Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

[Գաղթական]

Անկեղծ ասած, ես չեմ սիրում որևէ ընտրողի իդիոտ անվանել՝ անկախ նրանից Թրամփին ա ընտրում, ՀՀԿ-ին, Լը Պենին, թե ֆլան-ֆստանին, ու անկեղծ ասած տեղի դանիացիների հետ անընդհատ կռիվների մեջ եմ, որ պոպուլիստ իդիոտներին ձայն տվողներին անվանում են իդիոտ: Բայց կոնկրետ էս դեպքում համբերությունս չի հերիքում, որտև պարզ տեսնում եմ, որ Լը Պենին ձայն տվող «միլիոնավոր ֆրանսիացիները» էրեկվա փախստական հայերն ու իրանց նմաններն են: Ու փաստացիորեն էսօրվա միգրանտների կյանքը վատացնում են էրեկվա միգրանտները: Ու ես չեմ վարանի էդ մարդկանց իդիոտ անվանել:

ինչ որ վիճակագրությու ունե՞ս ձեռքի տակ, թե՞ հենց էդպես ուղղակի պարզ տեսնում ես:

Ինչ վերաբերում ա «ինչ ա թե նեղվում եմ» օրենքներից, սա նեղվել չի է, սա լուրջ խնդիր ա: Ես էս երկրում ապագա եմ կառուցում, իրանք գալիս են, էս ապագան քանդում են: Ու բոլոր ֆաշիստները նույն քաքն են՝ լինի դա ԴՖ կուսակցություն, Մարին Լը Պեն, Թրամփ, թե Հիտլեր:

իսկ ինչի՞ ես վստահ, թե իրենց պիտի անչափ հուզի իմ ու քո ապագան կառուցելու պլանները:
իրենք ծնվել ու ապրում են սեփական երկրում:
հետո գալիս են օտարները, որոնք պատրաստ են ինտեգրվել, ապրել իրենց հետ համատեղ ու ենթարկվել օրենքներին:
Շատ լավ է: դե ձեռի հետ էլ էդ օտարների հաշվին կլուծեն իրենց ազգաբնակչության ծերացման խնդիրը:
բայց հետո էդ օտարները ավելի ու ավելի են շատանում, բայց արդեն պատրաստ չեն ինտեգրվելու:
հա աղմկում են, միշտ ինչ որ բաներ են պահանջում ու միշտ ինչ որ բանից դժգոհ են:
տեղի լեզում ու հասարակությունում ընդունված տարրական վարքն ու բարքը չեն ընդունում:
աշխատել չեն ուզում, բայց երկրի տված նպաստներով էլ չեն բավարարվում:
բռնաբարում ու պայթեցնում են ամեն ինչ ինչ հարմար են գտնում:

ի՞նչ ես կարծում, քո Հայաստանում քանի՞ ժամ նման մասսա կհանդուրժեյին...

Ինչ վերաբերում ա Լը Պենի՝ հայանպաստ լինելուն, էս մի սուտի հայտարարությունից բացի դու տեսե՞լ ես, որ ինքը լուրջ քայլեր անի Ղարաբաղյան հարցի վերաբերյալ: Տո էսքան տարի քաղաքական դաշտում ա: Դու տեսե՞լ ես, որ երբևէ էս ընտրություններից բացի էլի տենց հայտարարություն արած լինի կամ ինչ-որ քայլ կատարած լինի: Կամ իրա կենսագրությունում կա՞ արդյոք փոքր ժողովուրդներին սատար կանգնել, չճանաչված պետությունների ազգային ինքնորոշման և այլնի մասին խոսել: Ինքը հանկարծ Ղարաբաղի մասին խոսում ա, երբ կես միլիոն ձայն ա պետք: Ավելին ասեմ. ինքն իր գաղափարախոսությամբ Ֆրանսիայի նկատմամբ ուզում ա անել էն, ինչ Ադրբեջանը Ղարաբաղի: Ուրեմն ի՞նչն ա իրա հայանպաստ: Մենակ որ կես միլիոն հայի ականջին հաճելի մի երկու բա՞ռ ա ասել:

Լե Պենը ոչ թե հայանպաստ բանա արել, այլ դրան կողմա քվեարկել ու իհարկե դա ի կատար չի ածի, եթե հայերը ինչ որ բան ձեռնարկելու փոխարեն միայն ենթադրություններով զբաղվեն՝ տենաս կանի թե չէ...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[StrangeLittleGirl]

ինչ որ վիճակագրությու ունե՞ս ձեռքի տակ, թե՞ հենց էդպես ուղղակի պարզ տեսնում ես:

Վիճակագրություն Ավստրիայից կար, որ երկրորդ սերնդի իմիգրանտներն են հիմնականում ֆաշիստներին ձայն տալիս։ Իսկ Լը Պենի դեպքում ուղղակի ֆեյսբուքում տեսնում եմ ֆրանսահայության խրախճանքը։

իսկ ինչի՞ ես վստահ, թե իրենց պիտի անչափ հուզի իմ ու քո ապագան կառուցելու պլանները:
իրենք ծնվել ու ապրում են սեփական երկրում:
հետո գալիս են օտարները, որոնք պատրաստ են ինտեգրվել, ապրել իրենց հետ համատեղ ու ենթարկվել օրենքներին:
Շատ լավ է: դե ձեռի հետ էլ էդ օտարների հաշվին կլուծեն իրենց ազգաբնակչության ծերացման խնդիրը:
բայց հետո էդ օտարները ավելի ու ավելի են շատանում, բայց արդեն պատրաստ չեն ինտեգրվելու:
հա աղմկում են, միշտ ինչ որ բաներ են պահանջում ու միշտ ինչ որ բանից դժգոհ են:
տեղի լեզում ու հասարակությունում ընդունված տարրական վարքն ու բարքը չեն ընդունում:
աշխատել չեն ուզում, բայց երկրի տված նպաստներով էլ չեն բավարարվում:
բռնաբարում ու պայթեցնում են ամեն ինչ ինչ հարմար են գտնում:

Իրանց պիտի հուզի, որտև իմ ու շատ այլ օտարերկրացիների մուծած հարկերով իրանց էրեխեքն ուսում են ստանում։ Պիտի հուզի, որտև ես ու ինձ նման այլ օտարերկրացիներ իրանց փտած գիտությունն առաջ են տանում ու միջազգայնորեն մրցունակ սարքում։
Ի՞նչ ա նշանակում ինտեգրվել։ Ի՞նչ ա նշանակում տեղի վարքուբարքը չըդունել։ Հա, ես իրանց պես լիտրերով գարեջուր չեմ լակում, խոզի միսն ինձ համար պաշտամունք չի, Սուրբ Ծնունդն էլ հունվարի վեցին եմ նշում, ոչ թե դեկտեմբերի քսանչորսին։ Բայց դրանից իմ մուծած հարկերը պակասու՞մ են։ Դրանից իմ արած գիտության որակն ընկնու՞մ ա։
Իսկ դու անգիր արած կրկնում ես ֆաշիստ պոպուլիստների սիրած արտահայտությունները։ Էս մեջբերածդ վերջին տողերը կարդալիս ոնց որ ԴՖ-ի ջահելներից մեկի ելույթը լիներ, որի համար իրան համարյա դատում էին ֆաշիզմի համար։ Դրա համար պարզաբանեմ.
1. Վարք ու բարք չըդունելը շատ լայն հասկացություն ա։ Վերևում նշեցի, որ գարեջուր խմելու վարքուբարքը չեմ ընդունելու։ Շատ ուրիշ օտարերկրացիներ էլ չեն ընդունելու։ Իսկ եթե խոսում ենք ավելի լուրջ հարցերից, ինչպիսին ընտանեկան բռնությունն ա, ապա պայքարի ընտանեկան բռնության դեմ, ոչ թե իմիգրանտների։
2. Ո՞վ քեզ ասեց, թե աշխատել չեն ուզում։ Իմիգրանտների մեջ աշխատել չուզողները նույնքան են կամ անգամ ավելի քիչ, քան տեղացիների մեջ։ Պարզապես զանազան պատճառներ կան իմիգրանտների չաշխատելու՝ սկսած աշխատանքի իրավունք չունենալուց, վերջացրած նրանով, որ տեղի աշխատատաշուկան իրենց պակաս հասանելի ա։
3. Բռնաբարում ու պայթեցնու՞մ։ Քանի՞ հոգի ա բռնաբարել ու պայթացրել ինչ-որ բան։ Ինչքա՞ն ա ընդհանուր իմիգրանտների թիվը Եվրոպայում։ Քանի՞ տոկոս են կազմում բռնաբարող ու պայթեցնողները։ Գիտե՞ս, որ մեդիան նույն բանն արած իմիգրանտների նյութերն ավելի բարձր ա թմբկահարում, քան տեղացիների արածը։ Վերջերս Դանիայի հարավում մի խումբ դեռահաս զտարյուն դանիացիներ մի արաբ երեխայի պաժառ էին տվել։ Քանի՞ թերթ գրեց դրա մասին։

Եվ ի վերջո, էս բոլոր բաներն ասելուց առաջ հիշի մի բան. դու ինքդ միգրանտ ես։ Երբ ասում ես, որ միգրանտները վարքուբարք չեն ընդունում, աշխատել չեն ուզում, բռնաբարում ու պայթեցնում են, հիշի, որ դու իրանցից մեկն ես։ Դու էդ ամենն անու՞մ ես։ Չէ՞։ Ուրեմն ինչու՞ ես ընդհանրացնում մյուսների վրա։

ի՞նչ ես կարծում, քո Հայաստանում քանի՞ ժամ նման մասսա կհանդուրժեյին...

Հայաստանում նման մասսան հանդուրժվում ու քաջալերվում ա։ DIY-ը պայթացնողների պատմությունը վկա։

Լե Պենը ոչ թե հայանպաստ բանա արել, այլ դրան կողմա քվեարկել ու իհարկե դա ի կատար չի ածի, եթե հայերը ինչ որ բան ձեռնարկելու փոխարեն միայն ենթադրություններով զբաղվեն՝ տենաս կանի թե չէ...

Հա՞։ Էդ ինչի՞ն ա կողմ քվեարկել։ Մենակ հարցազրույցում հայանպաստ մի երկու բառից ավել ոչ մի բան չեմ նկատել իրա կողմից։

[Lion]

Բյուր ջան, բայց արի ընդունի, որ իսլամական միգրանտները իրենք անհանդուրժող են տրամադրված բուն եվրոպական քաղաքակրթության նկատմամբ...

Տվյալ պարագայում խոսքն ամենից առաջ հենց իսլամական միգրանտների մասին է, այլ ոչ՝ քրիստոնյա - քրիստոնյա միգրանտները, հայերը վկա, ակտիվորեն ինտեգրվում են Եվրոպայում, իսկ դրան հակառակ, իսլամ միգրանտները, որ ըստ էության իրենց երկրի կեղտից են դուրս եկել՝ մարդու իրավունքների ոտնահարում, վատ սոցիալական վիճակ, տոտալիտարիզմ, կրոնական անհանդուրժողականություն և այլն, նույն այդ արժեքներն են փորձում փաթաթել Եվրոպայի գլխին: Քրիստոնյա միգրանտները նման բաներ չեն անում ու իմ կարծիքով օբյեկտիվ չէ բոլոր միգրանտների միջև հավասարություն դնելը զուտ ինչ որ հումանիստական սկզբունքներից ելնելով:

[StrangeLittleGirl]

Բյուր ջան, բայց արի ընդունի, որ իսլամական միգրանտները իրենք անհանդուրժող են տրամադրված բուն եվրոպական քաղաքակրթության նկատմամբ...

Տվյալ պարագայում խոսքն ամենից առաջ հենց իսլամական միգրանտների մասին է, այլ ոչ՝ քրիստոնյա - քրիստոնյա միգրանտները, հայերը վկա, ակտիվորեն ինտեգրվում են Եվրոպայում, իսկ դրան հակառակ, իսլամ միգրանտները, որ ըստ էության իրենց երկրի կեղտից են դուրս եկել՝ մարդու իրավունքների ոտնահարում, վատ սոցիալական վիճակ, տոտալիտարիզմ, կրոնական անհանդուրժողականություն և այլն, նույն այդ արժեքներն են փորձում փաթաթել Եվրոպայի գլխին: Քրիստոնյա միգրանտները նման բաներ չեն անում ու իմ կարծիքով օբյեկտիվ չէ բոլոր միգրանտների միջև հավասարություն դնելը զուտ ինչ որ հումանիստական սկզբունքներից ելնելով:[/QUOTE]

Բացարձակապես Էդ մեդիայի պրոպագանդան ա։ Իմ շրջապատում նույնքան ինտեգրված մահմեդական միգրանտներ կան, ինչքան ոչ մահմեդական։ Ոմանք ընդհանրապես նոմինալ մահմեդականներ են, եթե չասեն, որ Մարոկոյից կամ Իրաքից են, մտքովդ չի անցնի, որ մահմեդական են։ Նույն կերպ, ոնց որ Մերձավոր արևելքից շատերն են նոմինալ մահմեդականներ, էդպես էլ հայերից շատերն են նոմինալ քրիստոնյաներ։ Էստեղ կրոնը բացարձակապես կապ չունի։ Ես կարծում եմ՝ մենակ մի դեպքում պետք ա միգրանտին արտաքսել։
Ինչ վերաբերում ա իրենց երկրների կեղտից դուրս գալուն, ապա նույն տիպի մարդու իրավունքների ոտնահարում, վատ սոցիալական վիճակ, տոլաիտարիզմ, կրոնական անհանդուրժողականություն և այլն, կա Հայաստանում։ Ու բազմաթիվ հայեր էդ նույն «արժեքների» կրողներն են։ Այսինքն, էս հարցում բացարձակապես տարբերություն չկա հայերի ու էսպես կոչված մահմեդական միգրանտների միջև։ Եթե Ֆրանսիան կամ ԱՄՆ-ն մահմեդական ու ոչ մահմեդական միգրանտներ ա առանձնացնում, ապա Դանիան պաշտոնապես, պառլամենտով անցկացրած առանձնացնում ա արմևտյան ու ոչ արևմտյան միգրանտներ՝ վերջինիս մեջ մտցնելով ԵՄ սահմաններից արևելք ընկած ցանկացած պետություն՝ սկսած Ուկրաինայից, վերջացրած Ինդոնեզիայով։ Սա իբր արել են նրա համար, որ առանձնացնեն պետությանը փող բերող ու փող պոկող միգրանտների։ Բնականաբար, հայերը ոչ-արևմտյանի տակ են ընկնում։ Ու հանկարծ վերջերս պարզվեց, որ հնդիկ ու չինացի միգրանտներն ավելի խոշոր հարկատուներ են, քան ասենք գերմանացիները։

Ես մենակ մի դեպքում կողմ կլինեմ որևէ տեսակի խստացման։ Դա քրեական հանցագործությունն ա տվյալ երկրի օրենքներով (շեշտում եմ՝ քրեական հանցագործություն, ոչ թե օրենքի խախտում, որովհետև անլույս հեծանիվ քշելը օրենքի խախտում ա, բայց քրեական հանցանք չի)։ Կարելի ա էդ դեպքում պատժել անհատին՝ ընդհուպ մինչև դեպորտ, ինչպես իրենց քաղաքացուն են պատժում բանտ նստացնելով։ Բայց մնացած բոլոր դեպքերում բոլոր միգրանտները նույնն են, ու որևէ կրոնական կամ ազգային արհեստական բաժանում մտցնել չի կարելի։

[Lion]

Բյուր ջան, երևի պարզ չարտահայտվեցի - հայ միգրանտը չի փորձում փոխել Եվրոպայի ներկայիս քաղաքակրթության հիմքում ընկած արժեքային հիմնարար սկզբունքները, իսկ իսլամիստ միգրանտները՝ հենց դրան են ձգտում: Խոսքը կենցաղային կրիմինալի մասին չէ ու ոչ էլ անհատական դրսևորումների, այլ, մեծ թվերի պարագայում, միջին արդյունքի:

Պարզ օրինակ՝ երբևէ քրիստոնյա միգրանտների մեջ չեմ հանդիպել անհանդուրժող հայտարարություններ Եվրոպայի ներկայիս քաղաքակրթության հիմքում ընկած արժեքային հիմնարար սկզբունքների դեմ, իսկ իսլամական միգրանտների մեջ՝ ինչքան ուզես: Նույն տեռորիզմի պահը՝ ով է տոռորիզմի առաջամարտիկը Եվրոպայում? Իհարկե մահմեդականները:

Սա պետք է անպայման հաշվի առնել:

[StrangeLittleGirl]

Բյուր ջան, երևի պարզ չարտահայտվեցի - հայ միգրանտը չի փորձում փոխել Եվրոպայի ներկայիս քաղաքակրթության հիմքում ընկած արժեքային հիմնարար սկզբունքները, իսկ իսլամիստ միգրանտները՝ հենց դրան են ձգտում: Խոսքը կենցաղային կրիմինալի մասին չէ ու ոչ էլ անհատական դրսևորումների, այլ, մեծ թվերի պարագայում, միջին արդյունքի:


Պարզ օրինակ՝ երբևէ քրիստոնյա միգրանտների մեջ չեմ հանդիպել անհանդուրժող հայտարարություններ Եվրոպայի ներկայիս քաղաքակրթության հիմքում ընկած արժեքային հիմնարար սկզբունքների դեմ, իսկ իսլամական միգրանտների մեջ՝ ինչքան ուզես: Նույն տեռորիզմի պահը՝ ով է տոռորիզմի առաջամարտիկը Եվրոպայում? Իհարկե մահմեդականները:

Սա պետք է անպայման հաշվի առնել:

Քեզ որտեղի՞ց էսպիսի ինֆորմացիա։ Հավատա, շարքային մահմեդական միգրանտը օրուգիշեր չի մտածում Եվրոպայի արժեքային հիմնարար սկզբունքներ փոխելու մասին։ Բացարձակապես։ Իսկ էն հատուկենտ տեռորիստներից ոչ մեկին կենդանի չեն բռնում, որ հասկանանք՝ ինչ են ուզում փոխել կամ չփոխել։ Բայց հիշենք, որ էդ տեռորիստների մեջ կան համապատասխան եվրոպական երկների քաղաքացիներ, մերժված դիմումներով փախստականներ և այլն։ Բոլորի ճակատին մահմեդական միգրանտ բառը գրած չի։

Էն ա, Գաղթականը քեզ օրինակ։ Քրիստոնյա միգրանտ, որը կրոնական անհանդուրժողականության կողմ ա խոսում։ Ու լիքը էդպիսի այլ քրիստոնյա միգրանտներ, որոնք անհանդուրժողականության կողմնակից են, բայց իրենց համարում են լավ ինտեգրված ու եվրոպական արժեքների կրող։ Եվրոպական թիվ մեկ ու կարևորագույն արժեքը հանդուրժողականությունն ա՝ լինի կրոնական, ռասսայական, գենդերային, թե ինչ ուզես։

[Գաղթական]

Վիճակագրություն Ավստրիայից կար, որ երկրորդ սերնդի իմիգրանտներն են հիմնականում ֆաշիստներին ձայն տալիս։ Իսկ Լը Պենի դեպքում ուղղակի ֆեյսբուքում տեսնում եմ ֆրանսահայության խրախճանքը։

հա էլի, այ հիմա իրոք պարզ երևաց, որ Ֆրանսիայում մոտ 20մլն հայ ու ուրիշ միգրանտի սերունդ կա ու իրանք բոլորը իդիոտ են..
մաքուր գիտական մոտեցումա..

Իրանց պիտի հուզի, որտև իմ ու շատ այլ օտարերկրացիների մուծած հարկերով իրանց էրեխեքն ուսում են ստանում։ Պիտի հուզի, որտև ես ու ինձ նման այլ օտարերկրացիներ իրանց փտած գիտությունն առաջ են տանում ու միջազգայնորեն մրցունակ սարքում։

խնդրեմ՝ էս էլ քեզ օրինակ..
բա սենց բան կարդացող ֆրանսիացին հանուն ինչի՞ պիտի ատելությամբ չլցվի դեպի քեզ ու «քեզ նման այլ շատ օտարերկրացիների» հանդեպ:

Ի՞նչ ա նշանակում ինտեգրվել։ Ի՞նչ ա նշանակում տեղի վարքուբարքը չըդունել։ Հա, ես իրանց պես լիտրերով գարեջուր չեմ լակում, խոզի միսն ինձ համար պաշտամունք չի, Սուրբ Ծնունդն էլ հունվարի վեցին եմ նշում, ոչ թե դեկտեմբերի քսանչորսին։ Բայց դրանից իմ մուծած հարկերը պակասու՞մ են։ Դրանից իմ արած գիտության որակն ընկնու՞մ ա։

ինտեգրվելը միայն պիվա խմելով ու Զատիկ նշելով չի որոշվում ու զարմանում եմ, որ նման հարց ես բարձրացնում..
ինտեգրված օտարերկրացին պիտի առնվազն հարգանք ունենա տեղի հասարակության մեջ ընդունված նորմերին ու, ցանկալի է, հետևի դրանց:

Իսկ դու անգիր արած կրկնում ես ֆաշիստ պոպուլիստների սիրած արտահայտությունները։ Էս մեջբերածդ վերջին տողերը կարդալիս ոնց որ ԴՖ-ի ջահելներից մեկի ելույթը լիներ, որի համար իրան համարյա դատում էին ֆաշիզմի համար։

ազնվությամբ երբեմն զարմանում եմ, թե ինչպես կարող ես դու, այդքան խելացի ու տեղեկացված լինելով հանդերձ, չտիրապետել ու չպահպանել բանավեճի տարրական կուլտուրա...

2. Ո՞վ քեզ ասեց, թե աշխատել չեն ուզում։ Իմիգրանտների մեջ աշխատել չուզողները նույնքան են կամ անգամ ավելի քիչ, քան տեղացիների մեջ։ Պարզապես զանազան պատճառներ կան իմիգրանտների չաշխատելու՝ սկսած աշխատանքի իրավունք չունենալուց, վերջացրած նրանով, որ տեղի աշխատատաշուկան իրենց պակաս հասանելի ա։

չգիտեմ միտումնավոր թե պատահական ես արդեն որերորդ անգամ խառնում միգրանտ ու փախստական հասկացողությունները..

միգրանտն իհարկե ունի աշխատելու իրավունք, բայց ոչ միշտ է օգտվում դրանից:
ինձ դա ամենավերջին հերթինա հուզում իհարկե, բայց ուղղակի փաստա՝ արձանագրում ենք..

Եվ ի վերջո, էս բոլոր բաներն ասելուց առաջ հիշի մի բան. դու ինքդ միգրանտ ես։ Երբ ասում ես, որ միգրանտները վարքուբարք չեն ընդունում, աշխատել չեն ուզում, բռնաբարում ու պայթեցնում են, հիշի, որ դու իրանցից մեկն ես։

շնորհակալություն հիշեցման համար: ուղղակի չեմ հասկանում, թե ինչից ենթադրեցիր իբր ես միգրացիային ընդհանուր առմամբ դեմ եմ:

բայց, անկախ ամեն ինչից, եթե ես համարում եմ, որ մի բան սևա, ապա միշտ էլ դա եմ պնդելու (եթե իհարկե, օբյեկտիվ պատճառներով, կարծիքս չփոխեմ)՝ անկախ նրանից, թե դա ում դուր կգա, ում՝ չէ..

Դու էդ ամենն անու՞մ ես։ Չէ՞։ Ուրեմն ինչու՞ ես ընդհանրացնում մյուսների վրա։

հիմա նենց չի, որ ես սուրբ եմ..
պետք եղած տեղը օրենքն էլ կխախտեմ, բա աչքն էլ չեմ հանի )))

սենց մի օրինակ բերեմ.
անցած օրը զրուցում ենք բելգիացի կոլեգայիս հետ, ասում եմ՝ լսի, դուք ինչ իրավունքով եք մեղադրում չաշխատող օտարազգին, եթե էս ձեր Բելգիայում շատ աշխատելը տուգանվումա..
ապուշ կտրած դեմքիսա նայում, թե ինչի..
բացատրում եմ, որ իբր հարուստներից ավելի շատ հարկ հավաքելու անվան տակ եկել ինձ ու իմ նմաններին եք նեղում, որ շաբաթական 7 օր աշխատում են.. ամսեկան աշխատավարձից մոտ 30% պահում եք քիչ չի, տարվա վերջում էլ վերահաշվարկ եք անում ու 7000-8000€ -ի չեկ եք ուղարկում: չլինի՞ սաղովի իմ հույսին եք մնացել:

կողքից մի սև ա եկել լսում, որ մոտս ստաժիա, արդեն 10 տարիա ստեղա ու թղթով, բայց էս մի ամիսա ինչ սկսելա աշխատել..
մենակ մնացինք սա սկսեց ինձ իբր խորհուրդներ տալ, թե ոնց պիտի անես, որ հարկ չմուծես..
- ու ո՞նց, շատ հետաքրքիրա..
եթե խելոք լինես, ասումա, արձակուրդներդ ճիշտ կկազմակերպես ու մի 3-4 ամիս արձակուրդի կգնաս, որ հարկ չմուծես..
- այ տղա, ի՞նչ 4 ամիս արձակուրդ, եթե պաշտոնապես տարեկան 21 օր ես ազատ ու դրանից հանվումա ազգային տոները..
չէ որ չէ, ասումա, ձև կա..
ու վերջը պատմեց,
ասումա ախպերս գնոյմա արձակուրդ Աֆրիկա, հետո էնտեղից զանգում ասումա դեպքա պատահել, հետ չեմ կարա գալ.. տենց ստացվումա, որ 4 ամիս արձակուրդի մբաց, աշխատավարձ չստացավ, հետևաբար և հարկը քիչ դուրս եկավ..

...ոչ էնա խնդաս, ոչ՝ լացես...

Հայաստանում նման մասսան հանդուրժվում ու քաջալերվում ա։ DIY-ը պայթացնողների պատմությունը վկա։

ասումա՝ я тебе про Ивана, ты мне про болвана..

մենք օտարազգիներից էինք խոսում..
չնայած ինչ խոսանք՝ էդ Հայաստանը էն երկիրնա, որ Սիրիայից մազապուրծ եղած ու յանի հայրենիք հասած հայերին ասում էին՝ սրանք եկել են մեր հացն ուտեն...



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Գաղթական]

Էն ա, Գաղթականը քեզ օրինակ։ Քրիստոնյա միգրանտ, որը կրոնական անհանդուրժողականության կողմ ա խոսում։ Ու լիքը էդպիսի այլ քրիստոնյա միգրանտներ, որոնք անհանդուրժողականության կողմնակից են, բայց իրենց համարում են լավ ինտեգրված ու եվրոպական արժեքների կրող։ Եվրոպական թիվ մեկ ու կարևորագույն արժեքը հանդուրժողականությունն ա՝ լինի կրոնական, ռասսայական, գենդերային, թե ինչ ուզես։

ՄԵՂԱ ՔԵԶ ՏԵՐ ԱՍՏՎԱԾ
ես ե՞մ կրոնական կամ այլ տիպի անհանդուրժողականության կողմ խոսել..
միակ բանը, որ ամենից շատ չեմ հանդուրժում, դա մարդկայկն տգիտությունն ու սնափառություննա..

ու ի գիտություն էլ ասեմ, որ ես ինքս ինձ բացարձակապես եվրոպական արժեքների կրող չեմ համարում:
ես սիրում եմ ուսումնասիրել ամենատարբեր մշակույթների կրողներին ու նրանց աշխարհահայացքները..

շատ դեպքերում ուսումնասիրում եմ, որովհետև իրոք հետաքրքիրա ինձ, շատ դեպքերում էլ՝ հետագայում իրենց հետ շփվելիս օգտագործելու համար..

բայց իմ բազան, աշխարհահայացքիս ձևավորված հիմքերի հիմքը՝ Երևանյան շկոլանա..
շարաային հայկական կոմպլեքսներից ես էլ զուրկ չեմ ու ամեն վնով պայքարում եմ դրանց դեմ


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Sagittarius]

լոլ, եվրոպական արԺեքների ասպետները...

[StrangeLittleGirl]

հա էլի, այ հիմա իրոք պարզ երևաց, որ Ֆրանսիայում մոտ 20մլն հայ ու ուրիշ միգրանտի սերունդ կա ու իրանք բոլորը իդիոտ են..
մաքուր գիտական մոտեցումա..

Գաղթական ջան, մենակ հայերի մասին չի խոսքը։ Վերցրու հայերին, հայերի նման այլ միգրանտների ու իրանց սերունդներին, պլյուս ոնց էլ չլնի բնակչության մի տասը-քսան տոկոսը հոգով-սրտով ֆաշիստ ա, ու էդպես կստանաս Լը Պենի էլեկտորատը։

խնդրեմ՝ էս էլ քեզ օրինակ..
բա սենց բան կարդացող ֆրանսիացին հանուն ինչի՞ պիտի ատելությամբ չլցվի դեպի քեզ ու «քեզ նման այլ շատ օտարերկրացիների» հանդեպ:

Իսկ ինչու՞ պիտի ատելությամբ լցվի։ Խելքը գլխին ֆրանսիան/դանիացին/ֆիննը ու այլոք հասկանում են, որ օտարեկրացիներն ավելի շատ օգուտ են բերում, քան վնաս։ Օտարերկրացի գիտնականներն աշխարհին ներկայացնում են տեղի գիտությունը, ու կոնկրետ իմ օրինակում Դանիան աշխարհի առաջ պարզերես ա լինում։ Օտարերկրացին վճարում ա հարկեր, որ դանիացու երեխան կրթություն ստանա։ Իհարկե պոպուլիստ դեմագոգները սա ներկայացնում են որպես տեղացու աշխատատեղի գողանալ, բայց իրականում տենց բան չկա, որովհետև․
1. Էդ աշխատանքներից շատերը տեղացիները լայաղ չեն անում անել (ասենք, հավաքարարի գործ)
2. Էդ աշխատատեղերին համապատասխան որակավորված մասնագետ չունեն։ Իմ աշխատանքը քեզ օրինակ։ Ինձնից առաջ սաղ Դանիան ոտի տակ են տվել, մարդ չեն ճարել, նոր որոշել են դրսից մարդ ընդունել
3. Եթե մրցույթով օտարերկրացի ա անցել, նշանակում ա մրցակցող տեղացիները շատ թույլ են էղել։ Որովհետև օտարերկրացին չունի տեղացու կապերը ու լեզվական կոմպետենտությունը

Բայց իհարկե տեղացին ատելությամբ կլցվի մեր հանդեպ, եթե մենք ներկայացվենք որպես աշխատանք գողացողներ, ոչ թե որպես հասարակության անհրաժեշտ ու կարևոր մաս։

ինտեգրվելը միայն պիվա խմելով ու Զատիկ նշելով չի որոշվում ու զարմանում եմ, որ նման հարց ես բարձրացնում..
ինտեգրված օտարերկրացին պիտի առնվազն հարգանք ունենա տեղի հասարակության մեջ ընդունված նորմերին ու, ցանկալի է, հետևի դրանց:

Պիվա խմելն էստեղի սոցիալական նորմ ա։ Ու տեղացի ֆաշիստները հենց նմանատիպ բան են թմբկահարում որպես նորմ։ Ուղղակի տեղացիներն ասիմիլյացիա են ուզում։ Վատանում են, որ դիմացինը տանն իր լեզվով ա խոսում, Զատիկին գործի ա գնում, ուրբաթ գիշերներն էլ չի լակում։

ազնվությամբ երբեմն զարմանում եմ, թե ինչպես կարող ես դու, այդքան խելացի ու տեղեկացված լինելով հանդերձ, չտիրապետել ու չպահպանել բանավեճի տարրական կուլտուրա...

Կներես, եթե դու բառ առ բառ կրկնում ես ֆաշիստ ջահելի խոսքերը, չեմ կարա դրա մասին չխոսեմ։ Եթե կուզես, լինքը կճարեմ, կդնեմ, կտեսնես, թե ինչքան նման էր ասածդ։ Բայց նաև նման էր Լը Պենի ասածներին։ Սաղ ֆաշիստները նույն բաներն են ասում։

չգիտեմ միտումնավոր թե պատահական ես արդեն որերորդ անգամ խառնում միգրանտ ու փախստական հասկացողությունները..

միգրանտն իհարկե ունի աշխատելու իրավունք, բայց ոչ միշտ է օգտվում դրանից:
ինձ դա ամենավերջին հերթինա հուզում իհարկե, բայց ուղղակի փաստա՝ արձանագրում ենք..

Բացարձակ չեմ խառնում, հենց միգրանտների մասին եմ խոսում, որոնք էս կամ էն պահին չունեն աշխատելու իրավունք։ Չգիտեի՞ր էդ մասին։ Նայի, օրինակ բերեմ։ Ընկերուհիս, որը հայ ա, ամուսնացած ա դանիացու հետ, էստեղ էկել էր աշխատանքային վիզայով, որը լրանում ա շուտով։ Դրա համար դիմել են ընտանիքի վերամիավորման վիզայի։ Դիմելու պահից մինչև որոշումը ինքը կարա ստեղ լինի, բայց աշխատելու իրավունք չունի։ Տո ինչու՞ եմ հեռու գնում։ Հենց ես մյուս շաբաթվանից սկսած մենակ կես դրույքով աշխատելու իրավունք ունեմ։ Կես դրույքի աշխատավարձով էստեղ չես ապրի։ Ու դրած օրենքների մեջ ծակեր եմ ման գալիս, որ կարողանամ լրիվ դրույքով աշխատեմ։ Դե հիմա ինձ բացատրի․ ես ի՞նչ անեմ։ Մյուս ամսվանից չունեմ աշխատելու իրավունք, բայց ուզում եմ աշխատել։

շնորհակալություն հիշեցման համար: ուղղակի չեմ հասկանում, թե ինչից ենթադրեցիր իբր ես միգրացիային ընդհանուր առմամբ դեմ եմ:

բայց, անկախ ամեն ինչից, եթե ես համարում եմ, որ մի բան սևա, ապա միշտ էլ դա եմ պնդելու (եթե իհարկե, օբյեկտիվ պատճառներով, կարծիքս չփոխեմ)՝ անկախ նրանից, թե դա ում դուր կգա, ում՝ չէ..

Բա որ դեմ չես միգրացիային, ինչու՞ ես քեզ ավելի շատ բաներով նման, քան տարբեր միգրանտների դեմ էդպես բացասաբար տրամադրված։

հիմա նենց չի, որ ես սուրբ եմ..
պետք եղած տեղը օրենքն էլ կխախտեմ, բա աչքն էլ չեմ հանի )))

սենց մի օրինակ բերեմ.
անցած օրը զրուցում ենք բելգիացի կոլեգայիս հետ, ասում եմ՝ լսի, դուք ինչ իրավունքով եք մեղադրում չաշխատող օտարազգին, եթե էս ձեր Բելգիայում շատ աշխատելը տուգանվումա..
ապուշ կտրած դեմքիսա նայում, թե ինչի..
բացատրում եմ, որ իբր հարուստներից ավելի շատ հարկ հավաքելու անվան տակ եկել ինձ ու իմ նմաններին եք նեղում, որ շաբաթական 7 օր աշխատում են.. ամսեկան աշխատավարձից մոտ 30% պահում եք քիչ չի, տարվա վերջում էլ վերահաշվարկ եք անում ու 7000-8000€ -ի չեկ եք ուղարկում: չլինի՞ սաղովի իմ հույսին եք մնացել:

կողքից մի սև ա եկել լսում, որ մոտս ստաժիա, արդեն 10 տարիա ստեղա ու թղթով, բայց էս մի ամիսա ինչ սկսելա աշխատել..
մենակ մնացինք սա սկսեց ինձ իբր խորհուրդներ տալ, թե ոնց պիտի անես, որ հարկ չմուծես..
- ու ո՞նց, շատ հետաքրքիրա..
եթե խելոք լինես, ասումա, արձակուրդներդ ճիշտ կկազմակերպես ու մի 3-4 ամիս արձակուրդի կգնաս, որ հարկ չմուծես..
- այ տղա, ի՞նչ 4 ամիս արձակուրդ, եթե պաշտոնապես տարեկան 21 օր ես ազատ ու դրանից հանվումա ազգային տոները..
չէ որ չէ, ասումա, ձև կա..
ու վերջը պատմեց,
ասումա ախպերս գնոյմա արձակուրդ Աֆրիկա, հետո էնտեղից զանգում ասումա դեպքա պատահել, հետ չեմ կարա գալ.. տենց ստացվումա, որ 4 ամիս արձակուրդի մբաց, աշխատավարձ չստացավ, հետևաբար և հարկը քիչ դուրս եկավ..

...ոչ էնա խնդաս, ոչ՝ լացես...

Անձնական կյանքի բերումով ես տեղացիների հետ ավելի շատ եմ շփվում, քան օտարերկրացիների։ Գիտե՞ս, որ տեղացիները նման մանր ու մեծ տրյուկների շատ ավելի շատ են դիմում, քան օտարերկրացիները։ Ամեն օր իմ աչքով եմ տեսնում, թե ոնց են խորհրդակցում, որ ոնց անեն քիչ հարկ մուծեն կամ հարկից ազատվեն և այլն։ Նենց որ, սա միգրանտներին հատուկ չի։ Թող պետությունը միջոցներ ձեռնարկի, դեմն առնի։

ասումա՝ я тебе про Ивана, ты мне про болвана..

մենք օտարազգիներից էինք խոսում..
չնայած ինչ խոսանք՝ էդ Հայաստանը էն երկիրնա, որ Սիրիայից մազապուրծ եղած ու յանի հայրենիք հասած հայերին ասում էին՝ սրանք եկել են մեր հացն ուտեն...



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Դու սկսեցիր հայերից, ես էլ օրինակ բերեցի, թե ոնց են տրաքացնող, բռնաբարող, սպանող ու այլ արարքներ հանգիստ հանդուրժվում Հայաստանում։ Թե քիչ էր, կհիշացնեմ նաև կանանց նկատմամբ բռնության դեպքերը, որոնք սիրուն մարսվում, գնում են։ Էդ էլ հո հայերն են անում, մահմեդականները չեն։

[Lion]

Բյուր ջան, ինչու միայն տեռորիստտները, որոնց կենդանի չեն բռնում? ՔԻչ են մահմեդական քարոզիչները, որոնք իրենց միկրոմիջավայրում փակված քարոզում են եվրոպական արժեքային համակարգի դեմ բաներ? Ինչքան հիշում եմ, անգլիայում տենց մի մոլլա կար, որ փնտրեմ, կգտնեմ...

Ու սենց տիպերն են, որ սաղ համը հանում են, թե չէ Կահիրեից եկած սովորական սևագործ բանվորի դեմ բնականաբար ոչ ոք ոչինչ չունի...

[StrangeLittleGirl]

Բյուր ջան, ինչու միայն տեռորիստտները, որոնց կենդանի չեն բռնում? ՔԻչ են մահմեդական քարոզիչները, որոնք իրենց միկրոմիջավայրում փակված քարոզում են եվրոպական արժեքային համակարգի դեմ բաներ? Ինչքան հիշում եմ, անգլիայում տենց մի մոլլա կար, որ փնտրեմ, կգտնեմ...

Հազար ձևի քարոզիչ կա։ Թունդ կաթոլիկներն էլ աբորտին են դեմ ու սեքս մինչև ամուսնությանը։ Բայց հո կաթոլիկությունը Եվրոպայից ա դուրս էկել, ո՞նց ասես եվրոպական արժեքների դեմ եք քարոզում։

[Lion]

Դե լավ, Բյուր ջան, հիմի դու խնդիր ես դրել ամեն գնով ճիշտ դուրս գալ? Կաթոլիկ կրոնականին ու էս եզին համեմատելն իհարկե կոռեկտ չի: Ու էս մոլլեն միակը չի, սրանք որակ են տալիս՝ ապացույցը՝ տեռորիստական ակտիվությունը Եվրոպայում՝ Ֆրանսիա, Իտալիա, Անգլիա:

Հա, հասկանում եմ, բարձր մարդասիրական իդեալներ և այլն - բայց չի կարելի, չէ, նույն էդ մարդասիրական իդեալների պատճառով եվրոպական առաջադիմական հասարակությունը անպաշտպան դարձնել, դնել հարվածի տակ: Էդ կրոնական էքստրեմիստ տականքները լիովին օգտվում են եվրոպական քաղաքակրթական հումանիզմից: Տես, էն վերևի տականքը, ինքը ծայրահեղ էքստրեմիստ էր, լրիվ միջնադարի շարիաթ, բայց... որ տեղը գալիս է, մարդու իրավունքների եվրոպական դատարան է դիմում: Այսինքն ինչ՝ Եվրոպայի հումանիստական գործիքակազմն օգտագործենք Եվրոպայի դեմ, այն մեծ արժեքների դեմ, որին հասել է Եվրոպան?

Չէ, սխալ է - ու թող Լը Պենը գա իշխանության, ես կողմ եմ - մեկա, ինքը Հիտլեր չի դառնա, սենց թե ընենց, բայց մի լավ թափ կտա իսլամ միգրանտների հոգսի տակ ջարդվող ֆրանսիացիներին, կօգնի ոտքի կանգնել...

[Վիշապ]

Ինձ թվում է Ձեր ասածների մեջ ճշմարտություն էլ կա, կողմնապահություն էլ ու բարդ հարցեր են:
Իմ կարծիքով՝
1. Միգրանտներին ու փախստականներին ընդհանրացնելը սխալ է բարոյական տեսակետից (օրինական արտագաղթողի ու հարկադրված փախստականի մոտիվները մեծամասամբ տարբեր են) , բայց երկրի շահերի ու քաղաքական տեսակետներից կարելի է ընդհանրացնել ու երկուսն էլ դիտարկել որպես պոտենցիալ ռեսուրս, կամ պոտենցիալ բեռ/պրոբլեմ/վտանգի աղբյուր:
2. Ինչքան էլ դիտարկենք զարգացող քրիստոնեական երկրների վարքն ու բարքը, բռնությունների նկատմամբ հանդուրժողականությունը, ոչ յուրայինների նկատմամբ անհանդուրժողականությունը, միևնույն է, որոշ իսլամական երկրների վարքուբարքի հետ համեմատած մեխ տարբերություն կա, այդ որոշ երկրներում ընդունված է մարդուն օրը ցերեկով սամասուդ անելը, կախելը, քարկոծելը այն արարքների համար, որոնց դեպքում օրինակ Հայաստանում ահագին մեղմ պատիժ է հասնում, ու որոշ արարքներ էլ օքեյ են… Համառոտ, իսլամն ու քրիստոնեությունը զուտ բռնությունների աստիճանի առումով ահամեմատելի միջավայրներ են, այստեղից էլ բխում է անհավասարաչափ վերաբերմունքը այդ երկրներից գաղթացների հանդեպ:
3. Պետության խտրական վերաբերմունքը ըստ ներգաղթողի հայրենի երկրի կամ անձնագրի պատկանելիության ունի օբյեկտիվ հիմքեր, և գրագետ քաղաքականությամբ, լրացուցիչ վարկանշային ու այլ համակարգերով պետությունը պետք է կարողանա գաղթականներին լրացուցիչ դասակարգել ստատուսի, արտոնությունների ու այլ պետական վերաբերմունքի համար, հանուն զարգացման ու պետական անվտանգության:
4. Բյուրի հետ համաձայն եմ, որ սահմանները փակելու պրիմիտիվ քայլի փոխարեն, զարգացած երկրները պիտի գլոբալ հակամարտությունների հարցերը լուծեն:

[StrangeLittleGirl]

Դե լավ, Բյուր ջան, հիմի դու խնդիր ես դրել ամեն գնով ճիշտ դուրս գալ? Կաթոլիկ կրոնականին ու էս եզին համեմատելն իհարկե կոռեկտ չի: Ու էս մոլլեն միակը չի, սրանք որակ են տալիս՝ ապացույցը՝ տեռորիստական ակտիվությունը Եվրոպայում՝ Ֆրանսիա, Իտալիա, Անգլիա:

Հա, հասկանում եմ, բարձր մարդասիրական իդեալներ և այլն - բայց չի կարելի, չէ, նույն էդ մարդասիրական իդեալների պատճառով եվրոպական առաջադիմական հասարակությունը անպաշտպան դարձնել, դնել հարվածի տակ: Էդ կրոնական էքստրեմիստ տականքները լիովին օգտվում են եվրոպական քաղաքակրթական հումանիզմից: Տես, էն վերևի տականքը, ինքը ծայրահեղ էքստրեմիստ էր, լրիվ միջնադարի շարիաթ, բայց... որ տեղը գալիս է, մարդու իրավունքների եվրոպական դատարան է դիմում: Այսինքն ինչ՝ Եվրոպայի հումանիստական գործիքակազմն օգտագործենք Եվրոպայի դեմ, այն մեծ արժեքների դեմ, որին հասել է Եվրոպան?

Չէ, սխալ է - ու թող Լը Պենը գա իշխանության, ես կողմ եմ - մեկա, ինքը Հիտլեր չի դառնա, սենց թե ընենց, բայց մի լավ թափ կտա իսլամ միգրանտների հոգսի տակ ջարդվող ֆրանսիացիներին, կօգնի ոտքի կանգնել...

1. Ֆրանսիան ոտքի կանգնելու կարիք չունի, ինքը լավ ա։
2. Տեռորիզմը կրոն չի ճանաչում։ Էս բոլոր տեռորիստների կյանքը լավ ուսումնասիրելիս հասկանալի կդառնա, որ իրանք տեռորիստ են ոչ թե որովհետև մահմեդական են, այլ ծայրահեղ մահմեդական են դարձել, որովհետև հակված են տեռորիզմի։ Նորից հիշեցնեմ, որ Եվրոպայի ամենավատ տեռակտի հեղինակը սպիտակամորթ, զտարյուն վիկինգ Բրեյվիկն էր, իրա հարձակումն էլ մահմեդականների վրա
3. Ցանկացած ֆաշիստ վտանգավոր ա, ու պետք ա քոքից կտրել, քանի հնարավոր ա։ Մենակ էն մտքով, որ Լը Պենը Հիտլեր չի դառնա, իրա օգտին քվեարկել, նշանակում ա ֆաշիզմի օգտին քվեարկել, որը կարող ա վեց միլիոնի փոխարեն հարյուր հազար մարդու կյանքից զրկի, բայց դրանից էությունը չի փոխվում։

Եվրոպան չի կործանվում, էդ միֆ ա, որ պոպուլիստ ֆաշիստներն ու ռուսական պրոպագանդան են փաթաթում ձեր վզին։ Եվրոպայում կյանքն իրա հունով շարունակվում ա, ամեն ինչ լավ ա, եթե էդ պոպուլիստ ֆաշիստները չլինեին։