Պատերա՞զմ, թե՞ խաղաղություն. լրջանալու պահը

[Chuk]

Օտարներին վստահելու հարցը իմ ասածում քսաներորդական տեղ է գրավում։

Արտագաղթած լինելու փաստն ու իմ՝երբևէ պատմած պատմությունը իրար հետ զուգահեռ չունեն, ոչ դրական, ոչ բացասական իմաստով։

Դրանք տարբեր հարթությունների բացասական երևույթներ են՝ պետության տեսնկյունից։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Chuk]

Մի կարևոր ֆիքսում. արտագաղթածների կողմից արդարացման փորձեր, էդ թվում երբևէ լսածը որպես հաղթաթուղթ օգտագործելու։ Հետևություն. սադրանքը հաջողված է։ Մինչդեռ էնքա՜ն լավ կարող էիք օգտագորել։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Chuk]

Նախորդ գրառումներիցս մեկում նամյոկ արեցի
Տգեղ բան ա, բայց շարունակեմ։

Ամենայն հավանականությամբ հաշտությունը չի ստացվելու։ Պատերազմը՝ ստացվելու է։

Ամենայն հավանականությամբ ռազմի դաշտում չեն լինելու ստեղ փոխզիջմանը դեմ լինողների մեծ մասը, փոխարենը լինելու են կողմ լինողների մեծ մասը՝ իրենց հայրենիքը պաշտպանելու համար։

Կներեք, սրելու համար։ Բայց ես մաքսիմալ անկեղծ մտածածս ասում եմ։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Տրիբուն]

Չուկ, էս չմո խաղերը էլի Լևոնից ես սովորել ? Չես ջոգում, որ վերջնական արդյունքի վրա
ազդեցություն չունի ? Յանի դուք շատ խելոք եք ?

[Chuk]

Գնել, չե՞ս հասկանում որ ես թքած ունեմ ում կընտրեք։ Ես ուզում եմ մի քիչ խելք հավաքեք, բայց չի ստացվում

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Տրիբուն]

Ապեր, շատ բարի նպատակներ ունես, շնորհավորում եմ։

[Chuk]

Ապեր, շատ բարի նպատակներ ունես, շնորհավորում եմ։

Մարդ եղիր, երբ ստեղ ես՝ մեզ տես։

Թե չէ ստեղ բոլորն էլ բարի նպատակներով են։

[Վիշապ]

Նախորդ գրառումներիցս մեկում նամյոկ արեցի
Տգեղ բան ա, բայց շարունակեմ։

Ամենայն հավանականությամբ հաշտությունը չի ստացվելու։ Պատերազմը՝ ստացվելու է։

Ամենայն հավանականությամբ ռազմի դաշտում չեն լինելու ստեղ փոխզիջմանը դեմ լինողների մեծ մասը, փոխարենը լինելու են կողմ լինողների մեծ մասը՝ իրենց հայրենիքը պաշտպանելու համար։

Կներեք, սրելու համար։ Բայց ես մաքսիմալ անկեղծ մտածածս ասում եմ։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Չուկ, չես ջոկում, որ էս գլոբալ հարցի վերածելը մի քանի հոգու անձնական կարգավիճակի ու ցանկությունների խնդրի մեղմ ասած ադեկվատություն չի:
Բայց եթե շատ ես ուզում սադրվել, ապա ասեմ ապեր:
Մենք էն ազգն ենք, որ Ժիրայր Սեֆիլյանի պես տղուն, որը հատուկ կռվելու համար ա եկել Հայաստան ու սաղ կյանքը նվիրել ա էս խնդրին, հենց հիմա բանտում ենք պահում ու մեր տանձին չի:
Այդ դրա համար էլ կռվելը մեր համար ստորացուցիչ ա, իսկ փոխզիջելը՝ ողջամտություն: Այսինքն խիյարը էլի թարս ա բուսնել, ոնց միշտ:

[Chuk]

Վիշ, էս պահին կսրճ կապելու համար. ժիրոյի իրավունքների համար պայքարողներից մեկը ես եմ եղել։ Քո պայքարելու մասին ինֆո չունեմ։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Վիշապ]

Վիշ, էս պահին կսրճ կապելու համար. ժիրոյի իրավունքների համար պայքարողներից մեկը ես եմ եղել։ Քո պայքարելու մասին ինֆո չունեմ։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Քոռանամ ես: ՈՒ պայքարն էլ արդյունք չտվեց, որովհետև Վիշապս դիվանից չպոկվեց չէ՞: Ես էլ հակափաստարկ չունեմ, իրավունքներն ու լիազորությունները քոնն են:
Ես՝ էգոիստ արտագաղթածս, այսուհետ դեմ չեմ (մեկ չի՞ վապշե :Ճ), որ դու անձամբ բանակցես ու փոխզիջես Ալիևի հետ :Ճ
Ինչպես ասում են՝ կանաչ ճանապարհ: Ես էլ Կալիֆորնիայում դիվանի վրա ինձ խուտուտ կտամ, քեզ չեմ խանգարի: :Ճ
Հուսով եմ, հաշտությունից հետո արտագաղթածներիս տուրիստական վիզա կտաս, չես մերժի (կամ պոխույ, եթե էս մակարդակի ա խոսակցությունը):

[Հայկօ]

Քոռանամ ես: ՈՒ պայքարն էլ արդյունք չտվեց, որովհետև Վիշապս դիվանից չպոկվեց չէ՞: Ես էլ հակափաստարկ չունեմ, իրավունքներն ու լիազորությունները քոնն են:
Ես՝ էգոիստ արտագաղթածս, այսուհետ դեմ չեմ (մեկ չի՞ վապշե :Ճ), որ դու անձամբ բանակցես ու փոխզիջես Ալիևի հետ :Ճ
Ինչպես ասում են՝ կանաչ ճանապարհ: Ես էլ Կալիֆորնիայում դիվանի վրա ինձ խուտուտ կտամ, քեզ չեմ խանգարի: :Ճ
Հուսով եմ, հաշտությունից հետո արտագաղթածներիս տուրիստական վիզա կտաս, չես մերժի (կամ պոխույ, եթե էս մակարդակի ա խոսակցությունը):

Կներեք, որ մեջ եմ ընկնում, բայց ինձ թվում ա, որ եթե փորձենք էս ամբողջ իրար կծելու ու սադրելու տարրերը հանել ու մարդավարի հասկանալ՝ խոսքն ինչի մասին ա, կհանգենք էս մի պարզ մտքին. էն, ինչ առաջարկվում ա անել, ստեղ մենք մեզ ճղելով արդեն քանի տարի ա՝ փորձում ենք անել, ու չի ստացվում: Ես՝ շատ քիչ ինձ ճղելով (լեզուս էլ չէր ֆռռում՝ մենք ասեի), Չուկը՝ անհամեմատ ավելի շատ, բայց դե ինչ որ ա: Հենց հիմա չի ստացվում: Ինչքան էս բանավեճի մի կողմն ա անընդհատ ու արդարացիորեն հասկացնում, որ ապուշ չի, որ պատերազմ չի ուզում ու որ ակնհայտ ու ճիշտ քայլեր ա առաջարկում, էդքան էլ պետք ա հասկանալ, որ բանավեճի մյուս կողմն էլ ապուշ չի, պատերազմ չի ուզում ու էդ քայլերն էլ ոչ միայն հասկանում ա, այլև փորձում ա անել ու հենց փորձած լինելով ա ասում, որ չէ, հիմա ուրիշ բան ա պետք մտածել:

[Գաղթական]

կարճ ասած՝ ոնց երևումա, էս թեման բացվել էր, ոչ թե խելոք դեմքերով ինչ որ բան քննարկելու, այլ՝ սաղի պորտը տեղը դնելու համար...

դեմ ենք տալիս պատին ու ասում ենք՝ մի խոսքով զիջելնա ճիշտ,
ով էլ համաձայն չի՝ գործից չի հասկանում ու մեր դեմա..

էդ արտագաղթած / մեզ ստեղ մենակ թողած փախածների հետ էլ հերիք էլավ բոլ ելավ լեզու թրջենք..
դրանցից վաբշե 12 հոգի էր եկել անցած անգամ կռվելու..
փաստացի վիճակագրություն չկա, բայց հաշվողը հոր արև երդվելա

[StrangeLittleGirl]

Կներեք, որ մեջ եմ ընկնում, բայց ինձ թվում ա, որ եթե փորձենք էս ամբողջ իրար կծելու ու սադրելու տարրերը հանել ու մարդավարի հասկանալ՝ խոսքն ինչի մասին ա, կհանգենք էս մի պարզ մտքին. էն, ինչ առաջարկվում ա անել, ստեղ մենք մեզ ճղելով արդեն քանի տարի ա՝ փորձում ենք անել, ու չի ստացվում: Ես՝ շատ քիչ ինձ ճղելով (լեզուս էլ չէր ֆռռում՝ մենք ասեի), Չուկը՝ անհամեմատ ավելի շատ, բայց դե ինչ որ ա: Հենց հիմա չի ստացվում: Ինչքան էս բանավեճի մի կողմն ա անընդհատ ու արդարացիորեն հասկացնում, որ ապուշ չի, որ պատերազմ չի ուզում ու որ ակնհայտ ու ճիշտ քայլեր ա առաջարկում, էդքան էլ պետք ա հասկանալ, որ բանավեճի մյուս կողմն էլ ապուշ չի, պատերազմ չի ուզում ու էդ քայլերն էլ ոչ միայն հասկանում ա, այլև փորձում ա անել ու հենց փորձած լինելով ա ասում, որ չէ, հիմա ուրիշ բան ա պետք մտածել:

Կլօր, անկեղծ ասած, էս բանավեճը բավական տհաճ ա, որովհետև հակառակ կողմի ցանկացած բառի դիմաց Չուկը պատասխանում ա սադրանքով: Իսկ էդպիսի բանավեճներին մեջ նախընտրում եմ չմնալ:

Փոքրիկ սադրանք, մինչ քննարկումը շարունակելը։

Փոխզիջմանը դեմ էս թեմայում հանդես եկողների մեծ մասը արտագաղթածներն են։

Փոխզիջմանը կողմ էս թեմայում հանդես եկողների մեծ մասը ստեղ մնացածներն են։

Եթե կոպիտ ձևակերպենք, ապա ցանկացած լուծման դեպքում հարված ուտողները ստեղ մնացածներն են։

Սա փոքրիկ դիտարկում էր՝ յուրաքանչյուրիդ դատողությանը մնացածը թողնելով։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Արտ, նկատենք, որ արտագաղթածներից կոնկրետ ես Հայաստանում ընտանիք ու ընկերներ ունեմ, ու էնպես չի, որ ուզում եմ մնացածներին հարվածի տակ դնել, դրա համար արխային խոսում եմ: Հակառակը՝ ես ուզում եմ նենց Հայաստան, որը կկարողանամ վերադառնալ ու որի տեղը կկարողանամ քարտեզի վրա ցույց տալ, երբ հարցնեն ինձ՝ որտեղ ա: Փոխզիջումն ինձ համար ուղղակի արագացնում ա Հայաստանի վերացումը քարտեզի վրայից:

Եվ հետո, արխային, եթե արտագաղթածներն են հիմնականում դեմ հող հանձնելուն, ընտրություններին դա կերևա, որտև մենք ընտրելու իրավունք չունենք

Ու վերջում՝ ես քեզ ուղղակի խնդրում եմ, բանավիճելիս դադարեցրու անձնական վիրավորանքների անցնելն ու սադրելը: Ինձ առնվազն տհաճ ա, երբ պատին ես դեմ տալիս ու ասում, որ պատերազմ ես ընտրել, մտածելու ու տրամաբանելու ունակությունս կասկածի տակ առնում: Դա ինձ չի մղելու քննարկումը շարունակել, այլ ճիշտ հակառակը՝ դուրս գալ քննարկումից, որովհետև ես մեղմ ասած հաճույք չեմ ստանում քննարկումներից, որտեղ պիտի նպատակս դառնա քեզ ապացուցելը տրամաբանել գիտեմ, թե չէ:

Բայց թեմայի վերաբերյալ կարծիքս արդեն ասել եմ ու ասել եմ փաստարկներով: Եթե կուզես, առաջիկա օրերին միջազգային հանրության անլրջության մասին մի քանի օրինակ էլ կբերեմ, բայց պայմանով, որ չես անցնելու անձնական վիրավորանքների: Դու ազատ ես մնալ քո կարծիքին, ես էլ իմին: Բայց խնդրում եմ՝ էսպիսի սադրող գրառումներ էլ մի արա:

[Վիշապ]

Կներեք, որ մեջ եմ ընկնում, բայց ինձ թվում ա, որ եթե փորձենք էս ամբողջ իրար կծելու ու սադրելու տարրերը հանել ու մարդավարի հասկանալ՝ խոսքն ինչի մասին ա, կհանգենք էս մի պարզ մտքին. էն, ինչ առաջարկվում ա անել, ստեղ մենք մեզ ճղելով արդեն քանի տարի ա՝ փորձում ենք անել, ու չի ստացվում: Ես՝ շատ քիչ ինձ ճղելով (լեզուս էլ չէր ֆռռում՝ մենք ասեի), Չուկը՝ անհամեմատ ավելի շատ, բայց դե ինչ որ ա: Հենց հիմա չի ստացվում: Ինչքան էս բանավեճի մի կողմն ա անընդհատ ու արդարացիորեն հասկացնում, որ ապուշ չի, որ պատերազմ չի ուզում ու որ ակնհայտ ու ճիշտ քայլեր ա առաջարկում, էդքան էլ պետք ա հասկանալ, որ բանավեճի մյուս կողմն էլ ապուշ չի, պատերազմ չի ուզում ու էդ քայլերն էլ ոչ միայն հասկանում ա, այլև փորձում ա անել ու հենց փորձած լինելով ա ասում, որ չէ, հիմա ուրիշ բան ա պետք մտածել:

Իմ կարծիքով.
1. Էստեղ բան քննարկելը ընդհամենը էստեղ բան քննարկել ա, պետք չի էս թեման դնել Ազգային Ժողովի տեղ, մեզ էլ դնել հարց լուծողների տեղ:
2. «կռվողներից մեկը ես եմ լինելու», «պայքարողներից մեկը ես եմ (էի, կլինեմ)», «մենք՝ հայաստանցիներս, դուք՝ արտագաղթածներդ», «ես անձրևի տակ եմ, դու դիվանի վրա» տիպի բազարները մանկապարտեզ են հիշեցնում, «իսկ իմ պապան...» տիպի: Օրինակ. Ոչ մի երաշխիք չկա, որ արտագաղթողներից մեկը ինչ-որ պատճառով հայտնվի Հայաստանում, նրան վերցնեն ու իր կամքից անկախ ուղարկեն գրողի ծողը (սահման) ու չգիտենք ինչ կլինի հետո:
3. Մի կողմի տրամաբանական հարցերին բացի կարգավիճակային սադրանքներից դեռ ադեկվատ պատասխաններ չեն տրվել, հետևաբար կողմերից մեկի դիրքորոշումը էս պահին բացահայտ կաղում ա համոզիչ թվալու ու կարծիքների մեջ կոնսեսուսի գալու համար: Էն որ մի կողմում կուսակցականներ, ճղվողներ, քաղաքականության հետ ռեալ առնչվողներ կան, դրանից էդ կողմի կարծիքը ավտոմատ ավելի ծանրակշիռ չի դառնում:
4. Ստեղ ոչ մեկ պատերազմ չի ուզում ու դեբիլ չի: Բայց ցանկություններն ու հնարավորությունները մեկ մեկ իրար հետ չեն բռնում, ավելի լավ ա լինել իրատես ու սառնասիրտ, քան երազող ու լավատես:
5. Հնարավոր է, որ էս հարցը արհեստականորեն ու անիմաստ սրվում է (վայթե ամեն ընտրություններից առաջ) որպես պոպուլիզմ, որի բուն իմաստը մի քիչ ձայներ թռցնելն ա խաղաղասեր ժողովդրից (յանի ով ՀԱԿ-ին չի ընտրում, կռիվ ա ուզում :Ճ)
6. ՈՒ վապշե դեմագոգիայի հոտ ա գալիս:
7. ՈՒ հավես չկա:
8. Մենք ազգ չենք:
9. Սիրենք իրար:
10. Խաղաղություն:
11. Մահ թշնամուն:
12. Կեցցե Անկախ Հայաստան:
...

[Mephistopheles]

… Փոխզիջումն ինձ համար ուղղակի արագացնում ա Հայաստանի վերացումը քարտեզի վրայից:

…

Բյուր ջան, էս որ գրել ես, պատերազմի ռեցեպտն ա.... մեկը մեկի... երբ որ կողմերը փոխզիջման չեն գնում, պատերազմը դառնում ա միակ տարբերակը...

դու որ ասում ես փոխզիջումը մեր վերջը կլինի, ըստ էության պատերազմը համարում ես ավելի ընդունելի... ես գիդեմ որ դու պատերազմի դեմ ես, բայց քո դիրքորոշման արդյունքը միանշանակ պատերազմն ա... դու կարաս չընդունես, դրանից բան չի փոխվի...