ՁԻԱՀ/ՄԻԱՎ

[Freeman]

Ոչ մեկ չի հերքում, որ մարդու մոտ կարա լինի իմունային անբավարարություն, որի հետեւանքով կարա լինի էն ամեն ինչը, ինքը որ լինում ա այսպես կոչված ՁԻԱՀ-ով հիվանդների մոտ: Բայց ո՞նց են իմանում, որ դրա պատճառը ոմն ՄԻԱՎ-ն ա:

Էդ ՑԴ4 բջիջների մասին մի քիչ ավելի մանրամասն կասե՞ս: Մասնավորապես` ո՞նց ա երեւում, որ դրանք ախտահարված են` ախտանշաններո՞վ, թե՞ հենց էդ բջիջները հետազոտելով:

Դրանք ոչ թե բջիջներ են, այլ հատուկ ընկալիչներ բջիջների վրա, էդ կարգի ընկալիչներով բջիջները իրար ճանաչում են, մասնավորապես իմուն համակարգում ու դրա համար էլ մեր իմունային բջիջները մեր մյուս բջիջների վրա չեն հարձակվում, կոպիտ ասած անձնագրերի նման բան են, իհարկե շատ ընկալիչներ կան ու տարբեր նպատակների համար են, բայց ձիահ աառաջացնող վիրուսները դրանց միանալով թափանցում են բջիջ ու բջջի մեջ բազմանում, իսկ իրենց դուրս գալուց բջիջ ը քայքայվում ա,


Քանի որ cd4 ընկալիչներ ավելի շատ մեր իմուն բջիջների ու, մասնավորապես , T helper բջիջների մոտ են շատ, ավելի շատ իմուն համակարգն ա տուժում, դե եթե իմունիտետը չկա էդ մարդու մոտ ինչ ասես կլինի՝համ հազվադեպ հիվանդություն, համ նորմալ
հիվանդությունների ոչ նորմալ ընթացք ու սովորական ոչ վտանգավոր բակտերիայից մարդը կարա մահանա:

Հետազոտման համար վարակում են մարդու բջջային կուլտուրան, տեսնում են որ էդ ընկալիչներ ունեցող բջիջները քայքայվում են, իսկ կենսաքիմիական անալիզներով որոշում են քայքայվելու պատճառը ու հայտնված նոր ֆերմենտները, դրանով էլ մեր տվյալներն են էդ վիրուսի կառուցվածքի մասին:Իհարկե սենց մենակ ՁԻԱՀ-ը չի հետազոտվում:

[VisTolog]

Հետազոտման համար վարակում են մարդու բջջային կուլտուրան, տեսնում են որ էդ ընկալիչներ ունեցող բջիջները քայքայվում են, իսկ կենսաքիմիական անալիզներով որոշում են քայքայվելու պատճառը ու հայտնված նոր ֆերմենտները, դրանով էլ մեր տվյալներն են էդ վիրուսի կառուցվածքի մասին:Իհարկե սենց մենակ ՁԻԱՀ-ը չի հետազոտվում:

Կոնկրետ ՄԻԱՎի դեպքում ինչո՞վ են վարակում: ՄԻԱՎ-ի վիրուսո՞վ:

[Rammstein]

Հետազոտման համար վարակում են մարդու բջջային կուլտուրան, տեսնում են որ էդ ընկալիչներ ունեցող բջիջները քայքայվում են, իսկ կենսաքիմիական անալիզներով որոշում են քայքայվելու պատճառը ու հայտնված նոր ֆերմենտները, դրանով էլ մեր տվյալներն են էդ վիրուսի կառուցվածքի մասին:Իհարկե սենց մենակ ՁԻԱՀ-ը չի հետազոտվում:

Էս մասը լավ չհասկացա, ինչո՞վ են վարակում:

Հ.Գ. Վայ քու արա, ուշացա:

[VisTolog]

Միամիտ շնորհակալություն հայտնեցի)

Ախր ո՞նց փաստը չկա, ես ասում են տենց մարդու եմ ճանաչում, որ ձիահից մահացավ, դու ասում ես փաստ չկա,
Եթե մեր լեկցիաներն էլ դնեմ, ասելու եք փաստ չի:
Լավ էդ մի կողմ, ձեր ասած շ աղբյուրները հեռախօսով չեմ կարա նայեմ, բայց տես դրանցում կա՞ կապոշիի սարկոմայի բացատրություն , իսկ պնևմոցիստային թոքաբորբի՞ , իսկ թե խի՞ ես պևմոցիստեր ունեմ ու թոքաբորբ չի զարգանում, իսկ եթե էդ երկուսը էդքան հազվադեպ են, խի՞են իրար հետ հանդիպում, ինչքա՞նա հավանական, որ տենց հազվադեպ երևույթները միշտ իրար հետ հանդիպեն: Իսկ մկանների վրա վիրուսի կենսագործունեության արդյունքների ազդեցությունն ինչո՞վա բացատրում,

Ախր էս էնքան պարզ ու հեշտ ապացուցվող բան ա, որ նույնիսկ վիճելու իմաստ չկա:


Հ.գ. հնարավոր ա մի քիչ կոպիտ գրեցի, բայց էս թեմայում ոչ մեկի դեմ ոչ մի բան չունեմ ու հուսով եմ առաջիկա ակումբի հանդիպում ներին կկարողանամ գամ:

Իսկ էդ մարդը բուժվու՞մ էր, ո՞նց էր վարակակիր դարձել, ի՞նչ տեսակի բուժում էր ստանում:
Բնականաբար ձեր լեկցիաներում հո հակափաստարկներ գրված չէր լինելու, պետքա ապագա բժիշկներն էլ իմանան չէ որ տենց բան կա ու պետքա դրա դեմ պայքարել: ճ

Կապոշիի, թոքաբորբի բացատրությունը չկա, լինելու դեպքում էլ պետքա հազար ու մի հիվանդության բացատրություն լիներ, որոնցից առաջանումա իմունային անբավարարություն հետո էլ ՁԻԱՀ:

Ասա, սխա՞լա որ կապոշին առաջանումա իմունային անբավարարությունից: Եթե մեկի մոտ կապոշիա առաջանում, իրան համարում են ՄԻԱՎ վարակակի՞ր: Եթե համարում են ՄԻԱՎ վարակակիր, ինչի՞ հիման վրա են համարում, միայն Տ լիմֆոցիտների քանակի վրա հիմնվելո՞վ:

Պնեվմոցիստային թոքաբորբը առաջանումա իմունային անբավարարությունից չէ՞: Իսկ անբավարարությունը միայն կառաջանա հատուկ դեղերի, թմրանյութերի օգտագործման արդյունքու՞մ, թե՞ կարողա մի օր դրանով հիվանդ մեկը լինի, ով ոչ դեղերա ընդունել, ոչ թմրանյութեր ու այլ՝ իմունային համակարգը վատացնող բաներ:


Հետաքրքիրա, մկանների վրա վիրուսը ո՞նցա ազդում, եթե մենակ դեղերից ոսկրային ցավեր ու մկանային ատրոֆիայա առաջանում:

[VisTolog]

Դրանք ոչ թե բջիջներ են, այլ հատուկ ընկալիչներ բջիջների վրա, էդ կարգի ընկալիչներով բջիջները իրար ճանաչում են, մասնավորապես իմուն համակարգում ու դրա համար էլ մեր իմունային բջիջները մեր մյուս բջիջների վրա չեն հարձակվում, կոպիտ ասած անձնագրերի նման բան են, իհարկե շատ ընկալիչներ կան ու տարբեր նպատակների համար են, բայց ձիահ աառաջացնող վիրուսները դրանց միանալով թափանցում են բջիջ ու բջջի մեջ բազմանում, իսկ իրենց դուրս գալուց բջիջ ը քայքայվում ա,

Այսինքն երբ մարդու իմունիտետը ընկնի, ասենք սթրեսից, ինքը արդեն վարակների նկատմամբ խոցելի կլինի չէ՞: Երբ վարակը անցնի թույլ իմուն համակարգ ունեցող մարդու մոտ, այն կսկսի զարգանալ: Օրինակ իրա մոտ հայտնաբերում են թոքախտ: Ու հանկարծ թեստա անցնում, իրա մոտ ցույցա տալիս ՄԻԱՎ դրական: Սկսումա դեղեր ուտել, ասենք ԱԶՏ, որը «ասում են» օգնումա ՄԻԱՎ-ի զարգացմանը կանգնեցնելուն, չնայած սկսումա սպանել Տ լիմֆոցիտներին: ԱԶՏ-ն քայքայումա օրգանիզմը, նպաստելով հիվանդության զարգացմանը: Մարդն անցնումա ՁԻԱՀ-ի փուլ ու մեռնում ՁԻԱՀ դիագնոզով:

[Աթեիստ]

Նոր Վիստի դրած վիդեոն էի նայում, շա՜տ խնդալու պահեր կան ։)

Ասենք մտնում եմ ինչ որ աֆրիկական գյուղ ու առաջ պատահած կանանցից իմանում, որ իրանց գյուղում մարդիկ մեռնում են ՁԻԱՀ-ից։ Հետո հարցնում են, գիտե՞ք ինչ ա ՄԻԱՎ/ՁԻԱՀ-ը, սրանք թե, չէ։ Ու դա նենց ա ներկայացվում, որ մարդիկ չգիտեն, որտև չկա տենց բան։
Էդ մարդիկ երևի սիֆիլիսն ու տուբերկուլյոզը լավ գիտեին, մենակ ՄԻԱՎ-ի մասին տեղեկություն չունեին, չէ՞։

Ինչքան խնդացի հերիք ա, էլ չեմ էլ նայի ։) ։ Էս կարգի էլի «ֆիլմեր» կան՝ «секрет», «тайна воды» և այլն։

[VisTolog]

Դու տետրացիկլինի կողմնակի էֆֆեկտները չես կարդացե՞լ

Կամ ինչքան հիմար պետք ա լինեին ՁԻԱՀ-ը «հորինող » ընկերությունները, որ վտանգավորև նյութեր ծախեին դեղերի անվան տակ։

Тетрациклин обычно хорошо преносится, ի տարբերություն ՄԻԱՎ-ի դեղերի:

Արի հետ գնանք ժամանակով: Ո՞նցա հայտնաբերվել ՄԻԱՎ-ը ու ո՞նցա հաստատվել որ ՄԻԱՎ-ից առաջանումա ՁԻԱՀ: Պատմությունը հիմնվումա մենակ էն «փաստի» վրա, որ ՄԻԱՎ-ով հիվանդների մոտ շատ տարիներ անց առաջացելա ՁԻԱՀ ու ըստ դրա որոշվել որ ՄԻԱՎ-ից առաջանումա ՁԻԱ՞Հ:

Նույնիսկ ՄԻԱՎ-ի չտեսնված վիրուսը «հայտնաբերողներն» են էսքան տարի անց կասկածի տակ դնում դա!

[VisTolog]

Նոր Վիստի դրած վիդեոն էի նայում, շա՜տ խնդալու պահեր կան ։)

Ասենք մտնում եմ ինչ որ աֆրիկական գյուղ ու առաջ պատահած կանանցից իմանում, որ իրանց գյուղում մարդիկ մեռնում են ՁԻԱՀ-ից։ Հետո հարցնում են, գիտե՞ք ինչ ա ՄԻԱՎ/ՁԻԱՀ-ը, սրանք թե, չէ։ Ու դա նենց ա ներկայացվում, որ մարդիկ չգիտեն, որտև չկա տենց բան։
Էդ մարդիկ երևի սիֆիլիսն ու տուբերկուլյոզը լավ գիտեին, մենակ ՄԻԱՎ-ի մասին տեղեկություն չունեին, չէ՞։

Ինչքան խնդացի հերիք ա, էլ չեմ էլ նայի ։) ։ Էս կարգի էլի «ֆիլմեր» կան՝ «секрет», «тайна воды» և այլն։

Էդ նույն հարցերը եթե հայերին տաս, դժվար թե ավելի խելացի պատասխաններ լինեն: Կարծում եմ ընդունում ես, որ ՄԻԱՎ/ՁԻԱՀ-ի մասին ավելի շատ չգիտեն քան գիտեն:

[Աթեիստ]

Էդ նույն հարցերը եթե հայերին տաս, դժվար թե ավելի խելացի պատասխաններ լինեն: Կարծում եմ ընդունում ես, որ ՄԻԱՎ/ՁԻԱՀ-ի մասին ավելի շատ չգիտեն քան գիտեն:

Դրա համար էլ ամեն անցորդի կարծիքը վիրուսի գոյության մասին չի կարա խոսա, իսկ վիդեոն էդ կարգի «փաստերն» էլ ա փորձում խաղաքարտ սարքի։

[VisTolog]

Դրա համար էլ ամեն անցորդի կարծիքը վիրուսի գոյության մասին չի կարա խոսա, իսկ վիդեոն էդ կարգի «փաստերն» էլ ա փորձում խաղաքարտ սարքի։

Չէ.. էդ կարծիք չէր, էդ տեղեկացվածության ստուգում էր: Եթե մեկը կոմպից բան չի հասկանում, ես կարամ իրա չաշխատելու ցանկացած պատճառ ասեմ, մեկա բան չեն հասկանում, իսկ վիդեոյի գիտնականները, էդ թվում ՄԻԱՎ-ի «վիրուսի» հայտնաբերողները, իրենք իրենց հայտնաբերածի իրական լինելու վրա են կասկածում:

[Աթեիստ]

Չէ.. էդ կարծիք չէր, էդ տեղեկացվածության ստուգում էր: Եթե մեկը կոմպից բան չի հասկանում, ես կարամ իրա չաշխատելու ցանկացած պատճառ ասեմ, մեկա բան չեն հասկանում, իսկ վիդեոյի գիտնականները, էդ թվում ՄԻԱՎ-ի «վիրուսի» հայտնաբերողները, իրենք իրենց հայտնաբերածի իրական լինելու վրա են կասկածում:

Օրինակ. դու իրան լրիվ գիտական ինչ-որ պատճառներ ես բերում (RAm-ը խփած ա), որից իրանք բան չեն հասկանում, հետո գալիս եմ ես, իրանց ավելի հասկանալի բառերով ինչ որ հիմարություններ եմ դուրս տալիս, ու էդ մարդիկ արդեն վստահ են, որ դու խաբեբա էիր, բան չէիր հասկանում, քո ասած RAM-ը իրականում գոյություն չունի, դա տակի կանաչ տախտակի կույրաղիքն ա։

Եթե «լուրջ» ֆիլմը պետք ա սենց «փաստեր»-ով միավոր հավաքի, դա արդեն լուրջ ֆիլմ չի ։)

Էլի ասեմ, մինչև վերջ չեմ նայել, արդեն չեմ էլ պատրաստվում։
Բժշկությունից բժիշկներին հարցրա, ոչ թե ռե-իսյորին ու մոնտաժնիկին։

Հ.Գ.
Համարյա թեմայի մեջ, էսօր ընկերոջս համոզում էին, որ երեխու գլանները հեռացնելա պետք, որտև հաճախակի ա անգինա տանում (տարին մեկ)։ Վստահ եմ ես տարբերակը շա՜տ մարդիկ են լսել։ Իսկ ավելի վստահելի բժիշկները ասեցին, որ առաջի հերթին մինչև 5 տարեկան երեխային տենց վիրահատություն չի կարելի առաջարկել, միայն եթե դրա կարիքը խիստ արտահայտված ա, իսկ 5-ից բարձրներինն էլ էլի եթե կարելի ա կանխարգելել, գլանները հեռացնելը կարելի ա լավ հետաձգել։ Հիմա եթե ես իմ վստահելի բժիշկները չլինեին, կարող ա արդեն գլանները հանած լինեին, որտև հիվանդանոցում շատ սիրուն, հանրամատչելի բացատրում են վիրահատության էֆեկտիվությունը։

[Rammstein]

Այլ կերպ ասած ուրիշի բոստանում քյանդրբազություն անել պետք չի, բժշկությունը մեր ոլորտը չի, որ մտնենք ու մեր քիչ ինֆորմացվածությամբ ինչ-որ հիմար վիդեոների հավատանք ու սկսենք պնդել, որ իբր ՁԻԱՀ չկա, էդ էն դեպքում, երբ շատերն ուղղակի տեսել են, ծանոթ են այդ հիվանդությամբ հիվանդ մարդկանց հետ՝ այդ թվում այս ֆորումում կան նման ծանոթներ ունեցողներ:

Վիդեոների հավատալու կարիք չկա, ընդամենը կարելի ա նայել փաստերին` էն փաստերին, որոնցից ոչ մասնագետն էլ կարա գլուխ հանի:
Օրինակ` հենց միայն էն, որ ՄԻԱՎ տեստերը երբեք 100%-անոց պատասխան չեն տալիս, ինձ արդեն շատ բան ա ասում` անկախ նրանից տենց վիրուս գոյություն ունի, թե ոչ:

[Vaio]

Զարմանում եմ բժիշկների, բժշկականի ուսանողների վրա, որ ոչ բժիշկներին փորձում են համոզել և ոչ բժիշկների հետ մտնում են դիսկուսիայի մեջ` էտ հարցի շուրջ:

Իրանք կոմպետենտ չեն էտ հարցում, ու չեն էլ կարա պատկերացնեն էտ մանրամասնությունները, կարողա իրանց թվա, թե իրանք լավ հասկանում են էտ ամեն ինչը, բայց, բնականաբար, տենց չի:

[Freeman]

Զարմանում եմ բժիշկների, բժշկականի ուսանողների վրա, որ ոչ բժիշկներին փորձում են համոզել և ոչ բժիշկների հետ մտնում են դիսկուսիայի մեջ` էտ հարցի շուրջ:

Իրանք կոմպետենտ չեն էտ հարցում, ու չեն էլ կարա պատկերացնեն էտ մանրամասնությունները, կարողա իրանց թվա, թե իրանք լավ հասկանում են էտ ամեն ինչը, բայց, բնականաբար, տենց չի:

Հա, բայց մեկը պետք ա բացատրի, չէ՞
Համ էլ ավտոբուսների մեջ պարապ եմ մնում ) բայց հեսա հասնեմ տուն ավելի մանրամասն կգրեմ:

[Freeman]

Էս մասը լավ չհասկացա, ինչո՞վ են վարակում:

Հ.Գ. Վայ քու արա, ուշացա:

Հիվանդից վերցված վիրուսներով, բայց էդ մենակ ՄԻԱՎ-ի դեպքում չի, այլ նաև մյուս վիրուսների, օրինակ՝ գրիպի վիրուսները: Իսկ տեխնիկական կողմը չեմ կարա բացատրեմ, որովհետև ես մենակ բակտերիաների դեպքում եմ տեսել թե էդ ոնց են անում:

Իսկ էդ մարդը բուժվու՞մ էր, ո՞նց էր վարակակիր դարձել, ի՞նչ տեսակի բուժում էր ստանում:
Բնականաբար ձեր լեկցիաներում հո հակափաստարկներ գրված չէր լինելու, պետքա ապագա բժիշկներն էլ իմանան չէ որ տենց բան կա ու պետքա դրա դեմ պայքարել: ճ

Էդ մարդը չէր բուժվում, պալիատից խնամք էր ստանում, վարակակր էր դարձել սեռական ճանապարհով

Կապոշիի, թոքաբորբի բացատրությունը չկա, լինելու դեպքում էլ պետքա հազար ու մի հիվանդության բացատրություն լիներ, որոնցից առաջանումա իմունային անբավարարություն հետո էլ ՁԻԱՀ:

Ես կզարմանայի էլ, եթե բացատրություն լիներ, հազար ու մի հիվանդությունը պետք չի, թող գոնե մենակ ասեն, թե խի՞ են CD4-ով բջիջները մեռնում:

Ասա, սխա՞լա որ կապոշին առաջանումա իմունային անբավարարությունից: Եթե մեկի մոտ կապոշիա առաջանում, իրան համարում են ՄԻԱՎ վարակակի՞ր: Եթե համարում են ՄԻԱՎ վարակակիր, ինչի՞ հիման վրա են համարում, միայն Տ լիմֆոցիտների քանակի վրա հիմնվելո՞վ:

Կոնկրետ սինդրոմներով, որոնք առաջանում են ՑԴ4-ով բջիջների ախտահարումից, բայց չգիտեմ, վերջնական ախտորոշման համար էդ բավական ա՞, թե՞ չէ

Պնեվմոցիստային թոքաբորբը առաջանումա իմունային անբավարարությունից չէ՞: Իսկ անբավարարությունը միայն կառաջանա հատուկ դեղերի, թմրանյութերի օգտագործման արդյունքու՞մ, թե՞ կարողա մի օր դրանով հիվանդ մեկը լինի, ով ոչ դեղերա ընդունել, ոչ թմրանյութեր ու այլ՝ իմունային համակարգը վատացնող բաներ:

Ոչ մի նենց թմրանյութ, թույն կամ դեղ չկա, որ հենց Տհելպերների վրա ու մյուս CD4 բջիջների վրա ազդի, իսկ եթե ընդհանուր թունավոր ազդեցությունն էնքան մեծ ա, որ էդ բջիջներ են մեռնում՝ մարդը մինչև էդ արդեն հասցրած կլիներ մի քանի անգամ մահանալ, հետևաբար կա կոնկրետ ագենտ, ով ազդում ա CD4-երի վրա, իսկ էդ կամ բակտերիա ա(ներբջջային), կամ վիրուս, բակտերիաներին հայտնաբերելն էլ հեշտ ա, ուրեմն էդ վիրուս ա

Հետաքրքիրա, մկանների վրա վիրուսը ո՞նցա ազդում, եթե մենակ դեղերից ոսկրային ցավեր ու մկանային ատրոֆիայա առաջանում:

Էդ դեղերը հենց առաջին հիվանդներից սկսած չեն սկսել միանգամից օգտագործել, ու բոլոր հիվանդները չի, որ էդ դեղերն ստանում են:

Այսինքն երբ մարդու իմունիտետը ընկնի, ասենք սթրեսից, ինքը արդեն վարակների նկատմամբ խոցելի կլինի չէ՞: Երբ վարակը անցնի թույլ իմուն համակարգ ունեցող մարդու մոտ, այն կսկսի զարգանալ: Օրինակ իրա մոտ հայտնաբերում են թոքախտ: Ու հանկարծ թեստա անցնում, իրա մոտ ցույցա տալիս ՄԻԱՎ դրական: Սկսումա դեղեր ուտել, ասենք ԱԶՏ, որը «ասում են» օգնումա ՄԻԱՎ-ի զարգացմանը կանգնեցնելուն, չնայած սկսումա սպանել Տ լիմֆոցիտներին: ԱԶՏ-ն քայքայումա օրգանիզմը, նպաստելով հիվանդության զարգացմանը: Մարդն անցնումա ՁԻԱՀ-ի փուլ ու մեռնում ՁԻԱՀ դիագնոզով:

Ինչքա էլ իմունիտետն ընկնի, մեկ ա նորմալ սապրոֆիտ բակտերիաներով հիվանդություն չի առաջանա, իսկ ՁԻԱՀ-ը կար մինչև ԱԶՏ-ն