COVID19 - 2020 թվականի կորոնավիրուսը

[Գաղթական]

Ամեն դեպքում՝ ինձ թվում ա հայերը մի բան նիտո են անում:
Ասենք չեն կարա էլի մեր հարևան վրացիք, որ համ մենթալիտետով համ կենսակերպով մեզ ահագին մոտ են, օրական 1-2 դեպք ունենան, իսկ մերոնք՝ 600:

Օքեյ, կարող ենք ասել, որ վրացիք, հույներն ու իտալացիք, ֆլան-ֆստան, թվեր են նկարում՝ տուրիզմի խթանման համար:
Բայց ասենք Բելգիան տուրիզմի խնդիր չունի:
Ասել կուզի՝ տուրիզմի հույսին մնացած չի:
Սահմաններն էլ առայժմ փակ են: Բայց բացվելուց գցում-բռնում են խմբովի բացել:
Այսինքն՝ տուրիստի համար թիվ չեն նկարի:
(իսկ եթե տնտեսության համար պիտի նկարեն, բա հայե՞րն ինչով են պակաս)

ՈՒ Բելգիայում փողոցում դիմակը պարտադիր չի, փոքր խմբերով հավաքները թույլատրված են, խանութները բաց են, թագավորական պալատի գագաթից դրոշն իջեցրել են և այլն, ու էս ամենի հետ մեկտեղ՝ 11.5մլն-անոց Բելգիայում օրական 130-150 դեպք ա գրանցվում, էն դեպքում, երբ 2.5մլն-անոց Հայաստանում՝ 600:

Էս տեմպերով շուտով արդեն միլիոն շնչին հասնող դեպքերի թվով վայթե առաջին տեղը բռնենք աշխարհում..

..Մերոնք մի բան նիտո են անում..
կամ չափից դուրս շատ են անհարկի արդար, կամ արդեն չփռշտալն էլ են սկսում ասիմպտոմ կորոնա համարել..

[Lion]

Ես վրացիքի թվերին չեմ հավատում: Այսինքն՝ քո ասածն եմ ասում մյուս կողմից՝ իրենք թվեր են թաքցնում: Մոտ ժամանակներս կերևա, սա ճիշտ կռահում է, թե՞ ոչ:

[Freeman]

Ամեն դեպքում՝ ինձ թվում ա հայերը մի բան նիտո են անում:
Ասենք չեն կարա էլի մեր հարևան վրացիք, որ համ մենթալիտետով համ կենսակերպով մեզ ահագին մոտ են, օրական 1-2 դեպք ունենան, իսկ մերոնք՝ 600:

Օքեյ, կարող ենք ասել, որ վրացիք, հույներն ու իտալացիք, ֆլան-ֆստան, թվեր են նկարում՝ տուրիզմի խթանման համար:
Բայց ասենք Բելգիան տուրիզմի խնդիր չունի:
Ասել կուզի՝ տուրիզմի հույսին մնացած չի:
Սահմաններն էլ առայժմ փակ են: Բայց բացվելուց գցում-բռնում են խմբովի բացել:
Այսինքն՝ տուրիստի համար թիվ չեն նկարի:
(իսկ եթե տնտեսության համար պիտի նկարեն, բա հայե՞րն ինչով են պակաս)

ՈՒ Բելգիայում փողոցում դիմակը պարտադիր չի, փոքր խմբերով հավաքները թույլատրված են, խանութները բաց են, թագավորական պալատի գագաթից դրոշն իջեցրել են և այլն, ու էս ամենի հետ մեկտեղ՝ 11.5մլն-անոց Բելգիայում օրական 130-150 դեպք ա գրանցվում, էն դեպքում, երբ 2.5մլն-անոց Հայաստանում՝ 600:

Էս տեմպերով շուտով արդեն միլիոն շնչին հասնող դեպքերի թվով վայթե առաջին տեղը բռնենք աշխարհում..

..Մերոնք մի բան նիտո են անում..
կամ չափից դուրս շատ են անհարկի արդար, կամ արդեն չփռշտալն էլ են սկսում ասիմպտոմ կորոնա համարել..

Մեր մոտ ուղղակի ոչ-մի սահմանափակում կենտրոնից կամ ուրիշ մեծ փողոցներից դուրս չի պահվում, երեկ դուրս էի եկել, մարդկանց տաս տոկոսն էր դիմակներով, ընդ որում դիմակներով մարդիկ էլ մենակով էին կամ երկու հոգով, կոնկրետ խմբերով իրար գլուխ հավաքված մարդիկ առանց դիմակի էին, լավ էլ պաչելով բարևում էին իրար և այլն։ Մարդիկ հանգիստ քեֆեր, ծնունդներ ու հարսանիքներ են անում, իրար տուն գնում։
Ռիսկի խմբերը մեկուսացված չեն, շատ դեպքերում հնարավորություն էլ չկա մեկուսացնելու՝ մարդը յոթանասուն տարեկան ա, ստիպված աշխատում ա, ինչ անի, հո սովից չի մեռնելու, դրա համար մյուս սահմանափակումները պիտի աշխատեն, որոնք չեն աշխատում։

Մարզերում խանութներում չի լինում պահել որևէ սահմանափակում, որտև ով թողում ա քսան հոգով մտնեն իրա խանութ, բոլորը գնում են էդտեղ, ով սահմանափակում ա անում, կոնկրետ տուժում ա, տուգանող էլ չկա, որ գնա էն թողողին հագցնի։

Չգիտեմ Վրաստանում ոնց ա հսկողությունը, բայց եթե մինիմալ հսկողություն կա, ստեղից մի քանի անգամ լավ ա ուրեմն ։Դ

Վանգում եմ, որ մեր մոտ էլի կարանտին կանեն, որի միակ արդյունքը լինելու ա աշխատատեղեր փակել ու տնտեսությանն ավելի շատ վնասելը։ Ոնց որ թե Թորոսյանը կառավարությանը հա առաջարկում ա խիստ լոքդաուն մտցնել։ Հայաստանում լոքդաունին խիստ դեմ եմ։

[One_Way_Ticket]

ՈՒ Բելգիայում փողոցում դիմակը պարտադիր չի, փոքր խմբերով հավաքները թույլատրված են, խանութները բաց են, թագավորական պալատի գագաթից դրոշն իջեցրել են և այլն, ու էս ամենի հետ մեկտեղ՝ 11.5մլն-անոց Բելգիայում օրական 130-150 դեպք ա գրանցվում, էն դեպքում, երբ 2.5մլն-անոց Հայաստանում՝ 600:

Բելգիայում հիմա է էդքան քիչ, մի երկու ամիս առաջ լավ էլ շատ էր։ Ինձ թվում է՝ ձեր մոտ արդեն լիքը մարդ իմունիտետ ունի։

[Sagittarius]

Սա լու՞րջ է։
Ու շատ հետաքրքիր է, թե ինչու է հայալեզու տարբերակում վերջին պարբերությունը բացակայում

Հ․Գ․
Ոնց որ՝ այո։
Էդքան փողով ավելի լավ չէ՞ր լինի էդ աղքատ երկրներին սովից մեռնելուց փրկեն։ Թե՞ ուզում են առողջ սովից մեռնողների քանակն ավելացնել
ԶԶվելի, տականք երկակի ստանդարտներ․․․

իրա գումարն ա, իրա նախընտրած ուղությամբ ա օգնում. երկակի ստանդարտը տեղ որտե՞ղ էր
հետաքրքիր ա տարեկան աշխատավարձիցդ ինչքան ես հատկացնում էտ աղքատ երկրների սովածներին

[Տրիբուն]

Չգիտեմ Վրաստանում ոնց ա հսկողությունը, բայց եթե մինիմալ հսկողություն կա, ստեղից մի քանի անգամ լավ ա ուրեմն ։Դ

Բացառվում ա, որ Վրաստանի շրջաններում ասենք մեր մոտից ավելի կարգապահ լինի վիճակը։ Վրաստանում շատ բան ա փոխվել, բայց եթե մարդ կա մտածում ա որ Վրաստանը Նորվեգիայա դառել, ուրեմն վրացի ա

Ուրեմն, ասում են մեր մոտ ու ասենք Դաղստանում վարակի տարածման խոշոր օջախներ են եղել թաղում-պանիխիդաները, դե ադաթավոր ժողովուրդ են, մեռելին պիտի բիրիքով ու ճոխ ճամփու դնենք։ Բայց եթե որևէ մեկը երևբևէ տեսել ա թաղում Վրաստանում, հատկապես մենգրելական շրջաններում, կհասկանա, որ մեր թաղումները իրանցի համեմատ շվեցարական թաղումներ են։ Նախ, իրանք մեռելին մի տաս օր պահում են տանը, որ լաաաաավ սգան ու ինչքան հազար կիլոմետրով հետու բարեկամ ու ծանոթ կա, հասցնի գա ու նա պռաշանի էտ մեռելի հետ մի հատ զասվի։

Կարճ ասած, Վրաստանի քիչ դեպքերին ես էլ չեմ հավատում։ Թորոսյանը ճիշտ ա աում (պռոստը պետք չի ամեն ինչ ասել) որ սաղ նրանից ա թե ում ու ինչքան են տեստ դնում։ Վրաստանի սաղ դեպքերը հավասար են մեր ընդհանուր ծանրոտ դեպքերի թվին։ Այսինքն, իրանք արդեն վաղուց անում են էն, ինչը մենք նոր ենք անում․ թեթև սիմպոտմներին կամ պռոստ կոնտակտավորներին տեստ չեն դնում, որ հավայի տեղը մեծ թվեր չերևա։ Իսկ մահերի թիվը Հայաստանում հիմա էլ ա քիչ, ու եթե Վրաստանում նույնքան ա, ապա էտ թվերը ցույց չտալը շատ հեշտ ա։ Օրինակ Հայաստանում պիկը մահերի մինչև օրս եղել ա 19 մարդ, վերջին մի ամսում օրական միջինը 4-5 մարդ։ Սա օրական քաղցկեղից մահացության միջինից շատ փոքր թիվ ա դեռ։ Բայց որ առանձին են ներկայացնում, շոկային ա դառնում։ Հայաստանում օրական մոտ 80-100 մահ ա լինում, դրա մեջ մի 5-10 հոգու սղցնելը մի մեծ բան չի։ Ու վաբշե, լիքը մարդիկ ճիշտ են ասում, որ մահացության իրական մակարդակը երևալու ա միայն եթե հաջորդ տարի էս ժամանակ համեմատեն 2019-ի ու 2020-ի ընդհանուր ու ամսեկան միջինացված թվերը։

Վոբշեմ, սրանք սաղ օդի մեջ ենթադրություններ են, բայց երևի գոյության իրավունք ունեն։

Ու վերջինը, Վրաստանում ասենք մեկ էլ էսօր 4 նոր դեպք ա հայտնաբերվել։ Ախպեր, էտ չորս հոգին ու՞մից են վարակվել։ Վիրուսը հո օդի մեջ մենակով ման չի՞ գալիս։ Նույն բանն էլ Չինաստանում էր։ Վուհանը հայտարարեցին լրիվ մաքուր, հետո պարզվեց որ մեկին մեկ համ թվերն են ցածր ցույց տվել, համ մահերը։ Ի՞նչ ա խանգարում Վրաստանում կամ Չոռնոգորիայում էլ նույն բանն անել, շատ ավելի փոքր մաշտաբներով։

[Գաղթական]

Մեր մոտ ուղղակի ոչ-մի սահմանափակում կենտրոնից կամ ուրիշ մեծ փողոցներից դուրս չի պահվում, երեկ դուրս էի եկել, մարդկանց տաս տոկոսն էր դիմակներով, ընդ որում դիմակներով մարդիկ էլ մենակով էին կամ երկու հոգով, կոնկրետ խմբերով իրար գլուխ հավաքված մարդիկ առանց դիմակի էին, լավ էլ պաչելով բարևում էին իրար և այլն։ Մարդիկ հանգիստ քեֆեր, ծնունդներ ու հարսանիքներ են անում, իրար տուն գնում։
Ռիսկի խմբերը մեկուսացված չեն, շատ դեպքերում հնարավորություն էլ չկա մեկուսացնելու՝ մարդը յոթանասուն տարեկան ա, ստիպված աշխատում ա, ինչ անի, հո սովից չի մեռնելու, դրա համար մյուս սահմանափակումները պիտի աշխատեն, որոնք չեն աշխատում։

Մարզերում խանութներում չի լինում պահել որևէ սահմանափակում, որտև ով թողում ա քսան հոգով մտնեն իրա խանութ, բոլորը գնում են էդտեղ, ով սահմանափակում ա անում, կոնկրետ տուժում ա, տուգանող էլ չկա, որ գնա էն թողողին հագցնի։

Չգիտեմ Վրաստանում ոնց ա հսկողությունը, բայց եթե մինիմալ հսկողություն կա, ստեղից մի քանի անգամ լավ ա ուրեմն ։Դ

Վանգում եմ, որ մեր մոտ էլի կարանտին կանեն, որի միակ արդյունքը լինելու ա աշխատատեղեր փակել ու տնտեսությանն ավելի շատ վնասելը։ Ոնց որ թե Թորոսյանը կառավարությանը հա առաջարկում ա խիստ լոքդաուն մտցնել։ Հայաստանում լոքդաունին խիստ դեմ եմ։

Հա, օքեյ, բայց էլի էստեղի օրինակը բերեմ, որ հիմա արդեն խանութում մոտ 20%-ն ա դիմակով:
Ձեռնոցներով մարդ էլ համարյա չես տեսնի՝ չհաշված աշխատողները (էն էլ՝ նայած խանութ):
Միակ տարբերությունն էն ա, որ պիկ օրերին կամ օրվա պիկ ժամերին մարդիկ դուրսը հերթ են կանգնում:
Այսինքն՝ խանութ x թվով մարդ են ներս թողնում, բայց խանութի ներսում (հատկապես՝ սննդի) իրար գլխի կուճկված խմբերին ցրող չկա:

Սաղ ասածս էն ա, որ հավանականությունն ահագին քիչ ա, թե Հայաստանում էսօր վարակվածների քանակը 25 անգամ ավելի մեծ ա քան Բելգիայում (ըստ էսօրվա պաշտոնական թվերի՝ Հայաստանում միլիոն հոգուց պլյուս-մինուս 250-ն են վարակվել, Բելգիայում՝ 10):

[Գաղթական]

Բելգիայում հիմա է էդքան քիչ, մի երկու ամիս առաջ լավ էլ շատ էր։ Ինձ թվում է՝ ձեր մոտ արդեն լիքը մարդ իմունիտետ ունի։

Հա, պաշտոնական թվերին նայելով՝ օրվա հաշվով վարակվողների պիկը Բելգիայում ապրիլի կեսերին ա եղել (մոտ 2500 հոգի):

Բայց ինչի մենք սկսել ենք հավատա՞լ պաշտոնական թվերին:
Ասենք Բելգիային ու մնացած Արևմտյան Եվրոպային հիմնական հարվածը Իտալիայից եկավ:
Բայց Իրանն էլ Հայաստանի կողքն էր ու ամեն Աստծու օր լիքը մարդ ներսուդուրս էր անում:

Այսինքն՝ եթե Չինաստանից հետո վարակի հիմնական օջախներն Իտալիան ու Իրանն էին, Հայաստանում չէր կարող վարակվողների թվի պիկը Բելգիայից 2 ամսով ուշանալ:

[One_Way_Ticket]

Ու վաբշե, լիքը մարդիկ ճիշտ են ասում, որ մահացության իրական մակարդակը երևալու ա միայն եթե հաջորդ տարի էս ժամանակ համեմատեն 2019-ի ու 2020-ի ընդհանուր ու ամսեկան միջինացված թվերը։

Վախենամ նույնիսկ դա ցույց չտա, որովհետև կողմնակի էֆֆեկտների ազդեցությունը պարզ չէ։ Որոշ դեպքերում այն կարող է նույնիսկ դրական լինել։ Ասենք, ավտովթարները քչացել են։ Նույնիսկ առանց lockdown-ի, Շվեդիայի օրինակի վրա, զուտ ԶԼՄ-ների շուխուռի պատճառով առաջացած սթրեսսը ֆակտոր է։ Ոնց էն դրածդ հոդվածի հեղինակն էր ասում․ we just don't know.

[One_Way_Ticket]

Հա, պաշտոնական թվերին նայելով՝ օրվա հաշվով վարակվողների պիկը Բելգիայում ապրիլի կեսերին ա եղել (մոտ 2500 հոգի):

Բայց ինչի մենք սկսել ենք հավատա՞լ պաշտոնական թվերին:
Ասենք Բելգիային ու մնացած Արևմտյան Եվրոպային հիմնական հարվածը Իտալիայից եկավ:
Բայց Իրանն էլ Հայաստանի կողքն էր ու ամեն Աստծու օր լիքը մարդ ներսուդուրս էր անում:

Այսինքն՝ եթե Չինաստանից հետո վարակի հիմնական օջախներն Իտալիան ու Իրանն էին, Հայաստանում չէր կարող վարակվողների թվի պիկը Բելգիայից 2 ամսով ուշանալ:

Եթե հաշվի առնենք, որ առաջին հայտնի դեպքը Ֆրանսիայում անցյալ տարվա դեկտեմբերին էր, ընդհանրապես պարզ չէ վիրուսի տարածման սխեման։ Հեչ փաստ չէ, որ Բելգիա այն Իտալիայից է եկել։ Կարող է պարզապես իտալացիք ավելի շուտ подсуетились, վրա-վրա տեստեր սկսեցին դնել, մինչդեռ նույն ժամանակ Բելգիայում վիրուսը վխտում էր։ Վերջերս NY Times-ում հոդված կար, որ մի կին նկարագրում է․ բոլոր կանխարգելիչ միջոցներին հետևել է՝ դիզինֆեկցիա, միանգամյա ձեռնոցներ, ոչ մեկին մոտիկ չի եկել։ Եթե լիֆտի մեջ մարդ է եղել, չի մտել, սպասել է հաջորդին։ Բայց մեկ է՝ վարակվել է։ Գաղափար չունի, թե ումից ու ոնց։ Վոբշմ, շատ տարօրինակ վիրուս է

[Գաղթական]

Եթե հաշվի առնենք, որ առաջին հայտնի դեպքը Ֆրանսիայում անցյալ տարվա դեկտեմբերին էր, ընդհանրապես պարզ չէ վիրուսի տարածման սխեման։ Հեչ փաստ չէ, որ Բելգիա այն Իտալիայից է եկել։ Կարող է պարզապես իտալացիք ավելի շուտ подсуетились, վրա-վրա տեստեր սկսեցին դնել, մինչդեռ նույն ժամանակ Բելգիայում վիրուսը վխտում էր։ Վերջերս NY Times-ում հոդված կար, որ մի կին նկարագրում է․ բոլոր կանխարգելիչ միջոցներին հետևել է՝ դիզինֆեկցիա, միանգամյա ձեռնոցներ, ոչ մեկին մոտիկ չի եկել։ Եթե լիֆտի մեջ մարդ է եղել, չի մտել, սպասել է հաջորդին։ Բայց մեկ է՝ վարակվել է։ Գաղափար չունի, թե ումից ու ոնց։ Վոբշմ, շատ տարօրինակ վիրուս է

Բելգիական կորոնայի «առաջին» դեպքը վաբշե էպիկ էր (էն սկզբերում ստեղ մի տեղ նորության հղումը գցել էի):
Իսպանիայում Բելգիայից եկած մեկի մոտ կորոնա էին գտել էն դեպքում, երբ բելգիացիք վաբշե խաբար չէին, որ իրանք էլ դրանից ունեին..

[Varzor]

իրա գումարն ա, իրա նախընտրած ուղությամբ ա օգնում. երկակի ստանդարտը տեղ որտե՞ղ էր
հետաքրքիր ա տարեկան աշխատավարձիցդ ինչքան ես հատկացնում էտ աղքատ երկրների սովածներին

Էլի իր գումարն է՝ ինչ կուզի, թող անի, բայց ստեղ խոսքը մենակ անհատների մասին չէր։ Հիմնադրամն էլ որպես էդպիսին անհատ չէ։
Երկակի ստանդարը հենց ընդեղա, որ սովից ու ծարավից մեռնողներին ուզում են օգնել մանուկ հասկաում պատվաստելով։ Այն ինչ ավելի ակնհայտ է, որ կենսամակարդակի բարձրացումն ու ենթակառուցվածքների ավելի արդյունավետ է։ Երկակի ստանդարտը ընդեղա, որ աղքատ և ընչազորկ երկրները շահագործելով են հարուստ երկրները հարստացել։

Իմ աշխատավարձից եթե հատկացնում էլ եմ, ապա առայժմ միայն Հայաստանի տարածում լուծվող խնդիրներին։ Տեղական աշխատավարձիցս զատ ունեմ նաև արտերկրյա եկմուտների աղբյուր, որի ստաբիլ 10%-ը (ինչ մեղքս թաքցնեմ՝ մի 2 տարի առաջ 20%-ն էր) հատկացվում է բարեգործական հիմնադրամի՝ անկախ էդ 10%-ի չափից։ Բայց չեմ գնում սովածներին պատվաստանյութ բաժանեմ՝ հիմնադրամի գործունեությունը լավ նայել եմ, մինչև ընտրելը։

Բայց էս ամենը էս թեմայի հարցը չէր։

[Տրիբուն]

Վախենամ նույնիսկ դա ցույց չտա, որովհետև կողմնակի էֆֆեկտների ազդեցությունը պարզ չէ։ Որոշ դեպքերում այն կարող է նույնիսկ դրական լինել։ Ասենք, ավտովթարները քչացել են։ Նույնիսկ առանց lockdown-ի, Շվեդիայի օրինակի վրա, զուտ ԶԼՄ-ների շուխուռի պատճառով առաջացած սթրեսսը ֆակտոր է։ Ոնց էն դրածդ հոդվածի հեղինակն էր ասում․ we just don't know.

Համաձայն եմ: Բայց եթե պարզ նայենք խնդրին, 2020-ին եթե ընդհանուր մահերի թիվը նշանակալիորեն բարձր լինի 2019-ից, ապա, ceteris paribus, էտ ավել մահերը կարելի ա համարել կոռոնայից մահեր: Քանի որ կոռոնան միակ հայտնի լրացուցիթ գործոնն ա:

[Varzor]

Համաձայն եմ: Բայց եթե պարզ նայենք խնդրին, 2020-ին եթե ընդհանուր մահերի թիվը նշանակալիորեն բարձր լինի 2019-ից, ապա, ceteris paribus, էտ ավել մահերը կարելի ա համարել կոռոնայից մահեր: Քանի որ կոռոնան միակ հայտնի լրացուցիթ գործոնն ա:

Բա հաշվի չես առնու՞մ, որ տարին 20+20 ա, նահանջ տարիա բանա, աստղերի ու մոլորակների դիրքա, արեգակի ակտիվությունա, Հովհաննու հայտնությունա ․․․

Միանշանակ ճիշտ ես՝ բավականին բարձր մոտավորությամբ կարող են տարբերությունը հաշվել, բայց դրա համար դեռ 2021 հասնել է պետք։

[Տրիբուն]

Վախենամ նույնիսկ դա ցույց չտա, որովհետև կողմնակի էֆֆեկտների ազդեցությունը պարզ չէ։ Որոշ դեպքերում այն կարող է նույնիսկ դրական լինել։

Ճիշտ ես ասում, ու էս ասածիդ վրա էսօր վարչապետը սենց վիճակագրություն ա ներկայացնում։

2020-ի հունիսի 1-ի դրությամբ մենք ունենք մի քանի հարյուրով ավելի պակաս մահ, քան 2019-ի հունիսի 1-ի դրությամբ:
․․․․