Արցախի հիմնախնդիրը

[Տրիբուն]

...Ու նորից խորհուրդ եմ տալիս նորմալ ուսումնասիրել, թե բլիցկրիգն ինչն ա:

Հա ախպեր, բլիցկրիգ, կազուս բելի ․․․ ձեր հետ խոսալուց պիտի բառարանը ձեռներիցս չդնենք։ Մենակ դրանից բովանդակությունը չի փոխվում։ Վոբշեմ, բլիցկրիգ էր, Ալիեվը իրա ձեռով էր մշակել վերջին երկու տարում։

[Վիշապ]

Էդ հայլուրական վիդեոները բնականաբար ամեն ինչ ցույց են տալիս պայծառ գույներով, նույն ձևի կարող ա վիդեոներ կան մեր զարգացող տնտեսության կամ գերժամանակակից գործարանների մասին: Չեմ ուզում խորանալ մեդալի հակառակ կողմի մասին, զգում եմ, որ որոշ մարդիկ ծանր են տանում:
Ստեղ մխիթարանքն ա էն ա, որ կարող ա իսկականից Ադրբեջանի պլաններով կամ պատկերացումներով սա բլիցկրիգ էր, այսինքն հայվանավարի մտածած ու հայվանավարի կատարած հարձակում իբր թե շատ խորամանկ շեղող մանևրներով: Բայց իմ կարծիքով սա հավայի ճոխացնելուց ու ինքներս մեզ ադրբեջանական ստանդարտներով խաբելուց մենք ոչ մի օգուտ չունենք բացի վնասից: Վաղը մյուս օր էս ոչխարների փոխարեն մեր դեմ կարող ա կկռվեն մի քիչ ավելի լավ պարապած ռուսական վարձկանները մի քիչ ավելի գրագետ օգտագործելով նույն զենքերը: Հենա 70 սպայի ուղարկել են Ռուսաստան վերապատրաստման:
Հիմա չեմ ջոկում թե դուք սրա անունը բլիցկրիգ դնելով, հպարտանալով, դժգոհողների բերանները փակելով ինչ խնդիր եք փորձում լուծել, եթե նույնիսկ անունը դնում եք օբյեկտիվություն, ի՞նչ ա տալիս ձեզ էդ «օբյեկտիվությունը»:
Ժամանակակից պատերազմի մասին ավելի ռեալ պատկերացումներ ունենալն ու չափավոր վատատես լինելը կարող ա ավելի՞ ձեռնտու ա, անկախ նրանից թե ազերների մարտունակությունը ինչ մակարդակի վրա է:

[Chuk]

Վոբշեմ, բլիցկրիգ էր, Ալիեվը իրա ձեռով էր մշակել վերջին երկու տարում։

Հետաքրքիր ա, որ սարկազմով գրածդ էս մասը վերջին շրջանում գրածներիցդ ինձ ամենախելքին մոտն ա թվում

Հա, ձյաձ, ես տենց էլ կարծում եմ: Ոչ թե որ օպերացիան անձամբ ինքն ա մշակել, այլ որ վերջին 10-20 տարում քայլ առ քայլ պատրաստվել են սրան: Կոնկրետ օրն ու ժամը կապ չունեն: Ու արել են բլիցկրիգ, որն իր տեսակով ավելի ստուգողական ա եղել, հակառակորդի (մեր) պատրաստվածությունը ստուգող, չափող, իհարկե նպատակ ունենալով հաջողելու դեպքում ավելի խորանալ: Ու կարծում եմ, որ հիմա շարունակելու են նպանատիպ հաջորդին նախապատրաստվելը, որը երբ կլինի, ես իհարկե չգիտեմ, բայց վախենամ որ հաջորդի դեպքում մի մոռացված գեներալ էլ հայտնվի, որ ասի, որ ոչ մի լուրջ բան չի եղել, ազերի զինվորներից մեկը պատահական սեղմել ա ձգանը, մնացածը ինքնահոսով գնացել ա, ու մենք էլ սաղ փաստերը թողած սկսենք էդ մոռացված գեներալի անմտությունը կրկնել:

[Chuk]

Էդ հայլուրական վիդեոները բնականաբար ամեն ինչ ցույց են տալիս պայծառ գույներով, նույն ձևի կարող ա վիդեոներ կան մեր զարգացող տնտեսության կամ գերժամանակակից գործարանների մասին: Չեմ ուզում խորանալ մեդալի հակառակ կողմի մասին, զգում եմ, որ որոշ մարդիկ ծանր են տանում:
Ստեղ մխիթարանքն ա էն ա, որ կարող ա իսկականից Ադրբեջանի պլաններով կամ պատկերացումներով սա բլիցկրիգ էր, այսինքն հայվանավարի մտածած ու հայվանավարի կատարած հարձակում իբր թե շատ խորամանկ շեղող մանևրներով: Բայց իմ կարծիքով սա հավայի ճոխացնելուց ու ինքներս մեզ ադրբեջանական ստանդարտներով խաբելուց մենք ոչ մի օգուտ չունենք բացի վնասից: Վաղը մյուս օր էս ոչխարների փոխարեն մեր դեմ կարող ա կկռվեն մի քիչ ավելի լավ պարապած ռուսական վարձկանները մի քիչ ավելի գրագետ օգտագործելով նույն զենքերը: Հենա 70 սպայի ուղարկել են Ռուսաստան վերապատրաստման:
Հիմա չեմ ջոկում թե դուք սրա անունը բլիցկրիգ դնելով, հպարտանալով, դժգոհողների բերանները փակելով ինչ խնդիր եք փորձում լուծել, եթե նույնիսկ անունը դնում եք օբյեկտիվություն, ի՞նչ ա տալիս ձեզ էդ «օբյեկտիվությունը»:
Ժամանակակից պատերազմի մասին ավելի ռեալ պատկերացումներ ունենալն ու չափավոր վատատես լինելը կարող ա ավելի՞ ձեռնտու ա, անկախ նրանից թե ազերների մարտունակությունը ինչ մակարդակի վրա է:

Ընդամենը իրականությունը պատկերացնելու խնդիր ա: Իսկ որ ժամանակակից պատերազմի մասին ռեալ պատկերացումներ ա պետք ունենալ, էդ քննարկելիք չի: Բա հենց էդ էլ ասում ենք, ռեալ պատկերացրեք, ոչ թե ընկեք եսիմինչերի գիրկը:

[Գաղթական]

Հա, ձյաձ, ես տենց էլ կարծում եմ: Ոչ թե որ օպերացիան անձամբ ինքն ա մշակել, այլ որ վերջին 10-20 տարում քայլ առ քայլ պատրաստվել են սրան: Կոնկրետ օրն ու ժամը կապ չունեն: Ու արել են բլիցկրիգ, որն իր տեսակով ավելի ստուգողական ա եղել, հակառակորդի (մեր) պատրաստվածությունը ստուգող, չափող, իհարկե նպատակ ունենալով հաջողելու դեպքում ավելի խորանալ: Ու կարծում եմ, որ հիմա շարունակելու են նպանատիպ հաջորդին նախապատրաստվելը

համաձայն եմ, եթե հաշվի չառնենք 10-20 տարի պատրաստվելու պահը..
այսինքն՝ ըստ իս՝ տեխնիկապես (նոր զինատեսակների ձեռք բերում), հա՝ վաղուց են պատրաստվում, բայց ոչ կարգապահական ու զինպատրաստվածության առումով (հակառակ դեպքում՝ ավելի շատ ամոթ իրենց)..
ինչպես արդեն ասվեց՝ մեր բախտը բերել է նրանով, որ մեր հակառակորդի որակն է շատ ցածր...
բարի նախանձով եմ հետևում հայերի շրջանում որպես օրինակ ծառայող հրեաներին..
մի ամբողջ արհեստական քաղաք են կառուցել պայմանական քաղաք գրավելու նպատակով բանակի գործողությունների կարգավորման համար..

ի միջի այլոց՝ մեջբերման ենթադրությունը համապատասխանում է նաև Կոմանդոսի գնահատականին՝ "разведка боем"...

[Chuk]

այսինքն՝ ըստ իս՝ տեխնիկապես (նոր զինատեսակների ձեռք բերում), հա՝ վաղուց են պատրաստվում, բայց ոչ կարգապահական ու զինպատրաստվածության առումով (հակառակ դեպքում՝ ավելի շատ ամոթ իրենց)..

Հիմնականում հենց զինանոցի համալրումը նկատի ունեմ, բայց դե ոչ միայն: Թերագնահատել պետք չի հակառակորդին:
Պատմում են, որ լավ էլ պատրաստված են եղել կարգապահական ու մյուս առումներով, որ օդաչուների մակարդակն է բարձրացել, որ ՀՕՊ-ից շատ ավելի հմուտ են օգտվում և այլն:
Մեզ խաբելով, որ իրանք զենք ունեն, բայց ոչ դուխ ունեն, ոչ էլ որակ, ոչ մի տեղ չենք հասնի:

[Վիշապ]

Ընդամենը իրականությունը պատկերացնելու խնդիր ա: Իսկ որ ժամանակակից պատերազմի մասին ռեալ պատկերացումներ ա պետք ունենալ, էդ քննարկելիք չի: Բա հենց էդ էլ ասում ենք, ռեալ պատկերացրեք, ոչ թե ընկեք եսիմինչերի գիրկը:

Դու ունես քո «ռեալ» պատկերացումները, քո ինֆորմացիայի աղբյուրներն ու քո տրամաբանական հետևությունները, մնացածը իրենցը:

[Chuk]

Դու ունես քո «ռեալ» պատկերացումները, քո ինֆորմացիայի աղբյուրներն ու քո տրամաբանական հետևությունները, մնացածը իրենցը:

Եթե չեմ սխալվում, հիշողությունս ինձ չի դավաճանում, բանավեճն ու քննարկումը նախատեսված են նաև ինֆորմացիայով կիսվելու, քո տեսակետը ներկայացնելու, ինչու ոչ, նաև համոզել փորձելու համար:

Թե՞ Սամոն իրավունք ունի ասուլիս տա, իրա տեսակետը ձեզ համոզելու, ես իրավունք չունեմ:

[Գաղթական]

Մեզ խաբելով, որ իրանք զենք ունեն, բայց ոչ դուխ ունեն, ոչ էլ որակ, ոչ մի տեղ չենք հասնի:

100% թերագնահատելը սխալա..
կարծում եմ մեզանից ոչ ոք չգիտի, թե ինչպիսին է իրական պատկերը իրենց բանակի ներսում (ուզում եմ հուսալ, որ գոնե մեր հետախուզությունն է տեղյակ), բայց ծանոթանալով մամուլին (ոչ հայկական) ու էքսպերտների գնահատականին՝ որակն ու ընդհանուր կազմակերպչական բնույթի հարցերը հարիր չեն այնպիսի հարուստ երկրին, ինչպիսին Ադրբեջանն է..
սրան գումարած ընդհանուր մենթալիտետը, պատերազմական փորձը (թե՛ Երկրորդ համաշխարհայինի, թե՛ Արցախի) ու իրենց հասարակության մեջ տիրող ազգամիջյան խնդիրները..

թե չէ ում չի շոյում միտքը, որ իրենք շատ լավ պատրաստված բանակով ի վիճակի չեն եղել ճեղքել մեր ճակատը

[Chuk]

100% թերագնահատելը սխալա..
կարծում եմ մեզանից ոչ ոք չգիտի, թե ինչպիսին է իրական պատկերը իրենց բանակի ներսում (ուզում եմ հուսալ, որ գոնե մեր հետախուզությունն է տեղյակ), բայց ծանոթանալով մամուլին (ոչ հայկական) ու էքսպերտների գնահատականին՝ որակն ու ընդհանուր կազմակերպչական բնույթի հարցերը հարիր չեն այնպիսի հարուստ երկրին, ինչպիսին Ադրբեջանն է..
սրան գումարած ընդհանուր մենթալիտետը, պատերազմական փորձը (թե՛ Երկրորդ համաշխարհայինի, թե՛ Արցախի) ու իրենց հասարակության մեջ տիրող ազգամիջյան խնդիրները..

թե չէ ում չի շոյում միտքը, որ իրենք շատ լավ պատրաստված բանակով ի վիճակի չեն եղել ճեղքել մեր ճակատը

Բայց հաշվի չես առնում, որ եղել ա մինիմում պլան ու մաքսիմում պլան, ու մինիմումին իրանք հասել են: Վկան եթե ոչ ուրիշ բան, ապա էս թեմայի քննարկումը:

[Վիշապ]

Եթե չեմ սխալվում, հիշողությունս ինձ չի դավաճանում, բանավեճն ու քննարկումը նախատեսված են նաև ինֆորմացիայով կիսվելու, քո տեսակետը ներկայացնելու, ինչու ոչ, նաև համոզել փորձելու համար:

Թե՞ Սամոն իրավունք ունի ասուլիս տա, իրա տեսակետը ձեզ համոզելու, ես իրավունք չունեմ:

Ապեր, Սամոն չի համոզել, կարծիք ա հայտնել (ասել ա՝ «իմ կարծիքով»), էդ կարծիքի հետ ինչ-որ մարդիկ համաձայնվել են, որովհետև ավելի տրամաբանական ա թվացել, քան թե ավելի «լավատեսական» կարծիքները, հիմա դու վիզ ես դրել համոզում ես, որ ի՞նչ անես, ինչ օգուտ կա քո համոզելուց: 30 էջ համոզում ես, համոզեցի՞ր:

[Chuk]

Ապեր, Սամոն չի համոզել, կարծիք ա հայտնել (ասել ա՝ «իմ կարծիքով»), էդ կարծիքի հետ ինչ-որ մարդիկ համաձայնվել են, որովհետև ավելի տրամաբանական ա թվացել, քան թե ավելի «լավատեսական» կարծիքները, հիմա դու վիզ ես դրել համոզում ես, որ ի՞նչ անես, ինչ օգուտ կա քո համոզելուց: 30 էջ համոզում ես, համոզեցի՞ր:

Բա որ երեսուն էջ համոզելուց խեր չկա, դու ինչի՞ ես էդքան էջ իմ համոզածի հակառակը համոզում: Թե հասկանում ես, որ անիմաստ զբաղբմունք ա, ուրեմն անիմաստ զբաղմունքով ես զբաղված:

Իսկ ես կարծում եմ, որ եթե ձեր տեսակետները սխալ եմ համարում, եթե ոչ քո, ապա թեմայի մյուս ընթերցողների համար իմ հակափաստարկները պիտի գրեմ: Կհամաձայնեն, թե չէ, էդ արդեն ամեն մեկի գործն ա, իր ընկալման հարցն ա, իր տրամաբանության հարցն ա, չնայած իհարկե կախված ա իմ խոսքի որակից:

Էնպես որ եկել ես ինձ ինչ ես հիմա ասում, չեմ հասկանում: Քո ասածով ստացվում ա, որ պիտի ակումբի ռուբիլնիկը ձգեմ, անջատեմ, գնամ դիվանին պառկեմ, դինջանամ:

[Գաղթական]

Բայց հաշվի չես առնում, որ եղել ա մինիմում պլան ու մաքսիմում պլան, ու մինիմումին իրանք հասել են: Վկան եթե ոչ ուրիշ բան, ապա էս թեմայի քննարկումը:

կարծում ես էս թեմայի մասնակիցները ծանո՞թ են իրենց առջև դրված խնդիրներին՝ մինիմումին ու մաքսիմումին..

[Վիշապ]

Բա որ երեսուն էջ համոզելուց խեր չկա, դու ինչի՞ ես էդքան էջ իմ համոզածի հակառակը համոզում: Թե հասկանում ես, որ անիմաստ զբաղբմունք ա, ուրեմն անիմաստ զբաղմունքով ես զբաղված:

Իսկ ես կարծում եմ, որ եթե ձեր տեսակետները սխալ եմ համարում, եթե ոչ քո, ապա թեմայի մյուս ընթերցողների համար իմ հակափաստարկները պիտի գրեմ: Կհամաձայնեն, թե չէ, էդ արդեն ամեն մեկի գործն ա, իր ընկալման հարցն ա, իր տրամաբանության հարցն ա, չնայած իհարկե կախված ա իմ խոսքի որակից:

Էնպես որ եկել ես ինձ ինչ ես հիմա ասում, չեմ հասկանում: Քո ասածով ստացվում ա, որ պիտի ակումբի ռուբիլնիկը ձգեմ, անջատեմ, գնամ դիվանին պառկեմ, դինջանամ:

Չէ, համաձայնվի, որ հավայի լավատեսությունից մեզ օգուտ չկա, ու կթեթևանաս :Ճ
Որ ուրախացանք մեր զինվորների դուխով, կամ ազերների դեբիլությունով, դրանից մեր բանակի ու ընդհանրապես երկրի կեղտերը չեն պակասի, իսկ զինվորներին մեր ուրախանալուց օգուտ չկա, զինվորներին ժամանակակից զենք ա պետք, հագուստ, սնունդ, կարգապահություն ու արդարություն:
Ու էդքան կարևոր չի, բլիցկրիգ էր, թե հետախուզություն մարտով, թե լայնածավալ պատերազմ, ազերները 20 տարի էին պատրաստվել, թե երկու շաբաթ:
Ստեղ մեր գլոբալ պրոբլեմը՝ սաշիկությունը մեկ ա մնում ա, իսկ դրա պատճառով մենք ազերների հետ մարտերում ավելի շատ զոհ ենք տալիս, քան թե կարող ենք: Ու ստեղ Սամոն ավելի շատ օգտակար բաներ ա ասում, քան թե վնասակար: Ու սամոները մեզ պետք են ավելի շատ, քան թե հաղթական շարմազանովներն ու մնացած գեներալները:

[Chuk]

կարծում ես էս թեմայի մասնակիցները ծանո՞թ են իրենց առջև դրված խնդիրներին՝ մինիմումին ու մաքսիմումին..

Էնպես չի, որ իմ առաջ իրանց պլաններն են դրած եղել, զուտ տրամաբանության շրջանակներում: Կարծում եմ իրենց առաջնային նպատակն ու մինիմալ լուծելիք խնդիրներն էին.

1. Բավական հուժկու, բայց բնականաբար ոչ ամբողջ ուժով հարձակմամբ ստուգել մեր պաշտպանության ու հետախուզության համակարգը՝ նախապատրաստվելով հաջորդին
2. Կարողանալ մեր տարածքներից ինչ-որ բան գրավել ու դա.
2.1. Հաղթաթուղթ սարքել իրենց ներքին խնդիրների լուծման համար,
2.2. Որոշակի մանթո առաջացնել մեր մոտ: