Թավշյա հեղափոխություն. փողոցային պայքարից հետո

[Ծլնգ]

Կգտնեմ, @Lion ջան, էսօր չէ, բայց կգտնեմ, որտև մի անգամ չի, որ բլթցրել ա Արծրունը:

Բայց հիմա, քանի որ Թաթուլին փորձառու էիր անվանել էստեղ, ու ես տենց եմ հասկանում, որ իրան հարգում ես, էս էլ իրա խոսքը.

Կարպիս Փաշոյան-ի հետ հանդիպել եմ երկու անգամ: Մոտ երկու տարի առաջ ես դասախոսություն էի կարդում Հայաստան-Թուրքիա 1918-1920 թթ. թեմայով Ծաղկաձորում քաղաքականությամբ հետաքրքրվող երիտասարդների համար: Կարպիսն էլ էր ներկա:

Երկրորդ անգամ մեր հանդիպումը ՍիվիլՆեթի տաղվարում էր՝ հուլիսի 4-ին:
ՄԱՐԴԿԱՅՆՈՐԵՆ, ես ցավում եմ, որ իմ հարցազրույցը պատճառ կամ առիթ դարձավ, որ նա հրաժարական տա:
Ցավում եմ...
Կարպիսը այլ բան էր ուզում ասել մեր զրույցի ժամանակ, բայց լավ չձևակերպեց: Նա ուզում էր ասել, որ պետք չէ էժան հայրենասիրական նպատակներով շահարկել կյանքը հայրենիքին նվիրած 18-ամյա տղաների անունը: Ես այսպես հասկացա:
Ցավում եմ և մեղավոր զգում....

Լավ էլ ձևակերպել էր, հասկացող ա պետք...

[Gayl]

Լավ էլ ձևակերպել էր, հասկացող ա պետք...

Արա իմ արև ուզում եմ ջոկեմ ինչնա սխալ ասել? Լավ ենթադրենք երեխա բառը պետք չէր օգտագործել, բայց նաև իրավունք ունի օգտագործի: Չի հասկացել էդ պահին ինչա կատարվում...սրա վրով ա թեման?

[Lion]

Կներես, ես մի քիչ ուրիշ ձևի եմ պատկերացնում: Եթե մարդը հարցերին չի կարողանում ադեկվատ պատասխան տալ, ապա մի քիչ կասկածելի է դառնում որպես ասենք մամուլի խոսնակ, անկախ թե ինքը որպես պատմաբան, թե մալյառ ա պատասխանում հարցերին: Իսկ տվյալ պարագայում իր պատասխանը ադեկվատ ու տրամաբանական չէր, հարցն էլ զգայուն էր, ամբոխների ընդվզումն էլ կանխատեսելի ու ինձ թվում է՝ արդար :Ճ

Ինքն ուղղակի իր տեղում չէր՝ վերջ: Մամուլի խոսնակը պետք է ամենից առաջ արտահայտի իր պետի կարծիքն ու դիրքորոշումը, ոչ՝ իր, իսկ եթե հազվադեպ դեպքերում էլ ստիպված լինի արտահայտվել իր անունից՝ ընդգծի դա: Ստեղ, նորից եմ ասում, փորձի պահա, մեկ էլ էն պահնա, որ մարդը չի ջոգում, թե ինքն ինչ պաշտոնա զբաղեցնում, տարրական չի ջոգում...

[Gayl]

Ինքն ուղղակի իր տեղում չէր՝ վերջ: Մամուլի խոսնակը պետք է ամենից առաջ արտահայտի իր պետի կարծիքն ու դիրքորոշումը, ոչ՝ իր, իսկ եթե հազվադեպ դեպքերում էլ ստիպված լինի արտահայտվել իր անունից՝ ընդգծի դա: Ստեղ, նորից եմ ասում, փորձի պահա, մեկ էլ էն պահնա, որ մարդը չի ջոգում, թե ինքն ինչ պաշտոնա զբաղեցնում, տարրական չի ջոգում...

Ամենասկզբից նշեց, որ որպես պատմաբանի հետ ա խոսում:

[Lion]

Երեք թեմա ա.
«Չի հասկացել ինչ ա կատարվում», սա ինտերպրետացվում ա որպես որ զինվորը չի հասկանում հանուն ինչի ա կռվում,
«Սահմանում ծառայողին չի կարելի երեխա ասել, հերոսին առավել ևս»
«Մանկահասակ դեմք ունեցող արտահայտությունն անել հերոսի նկատմամբ անթույլատրելի ա»

Էն վերջինը թեմա չի՝ մեկը ինձ համար...

Լիոն ջան, քանի պարզաբանում այնքան ավելի ես խրվում։ Բայց կարճ, ոչ, մարդը քո վրա աշխատում ա էս ինչ ժամից էն ինչ ժամը, դրանից հետո ինքը գեյ ա, թե դոշը ծեծող գորիլա արդեն քո գործը չի։ Ու չվստահելու իրավունք ունես, բայց գործի չընդունելու կամ գործից հանելու՝ ոչ։ Ու լավ կաներ Կարպիսը քո նման կարծողներին ասեր՝ նի..յա, մի հատ ասածներս հասկանալ սովորեք, հետո վայնասուններդ դրեք։ Բայց դե ինքն էլ ա մարդ...

Ունեմ, ապեր, էն էլ ոնց ունեմ - այ քեզ բան, մարդը մի տեսակա, չի փոխվում: Այ ռոբոտիզմ՝ գործի վախտ սենցա, գործից դուրս՝ սենց: Տեսականորեն սիրունա, բայց պրակտիկորեն չի լինում նման բան: Ես եվրոպական լիբերալ լեգենդա...

Հա, ու, ապեր, իմ համար մի քիչ դժվարա, էլի, համարել, որ խրվում եմ - հավատա, երբ մարդ հստակ դիրքորոշում ունի և կարողանում է մտքերը հստակ ձևակերպել, խրվել չի լինում:

Ամենասկզբից նշեց, որ որպես պատմաբանի հետ ա խոսում:

Էլի սխալա - հիմի ոնց որ Արծրունը կայնի ու ասի - ստոպ, ես ստեղ ռազմական տեսաբան եմ: Տեսկանորեն, հա, ճիշտ կլինի, բայց գործնականում՝ կտապալվի: Փորձի հարցա:

[Ծլնգ]

Լիոն, կարճ ու կոնկրետ.
Մարդ գալիս ա քո մոտ գործի ընդունվելու, ամեն ինչով գործը կատարելուն բավարարում ա, բայց հոժար կամքով պրիզնատ ա գալիս, որ գեյ ա։ Ընդունո՞ւմ ես գործի, թե չէ՞։

[Gayl]

Լիոն, կարճ ու կոնկրետ.
Մարդ գալիս ա քո մոտ գործի ընդունվելու, ամեն ինչով գործը կատարելուն բավարարում ա, բայց հոժար կամքով պրիզնատ ա գալիս, որ գեյ ա։ Ընդունո՞ւմ ես գործի, թե չէ՞։

Դրսում նավ կա կանգնած?

[Chuk]

Արա իմ արև ուզում եմ ջոկեմ ինչնա սխալ ասել? Լավ ենթադրենք երեխա բառը պետք չէր օգտագործել, բայց նաև իրավունք ունի օգտագործի: Չի հասկացել էդ պահին ինչա կատարվում...սրա վրով ա թեման?

Երեք թեմա ա.
«Չի հասկացել ինչ ա կատարվում», սա ինտերպրետացվում ա որպես որ զինվորը չի հասկանում հանուն ինչի ա կռվում,
«Սահմանում ծառայողին չի կարելի երեխա ասել, հերոսին առավել ևս»
«Մանկահասակ դեմք ունեցող արտահայտությունն անել հերոսի նկատմամբ անթույլատրելի ա»

[Վիշապ]

Երեք թեմա ա.
«Չի հասկացել ինչ ա կատարվում», սա ինտերպրետացվում ա որպես որ զինվորը չի հասկանում հանուն ինչի ա կռվում,
«Սահմանում ծառայողին չի կարելի երեխա ասել, հերոսին առավել ևս»
«Մանկահասակ դեմք ունեցող արտահայտությունն անել հերոսի նկատմամբ անթույլատրելի ա»

Իմ կարծիքով ու ըստ իմ ինտերնետից ինֆորմացիայի (ուղղեք, եթե սխալվում եմ) իրեն հարցրել են՝ ինչ կարծիքի է հերոսների պատկերներով գրաֆիտիներին, ինքը հարցին պատասխանելու փոխարեն անտեղի խորացել է Ռոբերտ Աբաջյանի ու մյուսների կերպարի, զգացումների ու ընկալումների վրա, հայտնելով ինչ-որ խիստ սուբյեկտիվ կարծիք-ենթադրություններ ու, թե հերոսների անունները շահարկում են (չգիտեմ ինչ նկատի ունի, գրաֆիտին ա շահարկումը, թե էլ ինչ):
Կարող էր ուղղակի պատասխանել, որ գրաֆիտիներով ինչ վեհ բան ասես կարելի է պատկերել, օրինակ ասենք ՀՀ զինանշանը, բայց գրաֆիտին անկախ բովանդակությունից թույլատրելի չի, ու պետք է ինչ-որ ձև կանոնակարգել, արգելել, բլա բլա բլա...
Մի խոսքով` մալյառ :Ճ

[Chuk]

Իմ կարծիքով ու ըստ իմ ինտերնետից ինֆորմացիայի (ուղղեք, եթե սխալվում եմ) իրեն հարցրել են՝ ինչ կարծիքի է հերոսների պատկերներով գրաֆիտիներին, ինքը հարցին պատասխանելու փոխարեն անտեղի խորացել է Ռոբերտ Աբաջյանի ու մյուսների կերպարի, զգացումների ու ընկալումների վրա, հայտնելով ինչ-որ խիստ սուբյեկտիվ կարծիք-ենթադրություններ ու, թե հերոսների անունները շահարկում են (չգիտեմ ինչ նկատի ունի, գրաֆիտին ա շահարկումը, թե էլ ինչ):
Կարող էր ուղղակի պատասխանել, որ գրաֆիտիներով ինչ վեհ բան ասես կարելի է պատկերել, օրինակ ասենք ՀՀ զինանշանը, բայց գրաֆիտին անկախ բովանդակությունից թույլատրելի չի, ու պետք է ինչ-որ ձև կանոնակարգել, արգելել, բլա բլա բլա...
Մի խոսքով` մալյառ :Ճ

Չէ: խոսակցությունը սկսվում ա սենց: Թաթուլը հարցնում ա, թե Կարպիսը Սերժ Սարգսյանի կառավարության ժամանակ տեսնու՞մ էր հասարակության միլիտարիզացիայի փորձեր, էդ թվում վիզուալ պատկերներով: Կարպիսն ասում ա, որ տեսնում էր, օրինակ ա բերում «Իսկ դու ի՞նչ ես արել Արցախի համար» պաստառը, ասում, որ դրանցով փորձում էին ազդել մարդու նուրբ լարերին: Թաթուլը էդտեղ օրինակ ա բերում պատերին նկարված ապրիլյան պատերազմի հերոսների նկարները: Կարպիսն ասում ա, որ դրանք նախ գրաֆիտի չեն, այլ ուղղակի նկարներ, հետո ասում ա «եկեք հանգիստ թողնենք էդ երեխեքին», ու մնացած արտահայտությունները: Այսինքն կոնտեքստն էն էր, որ խոսվում էր իշխանության կողմից ժողովրդին միլիտարիզացնելու, նուրբ լարերին կպնելու մասին, ու Կարպիսն ասում ա եկեք ապրիլյանի հերոսներին հանգիստ թողնենք, դրա համար չօգտագործենք՝ լավ չի ձևակերպում, բայց էդ ա ասում: Իրա ասած «իսկի չէին պատկերացնում ինչ էր կատարվումի» հետ կապված Թաթուլն ասում ա. «կարծում եմ հասկացել են, հասկացել են, որ կանգնած են Հայաստանի ու Արցախի սահմանին ու հանուն դրա զոհվել են», Կարպիսն ասում ա «հա, դա հասկացել են»: Դրանից հետո նորից կոչ ա անում անունները չշահարկել (կոնտեքստը դեռ չենք մոռացել չէ, կոնտեքստը Սերժի իշխանության միլիտարիզացիոն քարոզչությունն էր):

Կարող ես ինքդ նայել, որ չհիմնվես «ինտերնետից ինֆորմացիայի» կամ իմ ասածների վրա.

[Վիշապ]

Հա, հատվածներով նայեցի, ընդհանուր խելացի պատասխաններ է տալիս, բայց վերջում այնուամենայնիվ անադեկվատ ա: Հարցը կարծես վերաբերում է սիմվոլիզմին ու համատարած պատկերներ ցուցադրելուն, ինքը անտեղի կենտրոնանում է հերոսների կերպաների ու դրանց շահարկելու վրա: Լիքը ուրիշ պատասխաններ կարելի էր տալ, առանց որևէ բան նսեմացնելու: «Մանկահասակ», «չի հասկացել», «երեխաներ», զոռով ստիպում է մտածել, որ ինքը պատմաբան լինելով հանդերձ Ժաննա դ՚Արկից տեղյակ չի:
Մալյառ:

[Chuk]

Հա, հատվածներով նայեցի, ընդհանուր խելացի պատասխաններ է տալիս, բայց վերջում այնուամենայնիվ անադեկվատ ա: Հարցը կարծես վերաբերում է սիմվոլիզմին ու համատարած պատկերներ ցուցադրելուն, ինքը անտեղի կենտրոնանում է հերոսների կերպաների ու դրանց շահարկելու վրա: Լիքը ուրիշ պատասխաններ կարելի էր տալ, առանց որևէ բան նսեմացնելու: «Մանկահասակ», «չի հասկացել», «երեխաներ», զոռով ստիպում է մտածել, որ ինքը պատմաբան լինելով հանդերձ Ժաննա դ՚Արկից տեղյակ չի:
Մալյառ:

Վիշապ ջան, մի քան էջ առաջ գրել էի, որ ես իրան էդ պաշտոնին հարմար չեմ համարում: Ինքը շատ զիլ վերլուծական միտք ունի: Բայց բանավոր խոսքում կաղում ա: Իսկ էդ շատ կարևոր ա մամլո խոսնակի համար: Ես ուղղակի չէի ուզի, որ էս ռազմահայրենասիրական պաթոսը դառնար իրա հրաժարականի պատճառը:

[Վիշապ]

Բայց հլը նայեք արդեն ի՜նչ մի պահանջկոտ վերաբերմունք ունենք կադրերի պրոֆեսիոնալիզմի նկատմամբ:
Մի երկու ամիս առաջ թքած ունեինք, որ ասենք Սաշիկը քֆուր ա տալիս լրագրողներին, Մանվելը մարդ ա քցում պադվալը, Լֆիկը սաղիս վրա կայֆավատ ա լինում, Սեռժիկն էլ կակայինը քթերը քաշած ման ա գալիս մոնտեկառլոները, ցողունային բջիջների մասին չմտածելով:

[Ծլնգ]

Արա իմ արև ուզում եմ ջոկեմ ինչնա սխալ ասել? Լավ ենթադրենք երեխա բառը պետք չէր օգտագործել, բայց նաև իրավունք ունի օգտագործի: Չի հասկացել էդ պահին ինչա կատարվում...սրա վրով ա թեման?

տո եսիմ ինչի վրա ա թեման, այլ Գայլ ջան... ես Լիոնի մտային կարողությունները չունեմ, որ մարդու ասածների մեջ նկարեմ բաներ, որ չի ասել

[Gayl]

տո եսիմ ինչի վրա ա թեման, այլ Գայլ ջան... ես Լիոնի մտային կարողությունները չունեմ, որ մարդու ասածների մեջ նկարեմ բաներ, որ չի ասել

Հասկացել են, որ կամգնած են սահմանին ու զոհվել են հանուն երկրի, հասկացել եմ, որ չպիտի նահանջեն: Էդ տղեն հակառակը չի էլ ասում, ինչ են անտեղի ղալմաղալ սարքում?