Դաժան սպանություն Գյումրիում

[Chuk]

ԵՏՄ-ն կապ ունի էնքանով, որ եթե առաջ զուտ եղբայրաբար կքաքեին Հայաստանի գլխին, հիմա որպես գործընկեր են դա անում:

Լիլ, ախր մինչև հիմա էլ էինք գործընկեր, ճիշտ ա երևի գործընկերը հիմա էլ, էն ժամանակ էլ չակերտների մեջ ա պետք գրել, որտև թղթերով ենք գործընկեր, իսկ նենց վասալ ենք:

[Գալաթեա]

Լիլ, ախր մինչև հիմա էլ էինք գործընկեր, ճիշտ ա երևի գործընկերը հիմա էլ, էն ժամանակ էլ չակերտների մեջ ա պետք գրել, որտև թղթերով ենք գործընկեր, իսկ նենց վասալ ենք:

Արտ գործընկեր էինք, բայց ավելի շուտ առուծախի մակարդակով:
ԵՏՄ-ի պես "լուրջ" կառույց չկար, որ նաև սահմանների խնդիր բարձրացներ:

[Chuk]

Արտ գործընկեր էինք, բայց ավելի շուտ առուծախի մակարդակով:
ԵՏՄ-ի պես "լուրջ" կառույց չկար, որ նաև սահմանների խնդիր բարձրացներ:

Ոնց չկար, ՀԱՊԿ կար, ԱՊՀ կար, որոնք ավելի լուրջ կառույցներ են, քան ԵՏՄ-ն: ԵՏՄ-ի դերակատարումը ուռճացվում ա ահավոր:

[Գալաթեա]

Ոնց չկար, ՀԱՊԿ կար, ԱՊՀ կար, որոնք ավելի լուրջ կառույցներ են, քան ԵՏՄ-ն: ԵՏՄ-ի դերակատարումը ուռճացվում ա ահավոր:

Շեղվում ենք թեմայից, բայց ինձ մի հատ ինչ-որ կետ ասա ԱՊՀ համագործակցության շրջանակներում, որ մեր երկրում թելադրող դեր ա ունեցել:

[Վիշապ]

Մինչև իրավաբանությանն անցնելը կա նաև պարզ մարդկային տրամաբանություն: Դրանից հետո էլ կա պետականության զգացում ու ինքնասիրություն:...

Վերջին անգամ որտե՞ղ ես սրանցից տեսել ախպերս։
Իբր որ Հայաստանին հանձնվեր, Հայաստանն էլ մի արդար դատ ու դատաստան անող երկիր է, էլ մենք սուս։ Օրենքին ու պայմանագրերին հղումներ ենք անում որ ի՞նչ… Ռուսաստանն էլ Հայաստանն էլ անբարոյականների կողմից կառավարվող երկրներ են, որտեղ թագավորում են սուտը, դեմագոգիան, պրոպագանդան ու արդյունքում աբսուրդն էլ մեզ նվեր։
Ուկրաինայում եթե Ռուսաստանը կարող է հավայի մի 10000 մարդու գլուխ ուտել, թքած ունենալով բոլոր ֆորմալ ու մարդկային արժեքների վրա, ՀՀ–ում մի հանցագործությունն ինչ է, որ շիլափլավ չսարքեն։ Անտաղանդ ու տգետ ղեկավարները ինչ էլ անեն, բոզիտղություն է ստացվելու։
Պարզ տրամաբանությունը ասում է, որ չի կարող լավ լինել Պուծինի ու Սերժիկի երկրներում։

[Chuk]

Շեղվում ենք թեմայից, բայց ինձ մի հատ ինչ-որ կետ ասա ԱՊՀ համագործակցության շրջանակներում, որ մեր երկրում թելադրող դեր ա ունեցել:

Հիմա էլ չունի Լիլ ջան: Ըստ կետերի:

[Գալաթեա]

Հիմա էլ չունի Լիլ ջան: Ըստ կետերի:

Կետերը մի կողմ, Արտ:
Թեկուզ էն, որ ԵՏՄ-ից Ռուսաստանյան ապրանքների գնային փոփոխություն կլինի, ու կանոններ թելադրելու ավելի մեծ դաշտ քան արդեն կա:
Մի խոսքով կարևոր չի էս ամենը:
Էն ա կարևոր, որ Ռուսաստանի գործընկերությունն ու եղբայրությունը երբեք առանց չակերտների չի եղել: Ու հիմա դա զզվելի աստիճանի ա հասնում էս դեպքով:
Իրերը պետք ա իրանց անուններով կոչել, հերիք եղավ:

[Chuk]

Էն ա կարևոր, որ Ռուսաստանի գործընկերությունն ու եղբայրությունը երբեք առանց չակերտների չի եղել: Ու հիմա դա զզվելի աստիճանի ա հասնում էս դեպքով:
Իրերը պետք ա իրանց անուններով կոչել, հերիք եղավ:

Լրիվ համաձայն եմ: Ուղղակի համարում եմ, որ էս աստիճանի արդեն հասած էր: Սա ոչ թե ԵՏՄ մտնելու հետևանք ա, այլ ԵՏՄ մտնելու պարտադրանքն էր էս ասածդ զզվելի վիճակի հետևանք:

[Mephistopheles]

Հա վայ ճիշտ ա, երկու տարեկան երեխուն գլխից խփած ու վեց ամսական երեխուն դանակահարած չգիտեմ ինչին քաղաքականով սղցնելուց ու քթներիս տակից տանելուց ավելի ցավոտ ձև կա հագնելու:
Մի վախեցի, էդ էլ կլինի:

Կա… ու դժվար չի տեսնելը…

[Chuk]

Հիմի նստու՞մ ես հացադուլի:

Տաքացած էի, մի բան ասեցի: Հայաստանում էլ հացադուլը քաղաքական կատեգորիա չի, քաղաքականը ծոմն ա:

Իսկ հանաքը դեն՝ մեջիցս տրաքում եմ, ուզում եմ մի բան արած լինեմ:

[Lion]

Ստեղ, միգուցե, կարողա դերա խաղում հետևյալ նրբությունը:
Էտ տականքը կատարել է հանցագործություններ, որոնք նախատեսվում են երկու տարբեր պետությունների օրենսդրությամբ: ՀՀ-ի դեպքում` առնվազն սպանություն (երկու և ավելի անձանց), ՌԴ-ի դեպքում` առնվազն դասալքություն:

Իմ իմանալով, որ երկրի սահմաններում տեղի է ունենում հանցագործությունը, անկախ հանցագործի ազգությունից, գործը քննվում է այն երկի օրենսդրությամբ, որի սահմաններում տեղի է ունեցել հանցագործությունը: Եթե հանցագործությունը տեղի ունենար ՀՀ-ի ռուսական չաստում, ապա այդ գործը պետք է քնվեր ռուսական օրենսդրությամբ:

Հիմա տվյալ դեպքում, ինչպես արդեն ասացի, տեղի է ունեցել երկու երկրների քրեական օրեսնգրքով նախատեսված արարքներ:

Փորձեմ մի բան էլ ես ասել` ամենևին էլ նպատակ չունենալով մխրճվել շիկացած բանավեճի մեջ կամ պաշտպանել այս կամ այն տեսակետը, զուտ իրավաբանություն, դնենք փաստերն իրար կողքի: Նախ կառկասը -

Հայաստանի տարածքում գտնվող Ռուսաստանի իրավասության ներքո գտնվող բազայում ծառայող ՌԴ քաղաքացին Հայաստանի իրավասության տակ գտնվող տարածքում ոտնձգություն է իրականացրել Հայաստանի շահերի դեմ, սակայն այս կամ այն պատճառով հայտնվել է ՌԴ իրավապահների տիրապետության տակ:

Եվ այսպես.

1. Եթե ՌԴ քաղաքացին ՌԴ իրավասության տակ գտնվող տարածքում (բազայում, Երևանում ՌԴ դեսպանատանը կամ ասենք Մոսկվայում) հանցագործություն կատարեր ՌԴ շահերի դեմ, նրան միանշանակ կդատեր ՌԴ դատարանը:

2. Եթե ՌԴ քաղաքացին ՌԴ իրավասության տակ գտնվող տարածքում (բազայում, Երևանում ՌԴ դեսպանատանը կամ ասենք Մոսկվայում) հանցագործություն կատարեր ՀՀ շահերի դեմ, նրան.

- կդատեր ՌԴ դատարանը, եթե հանցագործը հայտնվեր ՌԴ իրավապահների տիրապետության տակ (ՌԴ սահմանադրությունը իր քաղաքացուն հանձնելն արգելում է),
- կդատեր ՀՀ դատարանը, եթե հանցագործը հայտնվեր ՀՀ իրավապահների տիրապետության տակ,
- կդատեր ՌԴ դատարանը, եթե ՀՀ իրավապահները հանցագործին արտահանձնեին ՌԴ (գործնականում չհանդիպող տարբերակ է):

3. Եթե ՌԴ քաղաքացին ՀՀ իրավասության տակ գտնվող տարածքում հանցագործություն կատարեր ՀՀ շահերի դեմ, նրան.

- կդատեր ՌԴ դատարանը, եթե հանցագործը հայտնվեր ՌԴ իրավապահների տիրապետության տակ (ՌԴ սահմանադրությունը իր քաղաքացուն հանձնելն արգելում է),
- կդատեր ՀՀ դատարանը, եթե հանցագործը հայտնվեր ՀՀ իրավապահների տիրապետության տակ,
- կդատեր ՌԴ դատարանը, եթե ՀՀ իրավապահները հանցագործին արտահանձնեին ՌԴ (գործնականում չհանդիպող տարբերակ է):

Հիմա ինչ ունենք մեր դեպքում - ՌԴ քաղաքացին ՀՀ իրավասության տակ գտնվող տարածքում հանցագործություն է կատարել ՀՀ շահերի դեմ, սակայն հայտնվել է ՌԴ իրավապահների տիրապետության տակ:

Իմ համեստ կարծիքով այստեղ գործում է երրորդ տարբերակի առաջին կետը, այլ կերպ չի էլ կարող լինել: Միակ "եթե"-ն որ կա, դա թեմայում արդեն իսկ բերված այն դրույթն էր, որ. "По делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных на территории Республики Армения лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц, применяется законодательство Республики Армения, действуют ее компетентные органы.": Ուժեղ նորմ է, սակայն այն հակասության մեջ է մտնում ՌԴ սահմանադրության "չհանձնելու" նորմի հետ, իսկ նման դեպքում սահմանադրական նորմը միանշանակ առաջնություն ունի միջազգային պայմանագրի պարունակած նորմի նկատմամբ - ՌԴ քաղաքացին հայտնվել է ՌԴ իրավապահի տրամադրության տակ, վերջ, ըստ իս որտեղ էլ դա լինի, իրավապահը իրավունք չունի հանձնելու իր քաղաքացուն: Եթե հայ իրավապահները բռնեին, իրենք կդատեին կամ, որ քիչ հավանական է, կհանձնեին ՌԴ, սակայն այս դեպքում բռնել են ՌԴ իրավապահները, իսկ այդ դեպքում ՌԴ իրավապահը չի կարող հանձնել իր քաղաքացուն:

Հուսով եմ իրավիճակը գոնե մի քիչ պարզաբանեցի

[Տրիբուն]

Լրիվ համաձայն եմ: Ուղղակի համարում եմ, որ էս աստիճանի արդեն հասած էր: Սա ոչ թե ԵՏՄ մտնելու հետևանք ա, այլ ԵՏՄ մտնելու պարտադրանքն էր էս ասածդ զզվելի վիճակի հետևանք:

Ապեր, ցանկացած կենդանի արարած ինքնապաշտպանվելու բնազդ ունի: Իսկ մենք փոխանակ հակազդեցության գոնե թույլ նշաններ ցույց տայինք, ազգովի քվեարկեցինք վերջնական հոշոտման օգտին: Ասածս ինչի ա. եթե վիճակն էտքան օրհասական էր, ապա դրա դեմն առնելու ձևն էր պետք գտնել, ոչ թե վերջնականապես հանձնվել՝ ելնելով «ստեղծված իրավիճակից»: Էտ ա տրամաբանական մոտեցումը, ոչ թե անճարի դեմքով հղում անել «ստեղծված իրավիճակին»:

Ոնց չկար, ՀԱՊԿ կար, ԱՊՀ կար, որոնք ավելի լուրջ կառույցներ են, քան ԵՏՄ-ն: ԵՏՄ-ի դերակատարումը ուռճացվում ա ահավոր:

Ուռճացված ա միայն դրա տնտեսական էֆեկտը: Ավելի շուտ ուռճացված էլ չի, մուտիտ ա արված, քանի որ տնտեսական առումով մեզ միայն ու միայն վնասներ են սպասվում: Իսկ այ քաղաքական էֆեկտը մի բան էլ թերագնահատված ա, քանի որ էս կառույցով Պուծինը Ռուսաստանի համար փրկում ա ԽՍՀՄ/ԱՊՀ-ից տակը մնացածը: Զոռով փրկվածներին սպասվում ա ամեն ձևի նվաստացում՝ անհույս ճորտի կարգավիճակով: Պտուղները քաղում ենք հենց աառաջին օրերից, որ հանկարծ սին հույսեր չունենանք:

[Chuk]

Ապեր, ցանկացած կենդանի արարած ինքնապաշտպանվելու բնազդ ունի: Իսկ մենք փոխանակ հակազդեցության գոնե թույլ նշաններ ցույց տայինք, ազգովի քվեարկեցինք վերջնական հոշոտման օգտին: Ասածս ինչի ա. եթե վիճակն էտքան օրհասական էր, ապա դրա դեմն առնելու ձևն էր պետք գտնել, ոչ թե վերջնականապես հանձնվել՝ ելնելով «ստեղծված իրավիճակից»: Էտ ա տրամաբանական մոտեցումը, ոչ թե անճարի դեմքով ձեռքը հղում անել «ստեղծված իրավիճակին»:



Ուռճացված ա միայն դրա տնտեսական էֆեկտը: Ավելի շուտ ուռճացված էլ չի, մուտիտ ա արված, քանի որ տնտեսական առումով մեզ միայն ու միայն վնասներ են սպասվում: Իսկ այ քաղաքական էֆեկտը մի բան էլ թերագնահատված ա, քանի որ էս կառույցով Պուծինը Ռուսաստանի համար փրկում ա ԽՍՀՄ/ԱՊՀ-ից տակը մնացածը: Զոռով փրկվածներին սպասվում ա ամեն ձևի նվաստացում՝ անհույս ճորտի կարգավիճակով: Պտուղները քաղում ենք հենց աառաջին օրերից, որ հանկարծ սին հույսեր չունենանք:

Տրիբուն, զահլա չկա նույն շրջանով նորից անցնելու: Ռուսաստանի հետ ստեղծված իրավիճակից դուրս գալու ՄԻԱԿ տարբերակը Հայաստանում իշխանափոխության հասնելն ա: Մնացածը հավայի խոսքեր են:

[Տրիբուն]

Տրիբուն, զահլա չկա նույն շրջանով նորից անցնելու: Ռուսաստանի հետ ստեղծված իրավիճակից դուրս գալու ՄԻԱԿ տարբերակը Հայաստանում իշխանափոխության հասնելն ա: Մնացածը հավայի խոսքեր են:

Մի տուֆտի .... թող վերքերիդ վրա աղ ցանեմ:

[Mephistopheles]

Ապեր, ցանկացած կենդանի արարած ինքնապաշտպանվելու բնազդ ունի: Իսկ մենք փոխանակ հակազդեցության գոնե թույլ նշաններ ցույց տայինք, ազգովի քվեարկեցինք վերջնական հոշոտման օգտին: Ասածս ինչի ա. եթե վիճակն էտքան օրհասական էր, ապա դրա դեմն առնելու ձևն էր պետք գտնել, ոչ թե վերջնականապես հանձնվել՝ ելնելով «ստեղծված իրավիճակից»: Էտ ա տրամաբանական մոտեցումը, ոչ թե անճարի դեմքով հղում անել «ստեղծված իրավիճակին»:

ինքնապաշտպանական բնազդը պետք ա 15 տարի առաջվանից սկսեր աշխատել… 15 տարի շարունակ երկիրը ռուսների հանձնելուց հետո մի քվերարկությամբ դու հարց չես կարող լուծել… չի լինում տենց բան… ու հենց տենց ա, որոշումները կայացվում են ստեղծված իրավիճակից ելնելով, բա ուրիշ ո՞նց, էն իրավիճակից ելնելով որ կարար լիներ բայց չկա՞…

Ուռճացված ա միայն դրա տնտեսական էֆեկտը: Ավելի շուտ ուռճացված էլ չի, մուտիտ ա արված, քանի որ տնտեսական առումով մեզ միայն ու միայն վնասներ են սպասվում: Իսկ այ քաղաքական էֆեկտը մի բան էլ թերագնահատված ա, քանի որ էս կառույցով Պուծինը Ռուսաստանի համար փրկում ա ԽՍՀՄ/ԱՊՀ-ից տակը մնացածը: Զոռով փրկվածներին սպասվում ա ամեն ձևի նվաստացում՝ անհույս ճորտի կարգավիճակով: Պտուղները քաղում ենք հենց աառաջին օրերից, որ հանկարծ սին հույսեր չունենանք:

Ապեր,ոչ ոք պատրանքներ չունի որ էս կառույցը կարող ա ինչ որ տնտեսական կամ քաղական բենեֆիտներ լինեն… հարցն էդ չի… հարցն էն ա որ չհամաձայնվելու դեպքում ինչ են լինելու հետևանքները…