Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ

[Artgeo]

Հովսեփ, հետս մի վիճի դրույթներով, որոնք ես չեմ գրել ու ես չեմ պնդում:

Իմ տեսանկյունն էս հարցին պարզ ա, օրը հազար անգամ հայկական ալիքներով որևէ ապուշ, ազգի անունով, որևէ ապուշություն ա ասում: Բայց դա իմ տանձին էլ չի: Ջհանդամ իրա գլուխը: Պլծ:

Մարդու հոգեբանությունն իրականում շատ ավելի բարդ ա, քան դու ու Հովոն եք ուզում հասկանալ: Ու դրա մեջ ես ավելի քան համոզված եմ: Հենց էդ պատճառով ես չեմ դնի ու վիճի հայտնի հոգեբանի պնդման հետ: Ես էդքան գիտելիք չունեմ, ես էդքան փորձ չունեմ: Ճի՞շտ ա նրա պնդումը, թե՞ սխալ: Եսիմ: Միգուցե հա, միգուցե ոչ: Սենց թե նենց իմ կյանքը ես եմ ապրում, ոչ թե էդ հոգեբանը: Բայց դե, ես լիքը բան չգիտեմ իմ մասին:

Ուզո՞ւմ ես այլ օրինակներ:
Օրինակ, ես երբևէ մարդ կսպանե՞մ: Ես երբևէ մարդու միս կուտե՞մ: Լիքը մարդ կա, որ սպանել էլ ա, կերել էլ ա: Մինչդեռ նրանցից նման բան չէին սպասում: Իրավիճակից շատ բան ա կախված:

Հ.Գ. Օրինակն իմ վրա եմ բերել, շառից-փորձանքից հեռու:

[John]

Օկ Արթ ջան, ընդունեցի ասածդ, ես էլ գիտեմ, որ շատ բաներ չգիտեմ իմ մասին, առավել ևս իմ ապագայի մասին:
Ուղղակի սենց արտահայտություն անելով

Ջոնն ու Քիբորդը ՀԵՏԵՐՈ ԵՆ, ԶՈՒԼԱԼ ՏՂԱՄԱՐԴԻԿ

ցույց ես տալիս, որ չես ըմբռնել, թե ինչ էր ի վերջո ասելիքս էդ թեմայում: Դու, ու ոչ միայն դու, շատ հաճախ ոչ թե փորձում եք ըմբռնել ասածիս միտքը, այլ խորանում եք ասելու ոճի մեջ: Ու ձեր արևին ծաղրում եք էդ ոճը, «զուլալ տղամարդ» արտահայտությունը քեզ օրինակ: Ես երբեք ու ոչ մի պարագայում չեմ պնդել էն, ինչ քո բնորոշմամբ ես փորձում եմ համոզել: Չկա տենց բան, եղբա՛յր: Ես իմ հետ կապված ոչ մի բան չեմ համոզում ստեղ ոչ մեկին…

Պիտակավորելուց եք բողոքում՝ ճի՞շտ եմ, դեմ եք չէ՞ պիտակավորմանը: Հա՜, մոռացել էի, միայն եթե պիտակավորումը կատարվում է խոցելի խավի, այսինքն որևէ առումով փոքրամասնությունների նկատմամբ, իսկ որ դու ինձ պիտակավորում ես որպես «զուլալ տղամարդ», չեմ էլ ուզում պատկերացնել, թե դրա տակ ինչ հասկանալով, էդ նորմալ ա, էդ օկ ա: քանի հլը ես փոքրամասնություն չեմ, կարելի ա:

Ես ուզում եմ, որ մի քիչ մտածեք ձեր մտածելակերպը, արտահայտչաձևը ու ընդհանրապես ամեն ինչը բալանսի բերելու վրա:

Դուք անում եք էն, ինչի համար մեղադրում եք մյուսներին, սկսած պիտակավորելուց, վերջացրած անհիմն ենթադրություններով ու ձեր կարծիքի հետ չհամընկնող կարծիքի նկատմամբ անհանդուրժողական վերաբերմունքով

[Նաիրուհի]

Օկ Արթ ջան, ընդունեցի ասածդ, ես էլ գիտեմ, որ շատ բաներ չգիտեմ իմ մասին, առավել ևս իմ ապագայի մասին:
Ուղղակի սենց արտահայտություն անելով

ցույց ես տալիս, որ չես ըմբռնել, թե ինչ էր ի վերջո ասելիքս էդ թեմայում: Դու, ու ոչ միայն դու, շատ հաճախ ոչ թե փորձում եք ըմբռնել ասածիս միտքը, այլ խորանում եք ասելու ոճի մեջ: Ու ձեր արևին ծաղրում եք էդ ոճը, «զուլալ տղամարդ» արտահայտությունը քեզ օրինակ: Ես երբեք ու ոչ մի պարագայում չեմ պնդել էն, ինչ քո բնորոշմամբ ես փորձում եմ համոզել: Չկա տենց բան, եղբա՛յր: Ես իմ հետ կապված ոչ մի բան չեմ համոզում ստեղ ոչ մեկին…

Պիտակավորելուց եք բողոքում՝ ճի՞շտ եմ, դեմ եք չէ՞ պիտակավորմանը: Հա՜, մոռացել էի, միայն եթե պիտակավորումը կատարվում է խոցելի խավի, այսինքն որևէ առումով փոքրամասնությունների նկատմամբ, իսկ որ դու ինձ պիտակավորում ես որպես «զուլալ տղամարդ», չեմ էլ ուզում պատկերացնել, թե դրա տակ ինչ հասկանալով, էդ նորմալ ա, էդ օկ ա: քանի հլը ես փոքրամասնություն չեմ, կարելի ա:

Ես ուզում եմ, որ մի քիչ մտածեք ձեր մտածելակերպը, արտահայտչաձևը ու ընդհանրապես ամեն ինչը բալանսի բերելու վրա:

Դուք անում եք էն, ինչի համար մեղադրում եք մյուսներին, սկսած պիտակավորելուց, վերջացրած անհիմն ենթադրություններով ու ձեր կարծիքի հետ չհամընկնող կարծիքի նկատմամբ անհանդուրժողական վերաբերմունքով

Հա, որովհետև ոչ մեկը չի ասել, որ անհանդուրժող չպետք է լինել ոչ մի բանի նկատմամբ։ Եթե մի բանի նկատմամբ հանդուրժող ես, դա գրեթե միշտ նշանակում է, որ պետք է անհանդուրժող լինես դրա նկատմամբ անհանդուրժողականության նկատմամբ։

Ու հա, հատկապես երբ խոսքը խոցելի խմբերին է վերաբերում, որովհետև պաշտպանության կարիք ունեն նրանք, ովքեր պաշտպանության կարիք ունեն, ոչ թե նրանք, ումից պաշտպանվելու կարիք կա։
Հա, ես պիտակավորում եմ։ Էսօր էլ Ռուբիի հետ ՖԲ-ում էինք մի տենց խոցելի խավի հանդիպել, ով իր էշ խելքից էր էդ օրին։ Էնտեղ էլ հանկարծ կուսաթաղանթի վերականգնման պաշտպաններ ծլեցին, ովքեր մեզ մեղադրում էին խեղճ, օգնության կարիք ունեցող աղջկան ծաղրելու մեջ։

Մինչդեռ ես չեմ ընդունում կուսաթաղանթի վերականգնումը, կուսաթաղանթին նշանակություն տալն ընդհանրապես, ու ուղղակի ասում էի, որ չարժի ամուսնանալ նենց մարդու հետ, ով կնոջից վեր է դասում նրա կուսաթաղանթը։

Բայց ես էլ էնտեղ պիտակվեցի որպես աղջկան անվայել պահվածք դրսևորող։ Պարզվեց՝ ես էդտեղ իրականում քննարկում էի էն հարցը, թե կուսաթաղանթ ունեցող աղջիկը կարո՞ղ է կողակից գտնել։ Նենց որ, սիրուն ջան (ինչպես ինձ դիմեցին այնտեղ), նորմալ է, որ մեկ-մեկ էլ մենք քո վեհ ու չանձնավորված գրառումները սխալ հասկանանք։

[Artgeo]

Օկ Արթ ջան, ընդունեցի ասածդ, ես էլ գիտեմ, որ շատ բաներ չգիտեմ իմ մասին, առավել ևս իմ ապագայի մասին:
Ուղղակի սենց արտահայտություն անելով

ցույց ես տալիս, որ չես ըմբռնել, թե ինչ էր ի վերջո ասելիքս էդ թեմայում: Դու, ու ոչ միայն դու, շատ հաճախ ոչ թե փորձում եք ըմբռնել ասածիս միտքը, այլ խորանում եք ասելու ոճի մեջ: Ու ձեր արևին ծաղրում եք էդ ոճը, «զուլալ տղամարդ» արտահայտությունը քեզ օրինակ: Ես երբեք ու ոչ մի պարագայում չեմ պնդել էն, ինչ քո բնորոշմամբ ես փորձում եմ համոզել: Չկա տենց բան, եղբա՛յր: Ես իմ հետ կապված ոչ մի բան չեմ համոզում ստեղ ոչ մեկին…

Պիտակավորելուց եք բողոքում՝ ճի՞շտ եմ, դեմ եք չէ՞ պիտակավորմանը: Հա՜, մոռացել էի, միայն եթե պիտակավորումը կատարվում է խոցելի խավի, այսինքն որևէ առումով փոքրամասնությունների նկատմամբ, իսկ որ դու ինձ պիտակավորում ես որպես «զուլալ տղամարդ», չեմ էլ ուզում պատկերացնել, թե դրա տակ ինչ հասկանալով, էդ նորմալ ա, էդ օկ ա: քանի հլը ես փոքրամասնություն չեմ, կարելի ա:

Ես ուզում եմ, որ մի քիչ մտածեք ձեր մտածելակերպը, արտահայտչաձևը ու ընդհանրապես ամեն ինչը բալանսի բերելու վրա:

Դուք անում եք էն, ինչի համար մեղադրում եք մյուսներին, սկսած պիտակավորելուց, վերջացրած անհիմն ենթադրություններով ու ձեր կարծիքի հետ չհամընկնող կարծիքի նկատմամբ անհանդուրժողական վերաբերմունքով

Կրակն ընկա՞ հետերո անվանեցի ներողություն խնդրե՞մ

[John]

Կրակն ընկա՞ հետերո անվանեցի ներողություն խնդրե՞մ

այ սենց կեղտոտ հնարքներ բանեցնելը չեմ հարգում։ Եթե նույնիսկ կրակն ը նկար, ապա «զուլալ» պիտակի համար, ոչ թե հետերո անվանելոը, եթե չէիր ըմբռնել էդ, ուրեմն նորից եմ շեշտում, որ տեղ հասնի, իսկ եթե սովորությանդ համաձայն ձև ես բռնել, ուրեմն օկ ա սաղ

[John]

Հա, որովհետև ոչ մեկը չի ասել, որ անհանդուրժող չպետք է լինել ոչ մի բանի նկատմամբ։ Եթե մի բանի նկատմամբ հանդուրժող ես, դա գրեթե միշտ նշանակում է, որ պետք է անհանդուրժող լինես դրա նկատմամբ անհանդուրժողականության նկատմամբ։

հիմա որ ես լուրջ չեմ վերաբերվում էդ հետազոտությանը, ուրեմն ո՞ւմ—ինչի՞ նկատմամբ եմ անհանդուրժողականություն դրսևորում, ո՞ւմ եք ինձնից պաշտպանում, որ դրանով արդարացնում եք ձեր՝ իմ կարծիքի նկատմամբ անհանդուրժողական վերաբերմունքը

[Artgeo]

այ սենց կեղտոտ հնարքներ բանեցնելը չեմ հարգում։ Եթե նույնիսկ կրակն ը նկար, ապա «զուլալ» պիտակի համար, ոչ թե հետերո անվանելոը, եթե չէիր ըմբռնել էդ, ուրեմն նորից եմ շեշտում, որ տեղ հասնի, իսկ եթե սովորությանդ համաձայն ձև ես բռնել, ուրեմն օկ ա սաղ

Զուլալի համար ներողություն եմ խնդրում:

Պրծա՞նք, կեղտոտ

[John]

Հա, էս անգամ պլստացիր : D չնայած էդ էլ ա պիտակ տականքի մեկը

[Artgeo]

Հա, էս անգամ պլստացիր : D չնայած էդ էլ ա պիտակ տականքի մեկը

Ուզեցի քեզ նոր, 3-ից մեկը անցանք

[John]

Ուզեցի քեզ նոր, 3-ից մեկը անցանք

1— 0

[keyboard]

1— 0

Հոգուտ?

[StrangeLittleGirl]

Թուրքերի գալու առաջին օրն էր, դեռ իրար անուններն էլ նորմալ չէինք հիշում։ Երեկոյան Սինամի հետ զրուցում էինք։ Քազըմի մասին հարցրի, զարմացավ, որ հերիք չի՝ ծանոթ եմ, մի բան էլ սիրում եմ։ Ասաց՝ Թուրքիայում էլ ամեն մարդ չի, որ հասկանում ու սիրում է նրա երաժշտությունը։ Հետո Գյուրքանին կանչեց.

-Պատկերացնո՞ւմ ես, Լիլիթը Քոյունջուին գիտի։

Գյուրքանը չզարմացավ. արդեն պատմել էի։ Զրույցը շարունակեցինք երեքով։

Երբ սկսեցինք մեր հասարակությունների տարօրինակություններից խոսել, Սինամը, ասես հանկարծ հիշելով, սկսեց Գյուրքանին պատմել իր հայ ընկերուհիներից մեկի մասին։

-Իմ ընկերուհին 28 տարեկան է, բայց դեռ ընտանիքի հետ է ապրում, ու, պատկերացնո՞ւմ ես, մինչև հիմա կույս է։

Մինչ ես անակնկալի էի գալիս էն մտքից, որ դա ասում է մահմեդական Թուրքիայից եկած մի աղջիկ, Գյուրքանը շշմած նայեց մեկ Սինամին, մեկ ինձ՝ ասես համոզված, որ լսածը հումոր էր, ու ես պիտի հերքեի։
Ստիպված եղա բացատրել, որ չէ, եղբայր, Հայաստանում աղջիկը եթե ամուսնացած չէ, ընտանիքից առանձին է ապրում ու կույս չէ, ապա, ամենայն հավանականությամբ, դժվար թե երբևէ ամուսնանա, քանի որ հասարակության մեծ մասի համար նա անբարոյական է։

Ու տենց էլ չկարողացա էդ պիղծ թուրքերին հասկացնել, որ աղջիկը պտի մինչև ամուսնանալը կույս լինի, եթե անգամ քառասունհինգ տարեկանում է ամուսնանում։

Իսկ արդեն մի քիչ ավելի ուշ, երբ ՖԲ-ում մի «վառեմ, փշրեմ, թրաշեմ» (© Ջոն) մեր Ռիկին գեյ-պրոպագանդայի համար առաջարկել էր իրերը հավաքել ու գնալ իր Հայաստանից, ես էլ կատաղել էի, ձեռի հետ էլ Գյուրքանին պատմեցի էդ մասին, սա առանց այլևայլության ասաց, որ իր եղբայրը գեյ է։ Նենց հեշտ ու բնական ասաց, որ մի պահ կարծեցի, թե սխալ եմ լսել։ Հետո, երբ պատմեց եղբոր ընկերոջ հետ կենցաղային հողի վրա ունեցած կոնֆլիկտի մասին, նոր կարողացա մարսել, որ մարդը հեշտ-հանգիստ ընդունում է եղբոր սեռական կողմնորոշումն ու դրա մասին խոսելու մեջ ամոթ բան չի տեսնում։

Ոնց Ռուբին ասաց՝ իսկ մեզ մոտ չեմ պատկերացնում, թե ինչ կաներ բոյֆրենդ ունեցող տղայի եղբայրը։

Հա, էս ամիս ես լիքը տեսական մտքերիս գործնականում հանդիպեցի։ Պարզվում է՝ ես լիքը կոմպլեքսներ ունեմ էդ մակարդակում, ինչքան էլ մտքերս ազատ լինեն։ Այսինքն՝ ես էլ կարծրատիպեր ունեմ ուրիշների մասին, որոնց հիմնական մասն ավելի վատն է, քան իրականությունը։
Ահագին մեծացել եմ էս երկու շաբաթում, ավելի, քան ամբողջ անցյալ տարվա ընթացքում։ Լավ է։

Լիլ, էկել եմ հետդ վիճելու
Նախ, առանձին ապրող աղջկա կուսության պահը: Սկսենք նրանից, որ առանձին ապրող ոչ կույս հայ աղջիկն առաջին հերթին ինքը չի ամուսնանա կուսությունը պարտադիր պայման դնող տղամարդու հետ: Սա որովհետև իրանք տարբեր դասակարգերից են, ու էդ դասակարգերը սովորաբար իրար հետ չեն խառնվում: Ճիշտ ա՝ կարող ա էղ աղջկա հետևից լիքը մարդիկ խոսեն, բայց ինքը կամուսնանա հաստատ իրա դասակարգից որևէ տղայի հետ: Ապացույցը՝ իմ շրջապատից լիքը ոչ կույս (առանձին ապրող կամ չապրող) աղջիկների ամուսնություններն են: Հետո, էդ նույն հարցը Թուրքիայում շատ ավելի լուրջ ա, քան Հայաստանում: Թող քեզ չթվա, եթե մի երկու հոգի պռադվինուտի ա ձևանում, ուրեմն իրանց մոտ տենց չի: Գերմանացի բժիշկներից անձամբ եմ լսել, թե ոնց են պատմում, որ թուրք տղամարդիկ իրանց հարսնացուին բերում են կուսություն ստուգելու ու թե ոնց են իրանք նյարդերը քայքայում, որ բացատրեն՝ իրավունք չունեն տենց բան անելու: Էդ էլ պռադվինուտի Գերմանիայում:

Ինչ վերաբերում ա հոմոսեքսուալիզմին... Էլի նույն պռադվինուտի կայֆերն են անում: Սաղ Եվրոպայում գեյ կլուբերը լիքն են թուրքերով, որովհետև իրանք իրանց երկրից կամ համայնքից փախուստի տեղ են ման գալիս: Ու բացի դրանից, Եվրոպան ինչքան էլ տոլերանտությունից խոսի, տոլերանտ են օրենքի մակարդակում ու դրա խստությամբ, մեծ քաղաքներում, մեկ էլ ավելի ջահել սերունդը: Օրինակներ. Կոնչիտան իրա գեղում լիքը խնդիրներ ա ունեցել, ու եթե մայրը թիկունքին չկանգներ, հեչ լավ չէր լինի իրա համար: Իմ գերմանացի ընկերուհին բի ա, ու վախենում էր, որ իրա ծնողները կիմանան՝ ինքը աղջկա հետ ա քնում:

Ուզում եմ ասել՝ էդ պռադվինուտի թուրքերը Հայաստանի պռադվինուտիների նման են: Նույն էդ Եվրոպայում էլ, իրանց գեղերում էլ իրանք հայերից բեթար հետամնաց են:

[Նաիրուհի]

Լիլ, էկել եմ հետդ վիճելու
Նախ, առանձին ապրող աղջկա կուսության պահը: Սկսենք նրանից, որ առանձին ապրող ոչ կույս հայ աղջիկն առաջին հերթին ինքը չի ամուսնանա կուսությունը պարտադիր պայման դնող տղամարդու հետ: Սա որովհետև իրանք տարբեր դասակարգերից են, ու էդ դասակարգերը սովորաբար իրար հետ չեն խառնվում: Ճիշտ ա՝ կարող ա էղ աղջկա հետևից լիքը մարդիկ խոսեն, բայց ինքը կամուսնանա հաստատ իրա դասակարգից որևէ տղայի հետ: Ապացույցը՝ իմ շրջապատից լիքը ոչ կույս (առանձին ապրող կամ չապրող) աղջիկների ամուսնություններն են: Հետո, էդ նույն հարցը Թուրքիայում շատ ավելի լուրջ ա, քան Հայաստանում: Թող քեզ չթվա, եթե մի երկու հոգի պռադվինուտի ա ձևանում, ուրեմն իրանց մոտ տենց չի: Գերմանացի բժիշկներից անձամբ եմ լսել, թե ոնց են պատմում, որ թուրք տղամարդիկ իրանց հարսնացուին բերում են կուսություն ստուգելու ու թե ոնց են իրանք նյարդերը քայքայում, որ բացատրեն՝ իրավունք չունեն տենց բան անելու: Էդ էլ պռադվինուտի Գերմանիայում:

Ինչ վերաբերում ա հոմոսեքսուալիզմին... Էլի նույն պռադվինուտի կայֆերն են անում: Սաղ Եվրոպայում գեյ կլուբերը լիքն են թուրքերով, որովհետև իրանք իրանց երկրից կամ համայնքից փախուստի տեղ են ման գալիս: Ու բացի դրանից, Եվրոպան ինչքան էլ տոլերանտությունից խոսի, տոլերանտ են օրենքի մակարդակում ու դրա խստությամբ, մեծ քաղաքներում, մեկ էլ ավելի ջահել սերունդը: Օրինակներ. Կոնչիտան իրա գեղում լիքը խնդիրներ ա ունեցել, ու եթե մայրը թիկունքին չկանգներ, հեչ լավ չէր լինի իրա համար: Իմ գերմանացի ընկերուհին բի ա, ու վախենում էր, որ իրա ծնողները կիմանան՝ ինքը աղջկա հետ ա քնում:

Ուզում եմ ասել՝ էդ պռադվինուտի թուրքերը Հայաստանի պռադվինուտիների նման են: Նույն էդ Եվրոպայում էլ, իրանց գեղերում էլ իրանք հայերից բեթար հետամնաց են:

Բյուր, էդ ամենն էլ գիտեմ, արխային։ Նույնիսկ գիտեմ, որ ինչքան էլ Թուրքիայում մեծ մասը գեյերին վատ է նայում, իրենք զարմանալիորեն իրենց ավելի շատ ասոցացնում են պահպանողական գաղափարախոսություն ունեցող ուղղությունների, կուսակցությունների հետ։ Անգամ մոտավորապես սենց արտահայտություն ունեն՝ «Մեր հետույքը Թուրքիայինն է/Թուրքիայի համար է»։

Ես ընդամենը տեսածս զարմանքի մասին էի ասում, որովհետև մեր մեջ էլ են շատ առաջադեմ հայացքներ ունեցողները, բայց որ լսում են՝ ինչ-որ երկրում կուսությունը կարևոր է, աչքերը չեն չռում։

[StrangeLittleGirl]

Բյուր, էդ ամենն էլ գիտեմ, արխային։ Նույնիսկ գիտեմ, որ ինչքան էլ Թուրքիայում մեծ մասը գեյերին վատ է նայում, իրենք զարմանալիորեն իրենց ավելի շատ ասոցացնում են պահպանողական գաղափարախոսություն ունեցող ուղղությունների, կուսակցությունների հետ։ Անգամ մոտավորապես սենց արտահայտություն ունեն՝ «Մեր հետույքը Թուրքիայինն է/Թուրքիայի համար է»։

Ես ընդամենը տեսածս զարմանքի մասին էի ասում, որովհետև մեր մեջ էլ են շատ առաջադեմ հայացքներ ունեցողները, բայց որ լսում են՝ ինչ-որ երկրում կուսությունը կարևոր է, աչքերը չեն չռում։

Դե պարզ չի՞, պռադվինուտի են խաղում:

[Նաիրուհի]

Դե պարզ չի՞, պռադվինուտի են խաղում:

Խաղալու պահով վստահ չեմ։ Նու, գուցե մեկ-երկուսը խաղում էին, բայց մյուսներին լավ տնտղել եմ, վստահ եմ, որ չեն խաղում կամ խաղում են էնքան, ինչքան բոլորս։