1 միլիոն եվրո, և Հայաստան երբեք չվերադառնաք... Կհամաձայնե՞ք

[Armeno]

Ինչ վերաբերում է բանակին, կխնդրեի նախ եթե "դեռևս" չեք ծառայել, փորձեք "հեղինակավոր" կարծիք չհայտնել: Ես ծառայել եմ ու դժգոհ եմ իմ ծառայությունից ոչ թե միջանձնային հարաբերություննրից այլ պետության վերաբերմունքից ելնելով:
Մի քիչ ավելի պարզաբանեմ. ծառայությունս ընթացքում պատահար է տեղի ունեցել (մանրամասնել ու մեղադրել չեմ ցանկանում, չնայած բոլոր հիմքերը ունեմ) որի հետևանքով զոհվել են իմ դասակից 2 տղաներ, իսկ մնացած բոլոր դասակիս տղաները հոսպիտալացվել տարբեր աստիճանի վնասվածքներով: Ես կոտրեցի ուսս, համարյա բոլոր կողերս, վնասեցի ողնաշարս ու էլի մի շարք վնասվածքներ ստացա: Համարում եմ, որ լավ եմ պրծել… Տեղափոխոցին Երևանի Կենտռոնական Ռազմական Հոսպիտալ, որտեղ և պառկեցի մի քանի ամիս: Ըստ օրենքի ես ենթակա էի ծառայությունից ազատվելու, սակայն դրա համար ծնողներիցս բավականին կլորիկ գումար պահանջեցին… Դա դեռ քիչ չէ գումար էին պահանջում նաև հոսպիտալում պառկեցնելու համար այն դեպքում, որ ես շարժվել չէի կարողանում: Դեռևս չապաքինված զայրույթով հրաժարվեցի հոսպիտալում պառկելուց ու գնացի ետ իմ զորամաս… Ու այսքանից հետո ի՞նչ պետության մասին է խոքը…

Մինչև վերևի գրառում անելս թե կարդացել էի…
Տարիքիցդ ելենլով, դու ծառայել ես 90 ականներին,
Array-ից

[Vishapakah]

Պետության մասին ոչ մեկ էլ չի խոսում. Սամվելի ամբողջ ասածն այն էր, որ եթե մենք այսօր չնայած ամեն դժվարության, ռազմական արվեստը չյուրացնենք, վաղը մեր կանանց ու աղջիկներին մեր աչքի առաջ են բռնաբարելու.

Ընենց որ լոպազանալու փոխարեն կամ վախից չծառայելու համար, սեփական վախը պետության վրա բարդելու տեղը, ավելի լավ կլինի, որպեսզի ներկա ջահելները սեփական պարտք եւ ինքնահարգանք համարեն ծառայելը. Սամվելի ու Արրայի նման տղերքը անցնելու են այն նույն դժվարություններով, ինչ որ դուք պետք է անցնենք բանակում ու թող ձեզ չթվա, թե դուք իրանցից լավն եք, իրանք պիտի ձառայեն կամ պետք եկած տեղը մեռնեն, իսկ դուք պետությունից լացելով, փոխոցում պիտի մանգաք, աղջկեքի հետեւից նայելով ասեք, արա տո ինձ պետքա, հենա ընդեղ կռվող կա...

Ու լավ կանեք հիմիկվանից ձեզ տրամադրեք բանակին, ըտենց դրամադրվածությամբ որ ընդեղ մտաք, հաստատ երկու տարի պոլ եք ավլելու.

[Philosopher]

Մոդերատորական: Թեմայից շեղվում եք, մնացեք թեմայի հեղինակի կողմից առաջադրված հարցի շրջանակներում: Նաև` Դար ակումբում յուրաքանչյուրն ունի կարծիքի և այն հայտնելու իրավունք, կոպիտ ձևակերպումներ միմյանց նկատմամբ թույլ մի տվեք: Այդպիսի ձևակերպումները ջնջվելու են, իսկ հեղինակները` զգուշացվելու:

[Array]

Ընգեր, քո ասաԾ պրոբլեմները լրիվ ուրիշ հարթության են, ոնց որ ասես ընտանիքիցս հրաժարվում եմ,տանս կրիշը ծակ ա: Հա, պետությունը ունի խնդիրներ,բայց, ինչքան էլ վատը լինի պետական համակարգը,էտ մեզ իրավունք չի լալիս մեր ՀԱՅՐԵՆԻՔԻՑ հրաժարվելու,առավել ևս փողի դիմաց

[Սամվել]

Ինչ վերաբերում է բանակին, կխնդրեի նախ եթե "դեռևս" չեք ծառայել, փորձեք "հեղինակավոր" կարծիք չհայտնել: Ես ծառայել եմ ու դժգոհ եմ իմ ծառայությունից ոչ թե միջանձնային հարաբերություննրից այլ պետության վերաբերմունքից ելնելով:
Մի քիչ ավելի պարզաբանեմ. ծառայությունս ընթացքում պատահար է տեղի ունեցել (մանրամասնել ու մեղադրել չեմ ցանկանում, չնայած բոլոր հիմքերը ունեմ) որի հետևանքով զոհվել են իմ դասակից 2 տղաներ, իսկ մնացած բոլոր դասակիս տղաները հոսպիտալացվել տարբեր աստիճանի վնասվածքներով: Ես կոտրեցի ուսս, համարյա բոլոր կողերս, վնասեցի ողնաշարս ու էլի մի շարք վնասվածքներ ստացա: Համարում եմ, որ լավ եմ պրծել… Տեղափոխոցին Երևանի Կենտռոնական Ռազմական Հոսպիտալ, որտեղ և պառկեցի մի քանի ամիս: Ըստ օրենքի ես ենթակա էի ծառայությունից ազատվելու, սակայն դրա համար ծնողներիցս բավականին կլորիկ գումար պահանջեցին… Դա դեռ քիչ չէ գումար էին պահանջում նաև հոսպիտալում պառկեցնելու համար այն դեպքում, որ ես շարժվել չէի կարողանում: Դեռևս չապաքինված զայրույթով հրաժարվեցի հոսպիտալում պառկելուց ու գնացի ետ իմ զորամաս… Ու այսքանից հետո ի՞նչ պետության մասին է խոքը…

Ցավում եմ քեզ համար, բայց ինչ-ինչ պատճառներով առաջացած դժբախտ պատահարը պետք չէ ասոցացնել բանակ հասկացության հետ ..միևնույն բանը կարող է տեղի ունենալ նաև այլ պայմաններում ...
Օրիանկ հիշեցի 2 տարի առաջ իմ ընկերներից մեկը իր ընկերոջ հետ հանգիստ մայթում կանգնած են եղել /այդ ժամանակ մառախուղներ էին երևանում/ և հանկարծ մի մեքենա էր նրանց 2ին խփել որի արդյունքում ընկերոջս ըները մահացել էր իսկ ընկերս ողջ էի մնացել կորցնելով իր օրգանների մի ամբողջ բազմություն, այլ խոսքերով ասած կես մարդ էր դառձել.. հիմա ինչ նա սկսի իր հետ պատահմամբ կատարված դժբախտ պատահարը Ասոցացնել երկրում տիրող իրավիճակի հետ և սկսի քարոզել երկրից փախուստը՞ Ասածս ինչա ճիշտա բավականին դժվարա եղել բանակային կյաքը պատերազմի ժամանակ և ետ պատերազմյան առաջին տաիներին /հանկարծ չմտածեք ես անկապ ենթադրություններ եմ անում ես էլ բավականին ինֆորմացիա ունեմ այդ մասին որ գրում եմ այլապես կնախընտրեի լռել/ բայց դա երևի անխուսափելի է եղել ...բայց այժմ երբ բանակի վիճակն էլ համեմատաբար բարվոք է բանակից ամեն ձև խուսափելը անհիմն ու անիմաստ վախկոտություն եմ համարում Վիշապաքաղը շատ լավ նկատեց և նշեց ամեն ինչ ինչ պետք է ասեի …

Սամ ջան են 2%-ի հետ կապված էլ` համաձայն չեմ,որ երեք միլիոնանոց ժողովուրդը չի կարող ավելի հզոր բանակ ունենալ,քան 8 միլիոնանոց ժխոռը դու էլ ասեցիր ,որ սաղ մարտունակության հետ ա կապված : Մենք որ տենց վիճակներից շատ ենք դուրս եկել. հենց,թեկուզ (հեռու չգնանք) Ղարաբաղում (Ռուսները մեզ հաստատ չեն օգնել)

Համաձայն եմ որ մեր բանակը նույնիսկ այսօր երևի դեռ ավելի մարտունակ է քան Ադրբեջանի բանակը ...Միևնույն ժամանակ պետք չէ թերագնահատել թշնամուն ամեն դեպքում որոշ դեպքերում քանակը որոշիչ կարող է լինել...Նամանավանդ երբ այսպես ամեն քայլափոխի հանդիպում ենք մի սերունդ, որը վախենում է իր կաշվի համար և ամեն հարմար առիթը բաց չի թողնի երկրից փախնելու համար ... Ես չեմ ասում ես կամ մեկ այլը անվախ է վախ ունեն երևի թե բոլորը բայց անվախ է դառնում այն մարդը որը իր արժեքների համար պատրաստ է հաղթահարել իր վախը և դեմ դիմաց հանդիպել նրան: Հիմա մենք պետք է գիտակցենք որ նրանք մեր նկատմամբ ունեն բացահայտ քանակական առավելություն և Հերոսական հաղթանակները չեն տրվում վախկոտ ու անմարտունակ բանակին հերոսական հաղթանակները տրվում են այն բանակին որը լավ է պատրաստված տակտիկական, Հոգեբանական, ֆիզիկական տեսանկյունից …

Հ.Գ. Ինչևէ թեմայից իրոք բավականին շեղվեցինք չնայած ըստ իս բավականին բան կա ասելու այս նոր առաջացած թեմայով խնդրում եմ այս գրառումս չջնջել կամ էլ նոր թեմա բացել բանակին նվիրված և քննարկումները շարունակել այնտեղ

[Vishapakah]

Բացել եմ համապատասխան թեմա.
Ադմինիստրացյան կարող է բոլոր այստեղի գրառումները, որոնք չեն համապատասխանում բուն թեմային, տեղափոխել համապատասխան թեմա, որտեղ եւ հնարավորություն կստանանք շարունակելու քննարկումը.
http://www.akumb.am/showthread.php?p=403505#post403505

[Մականուն]

Ցավում եմ քեզ համար, բայց ինչ-ինչ պատճառներով առաջացած դժբախտ պատահարը պետք չէ ասոցացնել բանակ հասկացության հետ ..միևնույն բանը կարող է տեղի ունենալ նաև այլ պայմաններում ...

Ես թերևս լավ չարտահայտեցի միտքս, իմ մեղավորությունն է, կփորձեմ մի փոքր պարզ գրել: Իմ վրդովմունքը այդքան էլ պատահածի վերաբերյալ չէ, ես զայրացած եմ համակարգի վրա, որ պատահարի մեղավոր սպան ոչ մի պատիժ չկրեց, սակայն ամեն ինչ շատ հանգիստ բարդվեց ժամկետային զինծառայողի (զինվորի) վրա, որ 2 տարի բանտարիկվեց, որ հաշմանդամ դարձած ընկերոջս նույն այդ պաշտպանության կաշառակեր համակարգը չէր ազատում ծառայությունից՝ քաջ գիտակցելով, որ մեկ ոտքով մարդը ծառայել չի կարող, որ մինչև իրենց հասանելիք գումարը չստացան, ոչ մի մարդ չգտնվեց, որ ամեն օր տղայի ծնողներին չահաբեկեր, թե միևնույնն է պիտի ուղարկենք ծառայությունը մեկ ոտքով շարունակելու, ու որ գումարը ստանալուց հետո անմիջապես ազատեցին ծառայությունից ու հաշմանդամության կարգ տվեցին…
Ավելի լավ է թեման ետ բերենք նախկին հունին ու խոսենք "1 միլիոն եվրոյի մասին"…

[Vishapakah]

Ես թերևս լավ չարտահայտեցի միտքս, իմ մեղավորությունն է, կփորձեմ մի փոքր պարզ գրել: Իմ վրդովմունքը այդքան էլ պատահածի վերաբերյալ չէ, ես զայրացած եմ համակարգի վրա, որ պատահարի մեղավոր սպան ոչ մի պատիժ չկրեց, սակայն ամեն ինչ շատ հանգիստ բարդվեց ժամկետային զինծառայողի (զինվորի) վրա, որ 2 տարի բանտարիկվեց, որ հաշմանդամ դարձած ընկերոջս նույն այդ պաշտպանության կաշառակեր համակարգը չէր ազատում ծառայությունից՝ քաջ գիտակցելով, որ մեկ ոտքով մարդը ծառայել չի կարող, որ մինչև իրենց հասանելիք գումարը չստացան, ոչ մի մարդ չգտնվեց, որ ամեն օր տղայի ծնողներին չահաբեկեր, թե միևնույնն է պիտի ուղարկենք ծառայությունը մեկ ոտքով շարունակելու, ու որ գումարը ստանալուց հետո անմիջապես ազատեցին ծառայությունից ու հաշմանդամության կարգ տվեցին…
Ավելի լավ է թեման ետ բերենք նախկին հունին ու խոսենք "1 միլիոն եվրոյի մասին"…

Մականուն ջան Դու ճիշտ ես, բայց մենք ուրիշ բան էինք խոսում.
Կներես, եթե մեր քննարկումը Քո մոտ վատ հիշողություններ բերեց.

[Adam]

Մի խոսքով, ամեն մարդ, իր մտածելակերպով թող շարժվի: Ու ինձ ոչ մեկ չի կարա հակառակը համոզի: Լինի դա տարիքով մեծ, կամ իմ տարիքի: Մի քանիսիդ նմաններն են, որ գովում են իրենց ժողովրդին ու հետո բողոքում են, թե ինչույա երկրի վիճակը էսպես, էնպես....: Ինչու՞ աշխատանք չկա և փող չկա: Ինչի՞ են իշխանությունները վատը....: Սա բուն հայկական նախադասություններն են....
--- Պատասխան---- Եթե ժողովուրդը լավը լիներ, լավը կլիներ նաև իշխանությունը, և կլիներ ձեր ուզած փողն ու աշխատանքը: Եվ ասեմ, որ ով էլ գա իշխանության, ով էլ ապրի էս երկրում, մեկա սա մնումա իմ հայրենիքը: Իմ հողն ու ջուրը: Ու բանակում ծառայելովդ չես պաշտպանում հայրենիքդ, այլ պաշտպանում ես ժողովրդին...: Ուզումա ուզբեկները գրավեն, գան Հայաստան ու հայերին հանեն, մեկա սա մնումա իմ հայրենիքը, որտեղ ծնվել ու մեծացել եմ և ինձ բոլորովին չի հետաքրքրում, թե ովքեր են ղեկավարելու երկիրը, լինի ուզբեկ, թե ճապոնացի... Մեկա «հայից ուզբեկը չկա» (ով հասկացավ ապրի ինքը): էսքանը...
Սամվել, սրանից հետո աշխատի կարծիքներդ գրելու ժամանակ անձնական վիրավորանքներ չոգտագործես...: էստեղ բոլորս մտնում ենք մեր կարծիքները հայտնելու ու վիճելու դրանց շուրջ: Ու իմացի, որ ես էլ կարամ վիրավորեմ....: էդպես չի կարելի...

[Սամվել]

Ու բանակում ծառայելովդ չես պաշտպանում հայրենիքդ, այլ պաշտպանում ես ժողովրդին...: Ուզումա ուզբեկները գրավեն, գան Հայաստան ու հայերին հանեն, մեկա սա մնումա իմ հայրենիքը, որտեղ ծնվել ու մեծացել եմ և ինձ բոլորովին չի հետաքրքրում, թե ովքեր են ղեկավարելու երկիրը, լինի ուզբեկ, թե ճապոնացի... Մեկա «հայից ուզբեկը չկա» (ով հասկացավ ապրի ինքը): էսքանը..

1000 ներողություն որ մի անգամ էլ եմ թեմայից դուրս գրառում անում...Կարողա՞ ես մոռացել եմ ինչ է նշանակում ժողովուրդ, Հայրենիք և ինչ է նշանակում անհայրենիք մի ազգ, որը մանրից ձուլվելով վերանում է աշխարհիս երեսից…
Լավ հիմա ենթադրենք բոլորս թողեցինք այս տարածաշրջանը ու փախանք ՀԱյաստանից այստեղ թողնելով միայն ժողովրդի մի մասը...ու ասենք խղճի խայթից չմեռանք երբ մեր Հայրենիքում մնացած մեր հայրենակիցներին բնաջնջեցին բա հետո ասենք հա նենց լավ ապահովված ապրում ենք արտերկրում բայց չունենք հայրենիք...ու մի օր մեր երեխաների մոտ հարց կառաջանա…"Պապ ես ի՞նչ ազգ եմ"
հետո նույն հարցը կառաջանա նրա երեխաների մոտ և այդպես մի 200 տարվա ընթացքում Հայ ազգը մանրից կվերածվի մի թռչող ուրվականի և ի վերջո մեր սերունդներից մեկ իր երեխային կպատասխանի ասենք "Ուզբեկ էս" բալես Հիմա չգիտեմ ինչքանովա ձեզ դա ձեռք տալիս ինձ որ հաստատ դա ձեռք չի տալիս

Հիմա քննարկենք 2րդ տարբերակը …
Մենք չենք լքում Հայաստանը բայց օրինակ վերցնելով որոշ թուլամորթ բալիկներից բանակը անտեսում ենք և մի օր հանկարծ լուր ենք ստանում որ երկրի վրա հարձակվել է մեր բնակչությանը 2 անգամ գերակշռող մի հսկայական բանակ կազմված գուցե ոչ այդքան պրոֆեսիոնալ բայց գոնե ռազմական գործին քիչ թե շատ ծանոթ զինվորներից…և արդյունքում նրանք կգրավեն մեր հայրենիքը և մեր հետ կանեն այն ինչ ուզեն …չգիտեմ ում ոնց բայց ավելի լավա ես մարտի դաշտում զոհվեմ
Մի խոսքով հարգում են քո կարծիքը և քեզ ինչքան էլ դա իմ համար ընդունելի չէ բայց էլ հավես էլ չունեմ նույն բանը տարբեր կոնտեքստներով գրելու…մնաս բարով …

Սամվել, սրանից հետո աշխատի կարծիքներդ գրելու ժամանակ անձնական վիրավորանքներ չոգտագործես...: էստեղ բոլորս մտնում ենք մեր կարծիքները հայտնելու ու վիճելու դրանց շուրջ: Ու իմացի, որ ես էլ կարամ վիրավորեմ....: էդպես չի կարելի...

AnterGround, Ներիր եթե վիրավորել եմ, բայց ես իմ օրինակները բերելուց ոչ թե քեզ եմ ինկատ ունեցել այլ հենց այդ երևույթը և մտածելակերպի տեսակը և հաստատ չեմ ցանկացել քեզ ինչոր ձև վիրավորել մեկ անգամ ևս ասում եմ ներիր


Մականուն
Այո այդպիսի դեպքերը քիչ չեն այսօրվա բանակային կյանքի իրականության մեջ բայց այդտեղ հարցը Հայկական մտածելակերպի և հայաստանւոմ տիրող կլանային կառավարման ծանոթ-բարեկամ-փող հարաբերությունների մեջ է, բայց դա բնավ չի նշանակում լքել բանակը, երկրը և մանրից Մամոնտների նման վերացման մատնել մեր ազգը

[Vishapakah]

--- Պատասխան---- Եթե ժողովուրդը լավը լիներ, լավը կլիներ նաև իշխանությունը, և կլիներ ձեր ուզած փողն ու աշխատանքը: Եվ ասեմ, որ ով էլ գա իշխանության, ով էլ ապրի էս երկրում, մեկա սա մնումա իմ հայրենիքը: Իմ հողն ու ջուրը: Ու բանակում ծառայելովդ չես պաշտպանում հայրենիքդ, այլ պաշտպանում ես ժողովրդին...: Ուզումա ուզբեկները գրավեն, գան Հայաստան ու հայերին հանեն, մեկա սա մնումա իմ հայրենիքը, որտեղ ծնվել ու մեծացել եմ և ինձ բոլորովին չի հետաքրքրում, թե ովքեր են ղեկավարելու երկիրը, լինի ուզբեկ, թե ճապոնացի... Մեկա «հայից ուզբեկը չկա» (ով հասկացավ ապրի ինքը): էսքանը...

Այ սա ուրիշ բան.
Ամբողջովին համամիտ եմ արտահայտած մտքիտ, իսկ Դու ասում էիր ամեն մարդ իր կարծիքին կմնա, հիմա մեր կարծիքները այդքան էլ իրարից չեն տարբերվում.

Թող հազար հատ Հայ վատը լինեն, բայց թող մեր սերը ընդ Հայրենիք այնքան ուժեղ լինի, որ անգամ թուրքից վաթար դավաճանը, չկարողանա խափանել մեր կայուն ոգին, որը մենք ժառանգել ենք մեր նախնիներից. Հայկից մինչեւ Նժդեհ.

[Array]

Հայերը վատը չեն,շատ իզուր եք տենց մտածում: Գյուղ չկա,որ շուն չլինի, Իսկ մեր ժողովրդին դաժան կյանքն ա ստիպել,որոշ չափով փոխվել: Բայց չեք նկատում,որ գնալով վերականգնվում ենք: Այ, թեկուզ, Ռաստայի ասած, որ մենք նամռոտ դեմքերով ենք ման գալիս:Բա ո՞նց անեն,որ էտքան ցավից հետո ժողովուրդը մի անգամից ուրախանա: Պատերազմին հաջորդող տարիներին,ոչ թե ժպտացող դեմքեր չկային,չնայած հիմա կամաց-կամաց երևում են,այլ մարդիկ լացելով էին քայլում: Վերքերին սպիանալու համար ժամանակ ա անհրաժեշտ

[Ra$Ta]

Այ, թեկուզ, Ռաստայի ասած, որ մենք նամռոտ դեմքերով ենք ման գալիս:Բա ո՞նց անեն,որ էտքան ցավից հետո ժողովուրդը մի անգամից ուրախանա: Պատերազմին հաջորդող տարիներին,ոչ թե ժպտացող դեմքեր չկային,չնայած հիմա կամաց-կամաց երևում են,այլ մարդիկ լացելով էին քայլում: Վերքերին սպիանալու համար ժամանակ ա անհրաժեշտ

Էդ տենցա ,բայց ես տենց բան չեմ ասել : Իսկ ինչ վերաբերվումա բուժվելուն , եթե ամեն ինչ սենց շարունակվի առանց ինչ որ կտրուկ փոփոխությունների էս ազգը չի բուժվի

[Vive L'Armenie]

Թող հազար հատ Հայ վատը լինեն, բայց թող մեր սերը ընդ Հայրենիք այնքան ուժեղ լինի, որ անգամ թուրքից վաթար դավաճանը, չկարողանա խափանել մեր կայուն ոգին, որը մենք ժառանգել ենք մեր նախնիներից. Հայկից մինչեւ Նժդեհ.

Այ, շա՛տ լավ բառեր են, շատ լավ նշեցիր ---> Հայրենիքի ուժ/ կայուն հոգին, որը մենք ժառանգել ենք մեր նախնիներից. Հայկից մինչեւ Նժդեհ:

Ավելացվել է 2 րոպե անց
Շատ ոգեշնչող բառեր են

[քաղաքացի]

Ինձ հետաքրքիր է հիմա՞ ինչ եք մտածում

Ու շատ ավելի հետաքրքիր կլիներ, եթե այս հարցումը անցկացվեր Երևանում հեռուստատեսությունների, ռադիաների և մամուլի կողմից։
Ինձ թվում է, բոլորն էլ տարբեր արդյունքներ կներկայացնեին։