Թավշյա հեղափոխություն. փողոցային պայքարից հետո

[Chuk]

Սաղ հեչ, խի՞ եք ոչ տե լգբՏ այլ լգբԹ գրում ։))

[Տրիբուն]

Սաղ հեչ, խի՞ եք ոչ տե լգբՏ այլ լգբԹ գրում ։))

Թ - Թունդ գեյ

[StrangeLittleGirl]

Մդաաաա, փաստորեն ԼԲԳՏ անձիք «անհեռատես քյալ» էլ դուրս էկան, որ «իրանց օգուտը չեն հասկանում»։

Հա, իմիջիայլոց, Նիկոլը չի ասել, թե «ԱԱԾ-ին հանձնարարել եմ ֆորումի հարցով զբաղվել»: ԱԱԾ-ի մասը փոթորիկ սարքելու ձեր սեփական դրամատիկ ներդրումն ա
Նիկոլը ընդամենը ասել ա «հանձնարարել եմ ճշտել, թե ինչ միջոցառում ա, ով ա կազմակերպում..», այսինքն, կարար իր աշխատակազմին հանձնարարեր, որ ճշտեին էդ ֆորումի մասին, որ էսօր սենց հարց ստանալու դեպքում իմանա խոսքը ինչի մասին ա:

Ըստ էության, էստեղ տարբերություն չկա Մենակ էն փաստը, որ ԱԱԾ֊ն պիտի ճշտի, թե ինչ միջոցառում ա ու ով ա կազմակերպում, արդեն մարդկանց՝ հավաքներ կազմակերպելու իրավունքի դեմ ա դուրս գալիս։ Էդ ինչու՞ ԱԱԾ֊ին չի հանձնարարվում «ճշտել», թե էսինչի ու էնինչի հարսանիքն ով ա կազմակերպում։

[StrangeLittleGirl]

Դու էսպիսի գրառմամբ ցույց ես տալիս, որ ոչ Նիկոլի ասածից ես բան հասկացել, ոչ էլ իմ ասածից. ուղղակի արդեն կանխակալ տրամադրված ես ու ինչ էլ ասենք ֆռցնելու ես քո ուզած ձևով մեկնաբանես… Բյուր, կներես, բայց անհասկանալի տրամաբանությամբ ես պնդումներ անում: Վերջնական եզրակացությունդ իրականությանը չի համապատասխանում, բայց մարդ չի էլ իմանում ոնց հերքի, որովհետև էդ եզրակացությանդ գալու տրամաբանական շղթան անհասկանալի ա:

Դեբիլ եմ, Արշակ ջան, տրամաբանությունից դուրս դեբիլ ու կանխակալ տրամադրված անձ, որը ամեն ինչ ֆռցնում, իրա ձևով ա մեկնաբանում։ Թե ես ո՞վ դառա, որ Իջևան մոլորակից դուրս եկած փրկչի խոսքերը հարցականի տակ դնեմ։ Ինքը սուրբ ա, հայ ազգի փրկիչն ա, ամեն ինչ սաղիցս լավ գիտի։ Եթե մի բան էլ էն չի ասում, ուրեմն ուղղակի մեր տուպոյ ուղեղներին տեղ չի հասնում։ Պետք ա գնալ ու մտածել՝ ինչու ենք սենց դեբիլ։

[Արշակ]

Դեբիլ եմ, Արշակ ջան, տրամաբանությունից դուրս դեբիլ ու կանխակալ տրամադրված անձ, որը ամեն ինչ ֆռցնում, իրա ձևով ա մեկնաբանում։ Թե ես ո՞վ դառա, որ Իջևան մոլորակից դուրս եկած փրկչի խոսքերը հարցականի տակ դնեմ։ Ինքը սուրբ ա, հայ ազգի փրկիչն ա, ամեն ինչ սաղիցս լավ գիտի։ Եթե մի բան էլ էն չի ասում, ուրեմն ուղղակի մեր տուպոյ ուղեղներին տեղ չի հասնում։ Պետք ա գնալ ու մտածել՝ ինչու ենք սենց դեբիլ։

Բյուր ջան, քո պնդումների անտրամաբանական ու էմոցիոնալ լինելու համար Նիկոլը պարտադիր չի որ սուրբ լինի…
Ասենք ես չեմ ասել, որ բոլոր ԼԳԲԹ մարդիկ քյալ են, կամ որ քյալ լինելը ԼԳԲԹ լինելու հետ կապ ունի, բայց դու գլխիս սարքում ես, որ տենց բան եմ ասել: Նիկոլը տեղ ի՞նչ կապ ունի:
հիմա էլ «հա Նիկոլը սուրբ ա, ես դեբիլս ով դառա, որ փրկչի խոսքերը հարցականի տակ դնեմ» էմոցիոնալ, դրամատիկացված գրառում ես անում. Ասենք էսքան մարդու մեջից որևէ մեկի խոսքում մի նշույլ չկար, թե «որ Նիկոլն ա ասողը ուրեմն ճիշտ ա», «ո՞նց ես համարձակվում Նիկոլի ասածները հարցականի տակ դնել»: Չէ, ընդամենը հիմնավորում ենք մեր կարծիքը: Բյուր ջան, քեզ շատ հարգում ու սիրում եմ, բայց եթե տրամաբանված փաստարկներ չես բերում, ես մեղավոր չեմ. եթե էմոցիոնալ չտրամաբանված պնդումներդ չեմ ընդունում, դրանից չի հետևում, թե Նիկոլը սուրբ ա, ես ել Նիկոլի վկա:

[StrangeLittleGirl]

Բյուր ջան, քո պնդումների անտրամաբանական ու էմոցիոնալ լինելու համար Նիկոլը պարտադիր չի որ սուրբ լինի…
Ասենք ես չեմ ասել, որ բոլոր ԼԳԲԹ մարդիկ քյալ են, կամ որ քյալ լինելը ԼԳԲԹ լինելու հետ կապ ունի, բայց դու գլխիս սարքում ես, որ տենց բան եմ ասել: Նիկոլը տեղ ի՞նչ կապ ունի:
հիմա էլ «հա Նիկոլը սուրբ ա, ես դեբիլս ով դառա, որ փրկչի խոսքերը հարցականի տակ դնեմ» էմոցիոնալ, դրամատիկացված գրառում ես անում. Ասենք էսքան մարդու մեջից որևէ մեկի խոսքում մի նշույլ չկար, թե «որ Նիկոլն ա ասողը ուրեմն ճիշտ ա», «ո՞նց ես համարձակվում Նիկոլի ասածները հարցականի տակ դնել»: Չէ, ընդամենը հիմնավորում ենք մեր կարծիքը: Բյուր ջան, քեզ շատ հարգում ու սիրում եմ, բայց եթե տրամաբանված փաստարկներ չես բերում, ես մեղավոր չեմ. եթե էմոցիոնալ չտրամաբանված պնդումներդ չեմ ընդունում, դրանից չի հետևում, թե Նիկոլը սուրբ ա, ես ել Նիկոլի վկա:

Ի՞նչ տրամաբանված փաստարկի մասին ա խոսքը, երբ էդ փաստարկները լվանում ես «սխալ ես հասկացել պնդմամբ»։ Էս թեման ոտից գլուխ տրամաբանված փաստարկ ա։ Դիր, կարդա։ Եթե դա քեզ համար տրամաբանված չի, ապա (գործածելով քո սեփական բառապաշարը) սխալ ես հասկանում գրածներս կամ չես ուզում հասկանալ։

Իսկ էմոցիոնալ դարձա էն բանից հետո, երբ դու սկսեցիր սխալ մեկնաբանելու կամ հասկանալու մասին լոլոները։ Էմոցիոնալը դուք եք, որ Նիկոլի ցանկացած խոսքին մոտենում եք «եթե Նիկոլն ա, ուրեմն ճիշտ ա» նախնական համոզմունքով։ Ինչքան էլ ասես՝ Նիկոլին սուրբ չես համարում, ես դեռ քո բերանից որևէ քննադատական բառ չեմ լսել իրա ասածների ու արածների մասին։

[StrangeLittleGirl]

Չէ, ոչ միայն ու ակումբի հետ բացարձակ կապ չունեցող ))

Հիմա ասե՞մ, որ դու էլ սխալ ես հասկացել Մի երկու տեղ տեսա էդպիսի «դրական» մտքեր, որտեղ գրառումը սկսվում էր նրանով, որ ողջունելի ա, որ հանրապետության առաջին դեմքը պատմության մեջ առաջին անգամ ԼԳԲՏ համայնքի մասին ա խոսում, բայց... Արշակը դրել, ասում ա՝ ԼԳԲՏ մարդիկ իրանց քյարը չգիտեն, բայց էնքան անտեղյակ ա էդ համայնքից, որ չգիտի, որ էդ համայնքը նույնիսկ բացասական կարծիքը բավական չափած֊ձևած ա ու դիվանագիտորեն ա արտահայտում։ Այսինքն, չի ասում՝ վարչապետը հոմոֆոբ ա։ Ասում ա՝ լավ ա, որ վերջապես անդրադարձ էղավ, բայց սխալ բաներ ա ասում։

[Արշակ]

Ի՞նչ տրամաբանված փաստարկի մասին ա խոսքը, երբ էդ փաստարկները լվանում ես «սխալ ես հասկացել պնդմամբ»։ Էս թեման ոտից գլուխ տրամաբանված փաստարկ ա։ Դիր, կարդա։ Եթե դա քեզ համար տրամաբանված չի, ապա (գործածելով քո սեփական բառապաշարը) սխալ ես հասկանում գրածներս կամ չես ուզում հասկանալ։

Իսկ էմոցիոնալ դարձա էն բանից հետո, երբ դու սկսեցիր սխալ մեկնաբանելու կամ հասկանալու մասին լոլոները։ Էմոցիոնալը դուք եք, որ Նիկոլի ցանկացած խոսքին մոտենում եք «եթե Նիկոլն ա, ուրեմն ճիշտ ա» նախնական համոզմունքով։ Ինչքան էլ ասես՝ Նիկոլին սուրբ չես համարում, ես դեռ քո բերանից որևէ քննադատական բառ չեմ լսել իրա ասածների ու արածների մասին։

Բյուր ջան, իհարկե բացարձակ ճշտի քանոն չունենք, որ պարզենք թե մեզնից ով ա անտրամաբանական խոսում։ Դու ազատ ես իմ ասածը անտրամաբանական համարել կամ մտածել, որ քեզ սխալ եմ հասկացել։
Բայց իմ խիստ համեստ կարծիքով քո «փաստարկները» կամ «եթե լուցկի չունես, ուրեմն գոմիկ ես», «եթե սև տուփի մեջ ա, ուրեմն մեջինը կլոր ա, եթե կլոր ա, ուրեմն նարինջ ա» ոճի են, կամ թեկուզ ոչ միտումնավոր, բայց խեղաթյուրում են իմ ասածները։

ինչ վերաբերվում ա նրան, որ իմ բերանից որևէ քննադատական բառ չես լսել Նիկոլի արածների մասին։ Չնայած որոշ դեպքեր եղել են, որ կարող ա տեսած չլինես, բայց ճիշտ ես, Նիկոլին առանձնապես շատ չեմ քննադատում հրապարակային։ Դրա համար մի քանի պատճառներ կան։ Նախ որովհետև շատ դեպքերում իր արածները ինձ դուր են գալիս, ու էդ լրիվ նորմալ ա․ ընդհանրապես, ի տարբերություն շատերի, որ կարծում էին, թե միանգամից պիտի մեղր դառնա երկրի վիճակը ու հիասթափվում են, որ տենց չի լինում, ես շատ ավելի զուսպ սպասելիքներ ունեի ընդհանրապես էս հեղափոխությունից ու մասնավորապես Նիկոլից էլ։ ՈՒ արդյունքում Նիկոլը ու իր թիմը շատ հարցերում ինձ հաճելիորեն զարմացնում են, ավելին են անում, քան ես սպասում էի իրանցից։
Ինչը չի նշանակում, թե թերություններ չկան, քննադատության տեղ չեմ տեսնում։ Իհարկե տեսնում եմ։ ՈՒ տարբեր մարդկանց հետ մասնավոր զրույցներում հաճախ քննադատում էլ եմ․ բայց հրապարակային առայժմ խուսափում եմ քննադատել, քանի որ կարծում եմ, որ հեղափոխությունը դեռ չի ավարտվել ու առանց էն էլ նախկին ռեժիմի կողմնակիցները ամեն կերպ փորձում են Նիկոլին ու իր թիմի տակները փորել, վարկաբեկել, մարդկանց հիասթափացնել։ ՈՒ էս իրավիճակում կարծում եմ, որ Նիկոլը ավելի շատ աջակցության կարիք ունի, ու հրապարակային քննադատելուց առաջ հաշվի եմ առնում՝ երկարատև կտրվածքով իմ քննադատությունը օգնելու՞ ա հեղափոխությունը ավարտին հասցնել, թե՞ նախկին ռեժիմի կողմնակիցների կողմից օգտագործվելու ա մարդկանց հիասթափացնելու ու ռևանշ ապահովելու համար։ Ցավոք մարդիկ հաճախ շատ էմոցիոնալ են, ոչ ռացիոնալ ու մանիպուլացվելով կարող ա վերջը սաղիս նորից հետ բերեն ՀՀԿ–ական ռեժիմին։
Ասենք պատկերացրու պատերազմ ա, զենքը ձեռքիդ ճակատամարտի կիզակետում ես, մեկ էլ կողքիդ մարտական ընկերը սկսում ա ծխել․ կռիվը չես թողի չէ՞, սկսես քննադատել, թե բա ծխելով իմ ու քո առողջությունը վնասում ես։ Որովհետև ճակատամարտի կիզակետում դրա ժամանակը չի․ ինչքան էլ որ քննադատությունդ ճիշտ ա կոնտեքստից կտրված, բայց տվյալ իրավիճակում օգուտի տեղ կարա վնաս տա։

Իհարկե եթե Նիկոլը ճակատագրական սխալներ անի, հրապարակային էլ կքննադատեմ, բայց քանի դեռ ԱԺ ընտրություններ չեն եղել, առաջնային խնդիրը Նիկոլին աջակցելն ա նախկին ռեժիմի դեմ պայքարում։ ԱԺ–ն որ փոխվեց, դրանից հետո հեղափոխությունը կայացած կարելի ա համարել ու առողջ քննադատությունը ավելի օգտակար կլինի, դրա համար տեղ կբացվի։

Էս ամենից չի հետևում, թե կարող ա Նիկոլի որևէ արած սխալ համարեմ, բայց քննարկումների ժամանակ ասեմ ճիշտ ա արել։ Միանշանակ չէ, եթե սխալ ա, ճշտի տեղ չեմ անցկացնի, եթե չքննադատեմ էլ հրապարակայնորեն, առնվազն չեմ պաշտպանի։ Եթե որևէ հարցում Նիկոլին պաշտպանում եմ, ուրեմն հենց տենց եմ կարծում։ ՈՒ հաստատ ոչ էն պատճառով, թե «Նիկոլը սուրբ ա, որ ինքն ա ասողը, ուրեմն ճիշտ ա»։ ՈՒ եթե տենց բանում ես մեղադրում, նշանակում ա, որ պնդում ես, որ բոլորս քննադատական մտածողությունից զուրկ անուղեղ զոմբի ենք․ ինչքան էլ որ պոլիտկոռեկտ լինելով չասես տենց։

[Բարեկամ]

Դեբիլ եմ, Արշակ ջան, տրամաբանությունից դուրս դեբիլ ու կանխակալ տրամադրված անձ, որը ամեն ինչ ֆռցնում, իրա ձևով ա մեկնաբանում։ Թե ես ո՞վ դառա, որ Իջևան մոլորակից դուրս եկած փրկչի խոսքերը հարցականի տակ դնեմ։ Ինքը սուրբ ա, հայ ազգի փրկիչն ա, ամեն ինչ սաղիցս լավ գիտի։ Եթե մի բան էլ էն չի ասում, ուրեմն ուղղակի մեր տուպոյ ուղեղներին տեղ չի հասնում։ Պետք ա գնալ ու մտածել՝ ինչու ենք սենց դեբիլ։

Բյուր ջան, կներես, բայց կարծում եմ՝ դու ուղղակի ֆիքսված տեսություն ունես Նիկոլի դիրքորոշման մասին ու լսածներդ փորձում ես ամեն գնով հարմարեցնել էդ տեսությանդ։

Ի դեպ, էս գրածդ հանգիստ կարելի ա թունդ դիսկրիմինատիվ դիրքորոշում համարել գավառական քաղաքների բնակիչների հանդեպ (իջևան "մոլորակ"), որոնցից մեծ գործեր սպասելն ("փրկիչ") անհեթեթություն ա, ծաղրի առարկա։
Բայց ինձ թվում ա՝ ես գուշակում եմ, թե ովքեր են (կամ ով է) քո հեղինակություն(ներ)ը ու էդ դիրքորոշումդ սնվում ա էդտեղից (ֆբ-ում իր մոտ տեսնում եմ ճիշտ և ճիշտ քո արտահայտած մտքերի պատճենը, որն ավելի շուտ օրիգինալն ա, կարծում եմ)։

[Տրիբուն]

Թե ես ո՞վ դառա, որ Իջևան մոլորակից դուրս եկած փրկչի խոսքերը հարցականի տակ դնեմ։

20 տարում կռքաշ Ստեփանակերտից բերեցինք Իջեւան։ Դու ուզում ես մի ամսում տանես Սան Ֆրանցիսկո։ )

[Շինարար]

20 տարում կռքաշ Ստեփանակերտից բերեցինք Իջեւան։ Դու ուզում ես մի ամսում տանես Սան Ֆրանցիսկո։ )

Փաստորեն պրոբլեմն էդ ա որ երևանցի չի՞:

[StrangeLittleGirl]

Բյուր ջան, կներես, բայց կարծում եմ՝ դու ուղղակի ֆիքսված տեսություն ունես Նիկոլի դիրքորոշման մասին ու լսածներդ փորձում ես ամեն գնով հարմարեցնել էդ տեսությանդ։

Ի դեպ, էս գրածդ հանգիստ կարելի ա թունդ դիսկրիմինատիվ դիրքորոշում համարել գավառական քաղաքների բնակիչների հանդեպ (իջևան "մոլորակ"), որոնցից մեծ գործեր սպասելն ("փրկիչ") անհեթեթություն ա, ծաղրի առարկա։
Բայց ինձ թվում ա՝ ես գուշակում եմ, թե ովքեր են (կամ ով է) քո հեղինակություն(ներ)ը ու էդ դիրքորոշումդ սնվում ա էդտեղից (ֆբ-ում իր մոտ տեսնում եմ ճիշտ և ճիշտ քո արտահայտած մտքերի պատճենը, որն ավելի շուտ օրիգինալն ա, կարծում եմ)։

Չունեմ, Բարեկամ։ Մինչև իրա էս ելույթը ես հստակ վստահ էի, որ Նիկոլը լիբերալ դիրքորոշում ունի։

Իսկ «Իջևան մոլորակից եկած փրկիչ» արտահայտությունը ես չեմ հորինել։ Ախր ասում եմ էլի՝ մի քիչ տեղեկացված էղեք, հետո թռեք դեմքիս։ Վերջերս Իջևանի քաղաքապետարանի, թե Տավուշի մարզպետարանի (վերջը, պետական փողերով) մի գիրք ա լույս տեսել Նիկոլի մասին, որի վերնագիրը հենց տենց ա. «Իջևան մոլորակից իջած փրկիչը»։



Ինչ վերաբերում ա քո «գուշակած» հեղինակությանը, ապա չարաչար սխալվում ես ու պատկերացում չունես, թե քո գուշակած մարդու հետ մենք ինչքան ենք հետհեղափոխական զանազան թեմաներով վիճել։ Ու ընդհանրապես, քո գուշակած հեղինակությունն ինձ դաստիարակելիս ամեն կերպ խթանել ա հարցերի մասին սեփական կարծիք ունենալը, վերլուծելն ու քննադատելը, ոչ թե ամեն ինչ որպես բացարձակ ճշմարտություն ընդունելը։

[Տրիբուն]

Փաստորեն պրոբլեմն էդ ա որ երևանցի չի՞:

Բյուրի ասածից ստացվում ա, որ եթե Երևանցի լիներ, ԱԺ-ում չէր ասի, որ ավանդական ընտանիք ունի, ու որ ԼԳԲՏ հարցը բարդ ա հարց ա: Միանգամից պրիզնատ կգար, որ ինքն էլ ա գեյ:

[Տրիբուն]

Մդաաաա, փաստորեն ԼԲԳՏ անձիք «անհեռատես քյալ» էլ դուրս էկան, որ «իրանց օգուտը չեն հասկանում»։

Չէ, ԼԳԲՏ անձիք բոլորը ակադամիական կրթությամբ մարգարեներ են

Հավասարությունը ենթադրում ա, որ ԼԳԲՏ համայնքում էնքան քյալ կա ինչքան որ մնացա բոլոր համայնքներում։ Ու էտ քյալերը իրոք կարող իրանք իրանց լավը չեն հասկանում։

[StrangeLittleGirl]

Չէ, ԼԳԲՏ անձիք բոլորը ակադամիական կրթությամբ մարգարեներ են

Հավասարությունը ենթադրում ա, որ ԼԳԲՏ համայնքում էնքան քյալ կա ինչքան որ մնացա բոլոր համայնքներում։ Ու էտ քյալերը իրոք կարող իրանք իրանց լավը չեն հասկանում։

Հա, Նիկոլն ու Արշակն են իրանց լավը հասկանում