Դաժան սպանություն Գյումրիում

[keyboard]

Մի այլ կարգի սիրում եմ էլի ազգս, աշխարհի ամենադժգոհ, ամենաքննադատ ամենածայրահեղ ազգնա:
Ժամանակին եվրոինտեգրման ու ռուսաինտեգրման բազառների վախտ հելել փողոց ոռները ճղում էին, որ սաղ եվրոպան գոմիգ են ու մեզ եվրոպան պետք չի, դրանից երկրումս գոմիգների թիվը չպակսավ, զոռով բռնին խցկին ռուսաստան, դրանից էլ գոմիգների թիվը չպակսավ, հմի էլ սաղ Ավետիսյան են ու ձեռները ճար ըլնի հենց էդ Ավետիսյանները ռուսին մերումանուկ կկտրտեն:
Ախպեր, ես Ավետիսյան չեմ, թողեք էդ մարդկանց հոգիները հանգիստ գտնեն, ձեր ամբիցիաներն ու քաղաքական ոռճղումները ձեզ պահեք:
Ողորմի Աստված, հոգիներին լույս իջնի:

[Lion]

Խուսափելու հարց չի, ձյաձն ասում ա «ջահել, չգիտեմ ոնց ես անում, բայց ես պիտի դատեմ»: Ջահելն էլ ինչ ասում են, անում ա:

Արդյոք "ձյաձն" իրոք շահագրգռված է, որ ինքը դատի? Ինչ է ինքը դրանով ձեռք բերում և ինչ կորստից է խուսափում?

[keyboard]

Արդյոք "ձյաձն" իրոք շահագրգռված է, որ ինքը դատի? Ինչ է ինքը դրանով ձեռք բերում և ինչ կորստից է խուսափում?

ընգեր, էդ քո հարցերը հավայի տռցնոցի ա, քո բոլոր հարցերին կա մի պատասխան՝ ռուս, ապեր իրանք ռուս են, ես դրանց մերը, դրանք արդեն ծնված վախտվանից մեր արունը ծծել են, դրանց պետք ա մերումանուկ կոտորել:

[Տրիբուն]

Նենց, ի միջի այլոց ... «սահմանդարությունը գերակա է միջազգային պայմանագրերի նկատմամբ» հասկացություն գոյություն չունի ընդհանրապես, քանի որ երկրների պառլամենտները վավերացնում են միջազգային պայմանագրերը միայն ու միայն այն դեպքում, երբ դրանք չեն հակասում սահմանադրությանը։

[Lion]

Նենց, ի միջի այլոց ... «սահմանդարությունը գերակա է միջազգային պայմանագրերի նկատմամբ» հասկացություն գոյություն չունի ընդհանրապես, քանի որ երկրների պառլամենտները վավերացնում են միջազգային պայմանագրերը միայն ու միայն այն դեպքում, երբ դրանք չեն հակասում սահմանադրությանը։

Դա այդպես է, սակայն այստեղ մենք գործ ունենք ոչ թե նորմերի հակասության, այլ նորմերի մրցակցության հետ: Տեսեք, այստեղ գրած է. "По делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных на территории Республики Армения лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц, применяется законодательство Республики Армения, действуют ее компетентные органы.", ճիշտ է?

Ահա ուրեմն, կարծես "по умолчанию" նաև ենթադրվում է, որ իրավահարաբերության վրա տարածվում է նաև ՌԴ սահմանադրությունը: Գուցե և առավել ամբողջական կլիներ, որ պայմանագրի մեջ հատուկ նշում արվեր այս "սահմանադրականության" վերաբերյալ բացառության մասին, բայց մյուս կողմից էլ դա կարծես թե մի քիչ ավելորդ կրկնություն է, քանի որ կարծես ինքնին ենթադրվում է, որ սահմանադրությունը հանդիսանում է իրավական համակարգի բաղկացուցիչ, գերակա մաս: Մեր տիպի երկրներում` ռոմանո-գերմանական իրավական համակարգ, սրա նման "մանրանալու" կարիք օրենսդիրը որպես կանոն չի տեսնում` հարցի մեկնաբանությունն ու լուծումը թողնելով իրավակիրառողին:

[Տրիբուն]

Ապեր,ոչ ոք պատրանքներ չունի որ էս կառույցը կարող ա ինչ որ տնտեսական կամ քաղական բենեֆիտներ լինեն… հարցն էդ չի… հարցն էն ա որ չհամաձայնվելու դեպքում ինչ են լինելու հետևանքները…

Մեֆ, մի բռանաբարի ուղեղս նենց ոնց որ ես եմ Չուկինը բռնաբարում, ես իրա երկաթյա նյարդերն ու առողջությունը չունեմ:

Առանց էն էլ տենում ես, որ մարդիկ կան, հենց թեկուզ Ակումբում, որ պատրաստ են ռազմահայրենասիրիաբար սաղիս ազգովի հանձնել ռուսական КГБ-ին, մենակ հանկարծ Ռուսաստանի սահմանադրությանը չհակասենք:

[Lion]

Տրիբուն, ոնց որ ինձ նկատի ունեիր ու եթե այդպես է` ասեմ: Ինձնից շատ հայրենասեր չլինես, ոչ էլ պետականասեր, ասածներդ էլ ինձ համար որոշակի վիրավորական շեշտադրում ունեն, բայց կաշխատեմ դրա վրա ուշադրություն չդարձնել, թե չէ կասեի, որ մարդիկ կան, հենց թեկուզ Ակումբում, որ պատրաստ են ռազմահայրենասիրիաբար սաղիս ազգովի հանձնել ամերիկյան ЦРУ-ին կամ մասադին, մենակ հանկարծ լիբերաստական նորմերին չհակասենք, բայց ես դա չեմ ասի, այլ միայն կասեմ, որ ես ուղղակի փորձ կատարեցի իրավաբանական վերլուծություն իրականացնել ու դրա հիման վրա ցույց տալ, որ զուտ իրավաբանորեն ՌԴ պետական մարմինները չեն կարող դրան հանձնել, այսքան բան:

[keyboard]

Մեֆ, մի բռանաբարի ուղեղս նենց ոնց որ ես եմ Չուկինը բռնաբարում, ես իրա երկաթյա նյարդերն ու առողջությունը չունեմ:

Առանց էն էլ տենում ես, որ մարդիկ կան, հենց թեկուզ Ակումբում, որ պատրաստ են ռազմահայրենասիրիաբար սաղիս ազգովի հանձնել ռուսական КГБ-ին, մենակ հանկարծ Ռուսաստանի սահմանադրությանը չհակասենք:

Տրիբուն, ռուսաստանի ՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙշահերից՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚, չակերտներին ուշադրություն դարձրու, ես եմ խոսում ոնց որ թե մենակ, ուղղակի զարմանալս մի բանի վրա ա գալիս, որ էդքան լավ վերլուծություններ ես անում ու ես ինքս հիանում եմ քո մտածելակերպի արտահայտումներից, բայց այ ախպեր, 70 տարի կոմունիզմի մեջ ապրելուց հետո, էսա մի 30 էլ ապրում ենք հետկոմունիստական վիճակում, բայց էդ ողջ ընթացքում, մեկա ապրել ենք ու շարունակում ենք ապրել կոմունիստական ձևով, ու ասեմ քեզ ապ, մենք էնքան չկանք, որ հենց մեր պետության օրենսդիր մարմնի ընդդիմադիր ու դիմադիր բոլոր ուժերը, կարկառուն դեմքերը ընդունում են, որ մեկա մենք պտի ռուսաստանի լծի տակ լինենք:
Հիմա, քո ասած ԿԳԲ-ի նկրտումները, որ դեմագոգիա անվանեմ, հո չե՞ս նեղանա:
Էս վերոգրայլից հետո, մի հատ էլ ռուսների հանդեպ ատելություն մտցնելը ի՞նչ օգուտ ա տալու ապեր:
Մեկ էլ մի բան էլ ասեմ, մենք էնքան չկանք, որ 100 տարի անցել ա, բայց 1,5 մլն կոտորած թուրքին չենք կարացե դատենք, հիմա ոնց ես պատկերացնում, էս ռուսին ոնց ենք դատելու:
Մեկը ես, փաթթած ունեմ ապեր, Ռուսաստանի ու Հայաստանի սահմանադրություններն էլ, օրենքներն էլ ու էն ամենը, ինչը գրած ա թղթին, պահն եկել ա ապեր, որ գրելով ու դեմագոգելով բան չի փոխվելու, արուն ա պետք, բայց դու դաժե հացադուլի չգնացիր Չուկի հետ

[Vaio]

էդքան էլ էն կարմիր նշածի նման չի, սահմանադրության մեջ նշվում ա ինքը գերակա ա միջազգային պայմանագրերի նկատմամբ, թե չէ... միջազգայինը օրենքից միշտ գերակա ա, իսկ սահմանարդությունից կարա և գերակա չլինի...

Կապույտով նշվածի մեջ закон բառը հենց վերաբերում է սահմանադրությանը, բա հո ուրիշ անկապ օրենքի չի վերաբերում....?

Եթե ճիշտ եմ հասկանում ձեր ասացը, ուզում եք ասել, որ միջազգային պայմանագրերը, կոնվենցիաները իրավաբանորեն ավելի ցածր են, քան որևէ երկրի սահմանադրությունը?

[Vaio]

Հետաքրքիր հոդված գտա "սահմանադրություն" և "միջազգային պայմանագիր" հասկացություններից:

1. С точки зрения международного права положения международного договора имеют безусловный приоритет перед положениями национального права, включая положения конституции страны. Если нормы национального права, в том числе конституционные, противоречат международным обязательствам страны, страна может быть подвергнута санкциям, предусмотренными соответствующими международными соглашениями.
2. С точки зрения национального права вопрос о приоритете национальной или международной нормы решается положениями самого национального права. В ряде стран статус всех или некоторых международных соглашений равен конституционному. Во многих странах, включая Россию, статус международного соглашения выше статуса «обычного» закона, но ниже статуса Конституции. В некоторых странах статус международного соглашения равен статусу национального закона.
3. Статус Европейской Конвенции по правам человека в подавляющем большинстве стран-участниц выше статуса «обычных» законов, но лишь в некоторых он достигает конституционного статуса. Таким образом, с точки зрения национального права большинства стран, включая Россию, статус Конституции выше статуса Конвенции.
4. С точки зрения международного права решения ЕСПЧ в делах, участником которых является страна, обязательны для этой страны. Это относится как к выплате денежной компенсации заявителям, так и к исполнению «пилотных постановлений», которые могут содержать требование изменения законодательства страны, включая ее Конституцию.
5. Большинство стран-участниц более или менее аккуратно исполняют постановления ЕСПЧ в части выплаты денежных компенсаций пострадавшим, для чего не требуется каких-либо особых положений национального права, кроме разве что бюджетного закона. Во многих странах, включая Россию, существуют специальные положения национального права, позволяющие пересматривать ранее решенные судебные дела на основании решения ЕСПЧ. Более того, во многих странах, включая Россию, судам в той или иной форме предписывается учитывать при решении споров практику ЕСПЧ, в том числе и те дела, в которых сама страна не участвовала.
6. Механизм исполнения пилотных постановлений ЕСПЧ остается на усмотрение стран-участниц и определяется в каждом случае индивидуально. Само принятие такого постановления не означает автоматической недействительности того или иного национального закона или его модификации. Однако международным обязательством страны является изменение закона или его интерпретации в соответствии с решением ЕСПЧ.
7. Большинство стран-участниц добровольно выполняют свои обязательства по исполнению решения ЕСПЧ, включая пилотные постановления. В целом это соответствует общим интересам всех стран-участниц, даже если выполнение конкретного требования кажется «невыгодным» для страны. В случае неисполнения возможны санкции, теоретически вплоть до исключения из Совета Европы.
8. Таким образом, интерес представляет не столько вопрос о «разрешении» конфликта норм Конвенции и национального права, включая Конституцию, в смысле установления того, какая норма имеет приоритет, сколько вопрос о путях «преодоления» подобного конфликта. Преодоление конфликта норм национального и международного права состоит в том, что страна – более или менее добровольно – использует свои суверенные правомочия для изменения своего законодательства, в том числе Конституции, а также правоприменительной практики, в соответствии со своими международными обязательствами. Альтернативной возможностью является выход из соответствующего международного соглашения.
9. Если изменение «обычного» закона в соответствии с требованиями ЕСПЧ – задача относительно простая, хотя и не всегда приятная, то изменение Конституции страны может быть затруднительным, а то и почти невозможным на практике. В этом случае для исполнения решения ЕСПЧ может использоваться механизм судебной интерпретации Конституции.
10. Перед высшими судами стран-участниц стоит непростая задача истолкования национального законодательства, в том числе Конституции, в соответствии с требованиями и практикой ЕСПЧ, но и не в ущерб национальным интересам. Блестящим примером такого рода является позиция Конституционного Суда Германии в деле Гергюлю.
11. Сказанное выше о непростых задачах в полной мере относятся и к России и ее высшим судам, прежде всего КС, в отношении таких дел, как дела Маркина и Анчугова-Гладкова. Представляется, что выход из Конвенции не является разумной альтернативой для России, даже если решения ЕСПЧ в данных делах для России неприятны. Соответственно, необходимо принимать меры по изменению законодательства или его интерпретации в гармонии с международными обязательствами России.
12. Однако следует отметить, что и самому ЕСПЧ стоит проявлять такт и рассудительность при принятии решений. Попытки Суда искусственно ускорить прогресс в области прав человека в Европе, фактически принимая на себя не предусмотренные Конвенцией полномочия всеевропейского законодателя, могут иметь довольно печальные последствия, неблагоприятные в том числе и в смысле соблюдения прав человека.
13. Принимая решения, не следующие из буквы Конвенции, без учета мнения властей и граждан стран-участниц, ЕСПЧ ставит в крайне затруднительное положение и правительства, и суды, и парламенты соответствующих стран. Представляется, что именно к этой категории относится вся серия решений Суда о правах заключенных на участие в выборах, от дела Херста до дела Анчугова-Гладкова. Для России этот вопрос стоит особенно остро, ведь спорное положение содержится в Конституции страны.
14. При особо неблагоприятном развитии событий подобные действия ЕСПЧ могут даже привести к развалу Совета Европы, как показывает довольно резкая реакция в Великобритании на дело Херста. Представляется, что и Суду, и странам-участницам стоит предпринять все усилия для избежания такого развития событий.
15. Что касается соотношения государственного суверенитета страны и ее международных обязательств в области прав человека, представляется, что «пределы суверенитета» в этой области определяются обязанностями государства перед собственными гражданами, а международные соглашения лишь фиксируют такие ограничения.

Будылин С.Л. Конвенция или Конституция? Международное право и пределы государственного суверенитета // Закон. 2013. № 12. С. 64-80.


Ամփոփենք:
Միջազգային իրավունքի տեսանկյունից միջազգային պայմանագիրը ունի առավելություն տվյալ երկրի սահմանադրության նկատմամբ:
Տվյալ երկրի ազգային իրավունքի տեսանկյունից առավելությունը տրվում է ազգային իրավունքին:
Շատ երկրներում միջազգային պայմանագրի ուժը հավասար է այդ երկրի սահմանադրությանը:
Որոշ երկրներում, այդ թվում Ռուսաստանում, սահմանադրությունը գերակա է միջազգային պայմանագրից:
Երկրներ կան, որտեղ Կոնվենցիան հավասար է սահմանադրությանը, իսկ երկրներ կան, որտեղ սահմանադրությունը գերակա է Կոնվենցիայի նկատմամբ:

Փաստորեն ստացվումա, որ այս հարցը իրավաբանական տեսանկյունից միևնույնը չէ աշխարհի բոլոր երկրների համար, քանի որ ամեն երկրում մի մոտեցում է այս հարցի վերաբերյալ:

[Տրիբուն]

Ես ոչ մեկին կոնկրետ ի նկատի չունեի, բայց եթե մարդ կա որ իրա վրայա միանգամից վերցրել, երևի գիտի ինչի ա անում, եթե իհարկե մազոխիզմով չի տառապում, որը չի բացառվում:

[Արէա]

ՀԱԿ-ը պահանջում է, որ «Հայաստանի իշխանությունը գոնե այսպիսի անփութությունից եւ անպատասխանատու վերաբերմունքից հետո, համագործակցելով Ռուսաստանի Դաշնության պատկան մարմինների հետ, մինչեւ վերջ բացահայտեն այս ոճրագործությունը՝ արժանի պատժի ենթարկելով բոլոր մեղավորներին»:

Ուրիշ պահանջելու բան չկա՞ր, ոնց որ բոլորը լրիվ ուրիշ բան են պահանջում:

http://www.armtimes.com/hy/read/58230

[Vaio]

Խաղաքարտերը փոխվեցին:

Գլխավոր դատախազ. "Պերմյակովը քրեական պատասխանատվության կենթարկվի ՀՀ տարածքում":

[Գալաթեա]

ՀԱԿ-ը պահանջում է, որ «Հայաստանի իշխանությունը գոնե այսպիսի անփութությունից եւ անպատասխանատու վերաբերմունքից հետո, համագործակցելով Ռուսաստանի Դաշնության պատկան մարմինների հետ, մինչեւ վերջ բացահայտեն այս ոճրագործությունը՝ արժանի պատժի ենթարկելով բոլոր մեղավորներին»:

Ուրիշ պահանջելու բան չկա՞ր, ոնց որ բոլորը լրիվ ուրիշ բան են պահանջում:

http://www.armtimes.com/hy/read/58230

Երևի էլի ստեղծված իրավիճակն են հաշվի առել:

[Lion]

Կապույտով նշվածի մեջ закон բառը հենց վերաբերում է սահմանադրությանը, բա հո ուրիշ անկապ օրենքի չի վերաբերում....?

Սահմանադրությունը այդ իմաստով "закон" չի Այն ավելին է, քան "закон".

Եթե ճիշտ եմ հասկանում ձեր ասացը, ուզում եք ասել, որ միջազգային պայմանագրերը, կոնվենցիաները իրավաբանորեն ավելի ցածր են, քան որևէ երկրի սահմանադրությունը?

Այո:

Խաղաքարտերը փոխվեցին:

Գլխավոր դատախազ. "Պերմյակովը քրեական պատասխանատվության կենթարկվի ՀՀ տարածքում":

Հնարավոր տարբերակ է - ասենք ՌԴ բազայի տարածքում կազմակերպեն Դոնի Ռոստովի ռազմական դատարանի արտագնա նիստ...