Արցախի հիմնախնդիրը

[Վիշապ]

Ես հավես չունեմ ինչ-որ լրացուցիչ փաստարկներով ինչ-որ բան հիմնավորելու, ինձ թվում ա մինչև օրս եղած ինֆորմացիան լրիվ բավարար ա հասկանալու ու կարծիք կազմելու հայաստանյան իրականության մասին, ու մասնավորապես ինձ համար նենց չի, որ Սյամոն անակընկալ նորություններ ասեց, ու փոխեց իմ կարծիքը։ Ես կառաջարկեմ ամեն մարդ իր համար վերլուծի ու պարտադիր չի բանավիճի ու մնացածին բան համոզի, ստեղ ամենակարևորը՝ ինքնախաբեությամբ հավայի մի զբաղվեք, դրանից մենք բոլորս մենակ վնաս ենք կրում։ Նենց չի, որ վեճի մեջ հաղթեցիք, դրանից Հայաստանի բանակը ուժեղացավ, սաղիս դուխն էլ բարձրացավ։

[Տրիբուն]

Ձեր ում? Քեզ ու Վիշապին նկատի ունես?
Ապեր նենց ա, որ քեզ չվերաբերվող հարց ես տվել, էնպես որ արի էդ հարցի պատասխանը մի իմացի, թե չէ պատասխանից ինքնազգացողությունդ կվատանա։

Շնորհակալություն պատասխանի համար։ Դե աշխատի դու էլ քեզ չվերաբերվող հարցեր չտաս։ Քո ինքնազգացողությունն էլ իմ համար ա թանկ։

Sent from my Lenovo S90-u using Tapatalk

[Rammer]

Թևանյան Անդոյենք որոշել են Սամոյին ռասկրուտկա անել, թող անեն, ես դեմ չեմ, որ Սամոն էլ մտնի քաղաքականություն, բայց փրկիչի կերպարով ներկայացնելը մի քիչ խնդալու ա, քաղաքականությամբ հետաքրքրվողներս, հուսով եմ, դեռ չեն մոռացել իրա կենսագրության հետ կապված լիքը դրվագներ:

ինչ դրվագներ? Ես էտ դրվագներ եմ ման գալիս ու չեմ գտնում...

[Chuk]

ինչ դրվագներ? Ես էտ դրվագներ եմ ման գալիս ու չեմ գտնում...

Կարոտել եմ Էդ ջան, մի օր հանդիպենք, կհիշացնեմ։ Չեմ պատրաստվում փաբլիք իրան էդքան անդրադառնալ։

[Gayl]

Շնորհակալություն պատասխանի համար։ Դե աշխատի դու էլ քեզ չվերաբերվող հարցեր չտաս։ Քո ինքնազգացողությունն էլ իմ համար ա թանկ։

Sent from my Lenovo S90-u using Tapatalk

Տրիբուն վերջին միտքդ գիտեդ ինչի էր նման?? Ոնց որ Սամոն ու Կարոն առաջին անգամ հանդիպեն ու Սամոն Կարոին քֆուր անի, Կարոն ասի ախպեր ջան էլ էդպիսի բան չանես դե Սարոն էլ ասի հարց չկա չեմ անի, բայց դու էլ չանես։

[Chuk]

Ես հավես չունեմ ինչ-որ լրացուցիչ փաստարկներով ինչ-որ բան հիմնավորելու, ինձ թվում ա մինչև օրս եղած ինֆորմացիան լրիվ բավարար ա հասկանալու ու կարծիք կազմելու հայաստանյան իրականության մասին, ու մասնավորապես ինձ համար նենց չի, որ Սյամոն անակընկալ նորություններ ասեց, ու փոխեց իմ կարծիքը։ Ես կառաջարկեմ ամեն մարդ իր համար վերլուծի ու պարտադիր չի բանավիճի ու մնացածին բան համոզի, ստեղ ամենակարևորը՝ ինքնախաբեությամբ հավայի մի զբաղվեք, դրանից մենք բոլորս մենակ վնաս ենք կրում։ Նենց չի, որ վեճի մեջ հաղթեցիք, դրանից Հայաստանի բանակը ուժեղացավ, սաղիս դուխն էլ բարձրացավ։

Այ հենց ամբողջ խնդիրն էլ էդ ա, որ Սամոն իրա հարցազրույցում ասում ա լիքը նենց բաներ, որ բոլորս էլ գիտենք, ասենք նույն էս ֆորումում մեզնից շատերը բազմիցս գրել են, բայց քաղաքական գործիչները, մանավանդ վերջին 15 տարում էս կամ էն կերպ իշխանությունում եղածները չեն բարձրաձայնում, դրա համար նայողը միամտաբար ոգևորվում ու ամբողջ ասածն ա հալած յուղի տեղ ընկալում:

Իսկ էդ ընթացքում Սամոն տալիս ա «բլիցկրիգ չի եղել, շարքային դիվերսիա էր» տիպի սուտ ինֆո, դա հիմնավորելու համար ներկայացնում ա, թե ինչպիսին կլիներ լայնամասշտաբ պատերազմը (այլ ոչ թե բլիցկրիգը), ու մեկ էլ սաղ սկսում են խոսել էն մասին, որ իբր շարքային դիվերսիա էր, թշնամին մի ժամում ՊԱՏԱՀԱԿԱՆ հաջողության հասավ: Մի սուտ, որ անգամ ադրբեջանցիները չէին հորինել ու նման բան չէին ասում, ու միայն իրա հարցազրույցից հետո իմացան, որ իրանք տենց աննախադեպ պատահական հաջողություն են ունեցել «շարքային» դիվերսիայով:

Վիշ ջան, ակնհայտ ա, որ մեզնից ամեն մեկը սեփական դատողություններով ու վերլուծություններով ա կարծիք կազմելու, դա նշելու իմաստ էլ չկա: Բայց այ բանավեճերի ժամանակ ակամայից բանավիճողները մարդկանց ուշադրությունը կարող են հրավիրել նենց դրվագների վրա, որն ինքը չի նկատել կամ անտեսել ա: Հիմա դու իհարկե փաստարկների հետևից չես ընկնի, բայց արի փաստենք, որ նվաստիս բերած ոչ այնքան խորը փաստարկները, որով փորձել եմ հիմնավորել, որ հենց բլիցկրիգ ա եղել ու Սամոյի ասածը մանիպուլյացիա ա, ոչ մեկդ նույնիսկ չփորձեց հերքել. ենթադրում եմ, որ չեք կարող զուտ էդ պատճառով:

[Chuk]

ոչ մեկդ նույնիսկ չփորձեց հերքել

Ներողություն, Ջոնը փորձեց: Բայց իրենից գոնե մեկ նմանատիպ շարքային դիվերսիայի օրինակ խնդրեցի (սահմանի մեծ երկայնքով, միանգամից տարբեր տեղերից գրոհով, տանկերով ու ուղղաթիռներով սահմանը հատելով), որը մինչ էս եղած լիներ, դեռ օրինակ չկա:

[Շինարար]

Հիմա դու իհարկե փաստարկների հետևից չես ընկնի, բայց արի փաստենք, որ նվաստիս բերած ոչ այնքան խորը փաստարկները, որով փորձել եմ հիմնավորել, որ հենց բլիցկրիգ ա եղել ու Սամոյի ասածը մանիպուլյացիա ա, ոչ մեկդ նույնիսկ չփորձեց հերքել. ենթադրում եմ, որ չեք կարող զուտ էդ պատճառով:

Արտ, որովհետև էս անդերը առաջին օրից էդ եմ ասում մեր իշխանությունները մեզ հետ ազնիվ չեն (անկեղծը մի կողմ, գուցե ամեն բան պետք չի ասել, բան չասի), բայց ասածներում ու գործածներում ազնիվ չեն, ու քանի որ դեբիլ են ձեռի հետ էլ, էնքան վատ կերպ են ոչ ազնիվ սենց ասած, որ տեղից վերկացնողը կարա նորից ազնիվ չլինելով (բայց ձեռի հետ նաև դեբիլ չլինելով) մանիպուլացիաներ անի, ոնց դու ես ասում: Էս քաքակեր հայվանները էսքան քաքից հետո էլ ուշքի չեն գալիս, Սեյրան Սարոյանն ա հանրային հեռուստատեսությամբ մեզ ոգեշնչում իր հերոսական ոգին մեզ փոխանցում ու ուզւոմ ես որ ասենք մեկը ես Ղարաբաղի գլավնակամադույուշով չմանիպուլացվե՞մ, ձև չունես

եթե ես պիտի ընտրեմ թե ովքեր են իմ հերոսները՝ սեյրանը, մանվելը սերժը ու խաչատուրովը ու մուկը

թե Ռոբն ու Սամոն, ես վերջին երկուսին եմ ընտրում, սխա՞լ ընտրություն ա, գիտեմ, ամենասխալն ա, այ մարդ բայց գոյնա դրսերում քչից շատից էրեսատեղի են, չեն գնա Պոզների մոտ, շարքային լրագրողի մոտ ճպճպացնեն

[Chuk]

Արտ, որովհետև էս անդերը առաջին օրից էդ եմ ասում մեր իշխանությունները մեզ հետ ազնիվ չեն (անկեղծը մի կողմ, գուցե ամեն բան պետք չի ասել, բան չասի), բայց ասածներում ու գործածներում ազնիվ չեն, ու քանի որ դեբիլ են ձեռի հետ էլ, էնքան վատ կերպ են ոչ ազնիվ սենց ասած, որ տեղից վերկացնողը կարա նորից ազնիվ չլինելով (բայց ձեռի հետ նաև դեբիլ չլինելով) մանիպուլացիաներ անի, ոնց դու ես ասում: Էս քաքակեր հայվանները էսքան քաքից հետո էլ ուշքի չեն գալիս, Սեյրան Սարոյանն ա հանրային հեռուստատեսությամբ մեզ ոգեշնչում իր հերոսական ոգին մեզ փոխանցում ու ուզւոմ ես որ ասենք մեկը ես Ղարաբաղի գլավնակամադույուշով չմանիպուլացվե՞մ, ձև չունես

եթե ես պիտի ընտրեմ թե ովքեր են իմ հերոսները՝ սեյրանը, մանվելը սերժը ու խաչատուրովը ու մուկը

թե Ռոբն ու Սամոն, ես վերջին երկուսին եմ ընտրում, սխա՞լ ընտրություն ա, գիտեմ, ամենասխալն ա, այ մարդ բայց գոյնա դրսերում քչից շատից էրեսատեղի են, չեն գնա Պոզների մոտ, շարքային լրագրողի մոտ ճպճպացնեն

Շին ջան, արի որ հա չհակաճառեմ, հետդ համաձայնեմ ու ասեմ, որ հա, արդյունքում առաջին օրից էլ սխալ էի, որ ասում էի, որ ինչքան ինֆո տալիս են, հերիք ա:
Որտև վերջնարդյունքում իսկապես նենց ա ստացվել, որ լայն մասսայի մոտ բացարձակ վստահություն չկա: Չնայած իմ համեստ կարծիքով էդ ավելի շատ պայմանավորված ա ոչ այնքան էդ օրերի լրատվության որակով, այլ նախկինում ունեցած վարկանշով: Ու հենց դրանից եմ զարմանում, ախր Սամոյի վարկանիշն էլ իրանցի նման էր: Ախր Սամոն էլ էս նույն բուրգի կազմակերպիչներից էր, իրանցից մեկն ա, հիմա էլ իրանցից մեկի՝ Քոչի հետ ա որոշել սենց քաղաքական դաշտ մտնի:

Բայց հա, ինֆոն փաստացի քիչ ա՝ լայն մասսային չբավարարող ա: Բայց կան մարդիկ, ում կարելի ա վստահել, շատ ավելի, քան սերժիկին ու Սամոյին: Չգիտեմ, էդ կարա Բալասանյան Վիտոն լինի, Հետքի խմբագիրը Բաղդասարյան Էդիկը լինի, լիքը ազնիվ սպաներ, ովքեր էդ օրերին իրանց հերոսաբար են պահել ու հարցազրույցներ են տվել:

Մանվել-Սեյրաններին որ բանի տեղ պետք չի դնել, էդ քննարկելիք էլ չի:

[John]

Ներողություն, Ջոնը փորձեց: Բայց իրենից գոնե մեկ նմանատիպ շարքային դիվերսիայի օրինակ խնդրեցի (սահմանի մեծ երկայնքով, միանգամից տարբեր տեղերից գրոհով, տանկերով ու ուղղաթիռներով սահմանը հատելով), որը մինչ էս եղած լիներ, դեռ օրինակ չկա:

Չուկ ջան, քանզի ես ոչ մի կերպ չեմ պնդել, որ Բաբայանը ճիշտ ա ասում, նույնիսկ չեմ էլ ասել, որ համամիտ եմ իր հետ, այդ իսկ պատճառով անիմաստ եմ համարում ինձնից օրինակ պահանջելը Ու, հետևաբար, չեմ էլ պատրաստվում փորփրել-գտնել, եթե նույնիսկ այդպիսին կա

[Chuk]

Չուկ ջան, քանզի ես ոչ մի կերպ չեմ պնդել, որ Բաբայանը ճիշտ ա ասում, նույնիսկ չեմ էլ ասել, որ համամիտ եմ իր հետ, այդ իսկ պատճառով անիմաստ եմ համարում ինձնից օրինակ պահանջելը Ու, հետևաբար, չեմ էլ պատրաստվում փորփրել-գտնել, եթե նույնիսկ այդպիսին կա

Դե բա ասում էիր սխալ եմ հասկացել իրան: Ասեմ, սխալ չեմ հասկացել: Օրինակ ուզելս հենց դա ցույց տալու համար էր:

[John]

Դե բա ասում էիր սխալ եմ հասկացել իրան: Ասեմ, սխալ չեմ հասկացել: Օրինակ ուզելս հենց դա ցույց տալու համար էր:

Լավ էլի Չուկ, չեմ ասել տենց բան։ Ընդամենը ասել եմ, որ այլ կերպ եմ ընկալել իր ասածը։ Ու ներակայացրել եմ, թե ոնց եմ ընկալել։
Նայի, օրինակ ես ուզում, բայց ստեղ մի հատ հարց կա․ եթե նույնիսկ անցյալում եղել է նմանօրինակ նախապատրաստվածություն, ու, որից ետո դիվերսիոն ներթափանցման փորձ, ու, ի տարբերություն էս անգամվա, շատ արագ դիվերսանտների հարցերը լուծվել է՝ էդ ժամանակ արդեն հակառակորդը արգելակել է, ու, անկախ նրանից ինքը էդ պահին 150 տանկ ուներ նախապատրաստած թե 1, արդյունքը նույնն էր լինելու․ դիվերսիան հետ շպրտվեց, պլանը ձախողվեց։ Ու եթե նույնիսկ տարին տասնյակ հատ էս անգամվանին նման պատրաստվածությամբ փորձ ա եղել՝ ես, որ ինֆոն ստանում եմ ինտերնետից, հազիվ թե իմանայի կուտակումների և այլնի մասին։
Եթե դու այլ աղբյուրներ ունես, ու շատ ավելի ինֆորմացված ես քան ես՝ էդ ուրիշ հարց ա, բայց արի կլնի ընդունի, որ ես, ու իմ նման լիքը հասարակ քաղաքացիներ, որ էդ քո տիրապետած ինֆորմացիան չունենք, ոչ էլ գիտենք ով է Բաբայանը էղել «նախորդ կյանքում», նայում ենք էս հարցազրույցը ու տեսնում տրամաբանված խոսող գրագետ մարդու։ Ու պահանջել մեզնից, որ իրեն վերաբերվենք որպես Քոչարյանի եսիմինչ՝ էլի արդար չի։
Բան գիտես՝ ասա մենք էլ իմանանք, եթե չես ասում, ուրեմն մի պահանջի մեզնից էն, ինչին դու հանգել ես քո ունեցած այլընտրանքային ինֆորմացիայի շնորհիվ, քանզի մենք չունենք էդ հնարավորությունը

[Վիշապ]

Նախ Սամվելը «շարքային» բառը չի օգտագործում: Ինձ թվում է Սամվելը ռեալ ինֆորմացիա է տալիս շատ պարզ հիմնավորմամբ, եթե ինքը հիմա մուտիտ արած լիներ, սաղ հանրապետական ու դաշնակցական մամուլը հիմա ստորացրել էր Սամվելին, իսկ հիմա ընդհամենը մի երկու հոգի են վիզ դրած փորձում բարձրացնել հայոց ոգին ակումբ.ամ-ում: Էդ մեկ: Երկրորդ, եթե նույնիսկ բլիցկրիգ է եղել, կամ հավաքվենք բոլորով ու սրա անունը բլիցկրիգ դնենք, ապա դա Սամոյի մյուս ասածները բնավ չի արժեզրկում, էդ երկուս:
Ու եթե նույնսիկ Սամվելը խստացնում է գույները ու դա իրականության հետ չի համապատասխանում, ապա դրանից մեզ ավելորդ զգոնությունը չի խանգարի, իսկ եթե Սամվելը ճիշտ է ասում, բայց մենք չենք հավատում բայց հավատում ենք մեր պայծառ ապագային ու հանգստանում ենք, ապա մենք խորը քաքի մեջ ենք, դա երեք:

[Chuk]

Ջոն ջան, այլընտրանքային աղբյուրները բնավ պետք չեն, եղած ինֆոն, լրահոսին հետևելը լրիվ հերիք ա։

Օրինակ հետևելը, թե կոնկրետ որ լրատվամիջոցները քառօրյայից անմիջապես հետո սկսեցին իրա փիառը՝ նախապատրաստելով գալը։ Որ լրատվամիջոցներում ձոներ եղան։ Որոնք իրանից հարցազրույցներ վերցրին, հրապարակեցին «գաղտնի» նամակը, պատճենեցին ու տարածեցին։

Ինչ վերաբերում ա «եթե նույնիսկ»-ներին, ապա կարելի ա փաստերը թողնել մի կողմ ու միլիոն հատ «եթե նույնիսկ» մտածել։

Ես չեմ պահանջում չհավատալ Սամոյին, ես իմ նկատածը ներկայացնում եմ ձեզ, առաջարկում հաշվի առնել։ Համոզիչ չե՞մ։ Օքեյ։ Ժամանակը սաղ իրա տեղն ա դնելու։ Մեզ փրկիչնե՞ր են պետք, օքեյ, չուսումնասիրենք անցյալը, ներկան, թիմը, նպատակը, մեսիջները տրվենք «նոր» փրկիչներին։ Ժամանակը մեկ ա սաղ իրա տեղն ա դնելու։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Chuk]

Վիշապ, ես էս թեմայում տասնյակ գրառումներ ունեմ էն մասին, թե ինչքան բարդ ու վտանգավոր վիճակում ենք մենք։ Եթե ձեզ դա հասկանալու համար անհրաժեշտ ա քաղաքական դիվիդենտներ հավաքելու համար մանիպուլյացիայով սուտ հրամցնողի խոսքը, ապա օքեյ, դա ձեր գործն ա։

Ինչ վերաբերում ա հակափաստարկներին, ապա հուսով եմ, որ ոչ թե Հայաստանից, այլ Արցախից դա հիմնավորապես կտրվի։

Sent from my A0001 using Tapatalk