Դաժան սպանություն Գյումրիում

[Vaio]

"По делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных на территории Республики Армения лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц, применяется законодательство Республики Армения, действуют ее компетентные органы.": Ուժեղ նորմ է, սակայն այն հակասության մեջ է մտնում ՌԴ սահմանադրության "չհանձնելու" նորմի հետ, իսկ նման դեպքում սահմանադրական նորմը միանշանակ առաջնություն ունի միջազգային պայմանագրի պարունակած նորմի նկատմամբ - ՌԴ քաղաքացին հայտնվել է ՌԴ իրավապահի տրամադրության տակ, վերջ, ըստ իս որտեղ էլ դա լինի, իրավապահը իրավունք չունի հանձնելու իր քաղաքացուն: Եթե հայ իրավապահները բռնեին, իրենք կդատեին կամ, որ քիչ հավանական է, կհանձնեին ՌԴ, սակայն այս դեպքում բռնել են ՌԴ իրավապահները, իսկ այդ դեպքում ՌԴ իրավապահը չի կարող հանձնել իր քաղաքացուն:

Ճիշտ ընդհակառակը, ցանկացած երկրի սահմանադրության իրավաբանական ուժը թույլ է միջազգային պայմանագրից:

Միջազգային պայմանագրերի տեսակներ են` բուն պայմանագիր, համաձայնագիր, արձանագրություն և այլն:

Քանի որ ամեն ինչը ՌԴ-ով ենք կապում, հղում կատարեմ Ռուսաստանի Դաշնության սահմանադրության 15-րդ հոդվածի 4-րդ կետին, ուշադրություն.
Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

ՌԴ սահմանադրություն

[Vaio]

Փաստորեն, ժողովուրդ, ստացվումա, որ հանցագործին հայտնաբերելու ժամանակ ՀՀ և ՌԴ կողմը (իրավապահները) կոնկուրենցիայի մեջ են եղել, որովհետև, ըստ երկու երկրների սահմանադրության, ով շուտ բռներ նա էլ իր երկրի օրենքով պետք է դատեր, քանի որ ոչ մեկը իրավունք չուներ հանձնելու մյուսին: ))))))
Դե ստեղ, ուրեմն, համագործակցություն չէր կարող լինել:

Հարցա ծագում, արդյոք ռուսներն են իրականում բռնել հանցագործին?

[Chuk]

Հարցա ծագում, արդյոք ռուսներն են իրականում բռնել հանցագործին?

Չգիտեմ ով ոնց, ես ենթադրում եմ, որ կամ մերոնք են բռնել, կամ էլ ամեն ինչ արել են, որ ռուսները բռնեն:

[Աթեիստ]

Lion, հանցագործին բռնել են հայկական տարածքում, սահմանը իմ իմանալով մեր տարածքն ա, իրանց զորամասը չի։
Իրանց սահմանապահները հանցանք էն գործել, բռնել էլ որոնման մեջ գնտվողին ու հանել Հայաստանի տարածքից։

Եթե բոլդով նշածը սխալ ա, մնացածը կարևոր չի։

[Vaio]

Մի խոսքով, այս թեմայում իմաստ չունի խորանալ իրավաբանության մեջ, քաղաքականությունից խոսացեք: )))

[Rammstein]

Միգուցե միտումնավոր ա գնացել ընտեղ, որ ռսները բռնեն:

[Vaio]

Միգուցե միտումնավոր ա գնացել ընտեղ, որ ռսները բռնեն:

Դրան ուրդուց էտքան խելք, умственный отсталый-ա, բացի դրանից, նա որտեղից պետքա գիշերվա կեսին կարողանար գտնել Հայ-թուրքական սահմանը...

[John]

Չգիտեմ ով ոնց, ես ենթադրում եմ, որ կամ մերոնք են բռնել, կամ էլ ամեն ինչ արել են, որ ռուսները բռնեն:

Էս մասը ավելի հավանական եմ համարում։ Էս վիդեոն նայելուց զարմանք ապրեցի․․․ Արշակունյաց պողոտայով անցնող հազարավոր տաքսիներից մեկը կանգնացրել են ու բեռնախցիկի մեջ փորձում են էդ տականքին գտնել․․․ օպերատիվ են աշխատում, ինչ խոսք

[Alphaone]

Ճիշտ ընդհակառակը, ցանկացած երկրի սահմանադրության իրավաբանական ուժը թույլ է միջազգային պայմանագրից:

Միջազգային պայմանագրերի տեսակներ են` բուն պայմանագիր, համաձայնագիր, արձանագրություն և այլն:

Քանի որ ամեն ինչը ՌԴ-ով ենք կապում, հղում կատարեմ Ռուսաստանի Դաշնության սահմանադրության 15-րդ հոդվածի 4-րդ կետին, ուշադրություն.
Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

ՌԴ սահմանադրություն

էդքան էլ էն կարմիր նշածի նման չի, սահմանադրության մեջ նշվում ա ինքը գերակա ա միջազգային պայմանագրերի նկատմամբ, թե չէ... միջազգայինը օրենքից միշտ գերակա ա, իսկ սահմանարդությունից կարա և գերակա չլինի...

[Alphaone]

ռուսների ասածը դեպքի շուրջ.

https://www.youtube.com/watch?v=xHLIKojygMk

[Lion]

Ճիշտ ընդհակառակը, ցանկացած երկրի սահմանադրության իրավաբանական ուժը թույլ է միջազգային պայմանագրից:

Չէ, եղբայր, հավատա տենց չի - սահմանադրությունը միշտ գերակա է միջազգային պայմանագրի նկատմամբ Հավատա, ուղղակի չեմ ասում, մինչև ասելս խորհրդակցել եմ նաև շատ հեղինակավոր սահմանադրագետների հետ:

Քանի որ ամեն ինչը ՌԴ-ով ենք կապում, հղում կատարեմ Ռուսաստանի Դաշնության սահմանադրության 15-րդ հոդվածի 4-րդ կետին, ուշադրություն.
Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

ՌԴ սահմանադրություն

"законом"-ом - Սահմանադրությունը վեր է, քան "закон"-ը

Փաստորեն, ժողովուրդ, ստացվումա, որ հանցագործին հայտնաբերելու ժամանակ ՀՀ և ՌԴ կողմը (իրավապահները) կոնկուրենցիայի մեջ են եղել, որովհետև, ըստ երկու երկրների սահմանադրության, ով շուտ բռներ նա էլ իր երկրի օրենքով պետք է դատեր, քանի որ ոչ մեկը իրավունք չուներ հանձնելու մյուսին: ))))))
Դե ստեղ, ուրեմն, համագործակցություն չէր կարող լինել:

Մեծ հաշվով` ԱՅՈ, թեև իրականում եթե հայերը բռնեին, կարող էին և հանձնել (կոնկրետ դեպքում գործնականում անհնար տարբերակ), իսկ եթե ռուսները բռնեին, ինչպես և եղավ, հանձնել չէին կարող (ըստ իս իհարկե):

Չգիտեմ ով ոնց, ես ենթադրում եմ, որ կամ մերոնք են բռնել, կամ էլ ամեն ինչ արել են, որ ռուսները բռնեն:

Իմաստը որնա, Չուկ ջան, ինչու մերոնք պետք է ձգտեին խուսափել հայաստանյան դատից?

Lion, հանցագործին բռնել են հայկական տարածքում, սահմանը իմ իմանալով մեր տարածքն ա, իրանց զորամասը չի։
Իրանց սահմանապահները հանցանք էն գործել, բռնել էլ որոնման մեջ գնտվողին ու հանել Հայաստանի տարածքից։

Եթե բոլդով նշածը սխալ ա, մնացածը կարևոր չի։

Ճիշտ գիտես, սահմանը ՄԵՐ տարածքն է: Հիմա խնդրում եմ ուշադիր - ռուսները չեն հանձնում տականքին ոչ թե այն պատճառով, որ իրենց տարածքում են բռնել, այլ այն պատճառով, որ իրենց քաղաքացուն չեն կարող հանձնել: Խնդիրը ես այսպես եմ պատկերացնում` որ պահից որ ենթադրյալ հանցագործ ՌԴ քաղաքացին հայտնվի ՌԴ պետական մարմինների տիրապետության տակ, վերջ, նրան այլևս չեն կարող հանձնել: Նույն ձևով տականքը կարող էր վազելով գալ ու պատսպարվել ՌԴ դիվանագիտական կառույցներում. դիվանագիտական կառույցի ղեկավարը ևս իրավունք չէր ունենա նրան հանձնել:

Մի խոսքով, այս թեմայում իմաստ չունի խորանալ իրավաբանության մեջ, քաղաքականությունից խոսացեք: )))

Բայց արժե որ խնդիրը քաղաքականացնենք?

Միգուցե միտումնավոր ա գնացել ընտեղ, որ ռսները բռնեն:

Իմ մտքով էլ է այդ տարբերակը անցնել, մոտավորապես սենց - անցնեմ սահմանը` լավ, չանցնեմ` գոնե մերոնք կդատեն, բայց գործնականում դժվար թե այդ տականքը այդքան խելք ունենար...

[Աթեիստ]

Ճիշտ գիտես, սահմանը ՄԵՐ տարածքն է: Հիմա խնդրում եմ ուշադիր - ռուսները չեն հանձնում տականքին ոչ թե այն պատճառով, որ իրենց տարածքում են բռնել, այլ այն պատճառով, որ իրենց քաղաքացուն չեն կարող հանձնել: Խնդիրը ես այսպես եմ պատկերացնում` որ պահից որ ենթադրյալ հանցագործ ՌԴ քաղաքացին հայտնվի ՌԴ պետական մարմինների տիրապետության տակ, վերջ, նրան այլևս չեն կարող հանձնել: Նույն ձևով տականքը կարող էր վազելով գալ ու պատսպարվել ՌԴ դիվանագիտական կառույցներում. դիվանագիտական կառույցի ղեկավարը ևս իրավունք չէր ունենա նրան հանձնել:

Երեկ էս մասին վիդեո նայեցի, «հանձնել» նշանակում է, քո երկրի կամ քո տիրապետության տակ գտնվող տարածքից դուրս հանել այլ երկրի տարածք։
Իրան բռնել են Հայաստանի տարածքում ու փոխանակ հանձնեն հայերին, հանել են մեր երկրից դուրս։ Սա արդեն հանցագործություն է։
Եթե էն անասունը քո ասածի պես գնար ռուսական տիրապետության տակ գտնվող տարածք, ու ըտեղ բռնեին, տեղին կլիներ չհանձնելու մասին խոսակցությունը։

Իսկ քո ասածով ստացվում ա, որ սահմանի վրա ինչ ռուսի բռնեն (անկախ գործած հանցանքից), մեզ չեն հանձնելու։

[Աթեիստ]

Սենց մի բան հիշեցի, էն ամերիկական կինոների մեջ, որ ասենք ԱՄՆ-ի քաղաքացին ուրիշ երկրում հետապնդվում ա, վազում ա դեպի դեսպանատուն, ու նենց չի, որ դեսպանատան աշխատողները կարան իրանց տարածքից դուրս գան, էդ մարդու թևն ընկնեն ու ասեն, էս մարդը մերն ա։
Ինքը պտի լինի դեսպանատան տարածքում, որ պաշտպանվի, համարվի նրանցը։

[Lion]

Երեկ էս մասին վիդեո նայեցի, «հանձնել» նշանակում է, քո երկրի կամ քո տիրապետության տակ գտնվող տարածքից դուրս հանել այլ երկրի տարածք։
Իրան բռնել են Հայաստանի տարածքում ու փոխանակ հանձնեն հայերին, հանել են մեր երկրից դուրս։ Սա արդեն հանցագործություն է։
Եթե էն անասունը քո ասածի պես գնար ռուսական տիրապետության տակ գտնվող տարածք, ու ըտեղ բռնեին, տեղին կլիներ չհանձնելու մասին խոսակցությունը։

Իսկ քո ասածով ստացվում ա, որ սահմանի վրա ինչ ռուսի բռնեն (անկախ գործած հանցանքից), մեզ չեն հանձնելու։

Աթեիստ ջան, կարծում եմ խնդրի կողքով անցար - գուցե և ես այստեղ վիճարկեի հանձնելու` քո առաջարկած մեկնաբանությունը, բայց խնդիրը դրանում չէ:

Խնդիրը նրանում է, որ իրենք իրենց քաղաքացուն չեն կարող հանձնել, որտեղ էլ որ գտնվի իր լիազորություններն իրականացնող, հանձնող պետական մարմինը: Իհարկե, որպես կանոն ենթադրվում է, ու դեպքերի ճնշող մեծամասնությունում էլ հենց այդպես է, որ հանձնող պետական մարմինը իր պաշտոնական լիազորություններն իրականացնում է հենց սեփական պետության տարածքում, սակայն լինում են նաև բացառիկ դեպքեր ու սա հենց այդ դեպքերից մեկն է` մի երկրի պետական մարմին իր լիազորություններն իրականացնում է մեկ այլ երկրի տարածքում (ոչ նույնիսկ ուրիշ երկրի տարածքում գտնվող, բայց իր իրավասության տակ եղող տարածքում, այլ հենց մեկ այլ երկրի տարածքում):

Սենց մի բան հիշեցի, էն ամերիկական կինոների մեջ, որ ասենք ԱՄՆ-ի քաղաքացին ուրիշ երկրում հետապնդվում ա, վազում ա դեպի դեսպանատուն, ու նենց չի, որ դեսպանատան աշխատողները կարան իրանց տարածքից դուրս գան, էդ մարդու թևն ընկնեն ու ասեն, էս մարդը մերն ա։
Ինքը պտի լինի դեսպանատան տարածքում, որ պաշտպանվի, համարվի նրանցը։

Այո, ես էլ եմ հիշում նման ֆիլմեր: Այո, դեսպանատան աշխատակիցները իդեալում կարող են քո ասածի պես վարվել, թեև այստեղ իրենք հնարավոր է խախտելիս լինեն այլ նորմեր, կապված դիվանագիտական ծառայության հետ, սակայն մեր դեպքում իրավիճակն ավելի պարզ է, քանզի, թեև հայաստանա-թուրքական սահմանը դե-յուրե ՀՀ տարածքն է, սակայն նույն կերպ, համաձայն մեր պետությունների միջև կնքած միջազգային պայմանագրի, դե-յուրե այնտեղ ծառայություն են իրականացնում ՌԴ սահմանապահները:

Այսպիսով, օրինական կարգավիճակում գտնվող ՌԴ պետական մարմնի տիրապետության տակ հայտնվում է ՌԴ քաղաքացին - ըստ իս այս պարագայում հանձնումը միանշանակ ՌԴ սահմանադրական նորմի խախտում է: Ես այս կերպ եմ դատում, հետաքրքիր կլիներ լսել հակառակ կարծիքի իրավական հիմնավորումները

Ի դեպ, այո, իրոք, ըստ իս, եթե ՌԴ քաղաքացին ասենք Թուրքիայի կողմից ապօրինի հատի հայաստանա-թուրքական սահմանը, այսինքն ոտնձգություն կատարի ՀՀ շահերի դեմ, այդ դեպքում ևս ՌԴ սահմանապահների տիրապետության տակ հայտնված քաղաքացուն ՀՀ իշխանություններին հանձնելը ճիշտ չի կարող համարվել ՌԴ Սահմանադության տեսանկյունից - իրեն պետք է դատեն ՌԴ իրավասության շրջանակներում, եթե իհարկե այդ քաղաքացու արարքը համապատասխանում է այսպես կոչված "Կրկնակի հետապնդման" սկզբունքին, երբ արարքը պետք է հանցագործություն համարվի և այն երկրի տարածքում, որտեղ կատարվել է, և այն երկրի տարածքում, որը դատում է - Հոլանդիայում մարիխուաննա ծխող կամ մեքսիկա-ամերիկյան սահմանը հատած ՀՀ քաղաքացին ՀՀ իշխանությունների տիրապետության տակ հայտնվելիս չի հանձնվի, քանի որ ՀՀ-ն իր քաղաքացուն չի հանձնում, բայց նաև չի դատվի, քանի որ մարիխուաննա ծխելը Հոլանդիայում արգելված չէ, իսկ մեքսիկա-ամերիկյան սահմանը հատելու հետ կապված հանցակազմ էլ մեր քրեական օրենսգիրքը չի պարունակում ("սահմանը ապօրինի հատելու" հետ կապված ՀՀ Քր. օրենսգրքի համապատասխան հոդվածը պատասխանատվություն է սահմանում միայն ՀՀ սահմանը ապօրինի հատելու համար):

Կրկին ի դեպ ասած, այստեղ կարող է մի հետարքրքիր իրավական աբսուրդ առաջանալ - եթե ՌԴ քաղաքացին ասենք Թուրքիայի կողմից ապօրինի հատի հայաստանա-թուրքական սահմանը, ապա, եթե սրա արարքում այլ հանցակազմ չլինի ու նրան բռնեն ՌԴ սահմանապահները, ապա այս մարդուն իրոք չեն դատի, քանի որ ՌԴ Քր. օրենսգրքի համապատասխան հոդվածը ևս մեր հոդվածի նման "պաշտպանում" է միայն ՌԴ սահմանը (Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации): Աբսուրդ է ու իրավական բաց, բայց որ օրենքի տառի տեսանկյունից ես նայում, հենց այդպես է

[Chuk]

Իմաստը որնա, Չուկ ջան, ինչու մերոնք պետք է ձգտեին խուսափել հայաստանյան դատից?

Խուսափելու հարց չի, ձյաձն ասում ա «ջահել, չգիտեմ ոնց ես անում, բայց ես պիտի դատեմ»: Ջահելն էլ ինչ ասում են, անում ա: