Արցախի հիմնախնդիրը

[Gayl]

Ցավոք սերժիկենք քաքի համն էնքան են հանել, որ Սամոն ինչ էլ բստրի՝ դուզն ա համարվելու։

Ապեր ջան ճիշտ ես ասում, բայց գոյություն ունեն ռեալ փաստեր որոնց վրա աչք չես կարա փակես։ Շատ բաներ ստեղ չենք էլ կարա ասենք, բայց էդ չի նշանակում, որ ամեն երկրորդ խոսքի վրա Տրիբունը պիտի գուգլից սահմանումներ ներկայացնի, իսկ Վիշապը ասի, որ իրանք դասընթացների ժամանակ սենց բաներ են անցել։ Պիտի գիտակցենք, որ պատերազմի ժամանակ սահմանումներ ու նորմատիվներ իրականում չկան մանավանդ, որ եվրոպական կամ չգիտեմ ինչական նորմատիվները մեր համար անընդունելի են ինչ որ չափով, որովհետեվ մենք լեռնային գոտում ենք, իսկ Վիշապն էլ որպես կռված տղա (եթե իհարկե դա ճիշտ ա) պիտի գիտակցեր թե դրությունը ինչքան լուրջ ա եղել ու ինչ են փորձել ազերիները իրականում անեն։

[Gayl]

Իսկ եթե երկրորդն է ճիշտ, ի՞նչ պրոբլեմ ունենք, եթե միամտորեն հավատանք առաջին վարկածին:

Ընտրությունը ձերն է:

Լիքը պրոբլեմներ կան ու լիքը խնդիրներ, բայց դրա մասին տեղյակ ենք եղել ոչ թե պատերազմից հետո այլ առաջ։ Չեմ կարծում ինչ որ մեկս նոր ա իմանում մեր խնդիրների մասին։

[Lion]

Երկու վարկած կա.... Հիմա տրամաբանեք, արդյո՞ք սա երկար պատրաստված լայնամասշտաբ գրոհի էր նման, որի նպատակը Ղարաբաղը գրավելն էր:

Իմ կարծիքով` այո, առանց ավելորդ պրո-իշխանական, կոնսոլիդացիոն, ռազմահայենասիարական և այլ պաթոսների:

Ու ենթադրենք առաջինը ճիշտ է, արդյոք երկրորդ վարկածի գոյությունը կամ դրան հակված լինելը մեզ համար բացասական երևույթ է:

Ոչ, ուղղակի այն, ըստ իս, չհամապատասխանելով կյանքին, խեղում է օբյեկտիվ իրականությունը:

Իսկ եթե երկրորդն է ճիշտ, ի՞նչ պրոբլեմ ունենք, եթե միամտորեն հավատանք առաջին վարկածին:

Մենք մեզ խաբում ենք, որ ապագայի համար կարող է վատ հետևանքներ ունենալ ու, բացի այդ, մենք մեր հաջողությունը անտեղի նսեմացնում ենք, իսկ դրան հակառակ` թույլ ենք տալիս հակառակորդին ռեաբիլիտացվել ու հատկապես իր ներքին լսարանի առաջ - մենք լրիվ ուժով չենք հարձակվել, իսկ դիվերսիայի համար էլ արդյունքները հիանալի են, հավաքվենք, կոնսոլիդացվենք Մեծն Իլհամի շուրջ, որ մի հատ արդեն լրիվ ուժով հարձակվենք - հուսով եմ հասկանալի է բացասական էֆեկտը:

[Վիշապ]

Լիոն, դու չես պատկեացնում, թե օբյեկտիվ իրականությունից դու ինչքան ես հեռու առհասարակ, դատելով ըստ քո գրածների Հայոց պատմության, փղերի, աստղագիտության ու մնացածի մասին:
Իսկ ամենավատ բանը, որ ես բնավ չէի ցանկանա, դա անմիջական բախումն է օբյեկտիվ իրականության հետ, որտեղ քո պատկերացումները մի քանի վայրկեանում փոշիանում են:
Դրական բանն այն է, որ օբյեկտիվ իրականությունը «լավ պատկերացողները» էդքան շատ չեն, ու ես հիմա մեծ խնդիր չեմ տեսնում քեզ ու քո պես մտածողներին բան համոզելու, մնացեք ձեր իրականության մեջ Աստված տա շատ երկար ու կայուն:

[Lion]

Քո կարծիքը պարզ է - բնականաբար հակառակը չեմ ապացուցի, հաշվի առնելով նույն մոտեցումդ Հայոց պատմության, փղերի, աստղագիտության ու մնացածի մասին Ուղղակի ասեմ, որ այդ հարցերում քո դիրքորոշմանը ծանոթանալուց հետո նույնատիպ կարծիք կազմում եմ նաև քո հարցով` օբյեկտիվ իրականությանը մոտ լինելու պահով:

[Տրիբուն]

Բայց, բռատ, սարկազմդ չափավորի։ Եվ Տրիբունը, և Վիշապը հրաշալի պատկերացնում են պրոցեսներն ու ռազմական գործը, գուցե ինձնից ու քեզնից շատ։ Կամ գուցե ոչ թե «գուցե», այլ «մեծ հավանականությամբ»։

Ապեր, մի խառնվի ես որ Գայլի «սարկազմից» նեղվելու լինեմ, ես իմ ձեռով գլուխս կջարդեմ ․․․

[Տրիբուն]

Մերսի Վիկտորին զանգելու համար։ Թշնամու՝ մեր տիրույթում խոցված տեխնիկան վերհիշելով ինքդ ասա, այդ դասագրքային, բայց ոչ պարտադիր սահմանմանը համապատասխա՞ն էր, թե՞ չէ։

Ես պատասխանում եմ՝ հա համապատասխանում էր։ Ռազմական բոլոր փորձագոտները պատասխանում են, հա, հանապատասխանոըմ էր։ Սամոն ասում ա չէ։ Հավատա Սամոյին ու քոչին։ Ես դեմ չեմ։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Չուկ, քանի՞ խոցված տանկ ես տեսել մեր տիրույթում։ Կարա՞ս գոնե հինգ հատի խոցման տեղն ասես, ու երեք հատի նկար գտնես։

Ու, որ ամենցավալին ա, դիակների փոխանակման ժամանակ, քանի՞ հայկական դիակ փոխանցվեց մեզ, ու քանի ադրբեջանական դիակ իրանց։

Ու մեկ էլ, էտ բազմաթիվ ադրբեջանական զոհերի գոնե մի հավատի աղբյուր ցույց տուր, բացի էն ադրբեջանցի մորքուրը զանգում ա Բաքու իրա բարեկամներին, ողբաձայն պատմում ա հազարավոր զոհերի մասին, ու մեր ռազվետկեն պերեխվատ ա անում էտ հույժ գաղտնի հեռախոսազանգը։

Դե, բնականաբար, էտ սաղ գաղտնի ա, ու չեք կարա ամեն ինչ ստեղ ասեք, բայց մենք պետք ա հավատանք։ Հա, պատերազմի օրերին ոչ միայն կհավատանք, այլ նաև մեր կողմից մի տաս բան էլ կավելացնենք, որ դուխներս տեղը լինի, բայց չի կարելի հավերժ էտ հեքիաթով ապրել, այլապես փորձանքը մի հատ մեծ հաջաթով մտնելու ա, կներեք ոռներս ․․․․ քանի որ, ոնց հասկացել եմ, Սերժիկի քաղած դասերը էս ամեն ինչից երկու միջին կլասի պաշտոնյա գործից հանելն ա, ու Լֆիկի մոնոպոլիան օրենքով ամրագրելը, որ ոչ մի պատերզմ սաշիկի եկամուտները հարցականի տակ չդնի, մուկն էլ արխային պայքարի կոռուպցիայի դեմ։

[Գաղթական]

Հիմա տրամաբանեք, արդյո՞ք սա երկար պատրաստված լայնամասշտաբ գրոհի էր նման, որի նպատակը Ղարաբաղը գրավելն էր:
Ու ենթադրենք առաջինը ճիշտ է, արդյոք երկրորդ վարկածի գոյությունը կամ դրան հակված լինելը մեզ համար բացասական երևույթ է:
Իսկ եթե երկրորդն է ճիշտ, ի՞նչ պրոբլեմ ունենք, եթե միամտորեն հավատանք առաջին վարկածին:

Ընտրությունը ձերն է:

իմ համեստ կարծիքով՝ ճշմարտությունը նշված երկու վարկածների մեջտեղում է..

Ադրբեջանը լուծում էր ինչպես ներքին, այնպես էլ՝ արտաքին խնդիր..
խնդիր կար դրված գրավել որքան հնարավոր է շատ, բայց չէին պատրաստվում լայնամասշտաբ ու երկարատև պատերազմի մեջ թաթախվել՝ խաչ քաշելով տնտեսական իրենց բոլոր ծրագրերի վրա..

մենք հաղթեցի՞նք..
ըստ իս՝ համ հա, համ չէ..
չէ-ի պատասխանն արդեն տրվեց.. բավական ծանր նստեց մեզ վրա այդ շոուն..
բայց նաև հա՝ մի քանի պատճառներով..
- չկարողացան շատ խորանալ,
- մեր մեջ քնած շատ ուժեր նորից արթնացան,
- կարծիքը, թե մեծ թվով կամավորներ այս անգամ չեն գնա, ի չիք դարձավ
- կարծիքը, թե արտագաղթածները այլևս «դիվանային բանակ են», սխալ դուրս եկավ
- հնարավորություն ստացանք Արցախին բանակցությունների սեղան վերադարձնել ու նոր պայմանները առաջ քաշել, քանի որ ոչ ոքի մոտ կասկած չէր հարուցում, որ Ադրբեջանի կողմից դա ագրեսիա էր (այլ հարց է, թե ինչու դա մեր կողմից չարվեց, կամ չարվեց միանգամից)
- ապացուցեցինք, որ գրավված դիրքերը ի վիճակի ենք ետ բերել (այլ հարց է, որ ոչ բոլորը ետ բերելու հրաման տրվեց, քանի որ, ըստ իս, պատրաստվում են շատ տարածքներ հետ տալ ու այսպիսով անիմաստ են համարում դրանց համար զոհեր տալ)

ու, վերջապես, ինչի՞ են մարդիկ մինչև հիմա վիճում՝ մանթո՞նա ճիշտ, թե՞ ոգևորությունը..
շատ պարզ պատճառով.
քանի որ մեր ազգին ու պետությանը վերաբերող նաև ամենակարևոր հարցերում մենք չունենք հստակ ձևավորված խնդիր ու, իհարկե, դա լուծելու բանաձև..
մինչև հիմա մենք չգիտենք, թե ինչ ենք ուզում Արցախից՝ այն ունենալ Հայաստանի կազմո՞ւմ, թե՞ անկախ..
հարցը էմոցիոնալ հարթության մեջ չի..
կա՞ հաշվարկ, թե որոնք են այս երկու դեպքերի պլյուսներն ու մինուսները..

չգիտենք, թե ինչ ենք ուզում Եղեռնի ճանաչումից..
մեկը պապու հողերնա ուզում, մյուսը՝ փողերը..
բայց կա՞ բանաձև, թե ինչ ենք անելու ու ինչպես, ասենք՝ եթե թուրքիան բռնի ու վաղը մեղանչի...

ու մեկ այլ, ոչ պակաս կարևոր հարց..
եթե ասում ենք, որ մշակութային Եղեռնը մինչ այսօր շարունակվում է թուրքիայում, ապա ճի՞շտ է դա նաև Վրաստանի դեպքում, ու ունե՞նք արդյոք Ջավախքի և/կամ Նախիջևանի խնդիր, թե՞ հը-ը...

ամեն ինչ սամածյոկի վրայա թողած...

[Lion]

ԼՂՀ ՊԲ հրամանատար, գեներալ-լեյտենանտ Լևոն Մնացականյանի հարցազրույցը: Նեղ շրջանակներում այս սպան հայտնի է իր մեծ արհեստավարժությամբ ու արժանի հարգանք է վայելում: Կարդացեք կամ լսեք, "դիվերսիա էր թե պատերազմ" թեմայով հետաքրքիր պահեր կան...

Հիմիա, եթե ես "հեռու եմ օբյեկտիվ իրականությունից", ինչպես մեր Վիշապը սիրալիր ասաց, ուրեմն այս արհեստավարժ բարձրաստիճան սպան ևս...

[Վիշապ]

ԼՂՀ ՊԲ հրամանատար, գեներալ-լեյտենանտ Լևոն Մնացականյանի հարցազրույցը: Նեղ շրջանակներում այս սպան հայտնի է իր մեծ արհեստավարժությամբ ու արժանի հարգանք է վայելում: Կարդացեք կամ լսեք, "դիվերսիա էր թե պատերազմ" թեմայով հետաքրքիր պահեր կան...

Հիմիա, եթե ես "հեռու եմ օբյեկտիվ իրականությունից", ինչպես մեր Վիշապը սիրալիր ասաց, ուրեմն այս արհեստավարժ բարձրաստիճան սպան ևս...

Լիոն, եթե էս մարդը ընդունի Սամվել Բաբայանի ասածը, կնշանակի, որ ընդունում է, որ ինքը լավ չի աշխատել, մեղմ ասած: Հետևաբար ինքը հիմա ճիշտ նույնքան օբյեկտիվ է, ինչքան որ դու:

[Lion]

Փաստեր բեր, եղբայր, թե չէ, եթե վկան շահագրգռված է գործով, անպայման չի նշանակում, որ նա ստում է:

Ահա իմ փաստերը -

Իհարկե, եթե նման գնահատական տային քաղաքացիական անձինք կարելի է ինչ-որ տեղ հասկանալ այդ մարդկանց, որովհետև մարդիկ չեն տիրապետում, ինչ է մարտավարությունը, ինչ է ռազամավարությունը, բայց, եթե նման կարծիք հայտնում են նախկինում զինվորական բարձր պաշտոն զբաղեցրած անձնավորություններ, առավել ևս բանակի նախկին նախարարը, ինձ համար դա ցավալի է, որովհետև չեն հասկանում` ինչ է նշանակում դիվերսիոն հետախուզական գործողություններ, մինչև վերջ չեն վերլուծում ինչպիսի նպատակներ է հետապնդում դիվերսիոն հետախուզական խմբերի գործողությունները: Նշեմ, որ դիվերսիոն խմբերը իրենից ենթադրում է սահմանափակ ուժերով սահմանափակ խնդիրների կատարում, ինչ-որ տեղ եղանակային փակ և բարդ տեսանելիության պայմաններում, որի ընթացքում հնարավոր է կիրառել այլ զորատեսակների և սահմանափակ ուժեր և միջոցներ. այն, ինչ մենք չենք տեսել այդ մարտական գործողությունների ժամանակ: Այդ մարտական գործողությունների ժամանակ ականատես ենք եղել, որ հակառակորդը շփման գծի մոտավորապես մինչև 200 կմ հատվածում կիրառել է հատուկ նշանակության ջոկատայիններ: Ես մեկ անգամ նշել եմ, որ 73-րդ խմբի անձնակազմի փաստաթղթերը եղել են մեզ մոտ, դա արդեն ենթադրում է 1000 հոգուց ավելի հատուկջոկատայինների կիրառում:

Մենք ականատես ենք եղել 200-ից ավելի տանկերի կիրառման, ականատես ենք եղել զորամասերի, զորամիավորումների կիրառման բոլոր ուղղություններով` և' հյուսիսային, և' հարավային, և' կենտրոնական: Ականատես ենք եղել խոշոր տրամաչափի զանգվածային, համազարկային ռեակտիվ համակարգի կիրառման, ականատես ենք եղել խոշոր տրամաչափի փողային հրետանու կիրառման, ականատես ենք եղել արդի անօդաչու սարքերի կիրառման, ականատես ենք եղել հարվածային ԱԹՍ-երի կիրառման: Եվ այդ ամենի կիրառումը ընդամենը 3 օրվա ընթացքում: Ավելին, այդ երեք օրվա ընթացքում հակառակորդն արձակել է այնքան հրթիռ և արկ, որ չի կիրառվել մեր նախորդ մարտական գործողությունների` 92-94թթ-ի մեկ տարվա ընթացքում: Եթե մենք վերլուծելու լինենք նախորդ պատերազմի ընթացքում արձակած արկերի թիվը, ապա չի հասնում 100 հազարի, բայց այս պատերազմական գործողությունների ընթացքում հակառակորդի կողմից արձակվել է, մեր գնահատմամբ, մինչև 20 հազար արկ: Եվ դա երեք օրվա ընթացքում, ու ասում են` չի եղել հրետակոծություն: Իհարկե, ինչպես կլասիկ մարտն է ենթադրում, հրետանային նախապատրաստում չի եղել, բայց դա չի նշանակում, որ հրետանի չի կիրառվել և մարդկանց հիշողությունը երևի թե թույլ չի տալիս նրանց վերհիշելու, համեմատականներ տանելու նախորդ մեր գործողությունների և ապրիլյան գործողությունների հետ, ու տարբերել` ո՞րն է դիվերսիոն հետախուզական խմբերի գործողությունը, ո՞րն է լայնամասշտաբ հարձակումը: Դա միայն մի տեսակետը չի, ասեմ, որ շատ զինվորականներ համամիտ են մեր կարծիքների հետ:

[John]

ու ասում են` չի եղել հրետակոծություն

«Ասում են»-ը ո՞րն ա։ Ո՞վ ա սենց բան ասել։

[Վիշապ]

Փաստեր բեր, եղբայր, թե չէ, եթե վկան շահագրգռված է գործով, անպայման չի նշանակում, որ նա ստում է:

Փաստեր՝ տարածքների կորուստ, կռվից հետո լիքը ձերբակալված կամ աշխատանքից ազատված սպաներ, ծեծված ընդդիմադիր պատգամավորներ, լիքը իրենց արդարացնող, հաղթանակած ներկայացնող գերագույն հրամանատարներ ու իշխանավորներ:
Էսքանը հերիք ա: Ռազմական փաստերի մասին էլ արի ձենս կտրեմ, ստեղ ռազմական գործից հասկացող, լայնամասշտաբ գրոհը դիվերսիայից տարբերող արհեստավարժներ կան, իրենց հարցրու:

[Lion]

Ճիշտն ասած տեսա նեռվայնացած մարդու պոստ, բայց փաստեր չտեսա...

[Վիշապ]

Ճիշտն ասած տեսա նեռվայնացած մարդու պոստ, բայց փաստեր չտեսա...

Ներվայնացած չէ, ձանձրացած: