստական հայացքներ ուներ, վերջերս էս թեմայով հանգիստ պայմաններում զրուցեցինք ու իրար հասկացանք։ :)
Գրավոր տեքստում թեմային բնորոշ ագրեսիվ ակնկալիքներ ունեն մարդիկ, ոնց էլ գրես, գրածիդ մեջ մեղադրանք ու ագրեսիա են կարդում։ Համենայն դեպս ես կենդանի շփման ժամանակ ավելի հեշտ եմ լեզու գտնում մարդկանց հետ:
Տարբեր երկրներում գտնվելով իհարկե կենդանի շփումը կազմակերպելը բարդ ա, բայց առաջարկում եմ երբ ազատ լինես, ձայնա կամ տեսա զանգվենք, ու քեզ հանգամանալից տեսակետս ներկայացնեմ։ Համ էլ հիշու՞մ ես, ասում էի սրան առնչվող մի քիչ ուրիշ թեմայով հոդված եմ ուզում գրել ու կարծիքդ հետաքրքիր ա։ Կակրազ էդ ամեն ինչի մասին մանրամասն կխոսենք։
Եթե կարողացանք տենց իրար լսել, զգամ որ տեսակետս կարողացա քեզ հասցնել (պարտադիր չի համաձայնվես), ապա կհամարեմ, որ իմաստ ունի, որ ստեղ էլ գրեմ։ ՈՒ կփորձեմ ստեղ էլ շարադրել։
Համաձա՞յն ես։ :)
Իհարկե հասկանում եմ, որ հազար ու մի անձնական պատճառ կարող ա ունենաս հրաժարվելու ու ժխտական պատասխանդ չեմ դիտարկի որ պես թեմայով հետաքրքրվածության բացակայության ապացույց։
Համաձայն եմ, բայց մյուս շաբաթվա մեջ :) Էս շաբաթ շատ խառն եմ, շաբաթ-կիրակի էլ ճամփորդելու եմ։
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 11:14
Զարմանում եմ ձեր վրա բայց, հա․․․ եթե իսկապես այդպես է, ո՞նց եք սենց կայֆավատների պահերը բաց թողնում․․․
― Որտեղի՞ց ես / Քո երկիրը ո՞րն ա
― Բյուրակնիա / Արշակիստան
― Տենց երկիր կա՞
― Չէ :D Բայց իմ երկրի անունն էլ որ ասեի դա քեզ նույնքանն էր ասելու, սենց գոնե հիշելու բան կունենաս․․․
․․․․․
― Քո երկիրը մահմեդակա՞ն ա
― Չէ, իմ երկրում Թռչող Սպագետտի Հրեշին են դավանում / իմ երկիրը Քիմ-Քարդաշյանական ա / իմ երկիրը աշխարհիկ ա / իմ երկիրը սիրո ու համերաշխության երկիր ա, մենք իրար «մենք ու դուք»-ի չենք բաժանում, ոնց որ դու ես հիմա փորձում անել հետս․․․
Եթե մոմենտը teachable չի, ուրեմն ծլնգ-able ա :D Ու էտի տենց ա, ինչպես կասեր Մեֆը :))
Ծլնգ ջան, զարմանալ պետք չի :) Սկզբում ոգևորված սկսում ես պատմել, հետո զգում ես հետաքրքրվածության բացակայությունը, սկսում ես կայֆավատ լինել։ Ասենք օրինակ մի ժամանակ կար, որ չէի ասում, թե որ երկրից եմ, ստիպում էի, որ գուշակեն։ Պատկերացրու, հաճախ կարողանում էին մի երեսուն տարբերակ փորձելուց հետո։ Բայց դե հետո արդեն ուղղակի հոգնում ես ու նախընտրում շփվել նենց մարդկանց հետ, որոնք իսկապես հետաքրքրված են։
Համաձայն եմ, բայց մյուս շաբաթվա մեջ :) Էս շաբաթ շատ խառն եմ, շաբաթ-կիրակի էլ ճամփորդելու եմ։
դե ազատվես կասես :ok
Ծլնգ ջան, զարմանալ պետք չի :) Սկզբում ոգևորված սկսում ես պատմել, հետո զգում ես հետաքրքրվածության բացակայությունը, սկսում ես կայֆավատ լինել։ Ասենք օրինակ մի ժամանակ կար, որ չէի ասում, թե որ երկրից եմ, ստիպում էի, որ գուշակեն։ Պատկերացրու, հաճախ կարողանում էին մի երեսուն տարբերակ փորձելուց հետո։ Բայց դե հետո արդեն ուղղակի հոգնում ես ու նախընտրում շփվել նենց մարդկանց հետ, որոնք իսկապես հետաքրքրված են։
Դե հենց էդ ա, որ մի երկու անգամ փորձել ես ու չի ստացվել, սկսի վրեքները տժժալ :) համ քո տրամադրությունը կբաձրանա, համ իրենց, ու տենց մի բան հլը կարող ա ու սովորեն... բայց տղամարդու հետ մի քիչ վտանգավոր ա.... bitch ի պատասխան ուտելու (կամ առնվազն մտածվելու) հավանականությունը ահագին բարձր ա։
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 20:29
Դե հենց էդ ա, որ մի երկու անգամ փորձել ես ու չի ստացվել, սկսի վրեքները տժժալ :) համ քո տրամադրությունը կբաձրանա, համ իրենց, ու տենց մի բան հլը կարող ա ու սովորեն... բայց տղամարդու հետ մի քիչ վտանգավոր ա.... bitch ի պատասխան ուտելու (կամ առնվազն մտածվելու) հավանականությունը ահագին բարձր ա։
Չէ, որ սկսում եմ ղժժալ, իրանց թվում ա՝ ֆլիրտ եմ անում :D
Բարեբախտաբար, էստեղ որևէ մեկի bitch անվանելուց առաջ շատ երկար մտածում են :D
Գաղթական
09.06.2018, 13:30
Եկա ասեմ, որ մի քիչ թյուրըմբռնումա տեղի ունեցել:
Ակումբին մասնակցությունս դադարեցնելու մասին գրել էի ոչ թե Ծլնգի հետ կոնֆլիկտից անմիջապես հետո, այլ՝ նրա մոդեր ընտրվելուց հետո:
Այսպիսով՝ դա իմ պատասխանն էր ոչ թե իր անձի դեմ, այլ՝ ադմինիստրացիայի տվյալ որոշման դեմ, քանի որ ըստ իս անարդար էր սադրանքների դեմ պայքարող ընտրել մի մարդու, ով ինքն էր դրանից մի քանի օր առաջ սադրանքներով զբաղվում:
Բայց Չուկն ու Արշակը միանգամից արձագանքել են գրառմանս ու հանգամանորեն ներկայացրել իրենց տեսակետն ու որոշման մոտիվները:
ՈՒ իրենց էլ եմ հայտնել, որ հարգանքով եմ վերաբերվում իրենց որոշմանը՝ ինչքան էլ որ դրա հետ համաձայն չլինեմ:
Ի դեպ ասեմ, որ Գայլն էլ ջանք չի խնայել ինձ Ակումբ վերադարձնելու համար ու նրան էլ առանձին շնորհակալություն դրա համար:
Երկար զրույց եմ ունեցել նաև Ծլնգի հետ, որի ընթացքում նա պարզաբանել է իր մոդեր դառնալու ցանկության պատճառներն ու անկեղծ նպատակները:
Հասկացել ու գնահատել եմ իր ծրագիրը, որի մանրամասները թող ինձնից դուրս չգան:
Ինքը խոստովանել է նաև, որ միտումնավոր է ինձ սադրել ու կոնֆլիկտի հանգեցրել: Թե հատկապես ինչու է էդպես վարվել՝ էդ էլ հրապարակման ենթակա չի:
Ամեն դեպքում՝ նա ինձնից ներողություն է խնդրել ու ես էլ հիմա հրապարակային արձագանքում եմ, որ ներողությունն ընդունված է ու տվյալ կոնֆլիկտը հարթեցված:
Վերանայում եմ Ակումբին մասնակցությունս դադարեցնելու որոշումս ու վերադառնում:
Ինձ բացակա չդնեք ))
Եկա ասեմ, որ մի քիչ թյուրըմբռնումա տեղի ունեցել:
Ակումբին մասնակցությունս դադարեցնելու մասին գրել էի ոչ թե Ծլնգի հետ կոնֆլիկտից անմիջապես հետո, այլ՝ նրա մոդեր ընտրվելուց հետո:
Այսպիսով՝ դա իմ պատասխանն էր ոչ թե իր անձի դեմ, այլ՝ ադմինիստրացիայի տվյալ որոշման դեմ, քանի որ ըստ իս անարդար էր սադրանքների դեմ պայքարող ընտրել մի մարդու, ով ինքն էր դրանից մի քանի օր առաջ սադրանքներով զբաղվում:
Բայց Չուկն ու Արշակը միանգամից արձագանքել են գրառմանս ու հանգամանորեն ներկայացրել իրենց տեսակետն ու որոշման մոտիվները:
ՈՒ իրենց էլ եմ հայտնել, որ հարգանքով եմ վերաբերվում իրենց որոշմանը՝ ինչքան էլ որ դրա հետ համաձայն չլինեմ:
Ի դեպ ասեմ, որ Գայլն էլ ջանք չի խնայել ինձ Ակումբ վերադարձնելու համար ու նրան էլ առանձին շնորհակալություն դրա համար:
Երկար զրույց եմ ունեցել նաև Ծլնգի հետ, որի ընթացքում նա պարզաբանել է իր մոդեր դառնալու ցանկության պատճառներն ու անկեղծ նպատակները:
Հասկացել ու գնահատել եմ իր ծրագիրը, որի մանրամասները թող ինձնից դուրս չգան:
Ինքը խոստովանել է նաև, որ միտումնավոր է ինձ սադրել ու կոնֆլիկտի հանգեցրել: Թե հատկապես ինչու է էդպես վարվել՝ էդ էլ հրապարակման ենթակա չի:
Ամեն դեպքում՝ նա ինձնից ներողություն է խնդրել ու ես էլ հիմա հրապարակային արձագանքում եմ, որ ներողությունն ընդունված է ու տվյալ կոնֆլիկտը հարթեցված:
Վերանայում եմ Ակումբին մասնակցությունս դադարեցնելու որոշումս ու վերադառնում:
Ինձ բացակա չդնեք ))
Բարի վերադարձ, Գաղթական ջան։ :) Ու հուսամ, որ «Քաղաքականություն» բաժնից ոտքդ անպակաս կլինի։
Եկա ասեմ, որ մի քիչ թյուրըմբռնումա տեղի ունեցել:
Ակումբին մասնակցությունս դադարեցնելու մասին գրել էի ոչ թե Ծլնգի հետ կոնֆլիկտից անմիջապես հետո, այլ՝ նրա մոդեր ընտրվելուց հետո:
Այսպիսով՝ դա իմ պատասխանն էր ոչ թե իր անձի դեմ, այլ՝ ադմինիստրացիայի տվյալ որոշման դեմ, քանի որ ըստ իս անարդար էր սադրանքների դեմ պայքարող ընտրել մի մարդու, ով ինքն էր դրանից մի քանի օր առաջ սադրանքներով զբաղվում:
Բայց Չուկն ու Արշակը միանգամից արձագանքել են գրառմանս ու հանգամանորեն ներկայացրել իրենց տեսակետն ու որոշման մոտիվները:
ՈՒ իրենց էլ եմ հայտնել, որ հարգանքով եմ վերաբերվում իրենց որոշմանը՝ ինչքան էլ որ դրա հետ համաձայն չլինեմ:
Ի դեպ ասեմ, որ Գայլն էլ ջանք չի խնայել ինձ Ակումբ վերադարձնելու համար ու նրան էլ առանձին շնորհակալություն դրա համար:
Երկար զրույց եմ ունեցել նաև Ծլնգի հետ, որի ընթացքում նա պարզաբանել է իր մոդեր դառնալու ցանկության պատճառներն ու անկեղծ նպատակները:
Հասկացել ու գնահատել եմ իր ծրագիրը, որի մանրամասները թող ինձնից դուրս չգան:
Ինքը խոստովանել է նաև, որ միտումնավոր է ինձ սադրել ու կոնֆլիկտի հանգեցրել: Թե հատկապես ինչու է էդպես վարվել՝ էդ էլ հրապարակման ենթակա չի:
Ամեն դեպքում՝ նա ինձնից ներողություն է խնդրել ու ես էլ հիմա հրապարակային արձագանքում եմ, որ ներողությունն ընդունված է ու տվյալ կոնֆլիկտը հարթեցված:
Վերանայում եմ Ակումբին մասնակցությունս դադարեցնելու որոշումս ու վերադառնում:
Ինձ բացակա չդնեք ))
Ապեր, շատ շուտ հետ էկար։ Գոնե մի երկու շաբաթ ոռ խաղացնեիր ․․․․
Գաղթական
09.06.2018, 16:40
Ապեր, շատ շուտ հետ էկար։ Գոնե մի երկու շաբաթ ոռ խաղացնեիր ․․․․
Ինչից ես խաբար՝
խոստացողը խոստացավ, որ հենց գամ, ծիծիկները բաց նկարվելուա ուղարկի:
Ինչից ես խաբար՝
խոստացողը խոստացավ, որ հենց գամ, ծիծիկները բաց նկարվելուա ուղարկի:
իյա․․․ ես ու Գայլն էլ ընկած համոզում ենք հա համոզում․․․ դու մի ասա ծիծիկակաշառք ա եղել․․․ սենց են էլի անում, որ էրգիրը էրգիր չի լինում :D
Գաղթական
09.06.2018, 17:01
իյա․․․ ես ու Գայլն էլ ընկած համոզում ենք հա համոզում․․․ դու մի ասա ծիծիկակաշառք ա եղել․․․ սենց են էլի անում, որ էրգիրը էրգիր չի լինում :D
նախօրոք զգուշացնեմ, որ նկարը դուրս եկավ՝ շուտ-շուտ եմ գնալու գամ:
Մնումա քո քնելու ժամերը բռնցնեմ, որ իմանամ երբ ա պետք Քաղաքականության բաժնում դեբոշ սարքել ))
Յոհաննես
09.06.2018, 17:51
Ինչից ես խաբար՝
խոստացողը խոստացավ, որ հենց գամ, ծիծիկները բաց նկարվելուա ուղարկի:
Բախտ էլի,ամիսը մեկ դուրս եմ գալիս ակումբից,բայց հլը մեկը սկի կուպալնիկով նկար չի առաջարկել :angry
Գաղթական
09.06.2018, 17:52
Բախտ էլի,ամիսը մեկ դուրս եմ գալիս ակումբից,բայց հլը մեկը սկի կուպալնիկով նկար չի առաջարկել :angry
Պլավկիով ըլնի՝ կըլնի՞
Ինչից ես խաբար՝
խոստացողը խոստացավ, որ հենց գամ, ծիծիկները բաց նկարվելուա ուղարկի:
Համ մեծ ա համ էլ կլոր?)))
Գաղթական
09.06.2018, 20:36
Համ մեծ ա համ էլ կլոր?)))
Ճաշակին ընկեր չկա )))
Ճաշակին ընկեր չկա )))
Ծիծիկի վատը չի լինում:D
Գաղթական
09.06.2018, 21:00
Ծիծիկի վատը չի լինում:D
Ինչ իմանաս մինչև հաստատ չիմանաս ))
Հայերը սմազըչնի շտուցեռին էլ են ծիծիկ ասում..
Ինչ իմանաս մինչև հաստատ չիմանաս ))
Հայերը սմազըչնի շտուցեռին էլ են ծիծիկ ասում..
Հայերը ծիծիկին կարոտ, ծիծիկ սիրող ժողովուրդ են:D
Գաղթական
09.06.2018, 22:34
Հայերը ծիծիկին կարոտ, ծիծիկ սիրող ժողովուրդ են:D
Հա, ու ասենք մարդիկ կան, ում մոտ դա որակական չափման միավոր էլա, չէ՞:
Ասենք՝ մաշնիս համար մի հատ ծիծիկ մագ եմ առել ))
Իսկ հիշո՞ւմ եք Ակումբում ինչին էին ծիծիկ ասում ։)
Հա, ու ասենք մարդիկ կան, ում մոտ դա որակական չափման միավոր էլա, չէ՞:
Ասենք՝ մաշնիս համար մի հատ ծիծիկ մագ եմ առել ))
Բա էդեմ էլի ասում: Ծիծիկամոլությամբ ենք տառապում:D
Իսկ հիշո՞ւմ եք Ակումբում ինչին էին ծիծիկ ասում ։)
Վարկանիշի աստղերին էիք չէ ասում?
Վարկանիշի աստղերին էիք չէ ասում?
Ըհն, ու հիմա մտածեցի Գաղթականի գալու կապակցությամբ ես էլ իմոնք բացեմ ։)
Գաղթական
09.06.2018, 23:16
Աա, դե Չուկն էն սրտիկը շատա ուշացնում է...
Ըհն, ու հիմա մտածեցի Գաղթականի գալու կապակցությամբ ես էլ իմոնք բացեմ ։)
Ես գնում եմ ակումբից:D